Episode 60: 四口联谈
01:43:57 Share

大家好， 欢迎 收听 第 60期的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

今天 有 两位 朋友 跟 我们 一起来 录， 你们 介绍 一下 自己。

大家好， 我是 煤老板。

大家好， 我是 real。

继 上次 略有 主题 的 闲聊 之后， 今天 终于 已经 来了 真正 没有 主题 的 闲聊。 没有 主题， 但是 有一个 主线， 因为 M I T technology 出了 一个 叫 五十 大 最 怎么说 智能 的 公司， 它 每年 都会 评 一个 这样的 榜单， 然后 从 10年 开始 评， 到 今年 已经 第八届 了。 然后 他 会 出 个 实体书， 对 吧？ 你 刚才 说 所以 我们 打算 以 这个 为主 线， 然后 反正 想到 什么 聊 什么， 大家 就 想想 听 什么 就 听 什么。

你 有 买 过 他 以前 那种 杂志 嘛？ 我记得 在 三四年 前 的 时候， 我 那时候 还 买。 然后 他 这本 杂志 有一个 很 奇怪 的 点， 就是 它的 开面 比 一般 的 要 宽。 我们 有 一般 杂志 的， 但是 它的 开面 要 宽 一点， 但是 它的 厚度 会 更 薄， 很 好玩。

然后 它 好像 是 月刊， 里面 写 的 东西 相对来说 还是 偏偏 技术 方面 多一点 的。 而且 所谓 的 技术， 它 涵盖 的 领域 会 非常 快。 就 可能 有 一部分 互联网， 但是 生物科技 也有 挺 多。 太空探索。 就是你 可能 进行 编程 是 想 的 很多 领域 它 都会 涵盖， 所以 它 不会 只限于 一个 领域。

我 觉得 他 对 这个 领域 其实 有 自己 挺 怎么说 明显 的 一个 偏好。 比如说 你 刚才 说 的 太空探索 和 生物医药， 包括 清洁能源， 我 觉得 是 他 比较 关注 的， 就 可能 相对 其他 的 科技 媒体 来说 是 特别关注 的 三个 领域。 包括 在 这个 榜单 里面 其实 也可以 看到。

我记得 以前 看 这个， 我 买 这个 杂志 的 时候， 有一个 很 明显 的 感觉。 就是 因为 很多 的 杂志 会有 它 所谓 的 倾向性。 比如说 生活方式， 你 会 看到 很多， 但是 看 那个 杂志 你 会 感觉 你 很 跳脱。 就是 前面 还在 看 互联网 啪 翻过去 变 生物 了， 然后 这个 是个 很 好玩的 一个 感觉。

因为他 就 就是 他的 那个 标题 叫做 50个smart test companies。 然后 他 这个 评选 标准 其实 不光是 技术， 它 里面 比方说 没有 那种 高精尖 的， 比方说 洛克希德马丁。 那 我相信 如果 光 凭 技术， 光光 论 技术 的话， 这种 公司 肯定 会 能够 排 得 进前 50的。 至少。 但 他 不是说 公关 我 来 论 技术 谁 高精尖， 比如说 NASA 里面 也没有， 所以 NASA 不是 个 公司 了。 这 他是 要有 技术， 并且 用 这个 技术 运用 到 某种 商业模式 里边， 然后 还 能够 无论是 说 有没有 盈利 或者 怎么样 能够 造成 对 社会 造成 一定 的 impact， 我 觉得 这是 他的 一个 标准。 然后 第一名 是 NVIDIA， NVIDIA 中文 名叫 什么？

英伟 达英。

英伟 达。 对， 我 觉得 他 能够 排 到 第一， 应该 就是 因为他 最近 在 做 那个 A I 相关 的 那个 智能芯片， 对 吧？ 然后 现在 基本上 做 无人驾驶 的 车用 的 芯片 基本 都是 他 产的。

英伟 达 其实 排 到 这 里面 有 几个 比较 重要 的 里程碑 的 事件。 第一个 就是说 你 就 A I 这 一块， 因为他 现在 在 做， 其实 英伟 达 的 A I 在 它 整个 的 目前 的 业绩 里面 不算 特别 大。 我 觉得 但 英伟 达 最近 确实 比较 火， 因为 它 股价 涨 了 好多。

对， 就 今年 那个 C S 一开， 然后 好 多家 车 企 不是 都 去 宣布 自己的 所谓 的 智能 驾驶， 或者说 什么 未来 道路 的 计划。 然后 他们的 合作伙伴 基本上都 是 英伟 达。

对， 这也是 一方面。 但是 其实 英伟 达 它 增长 最大 的 一块， 其实 是在 数据中心 的 那个 加速卡 的那 块。 对对对， 因为 现在 基本上 全球 排 前 的 那些 超级计算机， 就是 那种 功耗 非常 惊人 的， 它 基本上都 是用 那个 C P U 去做 控制。 然后 其实 主要 的 算 力 我们是 C P U。 对， 是用 那个 G P U 来 就是 这个 叫做 computer ard 来来来 提供 的。 然后 英伟 达 在 这 一块 的 增长 非常 迅速。 然后 另外一个 就是 他的 那个 游戏卡， 的 这个 销量 也是 比较 近， 还是 他的 那个 主营 收入 的 超过 一半。 我 觉得 这个 没错， 反倒 是 他的 A I 那块 是 可能 概念 多于 实质。

但是 大家 对 这个 感觉 股价 是 反映 对 未来 的 预期 的。 对。

所以 这 里面 其实 还 挺 有意思 的。

然后 还有 V 2对吧？ V 2的那个 显卡。

对的 也是 显卡， 所以 其实 还 蛮有意思 的， 就是 游戏 终于 驱动 了 一次 这个 社会 的 往前 科技进步。

NVIDIA 它的 这个 industry 这个 分类 叫做 intelligent machines。 后面 还有 好几个， 比方说 微软 它 也 被 分 到 这里。

面对 就是 它 这个 分类 其实 挺 广， 包括 后面 包括 还有 像 苹果 也是 放到 这 里面 的。 我不知道 它 这个 分类 的 逻辑 是什么， 但 凡是 跟 computer， 我们 传统 讲 computer 这个 概念， 它 都 放到 这 里面 了。

还有 比较 好玩的 是 亚马逊， 它 把 它 分成 了 叫 connectivity， 基本上 所有的 互联网公司 都 对 归 到了 这 一类。 但是 印度 版 的 那个 淘宝 是 他 把 它 分 到了 finance。

这个 差 的 有点 太远 了。

然后 如果我 没 记错 的话， 这个 榜单 里面 同为 finance， 就 另外一个 就是 蚂蚁 金 服。 我不明白 为什么 那个 付款 会 被 分 到 金融 这 一类 里面。

还 蛮 奇怪 的。 所以 在 这个 榜单 里面， 我只是 在 开头 的 时候 看到 它 有一个 非常 粗略 的 这个 评选 标准。 至于 他的 比如说 分类 标准 这些 他 有 写明 吗？

我猜 他 应该 是 有一个 内部 的 这样 一个 委员会 的， 就 大家 来 这个 投票， 对， 或者 不是 投票， 是 大家 来 打分 O K 然后 按照 这个 分数 来 定， 因为 它是 有 ranking 的对 吧？ 就 还 挺 那个 的。

我们 不知道 它 这个 ranking 的 维度 是什么， 这个 很 奇怪。

是 可能 要 买书 才能 知道。

但 我 觉得 他 排名 第二 那个 公司 会 比较 有意思， 刚好 今天 七月 几号 来 的， 3号3号33号。 然后 昨天 有一个 非常 不幸 的 消息， 就 中国 那个 长征四号 乙 发射 失败。 然后 与此 形成 比较 鲜明对比 的 是， space x 就是 elon musk 的 另外 一家 公司， 在 应该 是 上个月， 上个月 在 非常 短 的 时间 内 连续 发送 发射 并且 回收 了 这个 运载火箭。 这个 可能 就 体质 不 同意。 Spac x 是 全球 比较， 应该说 是 唯一 一个 做 这种 一个 商业 公司 来做 这种 太空 项目 的。 不对， 还有一个 围巾 对 吧？ 那个 对， 微针 针 也是， 就 他他 就是 微针， 好像 他的 那个 track record 还没有 SpaceX 这么好。

你说的 太空 transportation 这 一块 了 对 吧？

对， 这个 也要 提 一下， 他 把 这个 列表 把 它 放到 这个 行业 分类， 算是 transportation， 就是 运输 行业。 Tesla 也是 一样的， 理论上 它 应该 和 uber 是一个 竞争 一个 领域 的。 但是 对。

所以 这 里面 没有 uber， 所以 因为 uber 在 技术 方面 的 这个 创新 是 不够 的对？ 它它 主要是 模式。 对， 那 他 这 里面 其实 是要 追求 的 是 技术 带动 模式。 没错， 伴随 着 这个 榜单 出来 了 一篇 文章， 叫做 in place to be smart。 他说 就是现在 其实 我们 不是 大家 都 有一种感觉， 好像 无论是 做 创业 还是 做 投资， 大家 都 有种 感觉， 好像 是 现在 这 整一个 进程 有所 停滞， 对 吧？ 但是 他说 其实 技术 出来 的 这个 速度 并没有 停制。 但是 从 技术 转化成 商业， 最后 对 大家 的 日常生活 造成 impact， 这个 速度 减慢 了。 他 就是 想 用 这个 榜单 来进行 大家 的 讨论， 是 说 我们 怎么样 能够 更好 的。

技术成果 转化。 这个 可能 有一个 阶段性 的 机会。 因为 确实 移动 这个 浪潮 让人 感觉 这个 是一个 指数 级别 的 增长。 但 其实 回过 头 去 看， 这个 就是 技术 行业。 我们 广义 说 广义 的 技术 行业， 不管 是从 计算机 还是 材料， 还是 像 什么， 可 就是 刚才 讲 的 太空探索 这些， 它的 增长 是 没有 像 移动 互联网 来 的 那么 迅速 的。 所以 可能 过去 的 这个 五年 或者 是 就是 iphone 是 0 70年， iphone 是 07年 出 來。 过去 的 十年 到 现在 我们 感受到 的 这种 技术 的 急速 发展， 然后 对 我们 生活 的 这种 爆炸式 的 改变， 其实 应该 是一个 特例， 我 觉得 他 应该 不是 一个 常态。

没有， 上次 我记得你 跟 我说， Y C 船 在 两三年 前 就 判断 说 就是 下一个 移动 互联网。 是的 这个 风口 或者说 这个 爆发式 的 增长 会 存在 医疗 是 吧？ 还是 基因？

你看 Y C 过去 很多年 的 投资， 他 第一波 起来 就是 因为 program m 自己 是一个 hacker， 他是 一个 program， 所以 他 会 投 很多 做 web 的， 做 APP 的 那种。 然后 这 波 是 他的 主线， 你看 他 每年 那个 一期 期 batch 的 项目， 大部分 都是 跟 web 跟 APP 有关的。 然后 现在 他 其实 是 把 他他 大部分 的 头像 分成 了 四个 领域， 然后 web 那块 跟 web 那块 就 偏轻 资产 的那 块 仍然 是 一条 主线。

但 他 第二条 主线 的话 就是 他 跟 一家 硬件 公司 叫 boat B O L T 合作 了。 硬件 是 它的 一条 主线， 然后 那个 医疗 泛 医疗 是 一条 大 的 主线。 还有 的话 是 教育， 他 把 教育 放在 另外 一条 主线。 教育 的话 他 也是 跟 美国 另外 一家 做 教育 相关 的 一家 孵化器 的 合作 的， 等于 它是 放了 四条 主线， 然后 它 又 放了 另外 一条， 这 四条 主线 是 偏 盈利性 的， 然后 他 还有 一条 主线 就是 非盈利 的。 包括 他 跟 伊隆 马斯克 做 的 OpenAI， 这些 他 都 放在 另外一个 叫做 有点像 能能 profit 那种 一样， 是一个 非盈利性 的。 所以 它 其实 把 它 整个 大 的 行业 的 版图 就 分成 两块 了。 盈利性 的 其实 有 四条 主线 是 它 未来 的 方向。 非盈利性 的那 现在 目前 第一个 项目 是 OpenAI， 可能 还 会有 一些 其他 东西 他 会 放在 里面， 所以 是 这样。

不过 你看 那个 M I T 出的 这个 榜单 之前， 我 对 他的 一个 印象 就是 他 做 的 很多 某种意义上 是 有点像 所谓 的 硬 科技， 对 吧？ 就是 他 你 如果你 做 的 是 纯粹 的 某种意义上 是 商业模式创新 的话， 可能 不会 在 他 那个 里面。 但 你 反 过去 看， 它 也有 很多 所谓 的 像 腾讯 是 吧？ 还有 谷歌 的 母公司 阿尔法 班 那种。

这 两个 入选 应该 都 是因为 A I 的 关系。

看看 他的 描述。

可以 看一下 他的 入选 理由 是什么。

腾讯 入选 是因为 微信。

因为 微信 对 里面 有 提到 微信。

我 觉得 对他 主要是 讲 微信 就 刚才 讲 的 那个 移动 互联网 的 那个 创新。 因为 微信 是一个 集大成 的 一个 代表。

他 排名 还 蛮高 的。 第八 是 中国公司。

里 最高， 不是 最高。

应该 是谁？

还是 A 那个 是 有 硬 科技 的。 就是 像 刚才 讲 的 NVIDIA 的， 它 就算 一个 A I 那 一块， 还有 包括 其他 很多 他 有 很多 医疗， 像 包括 这个 材料科学 的 那些 是 这样 是 按 这个 方式 来 排 的。 我 感觉 其实 我们 可以 先聊 一下， 可能 就是 大家 比较 熟悉 的 这个 榜单 里面 的 中国公司 有 哪些。 这个 榜 单一 共有 50个公司 在 里面。 然后 中国公司 有 排 第六 的 是 这个 科大 讯 飞， 对， 然后 还有什么 大江 讯 飞。

然后 腾讯 第八。

腾讯 第八， 我 这里 有 百度， 排 11的是 face 加加。

对， 百度 是 最后 一个点， 进去 50.

还有 33的富士康。

对。

富士康 还有 H T C.

