Episode 58: 「一切问题都是品味问题」
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各位 好， 您 正在 收听 的 是 迟早 更新 的 第 58期.

我是 您， 我是 枪枪。

我们 先来 做 一下 听众 反馈。 首先 是 一位 来自 叫 王涵 的 听众， 但是 他的 这个 姓名 的 全拼， 我也不知道 这是 哪 两个字， 还是 他 叫 韩王， 我也不知道。

对， 幸好 对。

然后 他在 新浪微博 和 邮件 里面 都 给 了 我们 一样的 这个 反馈， 他说 听 了 很久 的 迟早 更新。 作为 一个 粉丝 提 个 小 建议， 在 使用 泛 用 型 播客 客户端 时， 博客 封面 总是 荔枝 FM， 而且 note 里面 的 链接 文字 总是 只有 字 无 链接， 能 改进 下 吗？ 我 用过 IOS 下 的 caso overcast， 还有 android 平台 的 atta pot， 都是 这样的 情况。 不知道 别人 是不是 这样， 我 觉得 可以 学习 一下 博客， anyway 点 F M 设计 杂谈 的 设计， 每期 都 有一个 主题 封面 也 不错。

这个 事情 其实我记得 我 好像 在 以前 的 这个 节目 里面 有 提到 过 一下下。 因为 我们 目前 的 这个 音频文件 是 托管 在 V G F M 这个 平台 上面 的， 所以 就是 不 像是 有 自己 搭建 服务器 那样的 自由度。 比方说 荔枝 的 平台 就 不支持 在 文字 上面 添加 超链接， 所以 我们 就 只能 在 每个 文字 后面 跟 一大 串 的 网址。 现在 我们 为了 统一 体验， 所以 把 这个 show note 里面 的 链接 统一 都 放到 了 迟早 更新 的 知乎 专栏 里面。 然后 每 一期 节目 都会 同步 的 发布 一期 专栏 的 文章， 相对 应 大家 可以 去 看一下。 不过 知乎 专栏 有 他的 问题， 目前 这个 有 序列表 和 无序 列表 经常 会 出错， 然后 就是 后台 编辑 的 时候 明明 已经 弄 好了， 但是 你 保存 发布 的 时候 就会 不一样。 我们 已经 提交 了 这个 问题 给 知乎， 然后 他们的 反馈 说 这 的确 是一个 bug， 但是 修复 需要 时间。

反正 我们 就 等等 看吧。 我记得 关于 荔枝 这个 平台， 之前 微博 上 还有 另外 一条 反馈， 就是 上 一期 那个。

陶然 锦江 低。

不不不， 我是 说 烟锁池塘柳。 对， 就是 那 一期 跟 比特 新生 录 的那 一期， 放上去 之后 有人 反映 他是 在新疆， 然后 下载 不到。 后来 发现 好像 是 整个 平台 的 问题， 对 所有 托管 在 荔枝 上面 的 这个 博客 都 没有 办法 在新疆 下载。 所以 我 觉得 我们 之后 要不要 换 一下 这个 看看 就 explore 一下 其他 的 一个 方案。

也可以。

因为 荔枝 对 这个 到 现在 为止 也 不是 第一个 人像 我们 这样 反馈 其实 确实 还是 蛮 多 的对。

如果说 碰到 这个 下载 不了 的 问题， 大家 其实 可以 去 看一下 别的 一些 播客 平台。 像 这个 网易 云 音乐、 喜马拉雅、 什么 多 听 蜻蜓， 我记得 我们 应该 都是 有的， 吧？ 都 去 试一下。 如果 还是 不行 可以 联系 我们， 然后 我 发 一个 下载 链接 给你， 可能 也 只能 这 样子。

门槛 好 高。

继续 来做 这个 听众 反馈。 下 一则 是 来自 一位 叫做 定时器 的 听众， 来自 新浪微博。 它是 针对 上 一期 google I O 的那 期 做 的 一个 反馈。 他说 不 同意 男嘉宾 说 的， google jobs 明年 会 死。 既然 和 其他 公司 合作， 加上 google 的 位置 搜索词 数据 只会 更好， 怎么会 死？ 找 工作 是 刚 需， 流量 入口 一定 会 占优势， 会 死 的 项目 一般 都是 创新 驱动。 Google jobs 应该 是 数据 驱动 的 传统 行业， 最后 依然 致敬 那些 死掉 的 项目。

他 又 补充 了 一句， 他说 sorry， 嘉宾 说的是 绝 google jobs 是 鸡肋， 我 觉得 是 鸡腿。 Snow 的确 在 那个 节目 里面 说， 对他 不是 认为 狗 乔布斯 明天 会 死， 他他 直接 说是 鸡肋。 我 觉得 他的 这个 积累 论， 其实 是 觉得 google jobs 的 创新 度 不够。 对， 因为 我们 知道 像 google 这样 量级 的 巨头， 它 一般 在 各个 主要 的 领域 都会 有所 布局 的， 对 吧？ 那 求职 或者说 猎头 这个 行当， 当然 是 数据 驱动 的 传统 行业， 但 传统 行业 并不一定 意味着 它 就是 鸡腿。

其实我 在 这个 问题 上 的 看法 跟 崔 启文 是 比较 像 的。 我 比较 认同 他的 说法， 就是 这个 项目 有点 像是 一个 政治 正确 的 gesture。

对， 因为 在 这个 领域 其实 已经 有 非常 成熟 的 一个 竞争 格局 了， 对 吧？ 无论是 在 美国 还是 在 中国， 所以 我 其实 并不 看好 google 这样 空降 下去， 就 靠 整合 别人 家的 数据， 靠 跟 别人 合作 能够 做出 什么 非常 具有 爆发性 增长 的 这种 business 来。 所以 他 可能 有 别的 方面 的 考量。 但是 由于 这 整个 事情 又是 背靠 google， 所以 起点 其实 比较高， 所以 就是 有点像 鸡肋， 就 食之无味， 弃之可惜 这样。

我想 问 的 是， 就是 在 那个 I O 之后， 你 应该 也有 看 很多 科技 媒体 的 报道。 他们 有没有 首先 有没有 讲 这个 google jobs 的 这件 事情 还 比较 少。

大家 都在 讨论 这个 A I first 这个 问题， 都在 说 怎么用 TensorFlow， 然后 之后 不是 又有 阿尔法 狗 大战 围棋高手 这个 事情， 所以 大家 的 注意力 其实 都在 A I 那块。 然后 是 说 也 说 是用 A I 来解决 一些 问题， 什么 A I 的 民主化 什么的。 但是 其实我 觉得 在 这方面， 因为 它 已经 是 很 成熟 的 一个 格局 了。 所以 我 觉得 目前 至少 说 在 现在 这个 时间 节点 上面， 我 觉得 A I 能 做 的 事情 还 不是 很多。

那 我们 继续 到 下 一轮 的 听众 反馈， 这是 来自 一位 叫做 夏 泉 的 听众， 夏天 的 下 泉水 的 泉， 来自 邮件。 他说 嗨 任 宁 羌 羌 你们好， 我是 迟早 更新 播客 的 听众。 记得 当时 是从 比特 新生 找到 你们的， 刚 开始 听 就 很喜欢 这种 风格， 艺术 和 科技 相结合 的 方式， 有 当年 李 如一 的 风格， 为什么 是 当年 她 现在 还是 这样， 对 吧？

还是 不太 一样 了。

没有 real 了。 然后 他说 正是 I T 公论 让 我 接触 到 播客 这种 媒体， 很抱歉 听 了 那么 久 一直 没有 给你们 写信。 想起 自己 偶尔 写 博客 时， 像是 将 自己 精心 准备 的 礼物 丢 向 茫茫大海， 杳无音信， 不免 有种 悲凉 感。 很高兴 你们 一直 坚持 了 下来， 并且 越 办 越好。

最近 看到 你们 参加了 自弹自唱 的 线下 活动， 感觉 国内 有 一群 独立 播客 群体 真好。 这里 其实 我们是 参加 TIB10周年 的 活动， 对 吧？ 然后 他说 播客 是 陪伴 我 跑步 的 最佳 伴侣， 因为 不 喜欢 被 人 限制 速度， 所以 喜欢一个人 跑。 但是 未免 有点 孤单， 听歌 多了 会 腻。 刚好 播客 就像 听 熟悉的陌生人 聊天， 让 我 边 跑 边 感受 外面的世界， 很喜欢 那些 特立独行 的 群体。

坚持 做 一件事， 然后 成功， 这 也就是 有些人 希望 老 罗 成功 的 原因。 他说 的 就是 锤子 手机 的 那个 罗永浩， 然后 他说 下一个 是 罗 胖。 对， 然后 他说 相比 老 罗， 你们 当然 没 他 这种 曝光率， 但 也 希望 你们 能 坚持 做好自己 喜欢 的 事， 就像 我自己 坚持 写 博客 的 那种感觉， 和 你们 一起 继续下去。 非常感谢 以上 几位 给 我们的 反馈， 当然 也很 感谢 那些 我们 没有 念 出来 的 那些 反馈 的 作者， 请 你们 继续 支持 我们， 把 节目 能够 做 的 更好， 也 欢迎 你们 继续 给 我们 写 反馈 的 邮件。

上次 在 节目 里面 说 的， 针对 第 54期关于 这个 google I O 的 chrome 那 期， google IO2017 会后 那 期 节目。 如果你 针对 这 期 节目 写 来 邮件 的话， 注意 我 当时 也 在 节目 里 说 了， 现在 再说 一下， 是 写 来 邮件， 那 在 微博 上 是 不算 的。 如果你 写 了 邮件 的话， 我们会 挑选 三位 送出 由 来自 上海 基地 G 的 嘉宾 snow 送 出的 google IO2017 的 纪念 周边 一件。 现在 我们 一共 有 三样， 分别 是 墨镜、 运动 水壶 和 一个 抽绳 袋。 然后 奖品 的 照片 在 迟早 更新 的 新浪微博 上面， 大家 可以 去 找 来看 一看。 刚才 提到 的 那位 王涵 那位 听众， 对了， 他在 新浪微博 上面 叫做 freezer， 然后 我们 回头 会 通过 新浪微博 或者 通过 邮件 去 联系 你。 请你 先 在 三样 里面 先挑 好 一样。

然后 等一下。 所以 这个 是 先 到 先 得， 还是 当然了。

抽奖 先 到 先 得， 也 没 啥 好 抽 的。 三个 东西 其实 都 有点 不太 一样。 然后 抽奖 的话 我们 还要 再 自己 搞 一个 机制， 我 觉得 挺 麻烦 的， 反正 大家 来 挑。 如果 有 听众 对 google IO207 的 纪念 周边 感兴趣， 可以 去 听 一下 54期， 然后 给 我们 一些 反馈， 那 就有 机会 拿到 了 强强。 在 我们 进入 到 本期 的 正题 之前， 我想 先 跟你聊 一个 我 前两天 看到 的 东西。 这 是一个 网站 叫做 will robots take my job.

