Episode 57: 「给大众准备的小众内容」
50:53 Share

各位 好， 您 正在 收听 的 是 迟早 更新 的 第 57期。 我是 您。

我是 枪枪。

老板 你 跟 大家 介绍 一下 自己。

知道 我们 这个 网站 的 人 可能 很多， 但 知道 我的人 可能 不多。 因为 一直 相对来说 还是 有点 小 神秘。 很多人 包括 很多人都 不知道 少数派 的 这个 总部 是 在深圳 的， 也 不知道 少 派 跟 原来的 主机 网 有 一些 前后 的 这种 联系。 然后 我 个人 的话 目前 是 少数派 的 一个 创始人 叫 公司 叫 烧麦 网络， 也是 烧麦 网络 的 C E O。 现在 我 带着 我们 十几个 人的 团队 在深圳 来做 耍 派 这个 项目。 这个 事情 其实 已经 做了 挺 多年 的 了。 今天 有 机会 在这里 跟 大家 一起 好好 聊 一 聊 关于我们 的 这件 事儿， 以及 我们 对于 这件 事儿 的 理解， 先 说 这些。

为什么 叫 少数派 呢？

前面 的话 其实 还有 一些 关于我 个人 的 一些 经历。 我 觉得 可能 可以 简单 的 说 一下。 因为我 个人 其实 也是 属于 少数派 的 这么 一个 案例。 因为 从 一个 手机玩家 到 社区 站长， 再到 一个 草根 创业者。 这 整个 的 经历 过程 其实 至少 目前 来说， 在 大部分 的 这个 创业者 里面 算是 比较 少 的。

然后 其实 我们 在在 社区 里边 的话， 就是 真正 能够 为 这个 用户 输出 这种 有 干货 内容 的 这种 人， 本身 就是 一个 比较 少数 的 人。 我们 那个 时候 在 社区 里面， 我 把 这种 人 叫做 这种 版主， 或者 是 叫 这种 活跃 用户。 再 继续 往 下 分 的话， 就是说 能够 分享 出 东西。 但是 这些 东西 要 真正 能够 变成 一个 有 价值 的 这种 内容 和 文章 的 人 就 更 少。 所以 我 个人 也是 一个 早期 属于 这样的 一个 验 政者， 然后 就 定义 为 我们 这群人 其实 是 一群 小孩。

你们 不是 出了 一个 算是 写作 的 一个 平台， 就是 matrix 对对对 吧？ 对， 然后 在 这个 介绍 里面， 你说 metrics 是一个 纯净 小众 的 写作 分享 社区。 这里 主张 用 工具 改善生活， 以 写作 促进 思考。 但是 在 任何 一个 社区 里面， 像你 刚才 说 的， 写 的 人都 是 少 的对 吧？ 那 为什么 你 要 如此 来 强调 你的 这个 少数、 小众 这样的 属性？

因为 我们 相当于 是 由 这 一些 小众 的 人祸， 这些 少数 的 人 起步 的。 所以 我们 其实 一直 都 是在 强调 他们的 这种 价值 和和 这种 概念。 少数派 其实 前后 经历 过 两家 公司， 其实 前面 那个 公司 叫做 主客， 后边 这个 公司 叫做 烧麦。 主客 强调 就是 这 一波 的 小众 群体 了， 就是 这 一波 能够 写 能够 玩 的 人。 后面 的 烧麦 其实 代表 的 是 这群人 的 共享 的 意识， 共享 内容 的 意识。 所以 在 我们的 观念 里面， 其实 我们 一直 是 希望 以 这群人 为 核心， 然后 再 向外 去 传达 我们的 这种 理念 和 价值。 对 因为我。

看 你们的 网站 上面 的 自我 定位 叫做 高品质 数字 消费 指南。 如果 是 消费 指南 这样的 内容 的话， 我 觉得 是 很难 做到 小众 的对， 因为 既然 是 消费者， by definition 它 就是 一个 面向 大众 的 事情。 我 那天 看到 你们 有 一篇 教 一个人 怎么样 去 选择 他的 第一个 mac 这么 一个 文章 里面 说 他说 不要 买 了高 配 来做 低 配 就可以 胜任 的 事情， 也 不要 用 低 配 来 勉强 来做 高 配 才 可以 胜任 的 事情， 一切 以 个人 需求 来 选择。 对， 就这样 的 内容， 显然 就是 给 小白 给 大众 看 的。 对， 你是 给 大众 准备 的 小众 内容， 这 是不是 一个 矛盾 的 事情？

其实 这样的， 因为 首先 这个 消费 指南 在 前面 我们 还 加 了 一个 定语。 首先 高品质 这个 事情， 我们 其实 理解 品质 这个 事儿， 其实 不是说 是 那种 大家 所谓 的 这种 比较 贵 或者 是 比较 炫， 比较 有 有有 逼 格 有 格调。 不单是 这些， 我们 其实 更 希望 的 是 能够 找到 你 所 追求 的 东西， 或者说 适合 你的 东西。 然后 这里 边 的 小众 其实 也 在 强调 的 是 一些 个性 和 创新 的 东西。 那 这 一块。

的话 我 所以 你是 说是 这 小众 小众 在 这个 怎么说呢？ 这个 消费 指南 介绍 的 对象 吗？

介绍 对象 以及 我们 切入 的 这些 点。 因为 大家 可能 更多 现在 大部分 人都 在 看 一些 比较 表面 的 东西， 或者 一些 外层 的 东西， 但 我们 其实 切 的 是 更多 的 这种 场景， 包括 一些 这种 深度 的 这 一块 的 部分。 所以 相对来说 是 小众。

另外一个 其实 我们 理解 就是 大众 在 从 接触 到 数字 消费， 到 现在开始 普及 了 数字 消费 这么 一个 过程 里面， 那个 性需求 其实 正在 逐渐 的 变得 越来越多。 那 这个 阶段 的话， 其实我 认为 也是 到了 一个 追求 品质 和 个性 的 阶段。 当然 还有 很多人 其实 没有 进入 这些 阶段， 那 他 可能 还 属于 我们 讲 的 大众 人群。 我 举 个 例子， 比如说 现在 还有 很多人 在 玩游戏， 玩游戏 为 主体 的那 他们 看 这些 去 花钱买 这些 任务 管理工具 的 人， 他 就会 觉得 你们 这些 人 就是 很 奇怪， 很小 众 的那 还有 很多人 还在 没有 去 付费 买 过 软件 或者 消费 过 这些 虚拟 产品， 其实 在 他们 看来 我们 更是 小众。 对， 花钱买 这些 虚拟 的 东西 是一种 比较 傻 的 行为。 所以说 其实 我们 并不 奢望 所有的 大众 用户 都 能够 看 我们的 东西。 但是 我们是 力求 一旦 他们 有了 这些 个性 和 品质 的 需求 的 时候， 他 就会 粘住 耍 帅 这个 平台， 并且 认可 我们 所做 的 一切 的 内容。 这个 是 我们 对于 这个 高品质 数字 消费 指南 的 一个 理解 和 认知。