这 两个 是 算是 台 企。 阿里 是 有 两个， 一个 是 阿里巴巴 本身， 然后 就是 蚂蚁 金 服 倒数第二 的， 他 进 这个 榜单 的 意义 在哪里？ 我 还是 不太 清楚， 他 并没有 特别 深 的 科技 在 里面。

我记得 据说 阿里 也要 做 一个 类似 好像 echo 或者 和 我们 跑 一样的 东西。

对， 是 有 说法 是 吧？

之前 这个 消息 还是 从 the information 上面 爆 出来 的对。

今年 这个 智能 音响 应该 是 国内 有 不少 人 要 去世 了。

大家 看到 了 之前 那个那个 rocket 不是 做了 挺 久 了 吗？

哼 若 琪， 对对对， 还在 知乎 上 打了 好多 广告， 然后 一顿 就 被 黑 的 挺 惨 的。 虽然 音响 这个 事情， 我 觉得 其实 不太 适合 这种 小 创业 公司 去做。 因为 它 太 依赖于 平台 级别 的 数据 的 支撑 去做。 因为 其实 只有 一个 音响 的 入口， 并没 太大 用吧。 你 要 体现 智能 地方 必须 要 跟 这个 生活 相 绑定， 那 可能 就是 阿里 或者 是 腾讯 系 的 战场。

对， 其实 在那 篇 这个 相当于 是 岛屿， 这个 列表 的 岛屿 里面 他 也 写 到， 其实 入 这个 榜单 的 绝大多数 都是 大公司。 对， 就 哪怕 他是 个 创业 公司， 他 已经 基本上 成了 一个 独角兽， 或者 是 这种 的 体量 相对 比较 大 的 公司。 然后 他 就说 好像 之前 还有 过 小 公司 以 某种 技术 蹭 的 一下 变大 了 这种。 但是 在 现在 这个 时间 节点， 好像 怎么说呢？ 希望 他 通过 技术 来做 一些 什么， 让 这个 社会 变得 更好 的， 基本上都 是要 去 指望 那些 大公司 了。

之前 不是 有一个 所谓 的 大家 在 争论 的 点， 所谓 白马 创业 跟 黑马 创业。 就 所谓 的 说 上 一波 互联网 移动 互联网 的 时候， 你 会 看到 很多 所谓 的 黑马， 就是 他 以前 就是 nobody， 就 那个 学校 或者 怎么样。 但 他 做 的 这件 事情 其实 是 很小 的 启动资金， 而且 很快 就可以。 如果 做 的 不错 的话， 会有 一个 指数 级 的 增长。 但 这 一波 随着 整体 互联 移动 互联网 的 过去 以后， 发现 这 一波 就 过去了。

这 现在 我们的 这 波 所谓 的 是 白马， 第一个 你 要么 做 人工智能 A I 有关的， 你 需要 大 的 数据量， 那 基本上都 在 大公司 手 里面。 或者 你 做 的 是 和 偏 软硬件 结合 有关的 事情， 你 需要 大 的 资金。 其实 不管 你 需要 大 的 数据， 还是 大体 量 的 资金， 这 都 不是 我们 上 一波 所谓 的 黑马 那 一波 的 一个 阶段 了。 就现在 是 可能 是 需要你 一个 不错 的 背景， 你 在 大公司 工作 过 或者 你 在 机构 工作 过， 然后 你 出来 做 这件 事情 可能 有 更高 的 成功 几率。 所以 这 可能 是 基于 两个 不同 的 背景。

这 可能 和 这个 依赖 关系 我 觉得 也 比较 大。 就是说 过去 在 移动 互联网 起来 之前， 大家 做 创业， 其实 大家 面临 的 基础设施 的 约束 其实 差不多 的。 就是说 你 要 可能 比如说 我们 回到 千 团 大战 的 时候， 对 吧？ 大家 都 没有 很 好的 支付 的 技术， 都 没有 很 好的 现象， 他在 做 同样 的 事情。 但是 现在 这 波 建设 过完 之后， 我们 现在 要 再做 新的 创新， 其实 你 要 反而 去 依赖 阿里 提供 给你的 基础设施， 腾讯 给你 提供 的 基础设施。 然后 这些 大大的 这种 生态型 的 企业， 他 又是 跟 你存在 竞争 关系 的。 之后 的话 你 会 比较 困难 一些。

我 之前 听说 一个 东西 叫做 斑马 创业。 什么 叫 斑马 创业？ 就是 我们 不是 把 那些 估值 超过 10亿美金 的 叫做 独角兽， 对 吧？ 他 就说 独角兽 其实 是一个 所谓 的 独角兽 公司， 其实 有 很多 比较 不好 的 一些 东西， 比方说 利益 之 分， 对 吧？ 比方说 追求 爆发式 增长， 比方说 可能 为了 商业利益， 可能 会 忽视 一些 社会上 的 东西。 比方说 可能 比较 男性 中心化， 类似 这种。

然后 他 就 提出来 另外 一套， 就是 我们 可能 没有 那么 快， 我们 可以 稍微 慢一点。 我们 追求 的 是 比方说 一年 3到5倍 的 增长， 对 吧？ 不去 追求 什么 几十倍 上 百倍 的 这种。 然后 我们 更 什么 注重 社会 责任感， 我们 更 注重 什么 平等 平权 这些 这样的 公司。 他 找 了 一个 动物 来 做做 代言， 就是 班马。

什么 是 斑马？

因为 第一 斑马 是 成群结队 的 OK， 因为 它是 unicom， 大多数 都 有种 那种 尔虞我诈 的 这种 感觉。 OK， 就是说 可能 我就是 有 一点点 像 零和 游戏 这样的， 不是 滴滴 快递 这种， 我 鸽子 压榨 狂烧 钱 什么。 斑马 是 种 群居动物， 就是 大家 要 一起来 创业。

第二， 斑马 它 不是 非 黑 即 白， 吧？ 它是 个 混合体， 什么 都有。 就是 黑 不是 黑 的 可能 是 商业价值， 白 的 是 社会 价值。 类似 这种 它是 一个 平衡 的， 是一个 mixer 这种 感觉。

我 觉得 熊猫 也。 不是 对 吧？ 这 两个 条件 也 符合。

我问 他 要 找 一个 跟 那个 独角兽 体型 看上去 差不多 的的。

配色 不一样， 是 马 状 的 东西。

对对对， 不过 说 回 你 刚才 说 的， 就现在 有 很多 他们的 大 的 打法 是 围绕 巨头 做 事情。 是的， 因为 巨头 其实 把 整个 基础设施 都 做 完了， 把 渠道 都 做 完了。 那 现在 大部分 的 公司 其实 在 上面 在 这些 渠道 上面 做 事情， 对 吧？ 在 高速公路 上 你 只是 开车 而已。 所以 很多 的 另外 一套 打法 就是 我 认清 这个 情况， 目前 就 这个 情况 了。 我们 做 的 一些 事情 就是我 围绕 这个 巨头 它 周围 上下游 产业链 上去 去 偷， 或者 找 一些 东西 去做。

就这样 是 然后 就坐 着 就 等着 巨头 来 收 你们。

看 了 就 除非 你 真的 能 找到， 但是 目前 看来 这个 机会 比较 小， 就 围绕 这些 巨头 做 事情 可能 就是 稍微 现实 一点。

是不是 说 也 是因为 那些 所谓 的 好的 阶段性 的 坑 位 都 被 剧组 占掉 了， 那 剩下 的 人 只能 说 要 吃 点差， 就 看 别人 吃 肉 你 喝汤。 差不多 这么 一个 逻辑。

然后 这里 其实 它 有 很多 生物科技 公司， 对 吧？ 然后 虽然 我们 四个 也 对 这个 生物科技 其实 并不是 很熟， 但是 我 觉得 他 这 里面 基本上 是 2点2个 大 的 思路 我可以 可以 来 聊 一下。 一个 是从 基因 层面 来 走 的对 吧？ 无论是 说 他 测序， 然后 发现 一些 隐藏 的 疾病 还是 怎么。 因为我 之前 跟 江江 去做 过 基因 测序， 就是你 把 那个 退 口腔 上皮细胞， 应该 是 把 那个 样本 寄过去， 然后 他 会给 一系列 的 位 检测 出来 以后， 就是说 你 这个人 有 哪些。 但 他 其实 怎么说呢， 还是 个 概率 性 的 东西， 就是你 有 很大 的 可能 会 是 这个， 然后 你 很大 可能 会 是 另外一个 这种 特性， 科学 算命 吗？ 可以 这么说， 但是 也 不是 算命， 我 觉得 是 你可以 一 看到 这个 以后 会 verify 一些 事情。 比方说 我 就 经常 说 早上 起不来， 或者说 我 这一 睡 可能 睡 很久。 然后 他说 有一个 你 你 有一个 叫 什么 长 睡不醒 的 这样的 一个 机遇。

我问 一下， 就是你 做了 这个， 就 你 跟 锵锵 做了 这个 以后， 反身性 的对 你们的 之后 的 生活 会有 就 你 会 觉得 我要 都要 起床， 然后 工作 会有 一些 什么 变化。

其实 还好 它 有 一些 指标， 比方说 你是 特别 容易 怎么样， 你 要 注意 对 吧？ 这种 但是 那些 我 都 还是 算 比较 好的。

OK 这是我 觉得 现在 国内 和 国外 基因 测序 的 一个 比较 大 的 问题。 就是 它的 就 除了 有有 两类 作用， 一个 是 医学 的 作用， 你知道 什么 遗传 遗传病 或者 是 这种 某些 高发 症状 的 风险， 可能 某 一个 有 一些 统计学 的 技术 能够 看 得到。 然后 另外一个 可能 更大 的 娱乐性 的 价值 就是 算 族谱。 你的 祖上 到底 要 分析 都有 多少 比例 的 什么 尼安德特人 的的 成分， 是 吧？ 就是 它的 实用性 我 觉得 是 存疑 的， 因为 使得 它 现在。

可能 有 一定 的 实用性。 比方说 锵锵 算 出来 它是 尼古丁 成瘾性 会 很大。

就是 不能 抽烟， 一 抽烟 就 戒不掉。 对。

但 他 本身 就 不 抽， 对 吧？ 所以说 这个 好像 是一个 警戒， 说 以后 也 别 抽 这样。

但是 我 觉得 确实 实用性 很低， 大多数 并没有 什么 用， 对 吧？ 对， 大多数 还是 自娱自乐， 就是 算是 一种 科学 算命 一般 的 存在。

我 觉得 因为 它的 这种 很多 现实性 的 因素， 其实 并 不仅仅是 由 先天 的 基因 决定 的。 是 可能 更 多是 由 后天 的 生活环境、 饮食结构、 生活 规律 这些 决定 的那 所以 其实 它 能 提供 实质性 的 指导意义 东西 我 觉得 非常少。 但是 我 觉得 像 对 这种， 比如 这个 榜单 里面 排 第四 的 是 这个 twenty three， and 是 他的 八卦， 他的 老 创始人 应该 是 那个 r page 的 前妻， 是不是？

是， 然后 就 可能 就 这个 东西 我 觉得 不是 太 明白， 国内 最近 几年 也有 很多 这种 项目 在， 然后 我 觉得 这个 可能 唯一 有一个 比较 商业性 的 前景 是在 这个 保险 那 一块。 是， 但是 就 有点 tRicky 的 地方 有一个 道德 的 问题， 就是说 隐私 上 面对。 因为 如果说 保险公司 通过 某 一个 基 某 一个 方法 获取 到 他的 这个 人群 的 就是 社保 人群 的 这个 基因 的 一些 数据库， 然后 从 里面 分析 出了 一些 相关性。 使得 说 它的 保费 的 这个 成本， 或者 它的 这 最终 得出 的 费率 是 根据 基因 而 有所 差别 的话。 那 会不会 是 某种 形式 的 歧视？ 这个 是 很多人 在 基因 测序 里面， 所以 可能 面临 的 一个 比较 大 的 道德 的 一个 困境。 但 我不 觉得 这 是一个 很 就是我 对 这个 事情 本身 的 这个 道德评价 是 中性 的， 我不 觉得 他是 一个 好 或者 是 坏 的 一个 事情。

因为 从 一个 梳理 逻辑 的 角度 来讲， 如果 真的 能 判断 出 基因 跟 某种 疾病 的 相关性， 从而 像你 这个 保费， 或者说 比如说 像 锵锵， 是 更容易 上瘾 的。 那么 是不是 不是说 更容易 抽烟， 出现 这种 的 时候 更容易 引发 肺癌， 更容易 发 肺癌， 是不是 说 那那 我 买 这个 人寿保险 的 这个 费率 是不是 就要 相应 的 提高， 对 吧？ 这 里面 的 一些 逻辑关系 如果 能够 真的 能 成立 的话， 可能 是 会 保险公司 会 做出 一些 更加 细分 的 这种 产品 出来。 比如说 我是一个 生活 规律 很 健康 的 一个人， 然后 我的 基因 也没有 那种 什么 很多 成瘾性 的 一些 位点， 那 我 是不是 得到 保险 的 费率 会 相对 低 一点。

但 应该 会。

对， 就 理论上 应该 是 这 样子， 这 才 合理。 但是 很多人 觉得 说 那 对 吧？ 但是 因为 刚才 讲 那个 逻辑， 就是你 先天 的 基因 的 那个 位点 和 你 后天 的 环境 其实 还有 很多 的 影响 在 里面。 就 纠结 的 分 就在这里。 所以 这 里面 我 觉得 可能 商业 上 的 价值 在 这个 地方 可能 会 体现 的 多一些。

做 完 这个 测试 以后， 聊 了 一期 节目， 没聊 到 就是 关于 你说的 那个 保险 是 一块。 另外 比如说 如果我 是个 用人单位， 我要 招 销售， 那 我需要 找 比如说 外向 一点 的 人， aggressive 类型 的 人。 对， 然后 这个 时候 如果说 因为 性格 这个 东西， 你 很难 通过 一次 两次 面试 来 聊得 出来， 所以 他 可能 今天 状态 不好 或者 怎么样。 但是 如果你 这个 基因 上面 就是 有， 你 测出 来说 这个人 非常 aggressive， 非常 外向。 可以， 对， 这 是一个 我 觉得 像 一个 简历 一样的。

对 吧？ 但是 现在 人力资源 就 人力 就 H R 部门 也 在 干 这个 事情， 就是 叫 那个 叫 什么 多少 个人 性格 有有 个 什么 有 个 很很 体系 的 人格测试， 还会 分出 这个 大概 类型。 但 我 一直 觉得 那个 东西 特别 扯。