就是 机器人 会不会 抢 我 饭碗。 对。

然后 我是 在 product town 上面 看到 的。 这个 网站 的 起因 是 2013年 的 时候， 两个 牛津大学 的 人 写 了 一份 paper， 写 一份 论文， 让 他们 研究 了 一种 新的 方法 来 评估 某个 职业 容易 被 计算机化 的 这个 程度， 也就是 容易 被 机 这个 机器人 抢饭碗 的 这个 程度。 然后 他们 用 他的 这套 公式 估算 了 702个 职业。 这个 方法 比较复杂。 我看 了 一下 他们 那个 论文， 然后 懂了 一部分。 我 回头 会 把 这个 论文 的 链接 发 在 note 里面， 就 欢迎 有 兴趣 的 朋友 一起来 讨论。 总而言之， 他们 是从 这个 level of perception and manipulation， creativity and social intelligence require to perform. 这种 角度。

你 要不要 翻译 一下 它是 基于 什么样 的 原则？

就是 认知， 然后 操作， 然后 创意， 还有 是 社会 知识， 就 这些 角度 来 评判 这个 职业。

这样 什么 叫做 社会 知识？ 是 指 社会 经验 一样的。

对对对。

有些 东西 跟 这个。 理论知识 相对 应 的对。

其实 凯恩斯 对 这个 技术 造成 失业 有一个 非常 精准 的 一个 定义。 就是 我们 节约 劳动力 的 速度 超过 了 我们 为 劳动力 找到 新 用途 的 速度。 我 觉得 他们是 基于 这个， 然后 从 这 几个 角度 来做 一些 评判。 这个 网站 特别 简单， 进去 了 以后 就是 一个 输入框。 然后 你 就 把 你 想要 了解 的 这个 职业 打进去， 然后 他 就会 出来 说 这个 可能 会 被 机器人 所 取代 的 这个 程度。

它 出现 的 是以 什么 一个 概率 吗？ 还是 是的， 进去 这个 网站 的话 就是 一个 搜索框， 然后 你 有没有 试 着 输入？ 比如说 你的 职业。

我 试 了 好几个， 跟 我 预想 的 还 比较 相像。 比方说 那种 production workers 工人 是 92%， 对， 然后 他 就说 you are doomed.

所以 这 句 话 you are doomed.

的 是 他 那个 网站 上 面对 对对对 对他 根据 不同 的 概率 会有 不同 的 一句话 给你 这样 好吧。 然后 还有 比较高 的， 像 比方说 这个 security guards， 保安 是 84%， 然后 他 那句话 叫做 robots are watching 机器人 正在 看着你 这样的 虎视眈眈。 对， 比较 低 的 是 比方说 这个 musicians and singers 才 7.4， 他说 你是 totally safe。 然后 更 低 的 一个 是 writers and authors， 就是 作家， 3.8% 也是 totally safe。 比较 讽刺 的 一个 是 这个 computer programmer， 就是 电脑 程序员， 是 48% 也是 一半 的 概率。 然后 他 劝 你 叫 start worrying.

你可以 开始 担心 了。 其实我 刚刚 问 你说 你 有没有 识别 出来 你的 职业？ 就是我 突然 想到 了 一个 问题是 好像 挺 难 用 一个 词 或者说 是一种 职业 来 概括 你 现在 在 做 的 事情。

所以 我 觉得 对我 试。

了 这个 算 一个 公式。

我 试 了 投资人 什么的， 但是 没有 这个 职业， 就 不属于 他 那个 702个 职业 里面 的 一种。 有一个 financial analyst， 四十多 概率。

我也 差不多 跟 我 预想 的。

因为 它 上面 有 很多 这种， 就 有的是 特别 分 特别 细 那种。 这 老师 他 有 十几种 老师 这 有什么 从小 学到 高中 到 兼职， 到 什么 技校， 各种各样 的 老师 这样， 然后 有些 职业 他是 没有 的。 我 试 着 搜 了 一个 entrepreneur 就是 创业者， 他说 no jobs fund 是 没有 这个， 也就是说 可能 这 创业 还是 要 人们 自己 来吧。

这样 首先 我 觉得 这个 网站， 大家 看看 就 好， 还是 主要是 一个 娱乐 的 作用。

倒也不是 娱乐， 它是 背后 是 基于 那 篇 paper 的这 人家 正儿八经 是 牛津大学 写 出来 的。

2013年 我 且不说 它 取代 的 这个 概率， 它 计算 的 严 不 严谨。

这个 我不知道 挺 严谨 的。 好吧。

我 姑且 承认 他是 比较 严谨 的。 但 我 觉得 问题在于 说 这个 工作 的 划分 上面， 我 觉得 很难 用 一个 词 或者说 一种 职业， 或者 甚至 是 几个 来 概括 你 在 做 的 事情。

它是 基于 一个 叫做 S O C 的 东西 来做 这个 职业 的 划分 的。

是 所以 刚刚 说 比方说 在 教师 的话， 它 其实 有 非常 细 的 分类， 对 吧？ 但是 像 这个 投资人 也好， 创业者 也好， 他 甚至 里 都 没有 这个 工种。 所以 我 觉得 他的 这个 职业 划分 其实 是 基于 一种， 怎么说 比较 传统 的 或者 比较 就是说 他 划分 的 这些 职业 主要是 已经 比较 成熟 的， 比较 传统 的， 已经 非常 establish 的 这些 职业。 然后 你 不 觉得 这个 本身 就有 一种 selection buyers 在 里面 吗？

可能 因为 这种 职业 比较 多。

是 这些 职业 比较 多， 而且 已经 历史 也 比较 悠久 了， 比较 传统 了， 对 吧？ 对， 所以 也 比较 好 划分。 那 当然了， 就是说 这个 职业 他的 工作内容 是 什么样 的， 是什么？ 包括 哪些 东西 的话 也 相对 比较清楚， 而且 怎么说 很少 在 产生 变化 了， 说白了 就是 一种 比较 旧 的 职业。 是 所以 这 样子 的 职业 我 觉得 通常 来说 就 比较 容易 被 机器 取代， 所以 就像 这些 难以 界定 和 划分 的 职业， 无论是 创业者 还是 投资人， 我 都 不知道 创业者 算不算 一个 职业。 就是 它 很难 被 划分， 很难 被 定义， 也很 难 计算 它的 被 取得 的 概率。

对， 就是我 刚才 说 了， 他的 这个 702个 职业， 是从 英国 劳工部 一个 叫做 S O C 的 一个 列表 里面 拿来 的。 什么 叫 S O C 呢？ 就是 standard occupation classification。 所以 标准 职业 划分， 对我 估计 他是 跟 比方说 你 去 拿 社保， 什么 交税 等等 这些 有关系 的。 所以 它 其实 是一个 就像 你说的， 是一个 相对来说 比较 传统 的 一个 或者 比较 稳妥 保险 的 一种 职业 的 划分。 所以 里面 的 那些 所谓 新兴 职业 是 应该 是 没有 的。

今天 的 正题 是 关于 网络 评论 这件 事情。 其实 从前 几年 就 开始， 大家 在 讨论 一个 事儿， 网络 评论 到底 他 该不该 出现， 以及 看 的 人 该不该 被 给予 评论 的 权利。 然后 有了 这个 权 评论 的 权利， 如果 给他 的话， 那么 你 要 怎么样 去 约束 他， 规范 他。 然后 比方说 这个 能不能 对他 进行 另一番 的 回应。 比方说 就 前两天 不是 刚刚 开 过 wwdc， 然后 在 IOS17里面， 21里面， 其实 这个 APP store 变得 更加 媒体化 了。 但 他 本来 就是 作为 一个 所谓 的 store 对 吧， 它 也是 有点 媒体化 的。 它 不是 一个 真的 说 像 应用 商店 家， 因为 它 本来就 有什么 编辑 推荐 什么 这种 东西， 那 哪个 商店 是 有 编辑 的， 就 很少 了。

这个 我不是 很 同意。 比如说 传统 的 一些 线下 店， 比如说 一个 影像 店 好了， 他 也是 某种程度 上面 有 这个 电源。

对， 推荐。 那 如果说 是 文化 类 的， 可能 会有 像 这么 一个 影像 电影， 一个 书店， 那么 会有 对 吧？ 但是 apple store 里面 它 很多 都是， 比如说 工具类 的， 比如说 是个 计算机， 是一个 什么， 我 随便 说 是个 导航， 那 这种 是 没有所谓 编辑 推荐 的。

然后 我记得 在 今年 早些时候， APP store 允许， 就是 因为 这个 如果你 下载 了 一个 东西， 下载 了 一个 APP， 或者 你 没 下载， 对 吧， 你可以 给他 留 review， 给他 打 一个 评分 的 一个 星级， 对 吧。 然后 在那 之前， 就是 只能 你 只能 看到 别的 这个 评论者 留下 的 留言， 但是 开发者 是 不 能够 对 这些 评论 进行 回应 的。 然后 我记得 在 今年 的 早些时候， 这个 APP store 开放， 对 这 让 开发者 对 这些 评价 进行 回应 了。 然后 就 很多人 在 他 那边 开始 聊 上了 这样的， 苹果 的 这个 态度 是 说好， 那 我 允许 你 进行 回应， 在 前段时间 你 不是 翻译 了 一篇 文章 吗？ 就是 我和我 的 喷子 之间 的 故事。

有有 段时间 然后 这。

原文 标题 叫做 me and my true， 然后 这个 作者 是 M I T technology review 的 主编， 叫 Jason pinting。 他 其实 算是 解释 了 一下 他在 关闭 或者说 他在 关闭 了 大多数 M I T， 他 可能 review 他们 网站 上面 的 评论 背后 的 这个 理由 和 故事 是 他 是从 他们 网站 上面 的 一个 留 了 很多很多 妍 的 一个人 叫做 gas 这个 人的 这个 故事 开始 说起。 他说 这个 gas， 截止 到 2017年 4月， 然后 他在 technology review 网 这个 文章 下面 评论 了 6386次。