但 高品质 是一个 挺 主观 的 一个 词， 你们的 选题 标准 是 怎么样 的？ 就是 怎么 来 定义 这个 高品质 呢？

我们 目前 来说， 其实 两个 核心 的 关键词 的话 就是 这个 品质 和 这个 个性。 然后 再往下 的话， 我们 还有 四个 词 可以 解析 为 就是 原创、 优美、 实用、 有趣。 这是 我们 对于 这些 产品 的 一些 基本 的 一些 算是 一个 基准。 然后 更多 的 时候 其实 当然 是 来自于 我们的 编辑部， 来自于 我们的 签约 作者。 大家 在 整个 的 使用 体验 过程 中的 一些 深入 的 理解 还有 经验， 然后 再再 收集 进入 色块 的 社区， 再 进行 反复 的 筛选， 最终 上 首页 那 一部分 其实 是 经过 很 多次 的 这种 讨论 和 筛选 来来来 推出 的。

举例来说 好了， 比方说 workflow 对我 发现 你们 对 workflow 特别的 关注， 对， 就 做了 专题， 然后 做 专门 做了 一个 workflow 那个 gallery， 对， 给 人 去 下载 那些。 对， 为什么 你 觉得 它是 高质量 的 呢？

如果 flow 的话， 其实 目前 来说 算是 在在 我们 讲 在 流程 控制 或者说 操作 里面 是一个 效率 的 一 效率 和 个性 的 一个 代表。 效率 的话 第一个 是 它 其实 是用 了 这种 一键 的 方式 去 跨 应用 或者说 跨 任务 来 解决问题。 这个 其实 在 其他 的 这些 应用 里面 其实 是 做不到 的那 另外一个 话 就 是从 个性 角度 来讲， 它 可以 真的 实现 很多很多 我们 非常 个人化 的 一些 这些 功能 的 一些 特性。 比如说 我们 找 一些 非常 稀奇古怪 的 一些 小的 这些 任务， 对 吧？ 或者说 你 完全 是 非常 个人 的这 这些 东西 就可以 通过 overflow 做 一些 简单 的 设置 就可以 完成。 这 两个 其实 在 我们 认为 就是 属于 我们的 受众 群体 和 我们 希望 去 传达 的 东西。

另外一个 做 这个 专题 产品 这个 事情， 其实 都是 他 团队 的 一些 想法。 我们在 内部 来说， 我是 本身 是 主张 的 就是 大家 比较 开放， 然后 我 一般 不会 阻拦 大家 做 这个 事情。 所以 就 自然 会 产生 出 很多 这种 非常 新奇 有趣 的 这些 产品 和 想法。 然后 后来 他 就 为 苹果 收购， 也 算是 又被 大众 又 重新 认知 了 一次。

对我 觉得 可能 还没有 被 认知， 还没有 被 认的 人 还 蛮 少 的对。

但是 在 未来 的话 怎么样， 其实 也很 难 讲， 或者 是 苹果 把 它 是 作为 它的 系统化 功能 进一步 挖掘， 还是 说 把 这个 团队 就 逐渐 的 消耗掉， 我们 也 不是 很 清楚 了， 但 我们 做了 我们 该 做 的 事情。

对我 身边 其实 有 好多 朋友， 因为 苹果 收购 了 这件 事情， 然后 知道 了 这个 应用。 但是 下载 下来 发现 不会 用， 然后 就 处于 一种 说 可能 研究 要 花 一点 时间。 这 时间 花 下去 以后， 能不能 起到 给 给他 带来 足够 好的 这个 效用。 然后 就是 一直 都 下了， 然后 放着， 反正 现在已经 是 下载 是 免费 了。 对， 其实我 一开始 也是 处于 这么 一个 状态 下了。 然后 后来 是在 你们 那边， 我记得 我是 下了 一个 把 12306 的 那个 购票 短信 能够 自动 放到 这个 日历 里边 的 这么 一个 功能， 一个 workflow。 对。

像 这 一类 的话 其实 还有 挺 多 的。 当时 我记得 我 接触 这个 产品 的 时候， 接触 这个 软件 的 时候， 第一个 功能 就是 用 它的 那个 扫 码 功能 的。 因为 I O S 本身 不 提供 这 系统 的 扫 码 功能。 但是 在 安卓 里面， 其实 很多 国产 的 定制 的， 包括 浏览器， 包括 相机 里面 都 有了 这个 通用 的 扫 码。 实际上 有 很多很多 码， 我们 用 支付宝 或者 用 微信 扫 的话， 其实 它是 识别 不了 的， 或者说 它 打不开 这个 链接。 那 现在 其实 用 follow 的话， 我们 其实 就 把 这个 扫 码 功能 放到 了 这个 工具栏 里面， 随时 就可以 启动。

这是 最简单 的 一个 需求， 也是 最最 痛点 的 一个 小 需求。 那 我 觉得 就 这 单 这一点 就 够 你 去去 使用 这么 一个 软件 了。 我 觉得 更何况 其他 的 后面 还有 那么 多， 你可以 可能 会有 由于 你 这个 需要 的 一些 个性化 的 需求。

然后 我 是因为 搜 workflow， 然后 一个 不小心 就 搜 到 这个 少数 pad 上面 去了。 然后 发现 说 基本上 现在 在 网上 关于 workflow 比较 高质量 的 内容 都是 你们的 内容。 具体来说 是 都 是一个 叫做 hum 的 作者 的 内容。 他是 说 因为 成 先是 你们的 这个 团队 成员， 然后 他 对 这个 特别 有 研究 来 写？ 还是 说 由于 他 本身 就 比较 喜欢 写 这些 东西， 然后 你们 就。

我们 其实 在 做 内容 的 过程中， 本身 强调 的 就是说 这个 作者 你 要 对你 你 写 的 这个 事情， 你 写 的 这个 东西， 这个 产品 有 很深的 这样的 一个 理解。 就 相当于 说 你 要 为你 的 内容 负责 这样的 一种 概念。 这样的话， 对 其实 并 不是说 是 我们 要求 我们的 这个 相关 的 作者 或者 我们的 员工 去 写 什么东西。 而是 说 由 他们 自己 来去 提交 他们 自己 擅长 的 东西， 然后 再由 我们 来进行 统一 的 组织， 甚至于 做 这种 系统化 的 挖掘。

Ham 本身 他 原来是 越狱 指南 的 创始 站长， 当时 在 做 越 在 越狱 指南 的 那个那个 年代 来说， 其实 有 很多 这种 越狱之后 的 功能。 其实 就有 非常 类似 于 现在 或 过去 follow 实现 的 这些 特性 或者 是 功能 所以 他 对于 这个 事情 其实 已经 不是说 一两年， 可能 已经 累积下来， 可能 有 四五年 的 这种 从 浅 入深 的 这样的 一些 积累。 在在 他的 这个 脑子里， 到了 今天 他 来做 这件 事情 的 时候， 就 我们 讲 可以 说是 专家级 的 这样的 一个 定位。 因为 我们 当时 其实 差一点 就 准备 在 知乎 做 一场 关于 rock follow 的 这个 life， 就是 一个 专题， 就是 相当于 从 入门 到 整个 的 进阶， 到 一些 实用 的 这个 work follow 的 这些 介绍 或者 是 这些 推荐， 差点 做了 这个 事情， 后来 被 我们 自己 否定 了， 就是 担心 受众 可能 太太 窄。

我想 问 的 是你 刚刚 提到 就是 你们的 这个 作者 编辑， 普通人 写 的 东西 的话 都是 自己 关注 很久， 然后 自己 非常 懂 的对， 那 这 样子 由于 你们的 员工 本身 其实 也 不是 很多， 而且 每个人 关注 的 点 肯定 都是 比较 有限 的这 样子 会不会 带来 一个 问题， 就是 覆盖 到 的 领域 其实 会 是 比较 窄 的。 如果 大家 都是 专注 于 写 自己 擅长 的 东西 的话。