是啊 就 跟 智商测试 一样。

这样 就 可能 liability 比较 存疑。 我 觉得 是。

我记得 就 硅谷 早期 的 那个 肖克利 实验室 的 那个那个 肖克利， 他 不就是 每个 招进来 的 人都 要 做 一番 智商测试 的 吗？

对他 招进来 那 八个 人都 要， 工作 过程 当中 还需要 测谎。 对， 做了 一对 吧？ 你 做了 一周。

然后 后来 人家 都 受不了。

都 跑， 然后 就 做了 别的 公司。 讲 回 那个 保险， 就是 我们 以前 看 前 两年 有 经常 有 很多 项目， 就是 后 端 其实 接 的 都是 保险。 比如说 我 收集 你的 是一个 可能 希望 怀孕 的 那个 女生 的 一些 数据， 然后 你 把 经常 做 的 数据 给我， 然后 我会 告诉你 给你 一个 保险， 就是 14个月 之内， 那 我 保证 你 可能 会有 多大 的 几率 可以 有 小孩。 但 它 其实 后 端接 的 是 保险， 但 这件 事情 在 国内 是 做不了 的。 这件 事情 的话， 其实 在 欧洲 什么的 是 可以 做 的。

做不了 是因为 法律 原因 吗？

政策 政策 方面 的 事情， 对他 限制。

这个 的 原因 是什么？ 就是 政策 的 利益 限制 这个 的 理由 是什么？

具体 的 政策 条款 我不是 很 确定， 但 我知道 的 是 这个 项目 开发 团队， 只有 开发 团队 是在 国内 的， 它的 整体 的 运营 推广 全部 国内 一个 都 没有。

保险 类 的 业务 需要 相关 执照， 我 觉得 你 开展 包括 后期 赔付 什么的 这些。

因为 中国 的保 监 是 比较 保守 的 一个 就 谨慎 谨慎 的 一个 做法。 这个 确实 跟 你 保险 不能 乱搞。

对， 但 这个 的话 在。

这 险 资 又是 一个 成本 很低 的 一笔 钱， 对 吧？ 是 挺好的。

我不是 还在 跟 你说 说 两个 保险公司， 但 这件 事情 抽象 层面 是 很 像 的， 就是 不管 你是 拿 APP 来 收集 你的 孕妇 的 一些 数据， 或者 你 拿 唾液 上面 的 一些 信息 送 过去 送检。 然后 其实 都是 是 为了 在 前端 收集 数据， 到 后面 其实 接 的 都是 保险。 那 接着 real 说 这件 事情 到 后面 真的 是你 会 发现 很 好玩。 你 觉得 科技史 上 发生 的 大 的 事情， 背后 都会 带来 的 人们 对 哲学 道德 的 一个 重新 的 思考。 因为 刚才 那个 基因 检测， 如果 基因 检测 先 不说 基因 编辑， 先 说 基因 检测 这件 事情 到 终极 的 状态。 就是 如果你 有一个 小孩， 他的 刚刚 有一个 小孩， 然后 你 也可以 通过 各种 方法 去 测 到 这个 小孩 的 一些 基因， 你 也可以 有 一张 list。 是不是 大家 就会 想 一件 事情， 我要 根据 一些 分数 来 判断 我 是不是 会 继续 需要 或者 不要 呢？ 这件 事情 就会 经常 有 这样的 一些， 因为 对 成年人 会有 一个 所谓 的 歧视 的 这样 一个 判断。 但 如果我们 再 往 极端 推推 到 那个 阶段 的话， 那 就是 另外一个 东西 了。

但 反过来 你看 这个 就会 很很 好玩， 就是 基因 检测 也是 一个 重大 的 技术 的 突破 对。 但 你看 人类 过去 的 所谓 的 科技 的 发展， 是 每一项 重大 的 突破 都会 带来 很多 道德 的 一些 方面 的 一些 讨论。 是 就 比如说 工业化， 以前 农业 方面 那些人 工作 没有了， 包括 现在 我们 做 人工智能， 我们 又 在 探讨 同样 的 问题， 这些 人的 工作 怎么办？ 这 不是 一个 技术 的 问题， 这 是一个 社会学 的 问题， 或者说 是一个 道德 的 问题。 再 抽象 一层 就 可能 是个 哲学 的 问题。 首先 其实 反过来 反推 很 好玩， 就是 如果你 发现 一个 新的 技术 出来 了 以后， 带动 社会上 很多人 对 这个 技术 所 带来 的 道德 问题 的 一个 讨论 的话。 反 过去 就有 一个 有一个 可能性， 这 东西 真的 可能 是一个 变革性 的 技术。

那 可能 今年 在 这块 最大 的 就是 那个 基因 编辑 技术， 那个 crisp 的 方法 的 发明， 就 传统上 我们 觉得 就是 基因 检测， 你 只是 一个 被动 的 观察 它， 对 吧？ 但是 有了 这个 基因 编辑 是 我们 一个 很低 的 成本， 很 高效 的 能够 去 改变 一个 基， 而且 是在 活体 里面 去做 这个 事情， 这个 就 非常 了 不得了。 就 比如说 假设 你 去 通过 这个 基因 测试 出来， 你 有 一种 先天性 的 遗传性疾病 的 风险， 对 吧？ 那 能不能够 说 通过 这个 编辑 的 技术 能够 改造 一下 还 怎么样？ 这个 能够 产生 的 影响 应该 是 巨大 的。

之前 不是 有过 一个 电影 吗？ 裘德洛 演 的 那个 未来世界 分成 两种 人。 第一 是 自然人， 没有 经过 编辑 的。 第二种 是 花了 钱 经过 编辑 的。

家 就 跟 那个 艺体 人是 一样的 是 吧？

对， 我忘了 叫 啥 名字， 就是 邱 德洛 演 的 一个 电影。

然后 跟 艺体 人 还 不太 一样。 对， 因为我 觉得 主要是 这个。

就 过去 人 打 一针。

但是 我 觉得 短期内 还有 这个 crest 技术， 应该 还 不太可能 直接 应用 到 人体 这么 打的 器官 上面 去。 但是 它它 这个 技术 基础 所 提供 出来 的 可能性， 可能 会 先 在 比如说 像 医药 食品 这些 领域 出来。 因为 传统上 我们 做 的 什么 转基因， 还得 去 找 所谓 的 适宜 的 那种 基因 的 那种 片段， 去 植入 到 某 一个 品种 里面 去， 对 吧？ 现在 我们 就 直接 编写 你 需要 的 那个 就 好， 就是 基因 变成 一个 可编程 的 一个 东西 了。 这个 我 觉得 是 可能 是 最近 几年 最伟大的 一个 或者 最最 有 划时代 意义 的 一个 技术。

反过来 讲 的， 你们 会 假设 这个 技术 成熟 了， 可靠性、 安全性 各方面， 你们 会有 这方面 需求 吗？ 因为 是 最早 的 时候 跟 任 宁 聊 的 是 另外一个 东西， 就是 我们 之前 一直 聊 的 就是 攻壳机动队 里面 那些事。 其实我 那时候 对 这个 场景 是 没有 一个 具体 的 感觉 的。 如果我们 会有 一部分 一体化， 特别是 比如 大脑 后面 有一个 接口 可以 脑机 接口 可以 插进去。 其实我 对 那个 场景 并没有 很强 的 一个 认同感。

我 干嘛 需要 这个？ 但 最近 几年 发现， 好像 是 有 这个 需要 的。 因为 人的 不管 是你 看书， 还是 你听 播客， 还是 你看 视频， 你的 输入 效率 是 会 上限 的对 带宽 不够， 发现 那 贷款 不够， 这个 就 很好。 就是你 会 发现 你 到了 一个 时间点， 你 真的有 这个 需求 了。 那 如果 有 这个 技术 的话， 其实 是不是 值得 去 试一下， 这个 问题 开始 被 提 起来 了。 对， 就 包括 像 基因 编辑 一样， 就是你 好像 没有 什么 场景， 但 也许 很快 明年 后年 就会 找到 这样 一个 场景， 让 会有 一部分？ 那个 所谓 东西 达 不成 回去 试一下 这些 人。

刚才 你 提到 两个 问题， 其实我 觉得 就 场景 还是 比较 明显 的， 就 先 说 这个 脑机 接口 这个 事情， 比如 伊朗 马斯克 又 搞 了 一个 新公司， 这个 link 对 吧？ 它 就要 解决 就是 先 从 医疗 领域 去 解决 这个 问题。 之前 上次 我们 聊天 的 时候 也 提到 过 这么 一个 案例， 就是 那个 叫 什么 帕金森 的 那个 病人， 现在 确实 能够 通过 这个 脑机 接口 的 方法 去 提供 立竿见影 的 效果。 其实 有 个 tiktok 是 吧？ 对对对， 有 个 ted talk 会 重新 找 一下 那个 链接， 放到 这个 show note 里面。 那个那个 视频 大概是 这么 一个人， 他是 一个 帕金森 的 患者， 帕金森 这个 病 可能 我国 人民 比较 了解， 就是 邓小平 在 实施 的 时候 是 得了 这个 病 的。

那个 拳王阿里。

对对对， 他的 症状 就是 手 会 不断 的 抖。 然后 他 那个人 在 太阳 里面， 他 通过 在 脑部 植入 了 一个 芯片， 然后 通过 放电 控制 那个那个 神经元。 放电 之后 他 瞬间 就 变成 一个 正常人 了。 然后 他用 一个 遥控器 把 脑子 里面 那个 芯片 给 关掉， 他 马上 就 开始 狂 抖， 然后 他 就 把 它 就 很 费力 的 把 那个 遥控器 捡回来， 因为我 很 担心 他 捡 不 回来， 那 遥控器 它 一直 抖下去 了， 对 吧？ 他 就 把 那个 遥控器 捡回来， 然后 开 就是 按 开 之后 他 就 跟 一个 正常人 一样。 这个 可能 是 脑机 接口 在 目前 能够 提供 的 一个 最 可信 或者 最有 实证 意义 的 一个 作用。

而且 是 听起来 是个 应该 是 比较 初级 的 一个 应用。

没错。 然后 刚才 梅 老板 讲 的 那个那个 带宽 的 问题， 其实 确实 也是。 比如说 我们 现在 您 正在 收听 我们的 这个 播客， 是用 耳朵 来 听， 对 吧？ 在 整个 感官 里面， 其实 就是 听觉 的 带宽 其实 不太 够 的。

是 比如说 你 不能 很 好的 快 进， 很 好的 这个 就是 seek 叫 什么 搜索 对 吧？ 你看 你 跟 看 一篇 文本， 你是 可以 所谓 的 快速 的 扫 一遍 对 吧？ 对你 听声音 是 没有 办法 快速。 但 如果 比如说 你 现在 用 overcast 听， 那你 开 了 这个 所谓 的 这个 smart speed 的 这个 功能 之后， 那 你可以 说 能 加快 在 这 两倍 之内 的 一个 速度， 但是 也就 仅此而已 了， 对 吧？ 如果说 你 插上 一个。

而且 我只想 打断 一下， 而且 这个 快速 听 的 时候 会 产生 跟 慢速 听 估计 它 不太 一样的 效果。

你说 那个 声音 会 怎么样？

对， 声音 就 会不会 他 很 搞笑， 就是你 容易 说一句 很 正常 的话， 就是 它 会有 一个 频率 会 变 高 的 额外 的 一个 效果。 对， 这个 风格 的 他 跟 比方说 我看 一段话， 比方说 一种 滑稽。 对对对， 我看 一段 文字 10秒钟， 不是你 看 一篇 文字 8秒钟。 对， 但 我们俩 效果 是 一样的。 这 加快 了 以后。

还会 不一样。 但 我 觉得 脑机 接口 最大 的 意义 在哪里？ 就是 他 去 改变 会 改变 我们的 这个 教育。 什么 意思 呢？ 就 可能 要 阐述 一下， 就是说 现在 我们 讲 的 是一个 所谓 知识 大爆炸 的 时代， 对 吧？ 我们 现在 任何 一个 正常 的， 比如说 大学 的 毕业生， 特别是 理工科 的 哈他 想 所 掌握 的 知识， 可能 是我 如果 往 历史 往回 看 的话， 他 应该 是 掌握 了 可能 过去 人 需要 花 很多很多年 或者 甚至 一生 的 精力 去 理解 的 一件 事情， 而且 这个 趋势 我 觉得 可以 加 的 更加 严重。

就是 我们 因为 积累 了 很多 的 这种 对 自然， 对 这个 社会 的 认识。 这些 所谓 的 knowledge 如何 能够 快速 的 让 我们的 一个 新生 的 个体 所 习得。 这个 是个 很很 严重 的 问题。 就 为什么 说 现在 说 教育 分化 的 很 严重， 或者说 教育 是一个 精英 阶层 才能够 afford， 才能够 负担得起 的 一个 东西。 就是 因为你 在 接受 教育 的 时候， 你 很大， 但是 不 具备 生产力 的。 是 unproductive use of your time， 对 吧？ 因为你 是在 train， 就 好像 我们 做做 A I 眼睛 的 一些 训练， 这个 大脑 砍 对。

磨刀不误砍柴工。

对， 但 其实 很 非常 误 砍柴 工。 因为你 磨刀 的 时候 你 真的 没有 在 砍柴， 对不对？ 所以说 我们 如果 能够 在 这个 知识 的 边界 不断 拓宽， 知识 总量 不断 的 变大 的 情况下， 因为 人的 寿命 还是 有限 的， 对 吧？ 那你 如果说 你 要 掌握 同样 的 知识， 那就是说 人的 寿命 要 按 等比 的 增长。

那 可能 我们 以前 上 的 九年 义务教育 对 吧？ 现在 变成 K 12， 跟 国外 一样的， 变成 12到高中 结尾 的 义务教育。 这 两年 在 提 这个 事情， 但是 再 往后 是不是 要 大学 也要 义务教育， 研究生 是不是 要 义务教育？ 那 可能 要 花 越来越多 的 时间 在 学习 上面。 那 是因为 我们 那个 接收 的 带宽 是 没 变 的。 对。

但 如果说 我们 能够 打破 这个 媒介 的 限制， 就是 媒介 就是说 语言 就是 语言。 语言 可以 体现 的 像是 视觉 或者 听觉 的 这种 语言， 或者说 是 我们的 五官 的 一个 限制。 直接 能够 插 根 管子 到 你 脑子 里面。 然后 我们 两个 就 我们 就 不在 这 聊天 了。 你听 以后 收听 这个 播客 的 方式 是你 把 这个 管子 插 到 你 脑子 之后， 你 按 一个 键， 那你 就 已经 get 到 我们 现在 在场 的 四个人 脑子 里面 想到 什么东西。 其实 是 神经元 和 神经元 之间 的 直接 的 交流， 它的 这个 也会 极大 的 提高。 而且 如果说 我们 目前 对 人脑 的 神经元 的 或者 是 学习 的 这么 一个 理解 的 粗浅 的 认识 是 方向 是 没有 大 的 出入 的话， 它 本质 上 是 去去 构建 神经元 的 之间 的 连接。