重度 用户， 非常 重度 的 用户。

对 而且 我们 有的 时候 不是 会 把 这些 把 true 这个 词 翻译成 网络 暴民。 对， 那 报名 感觉 是一种 特别 带有 一种 暴力 色彩 的对 吧？ 但是 这位 这个 gas 这位 这个 报名， 他 其实 是 很 有 礼貌 的。

对， 这个 也是 我 当时 读 到 这里， 我 觉得 还 挺 有意思 的 一个地方。 就是 这个 true 的 形象 或者说 中文， 其实 这个 翻译 报名 不是 特别的 准确， 就是 跟 因为 报名 就像 你说的， 已经 带有 一定 的 暴力 色彩。

对， 就 喷子 这个 词。

也有 是 所以 我 看到 这个 gas 在 评论 区 里面 所 留 的 言， 包括 说 他的 表现 等等， 我 觉得 跟 刚 开始 对 他的 预期 还是 有 一定 距离 的。 我 觉得 你可以 具体 讲 一下 他是 怎样 子 的 一个 报名。

首先 根据 ponting 所说 的， 他是 这个 gas 是一个 非常 彬彬有礼 的 人， 他 没有 在那边 爆粗 口对， 也没有 进行 这些 人身攻击 或者说 辱骂 性 的 一些 话。 也就是 因为 每个 网站 都 有一个 服务 条款， 对 吧？ 然后 他 其实 没有 违反。

为什么 他 管他 叫 tro 呢？ 因为 这个 gas 他 再三 对 一个 特定 话题 下面 去 表示 出 一种， 怎么说， 就是 在 ponting 看来 是一种 错误 的 偏见， 尤其是 关于 在 全球变暖 跟 这个 可 再生能源 技术 这方面 的 报道。 就 gas 是一个 其实 跟 trum p 1样， 所以说 这个 全球变暖 是一个 谎言。 这个 事情 对 美国 没有 什么 利益， 对 吧？ 反正 就是 川普 的 那 套话， 我 觉得 他 应该 跟 trump 是 非常 心有戚戚焉 的 这样 对 吧？ 就 基本上 就是说 这个 气候变化 威胁 都是 捏造 的， 然后 他 也可以 找 一些 学术 上 的 论文 来 证实， 然后 他说 这 都 是因为 在 某些 国家， 经济学家 急于 让 经济 脱离 这个 化石 燃料 的 基础， 然后 不惜 去 说谎 什么什么 这样。 对。

然后 其实 他的 这个 评论， 我没有 具体 去 看过 这个人 他的 评论 的 原文。 但是 就 这 篇文章 中 读 到 的 来说， 其实 是 比较 有理有据 的， 或者说 看似 有理有据。 对， 因为 据 他 称 我就是 看 了 好 几百份 的 这个 论文， 然后 去 研究 那些 科学 文献， 看 专家 写 的 东西 等等。 然后 我 现在 这里 说 这个 全球变暖 它 只是 一种 周期性， 就 自然 的 周期性 变化 就 不是 毫无道理 的。 你看 专家 都是 那么 说 的对 吧？ 对， 所以 其实 看上去， 如果说 你 没有 仔细 去 推敲， 乍一看 的话 觉得 好像 真的 还 挺 有 道理 的。

我可以 读 一段 这个 gas 这个人 在 这个 网站 上面 的 留言， 他说 美国 左派， 也就是 民主党 主张 的 措施， 每一项 是 我们 能 负担得起 安全 或者 可靠 的。 给 电网 增加 间歇性 的 能源 来源 只有 一个 后果， 那 就是 增加 能源 成本。 至于 安全性， 你 去 问问 那些 不计其数 的 在 飞翔 中 被 风车 和 太阳能 装置 弄 瞎 烧焦 的 蝙蝠 和 鸟， 再去 问问 那些 常年 受到 风车 恼人 噪音 困扰 的 老百姓。 再说 了， 这些 技术 也没有 创造 任何 就业机会， 除了 在 中国 这样 punting。

他说 我知道 guss 的 身份， 因为我 把 他 搜 了 出来。 因为 他们是 要求 这个 读者 先 提交 一些 个人信息， 才 允许 他们 评论 的。 然后 他说 gas 这个 人是 一个 60岁出头， 在 中西部 一家 大型 公立大学 的 I T 部门 担任 技术顾问 的。 一个人 是 然后 这个人 还有 两个 博士学位， 就 分别 是 电气工程 和 物理， 对 吧？ 就 电气工程 的 一个 博士 和 物理 博士， 然后 他 能够 写 关于 计算机 架构 的 优秀 研究报告， 也 能够 写 一些 关于 猫 的 蹩脚 诗歌。

这样 我 看到 这里 的 时候， 觉得 这个人 他的 怎么说 身份 跟 我 想象 当中 报名 真的 差距 特别 远。

对。

因为 我们 一般 以为 报名 的话 是 一些 相对 学历 比较 低 的对 对 吧？ 那个 文化程度 不是 特别。

高 的 人是 可能 我们 想象 中 当中 的 这个 报名， 或者 喷子 在 说 的 这些 话 可能 是 比较 偏 性 的？ 都 是在 发泄 自己的 情绪。

这样 是对， 所以 他 留 的 这个 评论 的话 可能 是 偏 粗口， 人身攻击 这些。

对对对， 然后 这位 gas 就是 无论 在 哪一个 角度 来看， 都是 属于 非常 高知 的 这个 阶层， 两个 博士学位 高级 报名， 他在 上面 其实 留 的 是 那些 所谓 的 错误 的 偏见。 用 ponting 的话 说， ponting 其实 就 去 问 那个 glass 说 你为什么 到底 要 来， 留 了 那么 多 吧？ 你 这个 动机 到底是什么？ 然后 gas 的 回答 其实 也 挺 正确 的， 其实 他的 动机 我 觉得 是 对的， 他说 就是 这些 话题 都是 备受 争议 的， 就是 什么 全球变暖 什么的 对 吧？ 然后 他是 希望能够 平衡 一下 对 这些 话题 的 报道。 但是 从 painting 的 角度 来看， 他 觉得 gas 所 引用 的 那些 东西 都是 一些 没有 经过 同行 审议 的 站不住脚 的 论文， 或者 这样 一些 来源。 就 有点 像是 因为他 不相信 全球变暖 这个 事情， 所以 他 刻意 的 去 找 了 一些 好像 差不多 的对 吧？ 就 刻意 的 去 找 了 一些 拒绝 他。

自己 观点 的 一些。

对， 有可能 会有 断章取义， 也有 可能 会 有 曲解， 对 吧？ 可以 去 找 来 这些 东西 然后 来 支持 就是。 看似 彬彬有礼， 看似 有理有据， 实际上 只不过 是 另一种 形式 的 胡说八道。

Pony 是 这么说 的， 我 觉得 这个人 在 也是 挺 搞笑的， 他在 评论 上面 真是 特别的 投入， 就 投入到 他 竟然 有 自己 一个 数据库。

然后 是的。

他他 说 他的 数据库 里面 有 很多很多 的 话题。 比如说 他 看到 M I T 的 上面 某 一篇 文章， 那 很有可能 我猜 是 跟 这个 全球变暖 相关 的， 然后 他 就 特别 就 压根儿 抵制 不了 自己 想要 评论 的 冲动。 然后 他 就会 去 自 自己 自己的 数据库 里边 搜 一 搜， 看看 有什么 这个 证据， 什么 论文 之类 的 可以 支持 他的 观点， 然后 再到 那个 评论 区 里面 去 评论， 我 觉得 还 挺 搞笑的， 就 感觉 作为 一个 评论者， 他 也是 挺 敬。

是从 这个 故事 引出来 以后， 彭 婷 大概 分析 了 一下 关于 这个 评论 的 这个 怎么说呢？ 优势 和 劣势， 就是 这个 pro and counts。 他说 用户 评论 的 一方 会 举出 评论 的 三个 好处， 基本上 就是说 第一 评论 是 聆听 用户 的 一种 方式， 这就是 一种 电子版 的 一个 读者来信， 对 吧？ 然后 第二个 就是 它 可以 为 这个 产品 也好， 媒体 也好， 这 篇文章 内容 也好， 提供 一个 反馈， 就是 你可以 根据 他们的 反馈 来说 你 做 的 好不好， 或者 要 做做 什么样 的 修整。

然后 再有 就是 有 评论 了 以后， 就是 这个 读者 参与度 会 提高。 是 那么 他在 网站 上面 停留 的 时间 或者 留存率 也会 提高， 这 其实 是 符合 这个 媒体 的 商业利益 的。 然后 他 就可以 比方说 你 提高 广告 的 效果， 或者 你可以 有 更多 的 订阅 或者 会员 等等。 但是 pony 说 事实上 就 任何 一家 媒体 这个 读者 当中 只有 很小 一部分 人才 会 评论。 所以 就是 他们 提供 的 反馈 其实 是 没有 代表性 的。

然后。 因为 他人 少， 所以 他 能够 提高 的 这个 保障 停留时间 等等， 其实 也很 有限。 然后 他用 了 一个 N P R 的 一个 执行 主编 提供 的 一个 数据。 他说 每月 2500万到3500万 的 独立 访问 中， 评论 的 人 远远 少于 1%， 而 经常 留言 的 人 就 更 少了。 在 过去 的 每 三个月， 只有 2600人 至少 评论 过 一次， 占 这 段时间 内 访问 过 网站 的 7980万 用户 的 0.003%。

这样 然后 他说 这个 tech logy review 的 作者 评论 的 比例 和 N N P R 的 类似， 发表 评论 差不多 占 全部 流量 的 0.014% 这样。 然后 那些 评论 的 人 就 比起 多数 读者 而言， 都是 类似 glass 这样的 人。 就是 年龄 比较 偏 大， 然后 比较 偏激， 然后 有的 时候 也是 更 暴躁 的 这样。 为了 这 一小部分 人， 其实 他们 这个 网站 的 运营 方 或者 媒体 的 运营 方， 其实 要 付出 很大 的 成本。 就是 他 要 不停 的 去 筛选， 不停 的 删除， 对 吧？ Vice 的 一个 主编 他 就说 他说 我们 根本 没时间， 也 不想 继续 来 监控 这些 乱七八糟 的 东西， 所以 不好 意 把 所有的 评论 全部 关掉 了。

在 这 里面 其实我 想 问 一下， 我不知道 在 微信微信 公众 号 平台 上面， 就是 自媒体 发表 的 文章， 它 下面 的 这个 评论 活跃度 是 会 比如说 这些 play 或者 M I T review 这些 媒体 要 高 一些 吗？