这个 确实 是 存在 这样的 一个 问题。 所以 我们 才 去 拓展 类似 于 matches 这样的 一个 产品， 就 希望能够 获取 更多 的 在 各个领域 里面 有 自己 积累 的 这些 人。 而且 从 产品 机制 上 来说， 我们 其实 也 不是 把 它 做成 一个 泛 社区， 是一个 很强 的 一个 审核 机制。 比如说 作者 写文章 的 时候， 你 首先 要 介绍 你 自己的 过往 的 一些 经历， 甚至于 拿出 一些 你 在 其他 平台 的 一些 样本， 让 我们 去 首先 去做 一个 人工 的 检验， 看 你是不是 在 这个 领域 真的有 这些 积累 权限 之后， 你的 文章 也 不会 说 直接去 被 曝光 或者 呈现。

还是 要 经过 match matches 的 运营 的 一道 这种 精选。 精选 的 过程 其实 就是 对于 你 提交 到 我们 这边 的 这个 内容， 再 进行 一次 实际 的 这种 考察， 或者 是 去 这种 包括 在 格式 上， 包括 在 这个 行为 上 的 一些 优化。 在 matric 这边 精选 有 很 已经 有了 很多 篇， 我们 现在 好像 出 定制 十篇 这个 样子， 那你 才 可以 有 机会 直接 上 到 首页 去。 或者说 针对 于 你 在 这个 领域 里边， 你可以 进行 这种 内容 规划， 或者 开始 进入 我们的 签约 作者 这样的 一个 层级， 有 这种 付费， 或者 是 往后 去做 我们的 整个 的 付费 内容 这 一块 的 东西。 所以 这块 一直 都是 保持 一个 很 严格 的 一个 筛选 机制 的。

那个 派 读 如果说 这个 metrics 它是 原创 的 内容 的话， 派 读 我 看上去 应该 是以 转载 为主 对 吧？

对对对， 排毒 其实 就是 相当于 是 我们 自己 在 我们 包括 我们的 作者， 大家 在 每天 去 发现 的 一些 优秀 的 这些 内容。 大部分 可能 是 国外 的， 然后 希望 把 这些 内容 介绍 给 其他人， 其他人 去 看到， 或者说 把 这些 理念 和 观点 传达 出去。 因为 派 读 的 前身 其实 是 派 早报。 派 早报 的话 其实 很多 我们 讲 大众 用户 都 比较 喜欢。 因为 我们 去 精心 的 整理 了 每天 的 这些 快讯， 然后 进行 一个 合集。 但是 我们 最终 发现 其实 这种 内容 对于 用户 的 价值 是 不大 的。 资讯 现在 其实 到处 都 可以 看到， 在 微博 上， 在 微信 上 随时都 可以 看到。 然后 我们 就 希望 说 我们 以 小儿 派 的 定位 来说， 我们 希望 去做 更多 能够 让人 去 引发 思考 的 一些 内容。 派 图 其实 就 作为 这样 一个 形态， 出现 做 的 时候 其实 也没有 想太多， 只是 很 简单 的 这么 一个 切入点。

对， 所以 在 拍 图 里面 你们 基本上 选取 的 东西 的话 还是会 比较 偏 深度 的对 吗？

对， 就是 偏 观点 一些。 因为 我们 其实 自己 我们 不太 希望 去 输出 太太 多 观点 类 的 内容。 因为 观点 这个 东西 本身 有 很多 的 这种 主观 的 主观 的 一些 个人 的 一些 因素 在 里面。 包括 我们的 整整 站 定位， 包括 我们的 用户 其实 也不 擅长 做 这些 内容。 然后 我们 也不 希望 在 这个 事情 上去 投入 太多 的 这种 原创 精力， 所以 用 派 徒 来 代替 这个 事情， 然后 选取 国外 的 一些 更 先进 的。 然后 你看 我们 选 的 这个 太多 内容， 不会 说 去 选 我们 现在 在 微博 上 很 火 的 那些 比较 私 的 内容， 都是 来 的 都是 来自于 国外 的 一些 这种 深度 社区 的 一些 非常 有 价值 的 一些 思考。

或者说 我们 另外 在 做 的 一个 翻译 计划 就是 once piece， 也有 在 你们的 那个 派 图 上面。

对对对， 我们 也 希望 能 联合 更多， 包括 像 湾区 日报 这些 做 同类 事情 的 这些 平台。 大家 其实 都在 追求 一个 内容 的 一个 精选 推荐 的 这么 一个 事情。 那是 二 派 其实 也 希望 用 这种 形式 来 扩展 我们在 观点 这 1块1个 内容 呈现 的。

所以 你们 现在 的 商业模式 是什么？

商业模式 其实 也 还是 比较 传统 的。 之前 他说 在 今年 之前， 我们 还是 广告 加 一小部分 的 导购 分成， 这个 的话 我们 也 曾经 在在 这 在 15年 的 时候 做到 过 营收 平衡。 但是 那个 时候 其实 相对来说 是 放宽 了 一些 广告 的 标准， 广告 接入 的 标准。 一旦 放宽 一些 标准 的话， 其实 很 容易 就 把 这个 做 盈利 的。 然后 到了 所以。

现在 是 没有 盈利 的， 是吗？

对， 然后 到了 16年 我们 有了 投资 之后， 其实 我们 当然 是 希望 把 这个 事情 做到 一个 不一样的 这样的 一个 模式 里面 去。 所以 这 中间 在 广告 标准 这块 就 又 更加 严格 了， 所以 我们 做了 这个 选择， 就是说 可能 会要 暂时 做 一些 这种 亏损， 但是 投资人 也没有 反对， 反正 我们 自己 也 做好 去 承担 这个 后果 的 这个 准备， 就 大胆 试一下。 在 对于 广告 这 一块 的 依赖 和 对于 广告 这 一块 的 这个 筛选 标准， 其实 就会 逐渐 提 的 更高。 逐渐 我们 就会 慢慢 以 这个 用户 付费 和 付费 内容 作为 我 主要 的 这个 商业模式。

你的 这个 标准 提高 标准 是什么？

标准 其实 就是 我们 对于 厂商 的 品牌 产品， 包括 他 对 在 这个 用户 这边 的 口碑， 进行了 这么 一个 综合 的 一个 评估。 因为 其实 在 过去 这 两年 就是 最 明显 的 2015年。 2015年 其实 尤其是 在 应用领域 里面 的 这些 广告投放， 其实 是 非常 疯狂的。 就是 因为 每个 人都 都都 融 了 资， 然后 手上 有 大把 的 钱， 那 就要 要 去 砸 量， 要 去 做 品牌 做 这种。 所以 他们 对于 像 我们 这样的 平台 来说， 就是 投钱 其实 是 非常 痛， 非常 小意思， 非常 小 case 的 事情。 但是 反观 他们 做 的 产品， 其实 大部分 真的 都 不是 从 用户 的 角度 去做 的。 很多 时候 其实 to V C 性质 的 这种 产品。 然后 还有 一些 其实 就是 非常 的 功利 和 商业 的 这些 产品。 这些 东西 是 我们 平台 非常 反感 和 没法 接受。