那 我 是不是 说 对 一些 这种 基础 常识， 比如说 我们 讲 什么 牛顿 几 大 定律， 或者 现在 物理学 的 一些 定律， 不需要 每个人 重新 去 串 一遍 你的 这个 脑子 的 那些 神经 连接。 我们 直接 把 比如说 爱因斯坦 的 那个那个 程序员 复制 一遍， 然后 copy 到 你 脑子 里面， 是不是 会 快一点， 对 吧？ 那 这样 可能 说 我们 能够 在 有生之年 能够 有 更 少 的 时间 在 磨刀。

更多 的 时间 在 砍柴。 你 这个 还 不算 最快 的 最快 的。 我 以前 跟 一个 朋友 讨论 过， 他是 生物 的， 就是 能不能够 把 一些 信息 给 写 到 基因 里面。 哼 就 比方说 蜜蜂、 蚂蚁， 对 吧？ 天然 就 洗掉 了 是 吧？ 就是 他生 下来 他 就会 比方说 知道 这么 跳舞 来 表示 那 套 语言， 对不对？ 那你 没 见 蜜蜂 在 学呀。

这个 我不是 很 确定 他 没有 学 吗？

不是， 就 比方说 他 有一个 什么 八字 五月 圈， 我们 就 把 它 沟通 说 哪里 有 蜜， 哪里 有什么。 全 天下 的 蜜蜂 都是 一样的。 如果 他 要 学 的话， 那 肯定 会 像 人类 这样 有 方言。

这 里面 就是 一个 逻辑， 就是说 如果 有有 一些 知识 可以 encode 到 基因 里面 去 的话。

对， 那 也是 可以 的。

何必 在 后天 再 称 一下 吧？

就是 相当于 是 个是 个 预装 好 了的， 你是 后天 去 安装。

这个 我不是 很 同意。 因为 如果你 这个 脑机 接口技术 完全 成熟 之后， 就 相当于 说 你 在 插上。 比如说 我 连接 到 这个 网上 的 瞬间， 你 已经 知道 这些 事情 了。 其实 跟 你 这些 信息 并 code 到 你的 基因 里面 一样的， 完全 一样的 没有 任何 区别。

我 觉得 应该 不是 不至于 会 瞬间。

因为我 之前 有 我 觉得 如果说 相对 短 的话。

之前 有一个 miss， 就是说 就 经常 有人说 什么 人类 的 大脑 其实 只 开发 了 1%， 还 对， 但 其实 这个 应该 是 不对 的。

不知道 没有人。

他 那个 出处 是 来自于 我 觉得 是 这个 作家 还 不知道 什么东西 瞎说 的。 对对对， 然后 因为 这 句 话 听 上去 很 诱人， 对 吧？ 很很 promising 感觉， 所以 大家 都 愿意 去 相信， 然后 就 慢慢的 拍 前 两年 拍 的 那个 电影， Lucy？ 然后 就是说 到。

家里 演 那个？

对对对， 什么 开发 到 100% 就 变成 超人 了 对 吧？ 对对对， 这种 感觉。 但 其实 你 想 所有的 生物 它 不太会 有 很多 的 浪费 的。 在 进化 过程 当中， 每个 东西 几乎 都是 有用的， 可能 有些 一小部分 是 没用 的。 比方说 像 我们的 阑尾， 但 它 不可能 是个 主体。 但是 人类 大脑 是 身上 最 重要 的 一个 器官， 怎么 可能 说 这 1% 是 有用的， 99% 是 没用 的， 然后 还 一直 都 存在？ 要 花 这么 大 的 能量 来 维持 来来 对 吧？

要 但 其实 也 合理， 包括 我们 如果 拿 人工智能， 就现在 的 做法 和 真实的 人类 智能 有 任何 可比性 的话， 其实 人工智能 最 费 最 麻烦 的 或者 最 耗能 的 地方 其实 在 圈 里面 的 一部分 了。 就 真的我 推理 那 部分 其实 蛮 简单。

我 觉得 这个 很难 去 类比。 比方说 你 如果 问 随便 好了 问 siri 你 问 他说 什么 马里亚纳 海沟 到底 有多深， 对 吧？ 这个 他 随时都 可以 回答 你， 但 你 要是 问 他， 比方说 熊猫 会不会 打篮球 这种 话题， 那 他 肯定 就 不知道 怎么 回答 你 了。 我 觉得 这个 好像 你 没法 去 简单 的 类比， 说 一个 问题是 简单 还是 不简单。 对人 来说 简单， 然后 对他 来说 应该 也 简。

不是。 就是说 我说 对 同一个 机理 来说， 他的 这个 学习 的 过程 是要 比 他 应用 的 过程 是要 难 的。

这里 就有 一个 公司， 是 可以 什么 叫 什么 来着， 把 可以 大大 减 短 这个 学习 算法 的 需要 的 这些 sample 跟 这个 时间 有一个 叫 伽马 拢 的 一个 公司。 忘了 在那里 看到 一句话， 他说 什么 就 那个 是 mark Jason 说 的， 说什么 software is eating the word。 然后 他说 A I is eating software.

这也是 AI 的。 这个 刚刚 有 刚刚 我们 跑 的 有点 远 了， 哈拉 回来 现实 世界 就是 这 两年 还是 可能 A I 是一个 比较 大 的 浪潮。 我 可能 比较 认同 的 那个 就 刚才 解读 一下 刚才 那个 and dressed 那句话 什么 意思？

就 好像 我们 把 时间轴 往回 推， 大概是 在 80年代 末 90年代 的 时候， 大家 做 这个 软件 的 时候， 还在 有一个 很 重要 的 东西 叫做 数据库。 大家 还是 很 很很 多样 的， 就 各种各样 的 数据库 都 会有。 但 其实 你 会 后来 发现， 因为 数据库 是一个 软件 的 一个 很 核心 的 组件， 就 大家 会 变成 一个 同质化 的。 就 今天 你 去 看， 基本上 所有的 主流 的 互联网公司 都 会有 什么 所谓 的 SQL 数据库， 什么 mysql， 像 什么 R 就是 大公司 用 什么 oracle， S A S R P 这些 类型 的 东西。 就是 A I 这些 底层 技术 以后 也会 变成 类似 于 这种 数据库 一样的 所谓 的 这种 核心 组件。 但是 并不需要 有 很多 数据库 公司， 并不需要 真的有 很多 A I 的 公司， 他 把 这个 模型 出来 之后， 你 直接 拿去 用 就 好了， 对 吧？ 就 可能 这种 会不会 变成 一个 未来 的 主流。

所以 现在 这 一波 有一个 反例， 就是 汽车行业。 你 按道理说 大家 就 汽车 其实 是 可能 然后 就算 看上去 外壳 不一样， 但 其实 它 可能 90% 都是 一样的， 对 吧？ 它 这个 无论是 发动机 的 工作 原理， 这个 真的 一套 都是 一样的。 但是 所有的 汽车 厂商 都 还在 发 研发 自己的 发动机， 研发 自己的 什么 能源 效率 的 提高， 传动， 就是 什么 尾气 排放， 类似 这种 东西， 每个 每家 都在 搞 自己的 技术。

其实 没有 这个 趋势 在 变化。

就 比方说 丰田 他 不会 说 我问 本田 买 一个 发动机 过来 装 在 我 丰田 车上。

但 这个 事情 就是 在 现在 正在 发生。 就是现在 很多 我们 所谓 看 传统上 我们 认为是 竞争 的 两家 汽车厂 的 公司， 他们 可能 会 合作 研发 一款 底盘。 所谓 底盘 就是说 包括 发动机 那些 类似的 一些 结构。

对， 但是 依然 不是 主流。 我知道 比如说 丰田 和 斯巴鲁 做 过 一套， 对， 然后 两个 车长 得 其实 几乎 一样的， 然后 两边 叫 不同 的 名字 这样 去 卖。 对， 但是 依然 不是 一个 主流， 对 吧？ 而且 它 就 相当于 是 说 合作 研发 这样的， 就 不是 像你 这样。 就是我 比如说 我 有一个 业界 特别 牛逼 的 一个 发动机 公司， 我 向 所有 汽车 公司 去 供货， 对 吧？ 你们 都 不要 来 重新 发明 轮子 或者 重新 来 设计 发动机 了， 这个 没有， 对 吧？ 它 不 像是 电脑 行业， 那 早 在 可能 就 比如说 几年 之前， 没有人 自己 会 去做 芯片 这个 东西。 那 都是 跟 intel 垄断， 对， 都是 跟 他 去 买。

对对对， 他 现在 变得 多 起来 了， 就是 应用 场景 变化 之后 又有 一些 新兴 的 机会。 比如说 这几年 比较 流行 的 什么的 F P G A， 就是 可编程 那些 组件。

对， 所以 我想说 的 是 好像 也没有 一个 哪一个 是 比 哪一个 更 先进 这种 感觉， 这就是 发动机 的 这些 区别 是 吧？ 对， 或者 是 跟 芯片， 这是 两个 不同 的 例子。 你 像 汽车 就 已经 是一个 挺 成熟 的 一个 行业 了， 对对对 吧？ 那 他 还 依然 是 这么个 情况， 这 似乎 这 不是 一个 必然 的。

这个 也 很难说， 因为 毕竟 A I 这块 现在 还 比较 早期， 我 觉得 还是 可能 相当长 一段时间 的 参差 多态， 就 可能 有个人 的 一些 就是 因为 这个 研究 没有 到 那种 所谓 的 还有 停滞 的 那个 角度， 现在 是 处于 爆发期 的， 前面 那 一部分 可能 还 会有 很多。 如果 到 最后 成熟 的话， 有一个 什么 所谓 的 什么 grand theory of A I 跑 出来， 然后 大家 都 变成 大家 都 用 这个， 不要 再 搞 那些 自己的 可能 会不会 这样， 这个 也 不知道， 毕竟 我们 也 不是 做 这个 行业 的 研究者。

不过 现在 好像 挺 多 也 有人 在 做 通用， 所谓 通用 A I 的 泛 通用 A I 的 这方面 的 就 两种 打法， 一个 是 做 通用 的， 但 非常少， 大部分 还是 做 行业 案例。 有可能 你知道 有点？ 收入 什么东西， 在 做 细分 领域 的 这些 事情， 然后 让 你 讲到 这个， 那你 反过来 你 想 F1 其实 是 有啊 汽车行业， 汽车 里 它 我知道 它是 个 商业 的 union， 它是 一个 组织。 但是 你看 它的 玩法 就是 第一， 它 就 那么 几个 底盘 和 发动机 的 供应商， 就是 法拉利。 我可以 给 不同 的 车队 供 发动机， 但 其实 也就 那么 四五家 轮胎。 以前 有 两家， 但 现在 只有 一家 了。 底盘 也是 一样， 真的有 底盘 和 空气动力学 开发 能力 的 就是 不多 的那 其实 到 最后 也就 那么 三四家。

然后 对 不是 每个 厂商 都有 资金 实力 和 技术 积累， 特别 是人 去 支撑 这个 东西 的。 我 觉得 可能 不管 是 技术 还是 人工智能， 可能 到 最后 也是 这样。 有没有 足够 多 的 资金 实力、 技术 积累、 专利 和 人我 觉得 不是， 因为 这些 东西 毕竟 还是 稀缺资源， 不可能 分配 到 那么 多 的 小 公司 里面 去。

这也是 我 觉得 可能 顺着 这个 展开 讲 一下。 就是我 觉得 AI 其实 是一个 就 过去 我们 讲 老师 讲 互联网 创业 有一个 词 叫做 leveling the play playground， 对 吧？ 它的 played eld 就是 打平 大家 的 差异， 大公 采购 之间 的 差异 没有 那么 大。 但 其实我 觉得 A I 始终 是一个 它是 一个 放大， 或者说 就是 大公司 会 变得 更大， 然后 小 公司 就 永远 追赶 不上 那种。

对， 因为 它它 不均 等 放大。 那天 我们在 聊 google 的 时候， 其实 聊到 A I 的话 两个 东西 最 重要。 第一 算法， 第二 数据。 那 这 两个 东西 都是 大公司 有 优势 的， 比起 小 公司 而已。 没错。

特别是 数据。 因为 算法 其实 大家 基本上 目前 除非 业界 最 顶尖 那 一波 学者， 有有 很 好的 一个 算法 的 研发 能力， 大部分 的 还是 在 这个 数据 和 应用 这个 层面。

对， 在 这个 榜单 上面 说， 虽然 百度 排 在 最后 一位， 但 他 最后一个 关键 数据 说 百度 现在 有 1300个 人 dedicate to working on A I 就 全副 身心 扑 在 AI 上面 在 研究 1300个 人。

但是 我 今天 看到 一篇 文章 是 讲 A I 行业 里面 这个 泡沫 以及 人才流动 的 这个 事情。 有 有一个 事情 对， 有一个 事情 还 挺好玩 的， 就是 那个 记者 采访 了 很多 A I 相关 的 公司， 然后 其中 有一个 问题， 大家 的 答案 都是 高度一致 的， 就是 他的 意思， 他 问题 大概是 说。 你们 觉得 国内 现在 这些 A I 的 公司， 没 哪家 公司 做 的 最好。 然后 大家 的 答案 就是 分成 前 半句 跟 后 半句， 前 半句 高度一致。 就是说 在技术上 来说， 百度 就 毫无疑问 肯定 是 最好的。 但是 在 实际 的 商业 应用 方面。

不了 百度 的 主要问题 就是 没有 应用 场景， 这样的话 是 对它 一个 极大 的 一个 限制， 就是你 有一个 你 浑身是劲 儿， 但 就是 使 不 出来 有什么用 呢？ 反而 是 那些 有 更好 的 应用 场景 的 公司， 就是 B A T 里面 就是 A T 这 两家 他们的 技术实力 可能 现阶段 没有 百度 那么好。 也许 maybe 不知道 没有人 实际 去 测评 过 他们 两家 的 这个 技术实力 到底 有 多大 的 差别。 但是 应用 场景 这个 差别 大家 是 可以 显而易见 的 看 得到 的。 最后 其实我 觉得 百度 的 未来， 我 觉得 还是 挺 不 乐观 的。