这个 我 觉得 是 另一个 情况。

有有 哪里 不同 呢？

因为 就 比方说 同一 篇文章 你 发 在 自己的 官方网站 上面， 跟 比方说 你 发 在 这个 社交 媒体 上 面对 吧？ 这是 不太 一样的。 因为 第一 在 社交 媒体 上面， 现在 大多数 人都 是 实名， 或者说 接近 实名 的 这么 一个 状态。 因为 那 是你的 另一个 网络 身份。

就是你 在 微信 上面 并不是。

你可以 我知道 是一个 但是 因为 微信 是一个 你 跟 身边人 沟通 的 方式。 对， 他们 知道 都是 他们 都 知道 是你， 对 吧？ 就 不像 说 你可以 娶 一个 随便 什么 名字， 然后 跑到 他们 网 上面 去 注册 一个 用户， 然后 在那 留言， 不停 的 骂人， 反正 没有人 知道 你是谁， 对 吧？ 那 可能 我 在那边 留 了 一个 言， 什么 在那 骂人， 你 根本 就 不知道， 你 看见 了也 不知道 什么 是我， 对 吧？

但是 比如说 像 微信 公众 号， 那 在 下面 的 第一 他是 要 经过 审查 的。 是 然后 经过 审查 被 这 所谓 的 我要 上墙， 对 吧？ 然后 你 上了 那个 墙 以后， 它的 那个 头像 跟 那个 用户名， 其实 跟 你的 这个 微信 的 头像 和 用户名 是 一样的。 也就是说 认识 你的 人是 知道 那个 是谁 的。 然后 如果你 跟 那个 人是 好友 的话， 他 后面 还 会有 个 括号， 就是 好友， 这样 就是 你的 好友 留 的 一个 檐， 所以 那 几乎 就是 一个 接近 于 实名 的 一个 状态。 但是 在 实名 和 匿名 这 两种 状态， 对于 这个 留言 的 质量 或者 内容 来说 肯定 是 完全 不一样的。

你的 意思 是 约束力 会 更大。

对我 觉得 会 大 很多很多， 对 吧？ 尤其是 对于 那些 所谓 的 无脑 喷 而已， 对 吧？ 或者说 他 因为 有 的话 你 你 就 我们 有的 时候 在 想说， 到底 评论 应该 是 以 什么样 一个 标准 来做 画， 来做 筛选， 或者 来做 我们 如果我们 是 网站 的 运营者， 那么 哪 一些 评论 我们是 该 留， 哪些 评论 是 该 去掉。 或者 我 如果我们 是 留言 者， 那么 我们 该 以 什么样 的 标准 来 留 这个 言。 当然 这个 我们 之后 会 讲 到了， 但 一个 大体 的 一个 标准 就是说， 如果 这 句 话 你 在线 下 不会 当着 面 跟 人家 说， 那么 你 也就 不要 在 上面 留 这样的 言。

有 道理。 所以 从 这个 层面 上 来讲 的话， 我 觉得 gas 的 行为 其实 算不上 非常 art core 的 报名 行为。 或者说 他的 比如说 评论 应不应该 被 留在 网站 上， 其实 是 比较 有 争议 的。 因为我 相信 如果 他 在线 下 跟人 当面 争论 的话， 可能 也会 说出 这 样子 的话。

对， 但是 这 当中 还有一个 事情， 就是我 刚才 提供 的 只不过 是一个 所谓 的 拇指 守则。 但 实际上 对于 这些 网上 的 这些 言论， 其实 还有 很多 的 细分。 我 这个 等一下 我 回头 会说 到， 从 我的 角度 来看， 我 觉得 如果 我是一个 网站， 然后 我 就此 就 因为 说 有人 留 了 一些 我 觉得 比较 不好 的， 比较 低质量 的 这些 留言， 然后 我 索性 把 这个 留言 全部 都 关掉。 我 觉得 是一种 走到 另一个 极端 的 一个 方式， 对 吧？ 一个 极端 是 说 反正 我 就 看 这 留言， 随便你 爱 说什么， 反正 我 全部 给你 显示 出来。 第二种 是 说 我 什么 话 也 不跟 你说， 彻底 关掉， 这是 两个 极端。 我 觉得 在 这 两个 极端 当中， 其实 还有 一些 中间地带。

国内 比方说 虎扑 有 两个 例子。 第一 就是 他 现在 在 所有的 新闻 里面 都是 把 这个 评论 全部 关掉 了。 比方说 有一个 新闻 说， 今天我 刚 看到 一条 新闻 说， 比方说 詹姆斯 在 训练 当中 穿着 科比 的 球鞋。 虽然 这 看上去 是 一条 有点 娱乐性， 有点 搞笑的 一条 新闻， 对 吧？ 好像 不 涉及到 任何 会 争 起来 的 事情。

我 觉得 还 挺 容易。

站起来 的 是 吧？

对， 他 穿 的 是 科比 的 球鞋。

那你 继续 说。 对， 但是 他 不 像是 就 因为 在 篮球 界 还有 另外 一些 更容易 蒸 起来 的 这个 话题。 比方说 就是 这个 詹姆斯 和 库里 谁 也 比较 强壮， 对 吧？ 那 这个 显然 是 更容易 蒸 起来 的。 对， 但是 他 相对来说 不是 那么 有 争议性 一个 话题。 但是 类似 这样的 新闻， 他 就 也 把 下面 评论 全部 都 关掉 了。

那 我想 问 一下 他 关闭 评论 之前 的话， 类似的 新闻 下面 是一个 什么样 的 情况？ 我没有 看过。

就会 是 那种 所谓 有 这个 现在 可能 涉及到 一些 对 篮球 界 的 一个 一些 一些 话， 就 可能 是因为 有些人 喜欢 詹姆斯， 他们 叫 詹 黑， 然后 不 喜欢 不 不 喜欢 叫 詹 黑， 喜欢 叫 詹 密。 那些 詹 黑 就是 基本上 詹姆斯 无论 干什么， 就 他 穿 那个 科比 的 球鞋， 然后 他 就 会说 他是 在 求 科比 保佑， 对 吧？ 他是 在在 迷信， 或者说 他是 觉得 自己的 鞋 很 晦气。 反正 我 随便 说， 类似 这种 无论 詹姆斯 在 干什么 说什么， 他 总能 找出 一个 理由 来 就说 一些 这个 比较 负面 的话， 然后 詹姆斯 相反 的， 无论 詹姆斯 做什么， 他 都会 找到 好的， 然后 这 两个 就会 在 下面 掐 起来。

明白， 就 好像 微博 上， 比如说 某 一些 明星 的 这个 下面。

对， 所以 就是 他 把 它 关掉 了， 这是 第一点。 现在 就是 在 那些 帖子 里面， 因为 这 论坛 可以 有 回帖。 对， 然后 帖子 里面 虎扑 出了 一个 机制， 就是 一个 叫 亮 了， 之前 是 只有 量 了， 就是说 如果你说 的 大家 都 觉得 有用， 可以 把 你 顶上去， 这样 一路 站上去。 然后 现在 后来 在 我记得 是 今年 早些时候， 又 出了 一个 功能 叫做 灭。 如果你 这个 评论 被 灭 过多 的话， 你 会 被 折叠， 你 就 大家 就 看不到 了。 这样 就是 比方说 有的 人是 引用 了 这 句 话， 然后 对他 做出 回应， 那么 就 只能 看到 你就是 回应 的那 部分， 引用 的 部分 就 会说 该 评论 被 灭 过多 以及 被 折叠 这样。

像 这种 功能 的话， 其他 的 网站 上面 或者 社区 里面 也有。 对。

知乎 不是 也有， 对 吧？ 然后 还有一个 事情 是因为 虎扑 在 每 一场 比赛 的 时候 都会 开 一个 叫做 热线 的 东西。 你可以 把 它 看成 是一个 实时 的 评论 区， 就是 针对 这场 比赛 的 评论 区。 然后 这个 热线 功能 之前 在 每场 比赛 都是 有的。 然后 在 今年 的 这个 西部 决赛 的 时候， 第一场 之后 虎扑 把 这个 热线 功能 给 关掉 了。

因为 在 西部 决赛 当中， 第一场 发生 了 一件 事情。 因为 西部 的 决赛 是 圣安东尼奥 马刺队 这个 金州 勇士。 然后 在 第一场 的 时候， 马刺队 的 主将 卡哇伊， 他 叫 卡哇伊， 对 吧？ 是 虎扑 上 给他 起 的 这个 绰号。 反正 就是 马刺队 的 一位 主将 在 投篮 的 时候 落地 踩 到了 勇士队 的 另 一位 球员 的 脚 上。 至于 勇士队 这位 球员 到底 是不是 故意 把 这个 脚 放在 那边， 让 他 踩 上去， 导致 他 脚扭伤， 以至于 在 后面 的 比赛 都 上 不了 场， 以至于 马刺 输掉 整场 系列赛？ 这个 不知道 就 各执一词。 马刺 说 他是 故意 的那 球员 说 的 我不是故意的， 这样 双方 球员 就 该 开始 掐 起来 了。

基于 这个 原因， 所以 虎扑 把 整个 热线 全部 关掉 了。 就 没有 这个 功能 了。 然后 大家 就 相对来说 比较 可以， 比较 亲近 的 来看 这个 比赛。 不然 就是我 感觉 这个 热线 里面 比 直播 平台 上面 还在 热闹， 几乎 就是 没有人 在 看 球， 几乎 都是 各种 在 对， 到 后来 就 用 的 语言 越来越 难听 了， 这样 已经 完全 就 不是 在 讨论 球 的 事情 了。 你 之前 还是 在 讨论 球。 无论是 虎扑 还是 知乎， 他们 其实 在 用 的 这个 方式 其实 是 人工， 对 吧？ 他们 在 做 的 这个 事情 其实 有点 符合 外包 2.0 的 这种 精神 的。

外包 1.0 的 时候， 其实 所有的 网站 都是 静态 的。 在外 包 1.0 的 时候， 如果你 访问 一个 网站， 你是 没有 办法 在 每 一篇 文章 或者 如果 他是 个 博客 的话， 在 每 一篇 博文 下面 进行 留言 的。 然后 那个 时候， 有的 网站 会有 一个 专门 的 一个 入口， 叫做 guest book。 好像 我们 去 看 展览， 你看 完了 以后， 你可以 在 专门 在那里 留 个 言。 就 他 做不到 说 为 每 一篇 的 文章 上面 都 设 一个 就 设 一个 留言 区， 然后 保证 你 不停 的 刷新， 可以 看到 有 新的 这个 评论 进来 等等。