对 等一下， 什么 叫 非常 功利 和 商业 的 产品？ 它 都 是个 产品 了， 它 肯定 是 商业 的。

是 商业。 但是 他 其实 完全 不在乎 用户 的 这种 所谓 的 利益 和 角度。 更多 的 就是 比如说 我们 举 个 例子， 比如说 那种 类似 于 赌博 性 的 游戏吧 这 一类 的 就有 很多， 你 进去 其实 就是 在 里面 就是 在在 走 钱 走 流水， 然后 包括 一些 这种 打 赏 直播 类 的。 我们 认为 这种 就是 满足 我们 这个 劣根性 的 一些 东西 的， 其实 是 基本 是 不 接受 的， 一直 到 现在 也没有 接受 过 这 类产品 的 推广。

关于 这个 盈利 的话， 我 看到 你们 之前 有 推出 那个 初创 实验室， 我 觉得 这个 计划 还 蛮有意思 的。

是 这个 计划 挺 有意思， 但 这些 这个 计划 比较 大， 这个 计划 是 本身 涉及到 的 这些 后部 的 资源 其实 是 很大。 这个 事儿 其实 并不是 一个 什么 特殊 的 这么 一个 想法 或者 怎么样。 因为 它 其实 是在 我们 做 内容 的 过程中， 接触 这些 产品 的 过程中， 自然 产生 的 这么 一个 需求， 或者说 是 这么 一个 自然 延伸 出来 的。

为什么呢？ 因为 我们 本身 在 不断 的 去 挖掘 和 推荐 这些 优质 的 数字 产品， 并且 去 对 很多 独立 开发者， 包括 一些 还没有 成为 开发者 的 人 进行 一些 交流， 包括 扶持。 我们 其实 自己 内部 团队 内部 也 做了 几个 小 产品， 就是 完全 是 那种 非常 没有 任何 规划 的 商业 规划 的 这样的 一个 前提 下去 做 的那 结果 推出 之后 发现 效果 还 出奇 的 好。 因为 这个 痛点 抓 的 比较 准， 然后 又 可以 不受 很多 的 这些 外界 干扰， 可以 让 它 自然生长。 所以说 我们 也 希望 就是 能不能 把 这个 模式 把 它 进一步 的 扩大。 然后 能 通过 少儿 派 目前 的 品牌 的 影响力 以及 我们的 推广 能力， 让 更多 好的 产品 从 0到1 或者说 从无到有 的 产生 出来。

这些 产品 我相信 肯定 是 一些 比较 小众， 或者 相对来说 并不是 有 很高 很很 很强 的 这种 技术性 的 这种 难点 的 东西。 那 我们是 希望 说 能够 慢慢 形成 这样的 一个 新的 业务 模式， 然后 把 这些 产品 做成 一个 矩阵。 在 这个 矩阵 里面 的话， 我们 可以 做 很多 的 商业化 的 这种 运作。

而且 我们 也可以 让 他 做 的 很 好的 这样的 一个 商业化。 因为 目前 来说 在 数字 产品 里面 无非 就是 一个 是 广告， 一个 是 收费。 这种 模式 是对。 广告 这 一块 的话， 至少 目前 来说 还没有 很 好的 解决方案。 大家 都是 接 一些 广告联盟 也好， 或者 是 接 一些 这些 广告 平台， 那 过来 的 广告 的 质量 其实 是 没法 控制。 我们 现在 是 希望 也 在 尝试 去 发起 一个 由 少儿 派 来 领头 的 这样的 一个 优质 的 广告联盟， 包括 我们 自己 承接 的 广告， 我们 也 希望 把 它 再进一步 的 扩散 到 这些， 创 实验室 下面 的 这些， 不管 是 我们 接入 的 还是 我们 孵化 的 一些 应用 里面 去。

那 其实 它 也是 一个 三方 共赢 的 一个 事情。 第一个 就是 我们 可以 让 这些 开发者 获得 更好 的 一个 收益。 同时 也 让 我们的 这些 优质 的 广告主 可以 把 他的 这个 产品 和 信息 送到 送 达到 更大 的 一个 受众 群体 里面 去。 所以 这就是 创 实验室 更 长期 的 想法 以及 做 这个 事情 的 一个 起因， 目前 反正 也是 在在 联合 各方 资源 再去 尝试 推进。

这个 实验室 计划 里面 就是现在 在 进行 的 有什么 比较 好玩的 项目 吗？

最近 做 一个 浏览器 跟 也是 跟 第三方 的， 这个 是 邀请。

安卓 用户 和 我们一起 做 浏览器 的 那个 吗？

对对对， 那 是一个 出版。 因为 也是 跟 我们的 一个 外部 团队合作 的， 就 希望 看 在 浏览器 这件 事情 上 有没有 更多 的 这些 玩法， 或者 是 更多 的 一些 可能性。

它 具体 是个 什么 事情 呢？

浏览器 其实 现在 有 很多 的 新的 玩法， 我们 现在 希望 比如说 至少 在 内容 层面 上， 有没有可能 在 浏览器 里面 去做 一些 自动化 的 和 智能化 的 这种 筛选 和 推送， 这个 是 我们 之前 已经 确定 的 一个 大 的 方向。 对， 但是 浏览器 毕竟 还是 一个 比较 大 的 产品， 我们 反正 也是 第一次 来 接触 这个 东西， 这个 中间 的 坑 还是 要 一点点 去 他。

我 插 一句 题外话， 你是不是 特别 喜欢 那 部 电影 创战纪？ 好像 在 少数派 上面， 我 很 多次 都 看到 关于 这部 电影 的， 怎么说呢？ 出处 或者 什么， 就 比如说 这个 实验室 的 名字 对 吧？

其实 少数派 本身 是一个 电影 名字， 就是 那个 少数 报告 对 吧？ 科幻电影。 然后 那 里面 其实 大概 讲 的 也是 一些 比如 先知， 或者 所谓 的 能够 及早 去 发现 一些 预测 东西 的 这样的 一种 概念。 然后 这个 其实 作为 我们的 主站 的 定位， 就 跟 科幻 跟 科技 就 已经 联系 在一起 了。

然后 matches 的话 其实 是 也是 一个 科幻电影 对 吧？ 就是 那个 矩阵， 就是 那个 黑客帝国。 其实我 我们 也是 就 顺着 这个 科幻电影 就 一直 往 下 起了 我们 每一个 模块 和 计划 的 名字。 然后 创 这个 的话， 其实 它是 创 战绩， 然后 同时 它 也是 一个 加速器 的 一个 简写 缩写。 其实 我们 也是 希望能够 通过 我们 目前 已经 积累 的 这些 能力 和 资源， 去 为 这些 开发者， 为 这些 好的 产品 去 提供 加速 的 服务。 然后 大家 也可以 一起 共享 未来 的 商业价值。 这样的话， 三个 模块 其实 就 分别 对应 了 三个 科幻电影， 就 比较 有趣吧。

你们 说 用 类似 好像 用 工具 来 改善生活， 对 吧？ 对， 就 会有 一种 这 里面 有 个 预设 是 说 一个 新的 东西 出来 了。 一个 无论是 说 这个 效率 工具， 无论是 说 管理 时间 的， 无论 说 像 workflow 这样 帮你 去 优化 你的 这个 使用 流程 的 这些 事情。 对 这些 工具 出来 了 以后， 能够 改善 你的 生活。 但是 很多 时候 你 在 没有用 之前， 或者说 哪怕 你 用了 一小 段时间 的 时候， 你是 没有 办法 来确定 到底 是你的 生活 是 被 改善 了， 还是 单纯 是 被 改变 了。 甚至 说 有的 时候 可能 会 变得 更糟。 比方说 而且 我 觉得 这个 会 不同 的 人 会有 不同 的 这种 定义。