除非 他 找到 一个 刚好 有一个 比较 大 的 一个 切入点 可以 去做。

但 这就是 一个 就是 一个 难点 那 就是 一个 难点， 就是说 他 可能 这个 所谓 的 这种 革新 是 有一个 渐进式 的。 你 因为 百度 miss 掉了 这个 移动 互联网 这 一块 是 然后 移动 互联网 这块 又是 所谓 的 A I 的， 这个 最起码 就是 消费者 用 的 A I 的 入口。 那你 如果 miss 掉 的话， 那你 可能 永远 都 追 不 回来了。 那 是不是 说 你们 得 去 找 一些 to b 的， 所谓 的 企业级 别的。 因为 它 不需要 有 很 很强 的 消费 级 的 入口 这么 一个 前身 前置条件， 对 吧？ 那 百度 的 未来 是不是 应该 要 多 去往 那些 地方 去 发力， 它 成为 某 一些 机构 的 后面 的 引擎， 而 不是说 作为 一个 面向 消费者 的 一个 A I 的 产品 的 提供方。 可能 更 现实 一点。

我 觉得 我们 就 说起 人工智能， 有的 就 大多数 人都 会有 一种 喜忧参半 的 感觉， 对 吧？ 喜 是 觉得 说 科学 进步 了， 以后 这种 事情 不用 我们 做了。 当然 说 它 会 造成 很多人 失业， 但是 我 总 觉得 这个 事情 长期 来看 完全 不是 问题。 如果说 有人 失业， 那你 就 闲着 呗。 如果说 人工智能。

可以 创造 出来 就是 社会问题 不 抛开。

每个人 这 不是 在 找 中工 在在 找 工作 的 时候 都会 想说 我要钱 多事 少 离家近， 对 吧？ 那 假设 本身 这个 钱 是 像 北欧 那 样子， 大家 都很 羡慕 北欧， 年轻人 说 这种 事情， 大家 发钱 怎么样？ 如果说 AI 创造 了 很多 财富， 那么 大家 你 反正 发 一点， 你 不 工作 也 没关系， 社会主义。 对， 有 A I 养 着 你， 你 就 那就 闲着 呗， 所以 你 爱爱 琴棋书画。

爱 干嘛 的 随便你。 A I 时代 不是 钱 多事 少 的， 是 没钱 没事儿 住 家里 宅 家里 应该 是。

不过 我们 现在 不 觉得 这样， 你 反 过去 想， 就是 到 农业 的 时代， 我们 其实 大部分 的 时间 没时间 闲着 的， 你 得 干活 对 吧？ 太阳 起来， 太阳 落山 也 没 电， 对 吧？ 你就是 落山 了， 你 就 回家 睡觉 了， 你 也 差不多 了。 对， 你就是 干活， 你 没时间 去 想 别的 事情。

是是是 就像 我 前段时间 不是 在 马达 加 加斯 加， 然后 一起 去 的 一个 朋友 来 问 我说， 他说 你说 他们 这些 人 平时 干什么？ 我说 他们 就是 在 活着， 他 每天 做 的 事情 就是说 能够 活 过 这一天， 对 吧？ 他 要 产 这些 劳动 干嘛 的， 然后 今天 就 活过来 了， 然后 明天 再活一 天， 后天 再活一 天， 这是 他的 所有的 目标 了。

然后 你 到 第二个 阶段， 就是 我们 如果 从 马达加斯加 出来， 往北 一点 偏 欧洲 对 吧？ 然后 你 会 看到 有 很多 技术进步。 技术进步 以后， 所谓 的 某种意义上 提高 了 生产 效率。 提高 生产 效率 意味着 我们 有 一部分 时间 空 出来， 可以 我们 自主 支配 了， 我们 不用 老去 干活 了， 那 某种意义上 出来 消费主义 了， 我 干什么 呢？ 那 我 就 消费 东西， 看看 吃 玩儿？ 那那 人工智能 又 把 这个 往后 推 了， 等于 就 等于 我们 空 出来 可以 自主 支配 的那 部分 时间 更 多了。 就 你 所谓 的 闲着 的对 吧？ 那 部分 不知道 干嘛 了， 那 其实 就是 只不过 是 把 我们 现在 从 上 一个 阶段 到 这个 阶段 所处 的 这个 处境， 再 往后 推 到 极限 了。

这里 有一个 长期 和 短期 的 一个 区别。 就是 长期 来看， 肯定 我 对 这个 技术进步， 解放 人类 的 这个 事情 是 乐观 的。 但 不得不 说， 我们 往 回去 看 历史， 但凡 出现 这种 待 机型 的 技术革命 都会 随之而来， 造成 所谓 social unrest， 是 社会 动荡。

最简单 那个 什么 蒸汽机 的 时代， 最后 变成 什么？ 就 出了 共产主义 这个 革命， 大家 工人 都 不用 去 纺织厂 上班 了， 那就 那 怎么办 呢？ 还是 要 吃饭 的。 那个那个 工厂 主 又 不可能 平白无故 你 发钱， 那 大家 就 革命 呗。 完了 之后 这 不是 远 的， 近 的。

我们 看 这个 父母 这个 时代， 90年代 的 下岗 潮 是 其实 也是 面临 同样 的 问题， 对 吧？ 所以 讲 那个 时候 讲 什么 国旗 效率 低 怎么样 改， 那 就是 因为 技术落后。 你 现在 大 什么 先进 的 就 现代工业， 这个 可能 是 传统 工业 的那 时候？ 现在 我也 不需要 那么 多人， 一条 流水线 可能 以前 也要 1000人， 现在 全部 机械化 可能 就 只要 50人， 对 吧？ 那 现在 怎么办？ 那 下岗 呗。

那 问题 就是说 短期 长期 的 肯定 是 好的， 对 吧？ 我们 看到 现在 这些 就是 至少 我们 熬过 了 短期 的 阵痛。 那就是说 整个 社会 的 生产 效率 是 提高 了， 那 大家 能够 才有 我们 所有的 现代 意义 的 中国 的 消费主义。 90年代 奶 哪有什么 叫 什么 消费主义， 就 这个 吃饭 都 可能 有点 紧巴 的， 对不对？ 那 问题 就是说 短期内 怎么办？ 短期内 我们 可能 眼看 着 有 一些 人 叫 下岗 失业 了。 远 的 不说 了， 人工智能 肯定 是一个 很大 的。 如果 自动驾驶 出现， 那 所有 出租车司机 不就 下岗 了， 他们 去 干什么。

我 觉得 这块 不会 的。 我 那天 在 坐 滴滴 快车 的 时候， 然后 我在 遥控 着 他 走。 因为 他他 那个 司机 不 认路， 或者说 前面 左转 好 开 过 那个 红绿灯 右转。 然后 我说 着 说 着 有 一种 语音 交互 自动驾驶 的 感觉。 然后 我 就 想 是不是 其实 就是这样， 如果我 当 他是 一个 电脑 的话， 其实 就是 这么回事， 对 吧？

说 这个 打 个 岔， 就是 滴滴 包括 uber 这 两个 其实 一直 缺 一个 所谓 的 pro 的 高阶 用户 的 专业 用户 的 功能， 就是 这个 路径 规划。 因为我 每天 去 上下班， 我的 走 的 路线 都 是一个 非主流 的 路线， 因为 它 可以 避开 那些 拥堵 的， 因为 它 自动 导航， 它 会 选 一个 common sense 的 路线。 但 其实 因为我 有 一些 所谓， 没有 吗？ 没有 他 我会 有 一些 local knowledge， 就 走 小道。

很多人都 是 走 小道， 我也是 走 的 是 非主流 路线。 但是 当我 每天 走 这条 路线 非常 多 之后， 我 后来 发现 他 变了。

但 我我我 就 我 观察 就是 我们 我 我没有 办法 叫做 replan 预先 给 司机 说 你 这么 走 的话， 我 不就 不用 像 对， 那 你说的 你 还得 人工 一个 一个 每每 因为 每天 你 在 做 同样 的 事情。 对你 假设 如果 你是 刚才 也是 刚才 讲学习 的 问题， 如果说 你 自己 驾驶 的话， 已经 习 到 这个 路线， 你 就 直接 act， 就是 execute the plan 就可以 了。 你 不需要 再去 告诉， 就 teach 别人 去做 这件 事情， 他 现在 就 每天 要 做 这件 事情。

对 吧？ 他说 的 是 滴滴 会 学 你 那个 路线。

对， 我的 情况 就 没有， 就 很 奇怪。

很高 德 跟 google 也有 有 这个 功能。

它 会 做 一些 聚合。 就是 大 如果 很多人都 走 这条 路线， 并且 行车 功能 还 挺 通顺， 那 应该 是 这个 是 A 和 B 点 之间 相对 合理 的 一个 路线， 对 吧？

就是 就 就有 两个。 就 用 高德 的 时候 你 会 发现 它 到 最后的话， 你 经常 上下班 通勤 的话， 他在 你 经常 需要 用 他的 时间点， 提前 就会 告诉 你说， 今天 你 平常 要 走 30分钟， 但 今天 的话 26分钟， 今天 比较 就 他 已经 会给 你 这个 东西 了。 对， 已经 在 google 好像 也有。

我 有点 忘了。 对， 已经 所有的 所有 地图 厂商 都在 做 这个 大 数据 的 这个 事情。 这个 我 觉得 是一个 挺不错 的 打岔 了。

这回 说 回 那个 A I 导致 的 或者说 某 一个 技术 变革 导致 的 这个 社会 的 代际 变化。 我 觉得 短期内 其实 真的 是一个 挺 危险 的 事情 的。 但 只是 说 现在 因为 产 这个 是 整个 社会 的 产出 和 产能 过剩 了。 产能 过剩 就是 生产 出来 的 东西 消费 不掉， 消费 不掉 那 还 不简单， 那就 大家 分类， 那就 那 这 也有 先例。 北欧 福利国家 现在 是 上次 是 说是 瑞士 瑞士 不是 人家 公投 说 要不要 给 美人， 没事儿， 每个 月 发给 对 吧？

大家 说 不要 是 吧？

大家 说 不要， 我们 这个 还是 要 要 自己 要 自己 干活， 自己 养活 自己。 这个 也是 李世民 这个 真的 是 思想觉悟 非常 高， 我 觉得。 但是 如果 到 最后的话， 你 只能 说 就是 所谓 的 实现 的 基础 配给制， 就 保证 你 饿不死， 有一个 所谓 的 像 那种 福利房。

因为 如果 讲到 这个 的话， 你看 也是 上个月 还是 再 上个月， 应该 是 伊隆 马斯， 还有 那个 猫 团 外 系 的 新的 总裁， 他们 不就 在 聊 这个 事儿。 就是我 如果 给他 做了 一个 实验， 一个 社区 不 也是 去年 的 事儿 了。

我记得 OK 最低 收入 保障。

对他 做 的 就是 这个 事儿。 但 基本上 就是 简单 来说， 就是我 把 你的 基本 生活 保证 了， 就是你 有 时间 可以 去 想 乱七八糟 的 事儿， 所谓 创意 的 事儿 对 吧？ 对， 但 前提 是你 先 要把 这个 基础 生活 给 维持 住 它， 我 来 帮你 把 这部分 满足 掉。 那 你们 会 做些什么 事情 呢？ 就 看一下 有点像 一个 这 里面。

有一个 命题 是 这样的， 就是说 是否 保证 了 一个人 在 他 给定 的 历史 时期， 给定 的 这个 地理 范围内 的 一个 所谓 我们 认可 的 饿不死 或者 decent life 的 这么 一个 最低 的 之后， 这个 社会 就 不会 unrest 了。 我 觉得 这个 东西 是 没有 被 证明 的。 因为 为什么呢？ 就是 有 个 概念 就是说 所谓 不患 寡 患 不均 是对， 你 问 你 我们 都 吃 少一点 没有 问题， 但是 大家 都 得 差不多。 他 如果说 我 现在 拿着 这个 所谓 的 低保， 对 吧， 我们 叫 中国特色， 就是 发展 低保， 最低 生活 保障， 吧？ 那 然后 有个人 开 着 这个 玛莎拉蒂 从 那边 过去了， 对 吧？

这个 时候 你 觉得 他 拿 低保 那个 人的 心态 是什么？ 我 他的 心态 是 说， 我 反正 吃饱 不 饿 也 我 与世无争， 很 很 佛教， 真的 很 inner peace。 对 吧？ 还是 说 我靠 这个人， 这个 妇人 为富不仁， 拿来 的 钱 肯定 有问题， 对 吧？ 他是 他 怎么 想 的？ 我 觉得 这个 东西 是 没有 被 证明， 会 被 证明 或者 被 证伪 的。 我 很 好奇 这个 东西 答案 是 会 是 怎么 样子。

我 觉得 它 会 分裂 成 两个， 他说 会 是 后者， 但是 他 做 的话 是 前者。 其实 现在 这个 情况 已经 出现了， 他 不会 揭竿而起 是吗？ 我 觉得 是 OK， 因为他 毕竟 是 有 something to lose 的。

O K 那 他他他 lose 什么 呢？ 因为你 已经 提供了 最低 生活 保障 了。

那那 不 前提 你说 他 还是 一个 比较 decent， 如果 是 这个 人是 在 饿死 边缘 的对 吧？ 每天 就 只 可以 只 给他 吃 一点， 所有的 比方说。

还能 吃得起。

错了 应该 也 不错 了。

对 吧？ 那那 这个 可能 是 前提 是 说 你说的 那种 还是 比较 相对来说 迪士尼 他 可能 不算 是 特别 有钱， 或者说 他是 属于 中下 这样， 但是 偶尔 他 还是 消费 的 这些 东西 的 这个 情况 下面， 他 可能 有 自己 家庭 有什么 什么样， 这些 都有 的话， 那 我 觉得 他 应该 不会 揭竿而起。 就 没有 没 到 那 份 上， 对 吧？ 日子 还是 过得 下去 的。

这个 日子 没有 那么好。 其实 可以 去 看 日本， 其实 日本 已经 出现 这么 一种 这种 人群 了。 他 也 不用 上班， 然后 因为 高度发达， 其实 你 隔三差五 去边 脸 打 个 工 也能 养活 自己， 绝对 不死， 对 吧？ 是 现在的社会 要死 一个人 还是 挺 难。 就说 在在 这个 文明 社会 里面， 然后 他 干嘛呢？ 就 每天 就 窝 在 家里 一个 很小 的 一个 房子 里面 打游戏 吃泡面 对 吧？ 不 出门 也 不出 出门 干什么， 又 不用 社交， 又 不用 赚钱， 他 没有 这个 需求 了。 他 也 确实 我 觉得 他 也 确实 不会 去 接 甘 阿奇， 因为 对。