然后 这个 其实 一方面 是 由于 这个 用户 习惯。 因为 在 那个 时候， 其实 所谓 的 网络 世界 还 就是 我们 还没有 对他 那么 熟悉， 对 吧？ 就 他 到底 能为 我们 干 些 什么， 其实 我们 还 不是 很 了解。 但是 另一方面 也是 由于 技术 的 原因， 那时候 基本上 是用 一些 像 C G I 那些 一些 编辑器 来做 的， 而 不是说 像 用 P H P、 python 这些 动态 的 编程语言 来 编写 的 网页。 所以 从 技术 上面 它 也很 难 达到 由于 这个 技术 和 怎么说， 大家 使用 的 范式 上面 的 变化。 其实 现在 我们 已经 在 做 一些 技术 上面 的 尝试， 就是 通过 一些 技术手段 来 对 这个 评论 进行 引导， 或者说 来 对他 进行 一些 筛选。 像 这 篇文章 里面 就 提到 了 两个， 算是 这方面 的 项目 或者 这方面 的 技术。 而 这两项 技术 当中 有 一项 叫做 perspective， 它是 由 谷歌 反 滥用 技术 团队 和 alphago 旗下 研究 言论自由 的 技术 孵化器 pixel 联合开发 的。

然后 它 上面 有一个 东西 叫做 毒性 指数， 哪个 是 toxic 那个 赌 性。 他 其实 相当于 是对 一些 言论 进行 基于 这个 机器学习 的 一个 判断。 这 句 话 到底 是 好 还是 不好？ 就是 它的 毒性 有多强。

但是 它的 这个 原则 是什么 呢？ 判断 的 标准 是什么？

标准？ 翻译 过来 就是 粗鲁 的、 不 尊重 人的， 或者说 一个 不合理 的 评论。 就 被 当做 是 root 这样。 然后 因为 它 上面 有 就有 一个 板块 叫做 experiment， 就 你可以 去 试 这样。 然后 我 做了 一些 尝试 是 输 你 输入 一些 话， 然后 他 会给 你 一个 毒性 指数 这样。 然后 我 试 了 一些 这个， 因为 它 现在 只 支持 英文， 所以 我就是 打了 一些 这个 话 来 做了 一些 实验。 这样 有什么。

有趣 的 发现 吗？

比如说 我第一 试 了 一个 说 我说 i don't agree， 我不 同意， 然后 这个 是 这个 2% 可能 被 认为是 有毒 的， 这样 所以 是 就是 发表 意义 是 可以 的对 吧？ 然后 如果 是 这个 fuck you I don't agree， 就 变成 96%， 可能 会 被 认为是 有毒 的， 对 吧？

这个 make sense。 那 如果 把 这个 f word 后面 用 星号 代替。

那 我还在 试。 然后 我 这次 试 的 是 i don't fucking agree， 就 下降 到 86%。 我 又 试 了 另外一个， 就是我 把 fucking 这个 词 拼成 了 F C U K。 就 i don't F C U K I N G agree 这样 在 这个 时候 就 只有 7% 的 可能性 会 被 认为是 有毒 的。 所以 其实 就是 骗过 了 这个 A I 了， 对 吧？

然后 我 又 试 了 这个 F C U K U， 那 这个 时候 就有 95% 会 被 认为是 toxic 所以 它 有的 时候 可以 识别 出 我是 故意 拼错， 对 吧？ 有的 时候 是 不行 的。 然后 我 又 试 了 一些 别的 词， 就是 刚才 是 脏话 对 吧？ 然后 我 又 试试 了 一些 歧视性 的 词。 比方说 我 设 了 这个 hello monkey， 这个 其实 是 对于 亚洲人 来说 是一个 特别 具有 侮辱性 的 一个 词汇。 那 我 就 光 试 了 yellow monkey 这 两个 单词， 他说 34% 可能 会 被 认为是 有毒 的， 加 了 个 复数， yellow monkeys 就 变成 56% 了。 如果 写成 完整 的 一句话， he is a yellow monkey 是 52%， 会 被 可能性 会 被 认为是 有毒 的。 而 如果 变成 复数， they are yellow monkeys 就会 变成 69%.

所以 复数 总是 比 单数 的 指数 要 高。 对 那 如果 是 A T S yellow monkey.

那 我 估计 就 不会。 我 又 试 了 一下 特定 的 群体， 我 试 了 一下 chinese are yellow monkeys， 这时候 就 提高 了， 变成 76%， 有可能 是 有毒 的 不同 的 群体。 然后 japanese are yellow monkeys， 很 奇怪 的 跌 到了 70%。 也就是说 说 中国人 是一个 monkeys， 有 76% 是 可能 被 认为 有毒。 然后 说 日本 人是 一个 monkeys， 就 变成 70% 了。

但是 我 觉得 其实 10% 以内 的 这个 差别 的话， 可能 并不是 特别 重要。

对， 然后 我 又 试 了 这个 asian are yellow monkeys， 然后 asian people are yellow monkeys， 反正 都是 七十6、 78。 然后 这个 korean people yellow monkeys 也是 76， 日本 是 特别 低 的。

我也不知道 为什么。 但是 你 有没有 试 过 在 不同 的 族群 之间 是 有 歧视性 的 词汇。 比方说 我 比较 感兴趣 的 是 说， 在 不同 的 族群 当中， 这个 指数 会不会 有 显著 的 差异。 因为 在我看来 你 刚刚 提到 的 这个 日本人 跟 中国人？ 你 用 同一个 词 来形容 它的 这个 差异 在 10% 以内， 我 觉得 可能 还好， 就是 这个 波动 是 正常 的。 比方说 如果你 使用 对于 黑人 同胞 一些 歧视性 的 词语 的话， 它 会不会 整一个 指数 就 上升 一个 数量级。 因为 我们 通常 会 认为 好像 黑人 群体 的 这个 歧视 在 美国 的话 是一个 相对 更 严重 的 问题。

那 黑人 我 没试， 反正 我 试 了 一下 这个 亚洲人。 因为 我 比较关心 这 一块， 种族 或者说 记 这个 歧视性 的 这个 词汇 之外， 我 又 试 了 一下， 也是 算是 粗口。 这样的话 然后 我是 用 不同 的 说法 来说， 我想看 它 能不能 识别 出来。 其实我 在 说 同一个 东西， 我说 当我 写 这个 i want to fuck you 的 时候， 98% 的 可能性 会 被 认为是 有毒？ 这个 make sense。 接着 说 我说 i want to have sex with you， 换 了 一种 说法， 就 变成 73% 下降 了。 但 其实我 在 说 同 一句话， 对不对？ 再说 换 一种 说法， i want to have sexual intercourse with you 变成 46%。

这个 时候 他 已经 是 基本上 不会 被 认为是 有 族 了， 已经 下降 了。 那 其实我 在 说 同 一种 话， 然后 当我 说 i want to sleep with you 的 时候， 就 变成 22%， 可能 是 有毒 的 同一个 话， 对 吧？ 我 只不过 换 了 可能 更 文雅 或者 更 隐晦， 更 文绉绉 的 表述。 但 就是 在 他 这里 得到 的 结果 是 完全 不一样的。

当然了， 你 这个 在 中文 的 这个 语境 下面 也是 一样的， 不是 吗？

但是 其实 是 同 一种 意思。 如果说 我是一个 评论者， 我 留 这样的 言， 其实 他 能够 感受到 的 这个 被 冒犯 的 程度 其实 是 一样的。 因为 这 句 话 的 核心 其实 是 一样的， 我不 同意， 为什么？

首先 我 觉得 你 选 的 这个 例子 还 挺 奇怪 的， 我 觉得 没有人 会 在 评论 里面 留 你 刚才 说 的 这个 话。

有啊 是吗？ 对， 比方说 新浪微博 什么 上面 好多 的， 或者 各种各样。

的 或者 这么说， 我 觉得 你 刚刚 说 新浪微博 下面 留言 对 吧？ 就是 他 我 觉得 出口 是 有的， 就是你 刚刚 说 的 这个 意思， 粗口 是 有的， 但是 偏 文雅 的 这个 说法 的话， 我 觉得 反正 我 觉得 应该 是 很少 的。

是 就 我的 意思 是 说 同 一种 话 或者 同一个 意思， 我 只不过 换 了 不同 的 这个 话 术， 不同 的 语言表达， 对 吧？

但是 你 不 觉得 你的 这个 情绪， 这 其实 就 是从 你的 措辞 里面 所 体现 出来 的。 对， 从 本质 上 来说， 你 刚刚 说 的 这些 话， 它 不同 的 表述 都是 表达 了 一个 意思， 对不对？ 但是 其实 你 选用 不同 的 措辞， 无论是 哪种 语言， 你 表达 的 情绪 是 截然不同 的。 你 刚刚 说 的 这个 粗口 的话 就是 在 表达 一种 愤怒 的对 吧？ 或者说 鄙视 的 等等 这方面 就是 一些 负面 的 情绪。 但是 当你 渐渐 采用 其他 的 什么 sleep 这些 词 的 时候， 首先 它是 一个 我 觉得 是 比较 中性 的那 放到 具体 的 语境 下面， 很有可能 根本 就 不是 一个 负面 的 意思 了。 我想说 你 只是 说 从 他的 这个 本质 意思 来看。

但 比方说 新浪微博 上 有 一些 明星， 他 可能 会 或者 不是 明星， 就是 有 一些 人 他 可能 比如说 长 得 特别 漂亮 或者 怎么样， 他 会 拍 一些 自拍， 然后 下面 就 会有 好多 类似 这样的 留言， 包括 比如说 网易 新闻 里面 出现 这种， 就是 但凡 有些 美女 图片 什么的 都 会有， 这样的话 会 有人 留。 我 刚才 读 到 的 就是 他 表 想 表达 出 这个 意思 来。 是 我相信 如果 就 发 这个 图片 的 人 或者 图片 这个 主人， 看到 这样的话 的 时候， 他 感到 的 被 冒犯 的 程度 其实 是 一样的。 我的 意思 是 无论 你是 采取 何种 说法， 其实 都应 都 不应该 出现。 如果 是在 虎扑 上面 是 大家 是 采取 人工 来 做 干预 的话， 他 肯定 会 被 灭掉 的对 吧？ 无论 你怎么说 这 句 话， 无论 你 表达 再 文雅， 你 就 文言文 写 也好， 反正 只要 大 让 大家 知道 你 在 说 这个， 你 表达 出 这个 意思 来 都会 被 免。 就是 这 整个 是不是 说法 的 问题， 而是 说 这 整个 intention 这套 系统 还 非常 的 不 完善。 我 写 了 一个 i love 迟早 更新， 然后 他说 你的 这种 语言 没法 被 识别， 这样 我 打了个 赤道 哥， 现在 全拼， 他 识别 不出 这个 单词 什么 意思， 那 这就是 就 不知道 这样。 那 就是 这个 perspective。