对 嗯 呃 我 之前 看到 一个 一篇 文章 是 M I T technology review 上面 的。 然后 他在 介绍 了 一个 创业 公司 叫 open O B E N， 然后 他 做 的 这个 事情 其实 就是 帮你 创造 一个 数字化 的 一个 人格。 简单 来说 就是你 自拍 一张照片， 对 他说 一点 话， 他 会 像 给你 什么 3D建模 11个1个 形象 出来。 他 长 的 就是 你的样子， 然后 说 的 也是 你的声音 这样。 然后 他 甚至 宣布 说 好像 要 跟 微信 来 合作。 以后 我们 现在 本来就 已经 是 很多人， 包括 我自己 已经 是 非常 重度 的 在 使用 微信 了， 已经 是 连班 他们 森 都说 这个 对 吧？ 微信 已经成为 一个 很大 的 一个 问题 了。 在 这个 情况 下面， 然后 他 又 出了 这么个 东西， 显然 是 想说 更加 深度 的 来 让 大家 离不开 微信， 让 你 这个人 跟 在 微信 上 的 你的 那个 ava 能够 更 深层次 的 绑定 在一起。

那 就是你 当然 可以 说 是在 改善 了， 对 吧？ 对， 但是 从 某种程度 上 来说， 它 也 可能 让 你的 人生 在 你 不经意间 变得 更糟。 在 内容 选择 上面， 我不知道 你们 或者说 少数派 是 怎么 想 的。

使用 一个 东西， 我 觉得 肯定 是 有一个 双面性 的。 比如说 当 他 可能 为你 提供 服务 的 时候， 你 首先 要 付出 一些 成本。 这个 成本 有可能 是 学习 成本， 也 可能 是 一些 金钱 成本， 对 吧？ 我 觉得 这个 其实 是 一定 是 相对 的， 不可能 说是 来了 一个 东西 绝对 可以 解决 一切 问题， 什么 都 不需要 你 去 管， 不需要 你 去 弄。 其实 包括 现在 的 也不 只是 应用 类 的， 包括 你 智能 硬件 也好， 或者 买一台 电脑， 或者 用 一部 iphone， 都 是要 进行 激活 注册 这些 过程 就是 apple I D， 这些 东西 都 是我 觉得 至少 在 短期 阶段 是 免不了 的。 也许 再 过 十年， 我会 觉得 人工智能 到了 我们 想象 的 那个 程度。 所以 一切都是 通过 声音， 通过 面部识别 全部 都 解决 了， 这 是一个 比较 理想 的 状态。 但 在 这 中间 我 觉得 人 还是 需要 去去 进步， 去 学习、 去 接触， 然后 去 改变自己 改变自己 的 这么 一个 过程。

我们在 做 内容 的 过程中， 其实 逐步 在 强调 就是 用户 要 作者 要把 你 自己的 对于 这个 事情 的 理解， 要 更多 的 把 它 展现 出来。 要不要 选择 这个 工具？ 用户 读者 在读 了 这 篇 内容 之后， 其实 可以 更多 去 根据 这个 用户 他的 理解 来 判断 自己 需不需要 或者 要 不去 试。 当然 也有 很多 用户 他 其实 没有 这么 多 耐心 的， 他 甚至 看 了 一个 标题， 看 了 一小块 一个 标题 他 就 去了， 他 就 去去 找 这个 产品 去 用。 在 过程 中有 可能 就 产生 一些 误解。

然后 甚至 对， 我 觉得 这个 就是 问题。

对， 但 这个 问题 我 觉得 不是 我们的 问题， 我们我们 解决不了 这个 事情， 这个 是 用户 自己的 问题。 我 觉得 这 一类 的 用户 的话 我们 也没有 办法 去 改变 他 什么东西。 他 就是 属于 这种 不 希望 说 去 深究 一个 事情， 或者说 不 希望 去 更多 的 去去去 思考 学习 的 这样的 一种 个性 或者 一种 性格。 那 这个 也没有 没有 办法。

我 觉得 这点 上 你 把 这个 锅 甩 给。

读者 不是 太 正确。

或者说 你 不能 把 锅 全部 都 甩 给 读者。

你 觉得 作为 媒体 有 很大 责任。

对， 因为 媒体 的 就是 小说 派 的 主张 是 说 工具 用 工具 改善生活 对 吧？ 或者说 就是 所有的 内容 都有 一种 隐含 的 意思 是 说， 你看 这个人 用 这个 改善 了 生活， 对 吧？ 你 上面 没有 说 有一个人 用了 某个 工具 或者 用了 一堆 工具 以后， 他的 生活 变得 更 糟糕 这样的 例子。 其实 虽然 说 工具 被 制造 出来 本意 肯定 是 说 要 提高效率， 对 吧？ 它是 有一个 好的 一个 intention 的， 但是 结果 未必。 我 倒 觉得 可能 与其说是 用 工具 改善生活 这个 角度， 我 倒 不是说 我在 看 少数派 的 时候， 我 感受到 自己是 好奇心 的 被 满足。 我 觉得 这是 可能 是一个 更 中立 的 一个 主张， 或者说 更更 准确 的 一个 主张。 工科 机动队 里面 最后 不是说 人 跟 A I 到底 有什么 最 本质 的 区别？ 然后 那 素质 就说 可能 是 好奇心， 我记得 他在 某 一集 里面 也会 有 这么 一个。

讨论 人性 层面。

然后 我 看到 一个 新闻 是 说 在 U C burkey 他们 搞 出来 一个 算法， 叫做 artificial curiosity 人工 好奇心。 对， 就是 他们 打算 把 这个 人工 好奇心 赋予 那些 人工智能， 然后 看 能不能 让 他们 做出来 事情 更 接近 人， 这个 好奇心 可能 就是 的确 是 一个人 跟 机器 之间 一个 更 本质 的 区别， 或者说 一个 然后 回到 我们 这个 语境 下面， 我 觉得 是一个 好的 媒体 或者 一个 精神性 的 阅读 跟 纯 物质性 的 阅读 当中 的 一个 很大 的 一个 区别。

其实 回到 刚才 那个 话题， 你说 我 把 这个 锅 甩 给 读者 这个 事情， 我 觉得 是 这样的。 其实 这个 事情 我们 也 在 想， 我们的 解决方案。 但是 确实 在 内容 这个 层面 来讲， 至少 目前 这个 阶段 是 我们 没有 办法 说 去 满足 所有人 的 需求。 因为 每个人 对于 每件 事情 的 理解 都有 不同。 我们 去 讲 任务 管理。

不是， 我 不是说 当然 满足 所有人 的 需求， 这是 当然 没有 办法 做到 的 事情。 对， 这个 我 肯定 不会 怪 你， 没有 不 这个 不可以 怪 任何人， 对 吧？ 但是 我想说 的 是， 他们 之所以 会有 这样的 认知， 是因为 少数派 也好， 或者 现在 几乎 所有的 做 评测、 做 内容 推荐、 做 消费 指南 的对 这个 媒体 都在 主张 一种 偏向 于 消费主义 的， 偏向 于 说 你看 你 用 这个 东西 你可以 变得 更好。 你 用了 买 了 这个 就可以 变得 更好。 你看 这个人 用了 这个 变得 更好， 你 用 的 如果 用 的 不好 的 可能 是你的 问题。