是不是 太 麻烦 了 对 吧？ 那 他 也不 算是 过得 特别的 吧？ 但是 好好 你说 是 是我 就 你你你。

得 怎么 去 定义。 好的 是 他 肯定 没有。

一个 玛莎拉蒂 停 在 车库里。

但 就 问问题 是 他 一定 觉得 有一个 玛莎拉 才 好。

所以说 我 就说 那你 开会 看到 一个， 首先 他是 知道 这 是一个 好的 现在 一个 什么 生活 的 一个 icon 吧？ 对， 就是 那些 人是 过得 比 他 更好 的， 比 这个 可支配收入 可能 更多， 吧？ 所以 他 可能 就 看到 那个 瞬间， 可能 心里 有点 不太 平衡。 就 好像 网易 新闻 下面 的 一大堆 的 评论， 对 吧？ 但凡 有些 什么 事情 都 会有 的， 这 肯定 是什么 各种 阴谋论， 但是 说说 也 就算 了， 没有人 会 去 真的 说 我 去 人 肉 他 去去 什么 他说 我是 觉得 我 比较 赞同。

universal basic income m 这个 事情， 我 觉得 它是 很 必要 的。 为什么？ 是因为 你可以 看到， 比如说 我 拿 美国 做 例子 的话， 就是 现在 由于 科技进步 带来 的 产能 过剩， 或者说 大量 财富 的 积聚， 其实 是 掌握 在 少部分 精英 人群 手里 的， 吧？

你看 大多数 的 蓝领 工薪阶层 的话， 他的 工资 其实 在 过去 的 十几年 甚至 几十年 当中 都 没有 什么 变化 的。 当然 他是 饿不死 的对 吧？ 我 去 便利 打工， 我 去 超市 打工， 我可以 养活 自己。 但是 就像 rio 刚才 说 的， 我是 就 不患寡而患不均。 当我 看着 其他 在 硅谷 的这 一部分 精英 人群， 就是 生活 大幅度 增长 的 时候， 我 还是 停留 在 原先 甚至 可能 生活水平 比 原先 更 差 的 情况下。 你 不 觉得 这 一部分人 他 有 义务 来 重新分配 社会 的 财富 吗？ 不然的话， 整个 社会 的 确实 会 变得 越来越 不稳定。

就是 富人 为了 安全感 补贴 穷人 了。

我 觉得 是 就在 某种程度 上面 是 利用 了 剥削 了 这 一部分人。

我 觉得 这个 事情 在 中国 已经 开始 践行 了， 天天 各种 车 都在 补贴。

是 所以 我 觉得 是 有 必要 来做 这个 univers。

如果我们 把 另外 一件 事情 加起来 看， 我们会 看到 什么？ 就是 那个 mark luck box 在 half 那个 演讲 30分钟 的 演讲， 他 讲 了 一个 核心 关键词 就是 purpose。 你 得 有一个 远景 对 吧？ 你 得 有一个 比 你 能够 达到 的 可能 更加 高 一点 的 一个 目标， 一个 purpose。 但 你 如果 连 起来 看你 会 发现 一边 是 三 奥特曼 在 保证 那个 底线， 保证 一个 底线， 然后 zack book 在 领 一个 上限， 就是 我们 有一个 purpose， 那 我 又 保证 了 你的 底线。 那 就是 因为 你可以 把 那个 propose 某种意义上 理解 成 某种意义上 的 宗教。 某种意义上 我们 要 往 那个地方 去， 达到 什么 目标， 但 我 又 把 你 底线 给 守住 了， 那 某种意义上 这个 路径 就是这样 的 一个 东西。 因为 如果你 没有 那个 purpose， 然后 你 只有 一个 底线， 那你 可能 确实 有点 对 社会 来说 有一点 各种 不稳定性 或 怎么样。 但 你 会 如果你 把 它 连 起来 看你 会 发现 好像 是 有 某种 内在 的 一个 联系。

就 不要 把 人家 逼急 了， 然后 又 提供 一个 向上 的 一个。

对我 告 就是你 你可以 把 它 理解 成 一个故事， 对 或者 对 吧？ 我告诉你， 我们 去 那个地方， 那 是个。 我 又 把 你的 这个 保障 给 做 掉了， 我们 是不是 应该 一起 或者 怎么样？

说 回 这个 榜单， 我 有一个 比较 让 我 感到 有点 惊讶 的 地方， 是 这 榜单 里面 50家公司， 只有 IBM1家 是 谈到 了 这个 区块 链 的。 我 本来 以为 这个 区块 链 应该 会 至少 在 不是 三四家 两三家 当中 会 多是 吧？ 对， 但是 只有 他是 用 了的。 然后 就 这个 词 block chain 这个 词 就在 关于 I B M 这 一块 里面 才 出现。 然后 也是 他他 在 做 这些 应用 这些 什么的， 其他 都 没有 收到， 而且 他的 这个 industry 是 智能机器人。

这个 比较 好玩， 但 可能 跟 这个 榜单 出炉 的 时间 有关系。 就是 区块 链 lock chain 这个 东西 的 商业化 应用， 其实 也就是 最近 两年 的 事情。

但 这是 今年 的 榜单。

我 就说 他在 筛选 的 时候 应该 还没有 比较 明显 的 那种 一大 波 的 这种 听起来 至少 比较 promising 的 blockchain 的 应用。 其实 现在 我们 看一下 这个 区块 链 的 应用 比较 有有 实际意义， 或者 给 未来 的 足够 想象力 也 不算 特别 多。

他 这 里面 说 沃尔玛 在 用 区块 链 技术 在 管理 它的 这个 供应链。

这就 很 奇怪， 不知道 它的 实际 应用 场景 是什么。

就 可能 是 进货 出货 这些 了， 一路 没有 必要 了。

就 传统 的 企业 信息系统 已经 做 的 很 好了， 就是 他 不需要 这个 区块 链 额外 给他 提供 一些 什么 分布式 的 信任 什么东西。 我 觉得 这个 其实 挺挺 扯 的。 总体 来说 我 对 I B M 这家 公司 的 这个 就 有点 奇怪。 我 觉得 他们 就 很多人 给 他的 评价 是 相对来说 比较 负面 的。 因为 他在 不断 的 你 会 发现 它 在 不断 的 retreat， 对 吧？ 卖掉 了 这个 P C 卖给 了 联想 对 吧？ 卖掉 了 这个 server 卖给 了 联想。 等一下 就是 I P M 的 专职 接盘侠， 然后 他 不断 的 剥离 了 自己的 业务， 然后 逐渐 退化 成 一个 consulting firm。

对， 然后 consulting 这个 也是 一个 什么 事儿 呢？ 它 其实 是一个 服务， 是 其实 是 堆 人的 东西。 它 其实 离 这个 要 删除 了， 它 有一个 lab， 有点像 以前 那个 施乐 实验室， 帕拉特 的 对， 但是 它的 I B M 的 主线 的 业务， 其实我 觉得 是在 不断 萎缩 的那 我看 不 觉得 它 主线 是 啥， 就 看不出 他 现在 主线 是 什。 所以 我 就 觉得 他 其实 在 未来 的 竞争力 是 有问题 的。 他 现在已经 变成 很多 是什么 各 世界各地 政府部门 的 一个 专职 外 包商。

他 现在 就是 据 这里 的 介绍说， 他的 这个 新 业务， 包括 这个 区块 链， 然后 计算 A I 这 三块 已经 差不多 占 它 总收入 的 40% 了。 所以 可以 说 这 一块 已经 算是 主营业务 了。

云 技术 是因为 他 买 了 那个 什么？ 买 了 那个 叫 soft layer， 对不对？ 如果 没 记错 的话。

你们 知道 沃森 是 可以 它 可以 生成 菜谱 的 吗？ 我 一直 想 试一下， 一直 都 没有 试。 你可以 过去， 然后 说 我要 比方说 我 有 哪些 这个 原料， 然后 说 我 比方说 是 有 什么东西， 对， 然后 就可以 给你 推荐 出 一种 什么 类似 好像 宫 爆 牛油果， 类似 在 看 东西 出来。

国内 有 一些 白 家电 做 冰箱 的 厂商 好像 也有 这个 功能。 首先 它 可以 显示 你 比如说 鸡蛋 快没了， 对 吧？ 这 很 简单， 你可以 去 电商 买 了。 另外 就是 他 可以 知道 你 冰箱 里面 有些 什么东西， 然后 就是你 一个 鸡蛋， 然后 你 就 做 不出 没有 番茄 你 就 做 不出 那个 菜。

他们 这个 就 不是 意大利人 聪明， 大家 就 看 个 薄饼 摆 上面 烤 就可以 就成 了。 那 我 想他。

可以 算 几种 食物 的 融合 指数， 比方说 宫 爆 牛油果 这样的 东西 对 吧？ 就是 他 会 算 出来 说 这个 做法 其实 鬼畜 的对 对， 很 适合。

这 样子。 对， 刚才 那个 I B M 是 就是 他 买 了 那个 software， 也 算 贴近 云计算 了。 但是 这 里面 应该 没有 那 家 厂商， 应该 这 里面 有没有 oracle。 这个 雷达 里面 这 两家 都是 所谓 云计算 的的， 就是 后来者。 Oracle 以前 也是 做 传统 的 企业 的 E R P 系统， 对 吧？ 现在 对 被 说 的 这个 SARS 云 的 冲击 还是 蛮 大， 他们 现在 也 想 转型， 但 我 觉得 长期 来说 不 看 不是 特别 看好。

这 50家公司 里面 有 一家 是 挺 独特 的， 就是 阿迪达斯。 其他 公司 都 是因为 他的 产品 或者 服务， 或者 他 自己的 某项 技术， 对 吧？ 它 可以 产生 冲击。 阿迪达斯 是因为 他 自己的 这个 生产线 的 升级。

然后 被 选 到 这 里面 了， 就 所谓 的 智能 制造。

对， 但是 就 比如说 像 那个 什么， 他 有一个 test top medal， 是 做什么 金属 3D打印 的。 他是 说 我 作为 一个 给 别人 提供 生产 解决方案 的 一个人， 对 吧？ 那 还是 说 我 因为我 我的 这套 成果， 所以 被 入选 这个 清单 里面。 艾 加斯 是 他 自己的 厂， 因为 有了 升级， 然后 就 被 选 到 这 里面 去了。

这个 主题 其实 国内 现在 提 的 蛮 火 的， 所谓 的 好几个 名词 其实 都讲 了 同 一件事。 刚才 讲 了 一个 智能 制造 柔性 供应链， 工业 4.0， 本质 上都 讲 了 一件 事情， 说 的 就是 按需 生产 对 吧？ 按需 生产 传统 生产 其实 很 麻烦 的， 要 做 很多 什么什么 v time， 提前量 备货。 然后 他 又 面对 的 是一个 消费需求 在 不断 高速 变化 的 这么 一个 场景。

过去 我说 在 供给 不足 的 时代， 我 造出 的 东西 你是 买不到， 那 我 根本 不用 考虑 什么 定制 化 的 需求， 对 吧？ 现在 就是说 产能 所谓 储备 产能 急速 就是 极度 过剩 的 一个， 就是说 你 造成 的 东西 没人 买。 那 为什么 没人 买？ 就是说 你 这个 颜色 不好， 你 这个 款 行不行， 你 这个 size 差 了 一点点， 我是 36码 半， 但是 我 36码 半 和 36码 之间 的， 你 没 这个 码。 对 吧 那 就要 解 要 解决 这么 一个 问题是 所谓 的 叫做 叫做 这 跟 你 提 了 很久， 就是 大规模 过去 过去了 就 大规模 生产 mass production， my mass manufacture 现在 是 大规模 定制， mass customers。 但是 这个 大规模 定制 是一个 需求， 就是 定制 是要 为了 满足 需求。 但是 怎么 实现 能够 使得 所谓 能够 大规模 定制？ 定制 和 大规模 本来 就是 一个 矛盾 的 东西， 定制 一定 是 注定 它是 一个 小批量 东西， 所以 有 很多 所谓 新技术 来解决 这个 问题。

刚才 讲 了 三 弟 打印， 三 弟 打印 解决 什么 问题 呢？ 以前 说 的 你 要 开 模， 对 吧？ 你 得 做 一个 模具 或者 先 设计 好。 然后 如果说 你 要 做 20个SQ 或者 SQ20个 不同 的 形状 的， 你 这样 设计 20份， 然后 每个 你 都 要有 个 说 最小 批量， 对 吧？ 然后 你 还得 现在 爬 到 这个 最小 批量， 你 才能 往 上 才能 降低 所有的 编辑 成本， 是 这个 是一个 最大 的 问题。

但是 如果说 通过 3D打印 的话， 我们 说 做了 一个 通用 的 一个 生产技术， 或者说 相对 通用 一个 生产技术。 我不需要 提前 备 二十多个 料， 因为我 我 上来 就是说 我 生产 二十多个 料 的 编辑 成本 是 一样的， 对 吧？ 那 我 只要 说 我 来 多少 个 打 一个多 打 一个 多少 个 就可以 了。

所以 这个 事情 我 觉得 是 阿迪达斯 最最 面对 这个， 但 他 面对 市场 也是 这么 一个 情况， 对 吧？ 所以 这个 运动服装 每个 人的 这种 需求 是 其实 高度 不一样的。 他 能 通过 这个 东西 解决 它 库存 的 问题。 国内 有 一家 比较 悲剧 的 厂商 就是 李宁， 李宁 就是 被 这个 库存 给 拖死， 对 吧？ 所以 运动 这个 服装 厂商 如果 不想 重蹈 这个 覆辙 的话， 那 肯定 是 研发 这个 东西。 我 觉得 感觉 还是 挺 有意思 的。

最终 的 这个 所谓 的 终极 理想， 就是说 我 消费者 冒出 一个 需求 之后， 或者说 有人 厂商 做出 一个 需求 之后， 他 并不需要 真的 提前 生产 这个 东西。 而是 等 消费者 付款 下单 的 时候， 他 付 完 款 之后， 工厂 那边 接收 指令， 他 哒哒， 然后 3D打印机 开始 执行， 然后 3D什么 立体裁剪 马上 开始 执行。 就是 可能 1个小时 之内 就 从 流水线 上 下来， 然后 再 通过 快递 的 方式 送到 你 手上。 你 可能 也不 超过 24小时 或者 48小时 这样。 那 这样 它 就可以 极大 的 减少 这个 社会 的 一个 资源 浪费。 那你 不需要 有 任何 的 所谓 的 余料， 对 吧？ 因为 没有了 对 吧， 你 就 你 你 需要 的 买 多少， 生产 多少。 所以 在 想 这个 事情。 所以 从 这个 逻辑 来讲， 这种 智能 制造 这种 行业， 其实 反而 是在 他们的 这个 运动服装 这个 企业 走 的 比较 前， 我 觉得 还是 挺不错 的。