对， 他们 现在 跟 很多 家 都在 做 合作， 跟 那个 经济学人， 跟 卫报、 跟 纽约时报、 跟 那个 维基百科， 反正 都在 做 合作， 就是 共同开发 以及 做 这个 A P I 的 开放。 然后 另外一个 东西 叫做 coral project， 珊瑚 计划， 把 它 分成 三块， 分别 是 ask， talk 和 guide。 然后 ask 其实 是一个 让 你 收集 并且 展示 反馈 的 一个 工具。

Talk 是一个 你可以 设置 引导 问题 的 一个 评论 管理系统。 比方说 如果 你是 一篇 清洁能源 的 文章， 你 就 可以在 下面 引 射 一个 引导 问题， 说 你 在 未来 会 买 电动汽车 吗？ 然后 大家 就是 根据 这个 问题 进行 回答， 你可以 这个 引导 或者说 引领者 一个 讨论。 不至于 说 反正 我 一篇 文章 放在 这里， 然后 上面 是一个 空白， 上面 是一个 评论 区， 你 爱 说啥 说啥。

对 吧？ 就是 让 大家 的 这个 谈话 更加 有 地方 或者说 更有 建设性。

然后 它 第三 部分 这个 guide 会 在 今年 的 第二季度 出， 应该 就 快 差不多 快 出来， 就 有点 像是 一个 code of conduct， 就是 所谓 的 这个 行为规范。 除了 这个 M I T technology view 之外， 各 大 媒体 对于 评论 的 态度 其实 跟 他 比较 像。 Economist 就是 经济学人 杂志 在 网上 发 了 一封 写给 读者 的信， 说 就是 help us shape the future， 帮 我们 一起来 塑造 未来。 有点 像是 劝导 大家， 号召 大家 你们 要 小心 或者 怎么样。 然后 我想 在这里 着重 说的是 英国 的 一个 媒体 叫 卫报。 然后 他 也 发 了 一个 一个 文章 叫做 the dark side of guardian comments， 卫报 上 的 评论 的 阴暗面。 然后 这个 页面 我 回头 也 放在 note 里面， 这个 页面 他的 他 写 的 也 还 挺不错 的， 有 视频。 整个 这个 页面 的 动画 呈现 效果 都 非常 好， 我 强烈建议 大家 去 看一看。 然后 我想 在这里 着重 说 的 是 他 做了 一些 统计， 因为他 发现 他的 作者 有的 时候 会 被 abuse， 我一直在 纠结 这个 abuse 到底 应该 怎么 翻译？ 如果 直 翻 的话 变成 虐待， 他 好像 也没有。

那么 严重 啥。

就是 那些 读者 会 发表 一些 非常 toxic， 非常 有 毒性 的 一些 评论， 让 那些 作者 感到 非常 不 舒服。 就 比方说 他们 傻， 说 他是 就 给他 打 很多 标签 对 吧？ 类似 这种， 然后 他 做了 一个 统计 发现 就是 十个 得到 最多 abuse 的 写手 里面， 八个 是 女的。 这 八个 女的 里面 四个 是 白人， 然后 四个 是非 白人。

然后 比较 在意 的 是 他们 所 这个 报道 的 领域 大多数 都是。

fashion.

都是 时尚， 我 还 以为 是 正直。

没有， 当然 政治 也有， 但是 卫报 上面 的 女性 作者 写 的 大多数 都是 时尚 文章， 他在 那 篇文章 里面 有 提到。 然后 这 八个 十个 人 里面 八个 女的， 剩下 两个 是 黑人 男性。 然后 这 里面 这 两个 女的 跟 一个 男 的 是 gay 是 同性恋。 八个女人 里面 有一个 是 穆斯林， 一个 是 犹太人， 然后 十个 受到 最少 abuse 的 人 全部都是 男 的。

白人 男性 吗？

他 没 说， 但是 这 全部都是 男 的 这样。 然后 我 之所以 在这里 选 卫报 作为 一个 例子， 一方面 是 说 他 给出 了 非常 详细 的 分析 和 举例， 就 关于 评论 这件 事情。 另外 一方面 就是 因为 他是 英国 的 左翼 媒体， 所以 这个 对 在 中国 媒体 环境 中的 读者 比较 有 参考价值。 所以 就是我 也 希望 说听 了 这 期 节目 以后， 大家 可以 一方面 是 换 一种 视角 来 看待 评论 区， 然后 一方面 是 说 自己 在 做 评论 的 时候， 也 能够 想一想 自己 这个 话 是不是 应该说， 这样。 因为 虽然 说 言论自由 对 吧， 虽然 说 网络 不属于 任何人， 但 其实 实际上 这个 毕竟 是 人家 地方 对 吧？ 因为他 有 权利 把 你 关掉， 把 你 折叠 掉， 对 吧？ 或者说 给你 让 你 禁言， 把 整个 评论 区 关掉， 就 证明 了 他 对于 这个 地方 拥有 控制权。 所以 有点 像是 去 人家 家里 做客， 我们 应该 注意 自己的 言行。

我 觉得 像 那种 彻底 关闭 评论 区 的 那种 做法， 其实 是一种 我 觉得 在 他们 看来 是一种 无奈 之 举。 我希望 说 这种 无奈 之 举 可以 越来越少， 对 吧？ 以及 说 我们 未来 能够 看到 那些 评论， 能够 变得 越来越 高质量 一些。 在 卫报 那个 视频 里面， 他 就说 他 举 了 三个 作者， 然后 让 他们 对 着 镜头 来 说话， 我 觉得 还是 挺 可怜 的， 真的 就是 他 要 被 人 这样 骂， 就是你 天天 他 就说 好像 你 每天 去 上班， 然后 门口 有 一堆人 夹道 在那里 骂 你。

你 一路 就 听着 说 你 傻、 你 笨， 然后 你 没用 什么什么 一堆 话， 然后 你 去 工作。 其实 这 长期以来 我 觉得 对 会对 无论是 我们 公立 的 说 对 它的 这个 输出 内容 的 质量， 对 他的 这个 工作 热情， 还是 说 对他 本人 的 心理， 我 觉得 就会 造成 很大 的 影响， 对 吧？ 所以 也是 以 这 期 节目 来 讨论一下， 来 展现 一下 卫报 他 觉得 什么样 的 评论 是 OK 的， 什么样 的 评论 是 不 OK 的。 他 首先 举 了 几个 例子， 他 现在 首先 把 这个 评论 分成 几类， 然后 各自 举 了 一些 例子。 比方说 这个 author abuse， 就是我 姑且 翻译成 叫 虐待 作者， 这 我 觉得 其实 不是 很 恰当。 这个 翻译。

其实 就是 辱骂 的 意思？ 就是 对他 进行 一些 喷。

对， 可以 这么说， 喷喷 做 这个 对对对， 他说 就有 这些 例子。 首先 一个 女性 记者 在 一个 做 堕胎 的 诊所 门口 做 报道。 然后 就有 一些 读者 会 给他 反馈 说， 你是 如此 的 丑陋， 以至于 说 如果你 你 怀孕 的话， 我会 亲自 开车 带你去 这个 地方 去 堕胎， 对 吧？

然后 另外一个 穆斯林 的 一个 写手 就是 写 他 关于 这个， 因为 现在 有一个 词 叫 islam for bia 就是 恐 穆斯林 症。 是 就 大家 由于 这个 I S S 由于 这些 恐怖主义 以后， 大家 开始 对 所有的 穆斯林 都 抱有 恐怖 的 心态。 然后 当 这个 穆斯林 记者 写 了 一篇 关于 这个 主题 的 文章 以后， 下面 就 有人说 说 你 去 嫁 一个 I S S 战士， 然后 看看 你是 有 多 喜欢 这个 事情。

一个 黑人 写手， 他 写 了 一篇 关于 一个 美国黑人 被 警察 枪杀 的 一篇 文章， 然后 下面 就说 你是 一个 种族主义者， 你 就 恨 白人。 为什么 我没有 把 它 翻译成 叫 辱骂？ 因为我 觉得 有的 也不 叫 辱骂， 对 吧？ 但是 他是 属于 这个 abuse 的 类别 的。 然后 他说 这个 卫报 也会 把 那些 涉及到 个人 攻击 或者 个人 人身攻击 的 那些 话 给 屏蔽掉。 比方说 说 你 很傻， 说 你 这 也 配当 记者， 或者说 你 就 写 这种 东西 都能 拿到 工资， 类似 这种 话， 这个 算是 个人 的 人身攻击。 你 没有 在 针对 文章 发表 你的 意见， 然后 就是你 是在 攻击 这个 作者 本人， 这是 不可以 的。

然后 还有 另外 一种 这个 rolling， 我 觉得 还 挺 有意思 的， 它 叫 dismissive choosing， 就是我 管 它 叫 什么 蔑视 喷， 它 可能 看起来 是一个 无害 的 东西。 就 比如说 你 写 了 一篇 关于 什么 是 什么样 的 一篇 文章， 对 吧？ 然后 你 提出了 自己的 担忧， 然后 它 下面 有 个 评论， 就 比如说 是 come down there。 别怕， 亲爱的， 这 句 话 本身 是 没有 什么 恶意 的对 吧？

看上去 但是 在 这个 语境 下面 就是说 有点 蔑视 这个 作者， 是一种 非常 轻蔑 的 一种 表达。 或者 是 作者， 或者说 他是 针对 另外一个 评论 所所 发表 的 这个 回应 对 吧？ 所以 是对 另外 的 作者， 另外 的 读者 或者 这个 文章 的 作者 本人 都有 这种 轻蔑性 的 这种 意味 在 里面， 然后 再有 就是 叫 hate speech， 就是 仇恨 性 的 一些 言论 了。 之前 有一个 载满了 来自 中东 的 移民 的 一艘船， 在 海 里面 沉没 了。 然后 下面 很多人 在 这边 留言 说， 这些 人 对 他们 想要 进入 的 国家 根本 没有 任何 贡献。 然后 说 海上 漂 的 尸体 越多越好， 然后 说 让 他们 都 淹死。 你 这种 hate speech， 这种 仇恨 性 的 言论 在 微博 上面 是 不 被 允许 的， 会 被 移除 或者 会 被 屏蔽掉 这样。

然后 再有 一种 也是 一个 我 觉得 挺 有意思 的 一个 tooling 的 类别， 叫做 what about three。 具体 这个 叫 什么， 我 等一下 再 用 具体 例子 来 跟 你说。 好， 就是 这个 网站 上面， 他 说完 这些 rolling 的 分类 以后， 这些 喷 的 分类 以后。

一共 是 就 这 12三四个.