这里 我要 作为 一个 读者 站 出来 说句话， 就是 我 之前 在 看 少数派 的 时候， 他 我记得 是在 派 读 的 那个 板块 里边 看到 一篇 载 的 那个 文章， 是 纽约时报 还是 哪个 媒体 上 我忘了。 然后 对 题目 是 叫 时间管理 如何 毁了 我的生活， 大致 是 这么 一个 意思。 所以 我想说 其实 态度 的话 可以 是 作为 少数派 的 这个 主要内容 的 一个 补充。 就是说 我在 看 这些 数字 产品 指南 的 同时， 我也 能够 看到 听到 其他 的 一个 声。 就是说 告诉你 比如说 时间管理 产品， 虽然 说 能够 充分 的 利用 它是 好事， 但是 如果我说 你 只是 疲于 说 选择 各种各样 的 数字 管理 产品， 还没有 认识到 你 真正 应该 如何 去 管理 你的 时间 的话， 那 我 觉得 可能 就是 有 一种 本末倒置 了。

对于 这个 过度 使用 工具 的 这些 内容 的 这些 带来 的 一些 问题， 我们 其实 包括 我们的 作者 也有 写 过， 我们 也有 推送 过。 这里 边 有些 东西 就是 没办法 去 衡量 说到底 是因为 什么 原因 导致 的。 也 可能 是 作者 的 认知， 也 可能 是 说 有些人 对于 工具 的 过度 崇拜。 对 作为 一个 内容 平台 来说， 首先 要 提供 给 大家 各种 的 这种 出口， 或者 是 这种 差异化 的 内容。 然后 让 用户 自己 去 选择 哪些 是 他 认为 适合 自己的。

针对 于 刚才 说 的， 就是说 那 对 用户 来说 怎么办？ 让 他们 包括 有 很多 可能 他 真的 还 属于 这种 比较 初级， 甚至于 说 可能 也没有 能力 去 深入研究 这些 东西 的 这些 人 怎么办？ 所以 我们 现在 接下来 的 一个 计划 就是 想 推出 12块 的 这个 会员 计划。 在 这个 会员 计划 里面， 我们 其实 希望 专门 为 就 通过 我们 已经 积累 的 这些 内容 和 我们 积累 这些 对于 这些 产品 的 理解 和 思考， 专门 去 为 这些 用户 定制 他们 应该 去 用 哪些 产品， 或者说 针对 这些 产品， 我给你 提供 一些 非常 完善 非常简单 的 教程。 然后 甚至于 说 为你 提供 这些 产品 最 直接 的 这些 折扣 和 优惠。 这个 其实 是 我们 接下来 下半年 想要 做 的 一个 事情。 这个 事情 我 觉得 它的 受众 群体 会 更大， 而且 也是 在 内容 层面 上去 做了 一个 提升， 就是 把 内容 变成 了 一种 服务， 我 觉得 这个 可能 会 对于 这件 事情， 就是 刚才 我们 争议 的 这件 事情 会有 一些 有 一些 改观。

我要 提问 了， 我 觉得 你 刚才 说 的 那个 事情 让 我 觉得 有点 矛盾。 就是你 一方面 是在 想要 说 做 一个 消费 指南， 对 吧？ 那 所谓 的 消费 指南， 它 就是 给 那些 懒得 自己 去 看 很多很多 的 内容， 去做 筛选， 去 摸索， 去 那些人 看 的， 包括 说 你 刚才 的 那些 个性定制， 他 可能 连连 这个 消费 指南 我 都 懒得 看 了， 你 就 告诉我。 本来 他是 要 先 去 看 100个介绍， 然后 在 这 当中 找 十个 试用 了 十个 以后， 就是 找 中 两个， 最后 觉得 适合 他的。 然后 你 现在 就说 你 100个别 去 看 了， 十个 也 别看 了， 我 直接 给你 五个， 你 用 着 玩 就行了。 对， 这样 对。 就 这个 意思 吧？

这是 一方面。 对。 但是 另一方面 如果说 在 少数派 上面 随便 去 逛一逛 的话， 其实 都有 一种 就 你 宣扬 不是 要 用 markdown 写文章， 对 吧？

要 去 量化 自我， 要 提升 效率， 要 去 管理 自己的 时间。 怎么样 把 自己的 怎么说呢？ 时间 或者 精力 或者 什么的 给 最大化。 有 那么 一点点 偏 D I Y 的， 偏 这种 朋克 意味 的 东西。 但是 D I Y 很多 时候 就 意味着 错误， 它 意味着 粗糙， 意味着 不 精致， 意味着 说 你 要 去 看 100个， 然后 选出 来 就 意味着 一 整个 过程， 并且 意味着 你是 享受 这个 过程 的对。

没错。

那 这 里面 不就 有 这个 矛盾 了 吗？

所以 我 觉得 就是 把 我们 用户 作为 两 做 两种 区分。 就是 我们 这些 小 帅 现在 服务 用户， 可能 首先 来说 大部分 来说 是 有 这种 D I Y 意识。 然后 有 这种 享受 这个 过程 这样的 意识 的 群体， 至少 从 我们 内容 层面 来说， 吸引 了 这样的 人群。 但是 我们 希望 小二 派 能够 推出 一个 会员 服务， 是 基于 我们 这些 人的 D I Y 和 基于 我们 这些 人的 这些 经验 和 结论 之后， 能够 最终 给出 一个 更加 简化 的 一个 解决方案。 比如说 当 一个人 有了 任务 管理 这样的 一个 意识， 那 OK 小二 派 不需要 你 再去 研究 了也 不需要 你 再去 看 我们 文章。 我 这边 直接 给 到 你 一套， 我们 已经 进行 过 深度 整理， 并且 也 深度 分析 研讨 过 的 一个 方案， 你 直接 拿去 用 就 OK 了。 就 有点像 我们 现在 推出 付费 教程 这样的 一个 模式 一样。 其实 它 也是 对于 过往 内容 的 一个 深度 的 整理 总结 归纳， 对 吧？

在 针对性 的 对于 人群 进行 一个 具体 的 这样的 一个 输出， 我 觉得 是 这样 一个 概念， 就是 两种 人群 他 所 享受 的 东西 是 不一样的。 你 乐于 折腾 的 这些 人， 你 就 享受 我们 现在 推出 的 更多 的 这些 内容。 你 甚至于 参与 到 我们 这个 内容 的 生产， 好不好？ 决定 不乐意 折腾 人的。

我们 现在 有一个 服务， 就是 我们的 会员 服务， 在这里 是一个 打包 的。 然后 你 比如说 每个 月 可以 享受到 我们 不同 的 这个 领域， 或者 是 目前 热门 领域 的 一些 专业 的 一些 内容 教程， 以及 在 这 里面 筛选 出来 的 最好的 产品。 我们 直接 把 这些 东西 给 到 作为 我们的 一个 服务。

听 下来 我在 想 少数派 索性 做 一个 平台 算了， 就是你 把 这些 愿意 折腾 的 人 跟 不愿意 折腾 的 人 结合 到 一起。

其实 本身 也是 这样的， 我们的 产品 其实 本身 也是 这样 设计 的。 只不过 现在 还 比较 早期， 各方面 的 资源 还有 能力， 还没有 达到 一个 能够 推动 一个 平台 快速 去 往前 跑 的 阶段。 但是 从 长期 的 发展 和 这个 定位 上 来说， 我 其实 希望 这样 做， 并且 也 在 努力 往 这个 方向 走。

很多人 说 少数派 是个 媒体， 我 其实 内心 里面 并不是 完全 认可 这个 事情。 在 对外 表达 的 时候， 其实 是 把 它 就 作为 一个 知识 共享 平台 这样的 一个 概念 在 对外 去 表达。 但是 属于 在 垂直 领域 里面。