对， 现在 很多 都有 这个 定制 了。

耐克 也可以 进。 对 啊 对 对， 阿迪 我 现在 穿 那个 鞋， 其实 就可以 定制 不同 的 面料 的 款式， 这个 颜色 可以 用 自己的 名字。

就是 作为 一个 麦克风。

你是 怎么 想 的？ 这个 生产 方面 我不懂， 但是 我 觉得 如果 要 光 看 这个 产品 上 的 科技含量 的话， 我 觉得 还是 耐克 会 顺 一顺。

这个。

不知道， 但 你 刚才 说 的 那个 关于 定制， 或者说 关于 这个 相当于 提前 订购， 让 我 想到 这里 排名 第 31的tesla， 他的 那个 model 3应该 是 今年 会 出 吗？

刚 我 来 的 路上 还在 看， 他说 已经 下周 开始， 就 下个月， 下个月 就 开始 交付 头 30辆车 了， 还 挺快 的， 比 预计 的 要 提前 了 不少。

Tesla 应该 现在 是 美国 估值 最高。

应该 是 可能 是不是 全世界 超过 福特 是 吧？

对， 美国 估值 最高 的 或者 市值 最高 的， 不是 估值 市值 最高 的 一个 车 企 了。 话说 去年 还是 今年 说 有过 一阵 谣言 说 苹果 要 收购 tesla 有没有 听说过 这个？

当 因为 当时 觉得 大家 是一个 合理 的 选项， 就是 苹果 是 确实 他是 他 也 承认 他们 自己 在 造 车。 那就是说 怎么 造， 是 自己 造 还是 说 买 一家 来 改？ 但 我 觉得 以 这 两个 企业 的 文化 来讲， 他们的 兼容性 比较 差。

是， 而且 我 觉得 也没有 必要。 因为他 你 买 tesla 你 图 个 啥 呢？ 你是 图 它的 技术 吗？ 它 也没有 很强 的 技术。

对， tesla 它是 最好的 电动车。

他 这个 就是 他用 的 所有 技术 都是 那种 叫 什么 sustaining technology， 就是 都是 现有 的 现成 的。 他 并没有 自己 在 做什么 很多 的 研发 对 吧？ 然后 你 图 他的 产能 吗？ 他 自己 产能 都 不足， 你 图 他的 品牌， 品牌 是 还 不错， 但是 苹果 对 对， 苹果 自己 品牌 也很 强。

对 吧？ 就 没有 必要。

就 我 我 就算 我只是 图 他的 盈利能力， 就 更 不用 提 了 对 吧？ 他 现在 还没 盈利， 所以 那你 买 它 到底 图 啥， 我我我 是 有点 想不通。 然后 今年 不是 wwdc 开 完 以后， john rober 做了 一个 live show， 找 了 crag father 跟 那个 feel 来 聊吧。 我记得 里面 他 好像 就 下了 一个， 好像 下了 一个套， 就是 那个 cry 跟 他说 问 他 个 什么 apple car， 对对对， 他说 他 好像 问 了 一个， 说 你 有 车 吗？ 类似 这样的。 然后 那个 张哥 我说 没有， 我在 等 苹果 的 车。 反正 我 就 不知道 怎么 接 这 句 话 了。

应该 是 讲 那个 car play， 好像 是。 我想 起来 对 电动 电动车 这个 事儿， 我不知道 你们 怎么看， 我 觉得 其实 还 挺 有意思 的。 就是 上次 我在 很多 场合 跟 朋友 聊到 过 这个 事情。 我 觉得 电动车 其实 特别 在 中国 来讲， 有 很大 的 现实 的 意义。

就是 这个 污染 的 问题。 因为 电动车 和 化石 车 有一个 本质 的 区别， 就是 它的 污染 是 可 转移 的。 是因为 现在 所谓 的 一线 城市 交通拥堵 导致 的 石化 能源 在 无效 的 浪费。 然后 就会 产生 所谓 的 氮氧化物、 氮氧化合物 和 温室气体。 是 在城市 里面， 就是 这个 城市 的 大气污染 是一个 很 核心 的 一个 问题。 电动车 其实 就 好 一点， 因为 它 电动车 在 行驶 过程中 至少 是 不 产生 污染 的， 对 吧？ 那 至于 说 它 生产 制造 过程中 电池 又 产生 污染， 那 这也是 没办法 的 事情。 那 技术 可能 进一步 能够 解决 这些 问题。

然后 就是 电能 的 生产， 火电 它是 在 一个 相对 火电站， 不可能 是 在城市 周边， 是 相对 比较 远 的 一个地方， 相对 说 会好 一点点。 但是 我 觉得 最大 的 就是说 它 对 内燃机 的 替代， 说是 它是 改造 了 或者 是 淘汰 掉了 一大部分 的 工业体系。 就是 好像 说 我们 现在 中国 过去 从 改革开放 之后， 花了 30年 时间 去 招商引资， 去 建 这个 合资 车厂。 中资 要 51%， 然后 控股， 然后 荷 合资 厂 什么的， 就是 外放 的 占 49%。

然后 我们 把 这个 技术 转移 过来， 学 了 这么 几十年 也没有 把 内燃机 I C E 这个 核心技术 学过来， 对 吧？ 那那 要不然 就 换 个 思路， 那就 干脆 放弃 这个 技术。 他说 了 说 未来 是 电动车 的话， 它 其实 整个 零部件 很 简单。 不知道 你们 看过 有一个 树莓 上 知识， 也是 Jason hart 他们的 partner 贴 了 一个 图， 是 引用 了 一个 报道， 给 我们 买 一个 车， 一个 轿车 的 所有 零部件 分解 出来。 一个 传统 的 就是 内燃机车， 大概 好像 有可能 有 是 上 千个 零部件。 但是 换成 电动车 可能 就 只有 几百个， 就 两 给你 一两百个， 就是 它的 那个 复杂度 是 有有 数量级 的 下降 的。 这样的话 其实 就 很多 东西， 就 整个 中国 这种 后发 国家， 其实 所谓 可以 弯道 超车 了。

对 吧？ 对， 因为他 没有 这个 变速 跟 那个那个 气缸 的 两套 系统 了。

对你 首先 是一个 是 说 内燃机， 它是 对 这个 加工 有 很高 的 要求， 这是 我们 国家 的 一个 短板， 是 推出 现在 可能 很多年 的 这个 工业 机电。 对 材料科学， 而且 这些 都 不是说 一个 它 不是 一个 理论 的 可 东西， 它是 一个 经验 科学， 对 吧？ 你 可能 要 多少 的 配比， 什么 叫 什么 条件下 进行 铸造， 才能 产生 那么 一个 效果， 那么 一个 耐久性、 稳定性。 这个 不是说 你 能够 靠 短期 的 一二十年 的 发展 能够 做 起来 的那 你看 像 德国 那些 什么 宝马 奥迪 这些 的， 做了 那么 上百年 的， 可能 不是 简单 可以 做 起来。 但是 你说 做 一个 电动机， 咱们 还是 可以 做出来 的对 吧？ 而且 因为 零部件 结构 简单， 是 而且 整个 这种 工业 维度 的 复杂度 的 降低， 我 觉得 其实 对 算法 来说 也是 用 更 有效 的 资源 的 一个 利用， 对 吧？ 可能 你 达到 同样 的 目的， 从 A 到 B 点的 运输， 你为什么 要 花 那么 多 时间 去 造 铁？

你 做 个 电动机， 造 个 电池 化学 的 东西， 然后 充电 也可以 解决， 而且 还 环保 能耗 对 吧？ 因为 毕竟 内燃机 说 你 不敢 说 我们 把 这个 水 它的 能效 做 的 再 高， 你 就 上来 百公里 耗油 酱油 再 小， 你的 极限 也就 到那里 了， 对 吧？ 是， 但是 而且 它 还是 要 不断 消耗 这个 化石 能源 的。 但 电 不一样， 电 虽然 说 现在 最近 几年 因为 福岛 核电 的 事情， 对 全球 的 核工业 核电 工业 有 很大 的 打击。 什么 东芝 不是 要 破产 了 吗？ 对 西屋 电器？ 要 亏 那么 多 钱， 但是 总体 来说 电 的 来源 还是 比较丰富 的。 什么 是 是 国内 在 做 核电、 风电、 水电 这些 传统 的， 还有 像 太阳能 对 吧？

这 里面 也有 有 这个 列表 里面 有 好几家 做 太阳能 的。 没错， 也有 太阳能， 这个 非洲 哪里 都 好多。

对 所 其实 你看 其实我 觉得 还是 电动车 对 是一个 更 可 持续的 一个 未来。 那 如果说 又 我们 又 不能 弯， 又 可以 弯道 超车， 他 对 未来 的 这个 叫 potential upside 又 比较 大。 那 其实 我们 可以 重重 仓 去做 这个 事情， 对不对？ 所以 现在 我 觉得 这个 也是 为什么 国内 很多人 在 描 这个 新能源 汽车 这么 一个 方向。 所以 tesla 这个 应该 是一个 长期 来说 中国 要 去 学习 的 一个 东西。 但 至于 回到 刚才 你说 那个 特 sa 到底 卖 了 个 什么东西 给你， 其实我 觉得 最最 根本 到底 它 其实 卖 的 是一个 experience， 就是 所谓 这个 driving experience， 就 驾驶 了 这个 乐趣。

因为 我 买的 不是 电动车。

我 买的 是 特斯拉。 没错， 你 跟 有钱人 讲 买 电动车， 那你 回去 那你 你 咋 不去 买 那个， 那 就是 上 那个 对 吧？ 对， 还有 那个 叫做 vote， 是 vote vote， vote 是 那个 G M 的， 雪佛兰 的对， 然后 那你 不就 不就 真的 就是 看起来 傻， 觉得 你 自己 很 蠢 吗？ 那个 时候 你看 你 给 会 去 买 特斯拉 这个 电动车， 其实 也是 为了 真的， 你 不是 真的 为了 环保。 那些人 虽然 说 环保 是一个 很 乖乖的 满足 心理 需求， 就 满足 就是 炫酷 对 吧？

特斯拉 最 开始 做 那个 roster 的 时候， 莲花 的 外壳 对 两座 小跑 帅 不帅？ 又 贵 对 吧？ 又有 身份 有 地位， 而且 我 还能 打 上， 我是 这个 叫 什么 来着？ 新 这个 new money 新贵， 对对对， progressive 的 人群， 就是 很多 标签 就 过来 了 对不对？ 所以 他 卖 的 其实 这么 一个 东西， 真的 说 我 觉得 对 这个 mass market 有 现实意义 的。

还是 看 今年 下半年 年底 出的 那个 model 33系。 说 的 真的 大规模 车， 大概 美国 进价 也就是 换成 人民币， 大概是 30万人民币。 那 国内 可能 卖到 国内 肯定 会 贵 一些。 那 国内 现在 有 很多 的 企业 在 搞， 比如说 像 我在深圳 那个 比亚迪 对 吧？ 对， 还有 像 这边 的 那个 叫 什么。

我 觉得 对 标 可能 不是 比亚迪， 而是 像 那个 蔚 来 汽车 类似 你说 fancy 那些 东西。

对我 就 我 刚才 说说 model 3的这种 这种 所谓 的 market car 这种 东西， 其实我 觉得 更 对 社会 有 更大 的 实际 的 指导意义。 至于 特斯拉 它 model 3到底 能 爬坡 到 什么 量级？ 其实我 觉得 最终 也 如果 他 真的 是 做 一个 给 大众 开 的 那种 汽车 的话， 应该 不是 一个 单款 可以 解决 市场 没有 问题 的。 你 大概 需求 还是 你看 他 刚才 讲 的 那个 master 又 来了。

他他 其实 本来就 就 之前 那个 visibility 翻过 一篇 文章， 它 里面 就是 说到 elon musk 在 做 事情 的 风格 的 时候， 他 要说 就像 tesla 做出来， 他 并 不是说 希望 靠 电动车 来 赚大钱， 对， 而是 说 他 希望 这 名 的 人 看 说 做 电动车 是 能 赚钱 的， 做 电动车 是 大家 都很 愿意 买的。 对， 然后 说 他是 希望 很多人 来 跟 他的 风， 没错。

他是 要 做 一个 role model。 对对对， 他 得 引领 着 这个 大家 从就 丢掉 内燃机， 纯 跨入 纯 电 时代 了。

其实 除了 说 民用 车 之外， 还有 很大 一块 就是 卡车。 这 里面 那个 戴姆勒 的 入选 就是 因为他 做了 那个 电动 卡车。 对， 那 现在 他 续航 还 不够， 就 大概 200公里 只能 电动 卡车。

这个 事情 我 觉得 有点 为啥？ 就是 因为 有些 不够。

我 插 一句， 好像 特斯拉 也 在 看 这块。

对他 像 好多 车主。

在 看 auto 是 吧？ 那个 是 无管 收 的。

对， 就是 那个 被告 了， 他 偷 了 vivo 的 自动驾驶 技术， 据说 是 讲 非法 不 这个 卡车 一个 很大 的 问题 就是 它 具备 刚才 我说 那种 很 刚性 的 监管 的 需求， 让 他 去 迫使 它 换成 电动 的。 首先 电动 有 续航 的 问题。 卡车 一般 是 长城 的， 就是 所谓 跑 长途， 像 美国 那种 高速公路 跑 的 都是 可能 几百公里 几百 公。 然后 他 对 这个 动力 和 那些 的 要求 就 比较高。 现在 的 电池 要 去做 的话， 你的 那个 就是你 要 搭载 很多 电池， 你的 其实 不划算。 因为 从 叫 什么 单位 重量 的 能效比 的话， 还是 没有 还是 有 比较 没有 办法 超过 石油 的。 对， 而且 卡 并不是 主要 在城市 里面 跑 的， 它 不需要 很 频繁 的 启 停， 他 不需要 考虑 太多 的 排污 的 问题。 因为 他在 他是 在 乡间 跑， 那 他 这个 对 污染 的 toler 会 容忍度 会 高 很多。 所以 我 觉得 卡车 可能 电动 卡车 这个 城市 相对来说 在。

但是 卡车 它的 行车 的 会 更好 规划。 但 他说 说明 用车 你 会 开来开去 开 到 一半 没 电 了 这 样子。 那 卡车 就 很 明显 的， 就是 今天 就 是从 A 到 B 我 就 做 这个 事情。 我 预计 好说 当中 我要 到 哪个 店 去 加 个 就 补 个 电 或者 换 个 电池 什么的， 对 吧？ 这 是一个 很好 规划 的 事情。

是， 但是 要 解决 电池 的 这个 能效比 的 问题， 这 可能 还 比较 具体， 但 卡车 比较 适合 做 两个 概念， 我们 经常 会 把 两个 概念 放在 对他 谈， 因为 它 确实 紧密 相关。 一个 是 电动汽车， 应该 是 自 自动驾驶， 自动驾驶 对 吧？ 卡车 是 属于 不需要 很 急迫 的 电动 化， 但是 很 需要 很很 急迫 的 自动化。 而且 它 自动化 的 这个 难度 是 比 城市 里面 复杂 道路 比较 低 的。 Highway driving 是 最简单 做 自动化 的， 是啊， 所以 这 里面 我 觉得 是一个 两个 相关， 但是 并 不完全 等同 的 一个 概念。

说起 自动驾驶， 我 想到 去年 的 时候， 好多 做 雷达 的 公司。

你们 有没有 看过？ 对， 雷达 是 叫做 光学 激光雷达 激光雷达。 对。

我 去 美国 也 看 了 好 多家， 中国 有 好 多家， 然后 估值 都 超 贵。 我 发现 看 了 一圈 最后 都 没 投。

那 现在 不是 有 一家 能 做出 几百 美金 成本 的 那种 固态 来 打 吗？

就是 在 这个 列表 里面。

对， 是 哪家？

叫 什么 来着？ College system 14OK.