就 大概是 这样 几个。 然后 他 有一个 小 case 给 了 八道 题， 就是说 他 给出 了 八个 评论， 然后 问 你， 你 会 允 不 允许 他 出现， 你 会 允许 还是 说 你 觉得 这个 东西 应该 屏蔽？ 然后 我在这里 想 给你 做 一下 这个 八道 题 的 测试。

好， 稍等一下。 就是 在 你 做 测试 之前， 我想 问 的 是 像 M I T review 上面 这 篇文章 里 gas 的 言论， 其实我 觉得 很难 被 归类 到 这 4种当中 的 任何 一种。

或者说 其实 因为 不同 的 媒体 会有 不同 的 标准。

好吧， 其实我 觉得 平心而论， gas 的 这个 言论 的话 并不是 严格 意义 上 的 处理。 其实 严重 程度 来说， 我 觉得 还好。 尤其是 跟 比如说 his speech 和 这个 abuse of abuse 相比 的话， 我 觉得 程度 是要 轻 很多 的对。

那 第一 就是 它是 在 technology review 上面 的， 对 吧， 就是 它是 一个 偏 技术性 的 一个 讨论。

等一下， 我 觉得 可能 在 also abuse 上面， 可能 确实 是因为 这个人 留言 实在是 太 积极 太多 了。 然后 我 觉得 这 上面 关于 清洁能源 或者说 全球 备 奶 一些 文章 可能 就 已经 很烦 了。

这 倒 不是 jobs， 指的 是 说 你 对 这个 作者 进行 恶意 的 一些 对 攻击。 可以 这么说。

他 这个 其实 有点 像是 harassment。

对 以及 我 刚才 说 了， 不同 的 媒体 会有 不同 的 标准。 然后 我 觉得 卫报 的 这个 标准 是 比较 适合 在 中国 媒体 的 环境 下面 的 读者， 就是 我们的 听众。

可以 吧？ 可以 这么说， 或者说 进行 一些 借鉴 一些 大众 的 媒体。 对， M I T review 也 算不上 是一个 大众 媒体。

对， 而且 因为 由于 卫报 的 他的 这个 政治立场， 所以 我 觉得 会 他 整体 的 氛围 会 跟 中国 的 右派 媒体 会 比较 像 一点点。 我 开始 给你 做 这个 题 了。 好好， 这是 一篇 来自 关于 feminism 这个 主题 的 一篇 文章 下面 的 一个 评论。 首先 我 解释一下 什么 叫 fever， 就是 类似 好像 我们在 说 的 什么 女权 癌 这样的 人， 就 相信 这就是 feminist， 是 女性 主义者。

我知道 其实 就是 那个 famous 和 拿起 那 之间 的 一个 合体 词。

对， 这 一个 合体 词， 这 feminity 会 认为 什么 男人 都是 傻子 傻瓜 说 你 穿 穿 胸罩 是一种 被 奴役 的 象征， 然后 会要 坚持 就是 snowman 必须 要 snowman 的， 你 继续， 然后 这些 这条 评论 它 本身 是 英文， 然后 我 大概 做了 一些 计时 的 翻译 大家 的 评论 是 这么说 的。 好好笑， 为什么 这么 多 记者 都是 女性， 而且 她们 中 又有 那么 多 的 女权主义者？ 这个 比例失调 的 数字 正在 污染 新闻界， 这 恰好 显示 了 男人 都在 做 比 敲敲 键盘 更 困难 的 工作。 而 与此同时， 男人 设计 和 打造 的 技术 被 这些 手握 媒体 的 泼妇 们 用来 大 放 性别歧视 和 仇恨 男性 的 厥 词。 所以 这是 你是 aloud 还是 block？ Block 对， 然后 卫报 也是 选择 block 他说 这条 评论 会 让 对话 脱轨， 也 贬低 了 这位 女性 作者。 无论是 在 语境 还是 语气 上， 这条 评论 都 没有 为 对话 增加 价值， 而且 他是 性别歧视 的， 这点 卫报 绝对 不会 容忍。 这样。

好， 然后 第二 题 是 一条 来自 一篇 时尚 文章 下面 的 评论。 他说 所以 蓝色 牛仔裤 终于 回来了。 也许 对 那些 以为 伦敦 大过天 的 卫报 读者 来说， 这事 挺 震惊， 但 在 真实世界 里， 人们 已经 开心 的 穿 了 好几年 的 蓝色 牛仔裤 了。 你是 blog 还是。

block a block？

这条 微报 是 allow 允许 的， 为什么呢？ 他说 这 是一个 轻度 的 蔑视 喷 的 例子。

所以 这个 程度 其实 很难 把 控。 尤其是 我 觉得 在 四个 类别 里面， dismissive 这个 类别 其实 是 最难 把 控 的。 对我 说完 都会 你听我说 完。

对 吧？ 因为 他说 this is a mild case of dismissive rolling， 就是 它 属于 对对对， 但是 是 比较 轻度 的 一个 例子。 好吧。 然后 他说 为什么 没有 被 屏蔽 呢？ 因为 虽然 有一点 蔑视 色彩， 但是 他 更多 的 是在 批判 文章 而 不是 作者。

好吧， 就是 他的 这个 针对 的 地方 也有。 好好。

第三 题 是 关于 这个 every corner 的 死 的 一篇 文章 下面 的 评论。 Arianna 是 2014年 出了 一个 事情， 就是 在 纽约 几个 白人 警察 在 逮捕 一位 黑人 的 时候， 就 把 他 弄 得 窒息而死 了。 然后 后来 在 审判 的 时候， 警察 被判 无罪。 后来 很多 N B A 球星 在 那年 的 时候 都在 热身 的 时候 穿 i can't breathe， 我 无法呼吸 的 那个 T 恤衫 就 来 提 抗议。 后来 有一个 更加 恶性 的 事件 是 在 同一 年 有一个 黑人 青年 就 枪杀 了 两位 纽约 警官， 然后 就 自杀。 这 样子 应该 算是 一个 报复性 的 一个 行为， 所以 当时 是 闹 得 非常 大 的。

在 三年 前， 这 篇文章 是 关于 every government 死 的。 他说 一个 12岁的 男孩 半夜 在 外面 挥舞 着 一支 B B 枪。 什么样 的 家长会 允许 这样的 情况？ 这 两件 事情 就是 一个 完蛋 了的 社会 社区文化 带来 的 产物。 我 很抱歉 的 说， 黑人 有的 时候 就是 他们 自己 最坏 的 敌人。 你是 adult 还是 block block？ 对 这条 评论 就是 因为 种族歧视 而 被 移 除了。

好， 第四 题， 这是 关于 一个 反犹 阴谋论 的 一篇 文章 下面 的 评论。 他说 我不 认为 指出 犹太人 在 多数 西方世界 里 不成比例 的 政治 影响力 可以 被称作 是 阴谋， 但是 把 指出 这点 的 人 冠以 反犹 的 名义 似乎 才是 一种 阴谋 了。 微博 不 落 他的 理由 是 这样的， 他说， 这条 评论 因为 反犹 而 被 移除， 声称 犹太人 在 多数 西方 社会 里 拥有 不成比例 的 政治 影响力 是一个 长久以来 的 反犹 说辞。 这条 评论 似乎 认为 反犹主义 并不 真的 存在， 而 反对 反犹 只是 一种 让人们 不 发声 的 手段。 所以 是 政治 不 正确， 所以 被 block。 当然 反犹 这个 东西 可能 对 我们是 比较 不 敏感， 对 吧？

好， 第五 题 是 关于 希拉里克林顿 和 这个 女性 投票者 的。 他说 工资 差异 不存在， 这就是 一些 把 女性 描述 成 受害者， 把 男性 描述 成 施 害 者 的 女权主义 废话。 更 糟糕 的 是 那条 我们 生活在 一个 五个 女人 中， 就有 一个 在 一生 中 被 强奸 过 的 强奸 文化 中的 谎言。 如果你 把 一个 喝醉 的 女孩 当晚 同意， 但是 第二天 后悔 了， 这种 事情 也 算 强奸 的话， 那就 呵呵 了。 你 i lock 还是 block lock？ 对， 这就是 一个 典型 的 刚才 说 的 这个 what about Terry 的 例子。 什么 叫 what battery 呢？ 这个 麦克米伦 给 他的 麦克米伦 词典 给 他的 解释 是 说， the practice of responding to a difficult question or problem by raising another difficult question or problem in order to deflect attention from original question.