平台 和 媒体 有什么 区别 吗？

媒体 可能 就 比较 局限。 我 觉得 媒体 的 不管 从 商业模式 还是 从 这个 定位， 我 觉得 都 比较 局限， 至少 给 用户 形成 的 这种 概念 上 是 比较 局限。 那 平台 的话 其实 可 做 的 事情 就 特别 多了。 比如 像 我们 那个 创 计划 这个 事情， 其实 他 就 已经 属于 一个 延伸 出来 的 一个 平台 上 的 一个 这样的 一个 商业模式 或者 是一个 模块。 它 就 不属于 在 媒体 里面 的 一个 概念。

我 觉得 如果 是 媒体 的话， 那 这个 少数派 上面 的 内容 应该 都是 由 他们的 这个 编辑， 对 就是 in house 的 编辑 团队 生成 的对 吧？ 那 现在 他们 其实 这个 现状 也 并不是 这 样子。

对， 没错。

所以 所以 可以 说 我 觉得 平台 可能 是一个 更加 准确 的 表述。 对。

只不过 是一个 比较 小的， 会 比较 垂直 的 一个 平台。 因为 大家 可能 一说 平台 就会 觉得 很大， 或者 很大 的 无量。 其实我 觉得 未来 这种 小 平台 应该 越来越多。

从 我的 角度 来讲， 平台 倒 不是 意味着 用户量， 而是 代表 着 这个 审查 机制 的 宽和 紧。 所谓 的 媒体 的话， 在我看来 它的 审查 机制 是 比较 严 的。 这个 所谓 审查 不是说 政治 上 的 这种 审查， 而是 说 你 对于 这个 内容 质量 的 审查。

但是 你们 对 内容 质量 审查 其实 是 很严 的这 这是为什么？ 我 觉得 你们是 媒体 而 不是 平台， 他 就 不是 一个 论坛。 对， 只要你 不 发 什么 暴力、 反动、 色情 这些 东西 上去 一下 都 可以。 对对对， 他 不会 说 你 这个 帖子 太 水 了， 或者说 你 这个 谈 的 不够 深入， 然后 就 不给 你 发 是 没错 对 吧？ 只不过 你 发 了 以后 可能 没有 那么 多人 来看 而已。 就 比如说 简书 或者 medium 就 类似 这种 对 吧？ 这个 在我看来 它是 一个 平台， 但是 少数派 在我看来 还是 有 很强 的 媒体 属性 的。

我们 现在 目前 其实 介于 两者之间 的 一个 阶段。 因为 我们 现在 用户 有了 协作 权限 之后， 其实 你 发 什么 我们 也是 不会 管 的。 只不过 你 在 我们 这个 网站 的 曝光度 上面 来说， 其实 是 比较 弱 的对， 但 后面 的话 有可能 会 根据 情况 去 逐渐 调整。 比如说 matches 的 这个 更新 的 时间 流， 那 我们 现在 其实 是 没有 把 它 呈现 出来 的， 只 写 只 呈现 的 精选 时间 流。 所以 这样的话， 用户 发 的 文章 其实 是 不会 第一时间 被 所有人 看到 的， 而是 说 是在 他的 个人空间 里面。

其实 未来 的话， 我们 也是 在 考虑 在 适合 的 时间， 你们 会 把 正常 这种 按照 这个 时间 排序 的 时间 就 放 出来。 其实 慢慢 就会 往 这个 新的 平台 的 方向 去去 靠近， 或者说 更 接近 于 平台 的 运作 方式。 但是 我们 始终 还是 希望 即使 是 平台 也是 要在 内容 上 有一个 非常 清楚， 非常 好的 一些 方向 和 标准。 而 不是说 作为 一个 畈 社区， 反正 因为我 原来 我 做 过 手机 社区， 我知道 手机 社区 的 状态 就是 里边 20% 的 内容 是 有 价值 的。 80% 的 内容 都是 一些 所谓 的 一些 回帖， 或者 所谓 的 一些 这些 提问 这些 东西。 我是 就 不愿意 再做 那那 件 事情， 所以 这也是 少了 今天 产品 形态 的 一个 原因。

然后 我 看到 你们 孵化 了 两个 应用， 对 吧？ 一个 叫 kato 壁纸， 一个 叫 黛珂 截图。 对， 就 这 是个 什么 概念？ 你们 作为 一个 你说 媒体 也好， 平台 也好， 孵化 了 两个 应用。

当时 并没有 什么 计划， 在 我 当时 是 这样的， 因为 我们的 编辑 当时 在 做 这些 内容 的 时候， 你 就会 发现， 如果说 能够 给 这个 截图 套 上 手机壳， 那 整个 的 展现 出来 的 这种 效果， 不管 是在 社交 分享， 还是 说 在 我们 网站 上都 会有 不一样的 这种 体验。 对 用户 来说， 所以 然后 他 就有 个 想法 说 在 安卓 上能 不能 做 这样 一个 程序。 然后 想法 出来 之后， 他 也 顺便去 就有 开发者 就 来 想想 这个 事情。 开始 说 这个 好像 并 不难， 从 至少 从 技术 层面 来讲， 我 都 可以 实现 它。 我们的 编辑 就 顺便去 把 这个 产品 的 基本 的 界面 和 逻辑 做了。 这样 就在 联合 开发者 就 把 第一版 推出 来。

结果 一一 放 出来 之后 发现 很多人 响应 响应 这个 产品 的 人， 大多数 其实 都是 相关 的 从业者， 因为 他们 有的人 可能 是在 做 运营 的 过程中， 希望 更好 的 呈现 他的 这个 产品 的 截图。 有的人 是 做 编辑 的， 有的人 也是 在 手机 厂家 工作 的。 就 形成了 在 小 范围 形成了 一个 很 好的 这样的 一种 这种 口碑 和和 响应。 并且 有 很多人 一直 在在 希望 我们 更新 更多。

后来 的话， 这个 产品 其实 这个 功能 其实 慢慢 被 做 进了 手机 厂商 里边 的。 比如说 典型 的 就是 老 罗的 那个 锤子， 他 就 直接 把 这个 给 做 进去。 包括 当时 一家 那个 时候 也 跟 我们 联系 过， 说， 可不可以 把 你们 这个 功能 放到 我们的 这个 系统 里面， 然后 甚至于 注明 你们的 这个 出处 什么 之类 的。 但 这个 合作 就 后来 没有 谈 下去 也 因为 为啥？ 可能 就是 比较复杂， 这个 流程 比较复杂， 而且 最终 出来 的 这个 结果， 双方 可能 也没有 觉得 有 很很 好的 一个 长期 的 一个 价值。 然后 后边 的话 也有 大量 的 这样的 应用 其实 在 出现， 都 是在 做 类似的 功能。 这个 是 大客 截图 的 一个 情况。

然后 开拓 这边 的话 是 也是 我们 主编 对于 很多 壁纸 应用 用过 了 之后 就 觉得 太 杂 太多。 然后 很多 壁纸 其实 选择 的 也 并没有 是 把 它 当做 壁纸 这样的 一个 用途 来进行 进行 这样的 一个 选择 和 思考。 所以 他 自己 去 尝试 说 我 可以在 国外 的 500个网站 上去 以 人工 的 方式 去 筛选 历史。 但是 我 怎么样 把 这个 东西 能够 给 到 更多 的 人 去去 使用 和 体验。 所以 就 也是 由 外部 的 开发者 来 承接 了 我们的 开发。