就是说 当你 作为 一个 对 一个 很 困难 的 问题 的 反应 的 时候， 你是 提出了 另外一个 更 困难 或者 同样 困难 的 一个 问题 来 混淆视听， 或者 来 转移 大家 的 注意力。 然后 他 为什么 叫 what about Terry 呢？ 就是 一个 典型 的 说法， 就是 what about 什么， 对 吧？ 就是 你说 女人 这样， 那 男人 怎么办？ 就在 这个 里面 就是这样 的， 就是 what about man 对 吧？ 具体来说 在 这个 评论 当中， 就是 那 男人 怎么办？ 这个 评论 它 没有 带来 价值， 而且 让 这个 对话 脱轨 了， 而且 是 性别歧视 的。

第六 题 这 题 可能 你 会 不怎么 熟悉 一点 是 关于 穆里尼奥 和 曼联 足球队 的。 因为 英国 对 吧？ 这么 一篇 文章 上面 的 一个 评论。 他说 卫报 曾经是 新闻界 的 标杆， 现在 却有 那么喜欢你 迪奥 的 记者 混迹 其中， 这 让 我 很 难过。 这 只不过 是 让 这个 小人 加入 matt Bobby 和 Jimmy Murphy 的 俱乐部 的 漫长 宣传 公式 的 一部分。 我 很 震惊 于 报纸 编辑 让 这样的 垃圾 也 出版 了， 你们是 这个 职业 的 耻辱。

穆里尼奥 是 目前 这个 曼联 球队 的 总教练， 他 就是 执教 过 什么 切尔西、 国际米兰、 皇家马德里 这些， 算是 欧洲 传统 豪门 俱乐部， 这 是一个 挺 有名 的 一个 教练。 但是 他 也 以 这种 发表 有点 攻击性 的 言论， 或者 有 争议性 的 言论 而出名。 这样 就是 一个 特别 有 就 所谓 的 很 有个性 的 一个人。 然后 他在 说 的 这个 mac Bobby 跟 这个 Jimmy Murphy 是 曼联 的 元老， 算是 像 这种 光荣传统 的 代表 人物。 所以 这个人 其实 是一个 曼联 的 球迷， 但是 他 很 讨厌 穆里尼奥。 那么 你是 block 开始了。

block 其实我 觉得 这 几个 都 挺 明显 的。 其实 他 这个 评论 里面 本身 就 带 还有 一些 比如说 侮辱性 的 或者说 是 不雅 的 字眼 等等。 所以 我 觉得 就 仅仅 是 根据 这些 你 做出 block 还是 老的 判断。

还 挺 是 卫报 也 说 这条 被 删除 了， 因为他 这个 有 author abuse 虐待 作者， 然后 他 越过 了 合理 批判 这条 线， 就是 reasonable criticism。 他 已经 不是 reasonable 了， 对 吧？ 然后 他 也 辱骂 了 卫报 跟 这位 记者 本人 这样。

好， 下一个， 亲爱的， 首先 这个 文章 是 一篇 关于 奥斯卡奖 和 这个 L G B T 群体 的 一个 文章 下面 的 留言。 亲爱的， 我 能不能 为你 搬 一座 一篇 方向 错误 的 奥斯卡 主题 标题党 文章 里 的 最 傻 比喻 的 小金人。 你 block 还是 老 block.

这个 dismissive 的 程度 我 觉得 肯定 要 比 上 一个 要重。

然后 我也不知道 了 他的 理由。

他说 但是 其实 你 刚才 问我 lock 还是 block 说 我 觉得 应该 是 老的 问题。 之前 说 这 题 比较 难。

对， 因为 汇报 的 理由 说 这是 轻度 author abuse 和 dismiss trading 的 例子。

对， 所以 我说 这个 程度 很难 把 控。

对， 然后 他 为什么 没有 被被 屏蔽 呢？ 因为他 更多 的 是在 批评 文章 而 不是 作者， 就 类似 好像 刚才 说 的 这个 冷静 点， 亲爱的， 或者说 你 又 在 玩 你的 小木马 了， 我知道 了， 所以 原文 叫做 on your hobby horse。 Again, I see.

就 所谓 的 hobby horse 就是 那种 我不知道 中文 该 怎么说， 就是 一根 棍子， 然后 一头 有一个 马 的 一个头， 然后 就是 小男孩 骑 在 上面 跑来跑去， 假装 自己 在 骑马， 就 小孩 玩 的 一个 玩具 这样， 有点 像是 那种 好了， 乖乖乖 类似 这种 感觉 的 一句话， 他说 类似 这种 这个 蔑视 喷 竟然 会 被 屏蔽。 因为他 嘲讽 或者 蔑视 作者 或者 其他 读者， 而 不是 在 参与 文章 本身 的 讨论。 因为 这 句 话 他说 的 是我 能不能 为你 翻译 作 一篇 方向 错误 的 奥斯卡 主题 标题党 文章 里 的 最 傻 的 比喻 的 小情人。 对他 还是 集中 在 文章 上面 的。

我知道 了。 也就是说 他 其实 在 发表 这些 design sive 言论 的 时候， 他 要 怎么说呢？ 有所 针对 的 就是 不能 泛泛而谈 的。 无论是 这个 come 什么 come down dear， 还是 什么什么 hobby house， 他 都是 泛泛而谈 的， 就是 没有 指明 或者说 针对 其中 的 任何 一点。 所以 这个 并不 在于 说， 因为我 觉得 this mission 的 程度 真的 还 挺 难 判断 的， 是一个 非常 主观 的 判断。 对 那 所以 主要 就是 看 他 这个 评论 里面 到底 有没有 具体 的 指向。

最后 一 题 是 一条 来自 关于 过去 十年 女权主义 的 兴起 的 文章。 下面 的 评论， 丑陋 愚蠢 的 女人 写出 了 一堆 冒着 热气 的 愚蠢 丑陋 的 狗屎。 这个 很 容易 判断 对 吧？ 是， 然后 他说 这条 评论 被 移除， 因为 它 极端 具有 攻击性。 事实上 这个 卫报 评论 了 所有 屏蔽 了 所有的 人身攻击， 类似 好像 说 你 智商 捉 急， 就 你不配 当 记者， 或者说 你就是 干 成 这样 就是 还得 拿 工资 对 吧？ 是 五毛 什么 类似 这种 话 都 被 屏蔽 了。 因为 他们 非常 的 肤浅， 是 没有 为 讨论 增加 价值。 其实 看完 这些 文章， 包括 我也 看 了 表示 纽约时报 对于 这个 评论 的 一些 观点， 我会 觉得 说 其实 在 中国 是个 形势 要 严重 的 多。

没错， 或者说 其实 中国 的话， 我 觉得 他 如果 能把 其他 比如说 那个 auto abuse， heat speech 这些 比较 基本 的， 或者说 是对 比较 基本 的 这个 做法 就 已经 挺不错 的 了， 就是 感觉 评论 区 都能 清爽 不少。

是 就 反正 我在 随便 说 网易 新闻， 我 觉得 这 是一个 可能 粗话、 脏话 hit speech 对 集中营 的 这种 感觉。

其实 说到 这个， 我 刚才 想到 的 一点 是 说， 有 一些 媒体， 无论是 纽约时报 还是 M I T 这个 review 对 吧？ 就是 他们 希望 是 为 提供 一个 比较 比较 怎么说 比较 良好 的 一个 评论 环境。 但是 有 一些 媒体 的话， 其实我 很 怀疑 他的 动机 并不是 这 样子 的。 你 比方说 网易 新闻 好了， 我 并不是 很在乎 我 这 里面 是 乌烟瘴气 的， 还是 非常 清爽 的。 因为 这个 并 不是我的 目的， 其实我 的 目的 就是说 要 提高 我的 流量， 对 吧？ 那就是我 有 更多 的 点击， 更多 的 阅读， 更多 的 用户 参与度， 这 样子 我可以 卖 广告。 所以 如果 是 抱着 这 样子 的 目的 的话， 其实 他 比如说 发表 一些 无论是 假新闻 还是 有 一些 比较 productive 的 文章， 其实 是 有利于 他 这个 商业 目的 的。 然后 包括 说 他 其实 从 某种程度 上 面对 这个 评论 区 里边 的 这些 抽屉 的 现象， 睁一只眼闭一只眼， 也是 有利于 他的 这个 商业 目的 的。

是， 但是 我 觉得 这是 一杯 毒酒。

没错。

就 是从 长远 考虑 来讲 的话， 我 觉得 无论是 对于 这家 媒体， 还是 对于 普通 的 读者， 还是 对于 这 群 评论 的 评论者， 我 觉得 都 是一个 大家 皆 输 的 局面。

但是 你 觉得 是 很多人都 会 从 长远 去 考虑 的 吗？ 他们 有 想 的 这么 远 吗？

至少 从 网易 新闻 的 角度， 他们 应该 想 的 远 一点。

没错， 但是 蛋糕 就 只有 那么 大 一点， 你 往 长远 去 考虑 了， 然后 就 目前 眼下 这块 蛋糕 被 别人 抢 去了， 你 乐意 吗？ 又 或者说 你 不乐意， 我 觉得 可能 挺 多人， 挺 多媒体 都 不乐意 的那。

就 也 有些 这个 媒体 做 的 挺好的， 国内 比方说 虎扑、 知乎， 对 吧？ 他们 正在 为 这个 所谓 净化 社区 环境 在 做 很大 的 努力 吗？ 然后 的确 是 就有 很多 虎扑 网友 是对 虎扑 是 有 很大 的 感情 的， 对 吧？ 我 觉得 这个 是一个 更加 积极 正面 的 一个 例子， 而 不是说 那种 什么 raise to the bottom 这种 感觉。

是我 我 当时 是 说 应该 是 这么 做 的， 应该 是 净化 这个 评论 区 的 环境。 我只是 觉得 说 你 只是。

比较 悲观。

对， 或者说 我 觉得 就 他们 来说， 我 觉得 为了 短期 的 这个 利益， 好像 就 没有 特别 充分 的 这个 动机 去做 这件 事情。

我是 觉得 说 如果 网易 新闻 现在 还 比较 难 做到， 就是 采用 技术手段 来 这个 来 怎么说呢？ 来 监控 这些 评论 的话， 是不是 也可以 找 一些 类似 好像 网络 鉴 黄 师 这样的 人， 找 一些 网络 键 喷 狮， 来 手动 的对 这些 评论 进行 一些 折叠 或者说 移除。

这样 因为你 之前 所 讲 的 都是， 无论是 它的 这个 guideline 还是 具体 的 应用 的 技术， 我 觉得 都是 基于 一个 前提， 就是说 我 媒体 本身 非常 希望能够 建立 一个 良好 的 评论 区。 如果说 就 我 比较 悲观， 我的 猜测 是 很多 媒体 对 这件 事情 本身 就 不在意， 或者说 我 反倒 希望 在 评论 区 里面 看到， 比如说 大家 群起而攻之， 对 吧？ 因为 这 确实 是 某种程度 上 有利于 是 服务 于 他们 自己的 商业 目的 的那 如果说 连 这个 前提 都 不成立 的话， 其实 就 我自己 都 不想 去做 这件 事情 的话， 那 也就 先 不说 这个 指导原则 和 技术 的 事情 了。

这么说， 我 觉得 这 是一个 长期 和 短期 的 考虑。 或者说 就是 用 乔布斯 的话 说， 就是 一切 问题 都是 品味 问题 的对 吧？ 就是 当你 面对 一个 乌烟瘴气 的 下水道 的 时候， 你是 还能 吃得下 饭， 还是 说 你 会 想要 去 竭力 改变， 想要 去 休整 的对 吧？ 我 觉得 可能 也许 也 不在 我们 这次 讨论 这个 范围 之内 了。 那 要不 这次 先 这样。

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