对于 他 来说 其实 技术 上 不成问题。 很快 第一个 版本 出来 之后， 就 获得 了 很很 好的 响应。 所以 就像 这 一类 的 这种 痛点 需求， 以及 这种 众包 方式 的 这种 开发 模式。 我 觉得 其实 是在 未来 是 有可能 会 成为 一种 新的 玩法， 或者 新的 一些 商业模式。 我们 也 希望能够 借着 我们的 这个 能力 去 尝试 拓展 一下。 当然 它 其实 跟 内容 来说 是 有 一些 跨 领域 的 问题， 这个 我们 也是 认识 到了。

我们 还有 最后一个 环节， 就是 请你 向 这个 听众 朋友 推荐 推荐 一样 东西， 这个 环节 叫 one more thing。 然后 这个 所谓 的 东西 的话， 是 可以 是 任何 东西， 包括 人、 事、 物， 然后 地方 都 可以。

其实我 最近 在在 用 那个 坚果 pro， 其实我 觉得 可以 推荐 大家 去 体验 一下。 虽然 说有 这么 多 的 争议， 以及 包括 老 罗 个人 的 这些 问题 在 里面， 但 我 觉得 这个 产品 做 的 还是 可以， 还是 不错 的。 至少 是 符合 我们 少数派 的 这种 审美 的 这种 调性 和 我们的 这种 推荐 的 理念。

是 出于 什么 原因 你 会 推荐 这个 坚果 pro 呢？ 你 觉得 它 最大 的 这个 就 点 在哪里？

最大 的 点 的话 我 觉得 确实 还是 在 这个 差异化 这 一块。 因为 整个 的 设备 拿在手上 的话， 那种感觉 是 非常 能 让人 有一点 这种 小 激动。 我 觉得 能 达到 这样的 一个 效果。 然后 在 用 的 过程中， 其实 有 很多 现在 传到 网络 传 的 一些 问题。 其实 在 我 个人感觉 其实 还好， 没有 那么 严重， 都是 可 接受 的。 另外一个 就是 在 系统 层面， 其实 他 做了 更多 的 关于 效率 以及 文字 工作 这 一块 的 这种 非常 深度 的 挖掘。 这个 东西 其实 也是 也可以 理解 为是 针对 少数派 用户 去做 的。 我 觉得 至少 值得 我们 去 至少 有 这种 需求 的 人我 觉得 值得 大家 去 去去 支持 一下。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 57期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 once ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见、 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace 艾特 we are one stop com， 拼法 是 em brace at won 点 com 您 可以在 迟早 更新 的 知乎 专栏 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 shown notes， 希望 您 善加利用。 如果 喜欢 我们的 节目， 您 可以在 I O S 内 建 的 apple podcast， 或者 各 大 博客 平台 和 泛 用 型 客户端 搜索， 迟早 更新， 敬请 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

我 看到 少数派 好像 跟 苹果 的 关系 特别 好， 是不是？

对的， 因为 我们 最近 今年 也 正式 受 苹果 邀请 去 参加 他的 W W D C 的 开发者 大会。 我们的 编辑 也 准备 启程 去 美国 了。 对。

我 有 听说 是 看到 一种 说法， 说 少数派 基本上 就是 个 苹果派。 虽然 是 豌豆荚 头 的。

这个 事儿 我 觉得 是 这样的。 做 内容 的 原则 以及 选 产品 的 原则 都是 还是 基于 个性 和 品质 这 两个 点。 这 两个 点 无疑 是在 整个 I O S 的 这个 封闭 体系 里面 是 呈现 的 最好的。 这个 目前 来说 其实 是 就是 一个 实质性 的 一个 问题。 然后 其实 我们 也 并不是 说真的 没有 做 其他 的 内容， 包括 windows 内容， 包括 一些 安卓 内容， 其实 都有 出。 只不过 的话 它 占占 比 确实 会 相对来说 少一点。 但是 给 用户 来说， 用户 其实 很 容易 形成 一个 主观 的 这样的 一个 认知 的。 就 认为 都是 苹果 内容 都是 苹果 的， 然后 我们 其他 的 内容 他 就 完全 忽略 了。

实际上 在 你的 一篇 采访稿 的 标题 里边， 我 看到 了 一句话 叫做 每年 帮 平 苹果 引流 300万元。 这是 怎么回事？

这个 其实 就 基于 我们在 14年， 苹果公司 给 我们 接入 的 一个 分成 的 一个 系统。 这个 文章 里面 包括 软件 这部分 的 付费 软件 的， 包括 苹果 apple store 里面 的 这些 硬件 产品。 包括 他 比如说 买 iphone， 买 这个 麦克。 我们 其实 会 在 我们 这个 内容 里面 是 正常 的 去 放入 这些 产品 的 一些 销售 链接。 对， 比如说 我们 讲 麦克 的 时候， 我们的 导购 链接 里面 就 会有 我们的 这个 统计 代码， 通过 这个 自然流量 打 到 苹果 那边 去。

产生 的 销售额 在在 15年底 就 达到 了 300万这样的 一个 金额。 而且 对 而且 其中 软件 部分 占 到了 100万。 在 15年 来说， 其实 付费 软件 在 我的 平台 产生 了 100万的 销售额， 其实 还是 挺挺 让 我们 吃惊 的。 我 觉得 包括 苹果 他们 可能 也会 觉得 这个 转化率 以及 这个 价值 度 上 来说 还是 蛮蛮 高 的对 这个 事情 其实 更 多是 侧面 体现 我们 小块 这 一块 的 这个 用户 的 垂直度， 以及 付费 这 一块 的 这种 价值 属性。

然后 回头 说 一下， 刚才 也有 提到 豌豆荚 这个 事情。 我 跟 俊 玉 我们 两个 本身 在 个人经历 上 来说， 其实 差异性 是 很大 的。 他 相对来说 去 从 北大， 然后 到 谷歌， 再到 去 创业 工厂 创业。 我 觉得 其实 走 的 是 比较 顶层 的 一个 路线。 我 其实 一直 是 走 的 是 比较 草根 的 一个 路线。 但 其实 在 我们 内心 里面， 对于 产品 或者 对于 商业， 对于 创业 的 理解， 其实 有有 一些 比较 趋同 的 地方。 就是说 我们 都 希望 说 按照 能 按照 自己 认为 对的 方式 去做 一些 事情， 然后 也 希望 的 是 做到 问心无愧 这样的 一个 心态。

这 里面 其实 最终 归根到底， 其实 都是 说 如何 在在 商业 层面， 在 资本 层面， 以及 在 用户， 以及 在 对于 自己 做 事情 的 这个 初心 层面， 怎么样 做到 三者 平衡。 其实 大多数人 其实 都 做不到。 其实 包括 区域， 其实 他 之前 做 豌豆荚 也 一直 是在 尝试 去做 这件 事情。 但 最后 其实 也是 会有 各种因素 没办法 达成。 但是 我 觉得 就像 他 最终 光 瑶 被 收购 之后， 他 写 了 一个 写 了 一个 文章 里面 说 的， 就是说 即使 说 碰 了 这么 多 钉子， 他 其实 也 还 认为 至少 他 自己 不 吸取， 说 在 中国 不能 做 这样 或者 那样 事情 的 一种 教训。 他 还是会 按照 自己 对的 方式 去做， 这样的话 才能 做到 问心无愧。 其实我 觉得 这 也就是 我们 不同 的 创业者 对于 自己的 事情 的 一个 理解。