这个 就 比较 牛 了， 先 说 一下 leader 可能 不是 关注 这个 行业， 不知道 的 是 干嘛 的。 就是说 我们 要 实现 自动驾驶 的 一个 所谓 前置条件， 就是说 这个 车 要 像 人 一样 对 环境 有所 感知。 对 环境 所 感知 的 技术 有 路线 有 两种， 一种 是 所谓 tesla 现在 用 的 就是 走走 视觉， 跟 人眼 一样， 就 他 个头 摄像头 对， 看 的 就是 视觉 光 光学 的 原理， 它的 这个 逻辑 是什么 呢？ 如果说 人 能 通过 双目， 就是 两个 眼睛 的 是 纯粹 的 视觉， 就 只能 看不到 红外线， 看不到 没办法 做 身份证 的对 吧？ 就 只能 单纯 的 靠 视觉 这种 视差 的 探测 出 障碍 我 周边环境 的 感知 能力， 理论上 机器 通过 足够 的 学习 和 training 是 可以 做到 同样 效果 的， 对不对？

好， 然后 另外 一 趴 就说 人的 能 做 件 事情 的的 原因， 是因为 经过 了 几百万年 的 自然 的 选择。 你 对 这个 周遭 环境 的 建模 是一个 高度 可靠 高度 的 就 能够 容错 的 这么 一个 东西。 这个 东西 的 我 觉得 还是 有 一些 前提条件， 比如说 漆黑 你 还是 看不见， 对 吧？ 转角 有 雾 你 还是 看不见？ 然后 就 那种 绷 皮 的 肉 的， 你 还能 看着 前面 有没有 人 来 扯， 对 吧？ 就 这个 再说。 然后 来 另外 一派 就是说 不行， 我们 现在 的 这个 机器学习 的 技术 还没有 到达 人脑 这么 高级 的 一个 可靠 的 东西 阶段。 那 必须 要 靠 一些 辅助 的 手段 来 判断。

比如说 刚才 讲 的 那个， 如果 在 大雾 天， 你是 你 通过 视觉 是 看不见 前面 有没有 的 东西 的那 我们 通过 这种 激光雷达， 它 可以 穿透 浓雾， 可以 形成 一个 所谓 的 点名。 Point cloud 就是 描述 周遭 环境 的 物体 的 一些 轮廓， 就是 这个 体积 volume， 这个 很 重要。 然后 你可以 从而 判断 出 你是不是 在 道路 上 前面 有没有 障碍物， 你 会 被 撞到 人， 对 吧？ 这是 两派 思路。

然后 这 一派 就是说 是， 但 他 也 可能 他 自己 他他 之前 先 把 那个 大话 给 放出去 了， 他 卖 了 现在 那个 model s 对 吧？ 第二代 工作 是 他是 已经 把 这个 硬件 铺 好， 没有 带来 的。 然后 他 承诺 说 以后 会 通过 软件 升级 的 方式 把 自动驾驶 给 做 进去。 大家 也可以 把 自己 已经 限定 在 那个地方 的 了。 然后 像 google 还有 另外 一场， 厂商 就说 一定要 有 这个 辅助 的 sensor 去 解决 这个 问题。

对， 他是 就有 lighter， 也有 摄像头。

对， 就是 叫做 多多 猫， 就是 多种 传感器 融合 的 一个 判断， 对 吧？ 那 letter 其实 最 核心 的 一个 部件。 对， 因为 它的 那个 可靠性 确实 要 比 视觉 要好。 它是 拉达 的 传统 的 主要问题 就是说 贵 这个 部件， 所以 它 首先 它是 一个 传统 的 它是 一个 旋转 的 一个 机械 部件。 它的 可靠性 的 问题 不是 不知道， 然后 就是 他 那个 成本 很高。 但 就是说 我们 能 通过 一些 技术手段 能够 解决 这个 leader 的 可靠性 和 成本 的话。 照理说 在现代 的 条件下， 应该 是 比 单靠 这个 视觉 双目成像 的 方式 要 更 可靠。 所以 大家 在 赌 就是说 能 我们 投 一个 核心部件， 那 肯定 以后 所有的 自动驾驶 的 车 都 得 装 这个 东西， 对 吧？ 是我 觉得 还是 蛮有意思 的对。

因为 这 之前 说 好像 是 说 你 经过 自动驾驶 改装 了 以后 的 那个 车， 还 不如 就是你 找 请 一个 司机 来 的 划算。

对 对， 毕竟 是 polo type， 就 也是 很高 成本 的。 现在 是 这 叫叫 query 是 什么的 公司， 他 做了 一个 叫做 250 兆 的 来 的。 对对对， 因为 传统 来讲 可能 是 就 十几万 人民币 的 样子。 对， 一个 你看 一个 车 得 装， 可能 至少 得 两个 理想， 可能 四个， 可能 有 四个 边角 的 这种 装饰。

中国 有 很多 创业 公司 在 做 相关 的 事情。

所以 之前 我是 在 知乎 上 看到 一个人， 他 做了 一个 非常 小 一个 芯片 大小 的 一个 微型 来 的。 可以 给 什么 扫地。 其实 那天 做 上 就 做 那个 房间 建模， 我 觉得 还是 蛮有意思。 那个 成本 也很 低， 几十 美元 的 成本 的 硬件 就可以 搞 出来。 所以 我 觉得 这块 我 还是 比较 看好 的。 因为 毕竟 相对 依赖 这种 不 可靠 的 这种 人类 的 这种 经验， 经常 还是 被 坑 了。 你 可能 都是 视 视觉错误 的 时候， 对 吧？ 好像 是 上次 去年 特斯拉 不是 出了 一个 很 严重 的 车车， 或是 就是 因为他 那个 视觉 判断， 他 那个 辅助 驾驶 认为 一个 横穿马路 的 这个 拖车， 它是 一个 广 路边 的 广告牌。

我记得 好像 是因为 他 那是 反光 的 路边。 对对对。

他 是因为 他 这样 过去了， 那个 车子 过来， 他 那边 面积 很大。 是 那 他 路边 不是 很多 那种 广告牌， 是 那种 大面积 的 一个 基础 反光 的 反光板。 对他 认为 他是 一个 广告牌 对 吧？ 那 他说 怎么说， 具体 怎么样 对 吧， 然后 他 就 开 过去了， 他 就 直接 撞死 了， 对 吧？ 就 这个 就是 一个 不 可靠 的 东西。 但 这个 东西 其实 可以 依赖于 lider 这个 激光雷达 的 方式 来 完美的 避免 这个 东西 的对 所以 这 里面 我 觉得 还是 一个， 我 还是 情愿 相信 多一些 sense， 从 安全 角度 找 出发。

另外 也是 就有 了 那个 sensor， 就 不用 再有 那 什么 行车 记录仪 了。

也是 要 的， 也是 要 的， 就 补充。

我说 那 他 本来 就是 摄像头， 这个 自私 是在 照 的。

他 造出来 那个 是 没有 颜色 的。

我 跟 那个 我 跟 一个 在 谷歌 的 朋友 在 聊 这个 事情， 我 当时 跟 在 跟 他 聊 说 这个 无人 车 如果 出了 事情， 应该 是要 来 负责 这个 事情。 对， 那 他说 这 事情 是 非常 好 定责 的。 我说 为什么？ 他说 因为 这 车 浑身上下 到处 都是 摄像头。

反正 就 现场 呈现 是 吧？

对对对， 就是 可以 这个 呈现 的 非常 清楚， 到底 是 怎么回事， 一清二楚， 没有人 可以 逃 的对。

这个 其实 是 很好， 但 一定 是要 有 点点 云和 那个 letter 和 那个 摄像头 要 同时 用。 对， 最好 能 记 上 声音 一起， 没 声音 那 也 无所谓。

其实 现在 交警 太 忙。

要 声音 干什么？ 就是 监控 摄像头 这些 没有声音 的。

对， 不是你 要 声音 干什么？

比如说 一个 碰瓷， 然后 他说 你 你。 这里 说到 碰瓷， 刚 老师 最近 出了 什么 新的 交通 安全法 了。 说 那个 车辆 在 正常 行驶 过程中， 如果 有人 故意 撞 下来， 他是 可以 免责 的 了。

前提 是你 要 能够 记录 下 一切。

所以 就是 出生 这个 行车 记录仪 的 市场， 像 俄罗斯 一样， 每个 人都 装 一个 dho camera， 这 挺。

有意思 的。 说起 梅 老板 我想 问 一个 问题。 这里 其实 很多 就 除了 那 什么 框架 system， 像 这样的 公司 其实 大多数 都是 非常 大 的 公司。 就算 刚才 那个 quality system， 它 已经 估值 16亿美金 了。

然后 相比 我会 觉得 说 好像 国内 的 大公司， 它 这里 写 的 比如说 腾讯、 阿里 或者 怎么样， 其实 在 这个 创新 上面 好像 都 没有 那么 的 积极。 它 不是 一个 排头兵。 我 觉得 好像 单纯 如果 大家 拼 成果 的话， 可能 还是 说 别提 太 牛逼 对 吧？ 他 做 一个 什么 事情 就 平台 就 很高， 瞬间 就 几十万 用户， 什么 就 上了。 但是 如果 拼 创新 意识 的话， 我会 觉得 国内 还是 小 公司， 还是 创业 公司， 或者说 像 什么 大公司 内部 孵化 的 那些 相对 独立 的 创业 团队， 比较 有 这个 创新 意识。 然后 我 觉得 国内 好像 这些 公司 很 容易 陷入 一种 比较 僵化， 比较 保守。 它 不用 变得 很大， 可能 就 他 100人左右， 他 就 已经 有点 保守 起来 了， 我 有 这种 感觉， 那你 不是 在 接触 总公司 会 比较 多 吗？

你 怎么 对 我们 包括 我们 自己 在 服务 一个 国内 合资 的 汽车品牌， 就是 比如 刚刚 说 的 51岁 就有 这种 结构 的。 然后 也 在 跟 他们 里面 的 一些 高层 跟 中层 在 聊， 他们 其实 也 想做 很多 创新 的 事情， 包括 对 整个 市面上 大部分 的 情况 都 非常 了解。 谁 在 做 新能源 车， 谁 在 做 各种 出行 的 租赁 的 这种 方式， 包括 甚至 对 所谓 的 单车， 他们 也很 想 了解 是 怎么玩 的。 而且 他们 非常 清楚 这 里面 是 怎么玩 的。 然后 整体 的 规模 非常 大 3到5万 人的 这种 规模 的 公司 内部 也 非常 想做 创 心 的 事情。 因为 他们 并 不想 创业， 创业 了 这 波 人 就 出去 了。

然后 就 我们 给 他们 服务 的 时候， 就 发现 了 两个 很 矛盾 的 点。 第一个 点 的话 就是 中层 和 高层 非常 想要 一些 创新 的 事情。 然后 第二个 点 就是 底层 的 人 完全 不知道 怎么 做对 他们 很很 奇怪， 那 你是 要 我 创业 吗？ 那 我 是不是 应该 出去？ 你是 要 我 创新 吗？ 那 也可以。

那 我 到底 算是 什么？ 我在 那个 所谓 的 编制， 我在 哪个 部门 里面， 或者 我在 哪家 子公司 里面， 他 有点 lost， 我 到底 应该 去哪儿？ 然后 说 我希望 你 能 给我 一个 路径。 那你 觉得 如果我们 做 一家 大公司， 并且 非常 所谓 的 拥抱 创新， 我应该 怎么做？ 然后 上面 的 人 也 不知道 这件 事情 到底 应该 怎么玩， 也 不知道 就是 很 有一个 两极分化 的 事情。

我们在 给 他们 提供 一些 服务， 其实 我们在 做 的 事情， 其实 尝试 去 帮助 他 去 磨合 这 中间 的 那个 gap。 他们 很 清楚 的 知道 我需要 这么 做。 因为我 在 市场上 看到 那些 公司 都在 这么 做了， 所以 我 做 作为 一家 传统 的 车厂， 传统 所谓 的 O E M 的， 也就 最终 其实 他们是 做 O E M。 那 我知道 我也 需要 往 那个 方向 去， 这是 上面。

然后 下面 的话 我愿意 配合。 员工 说 我们 也 想 有 更多 的 积极性， 我愿意 配合。 那你 告诉我 应该 怎么做？ 我是 应该 出去， 还是 我应该 在 里面 再做 一个 部门。 我 有一个 lab， 像 x lab 一样 在 做 这件 事情， 我希望 你 给我 一个 路径， 那 中间 就是 一个 gap。 我 觉得 很多 的 我们 服务 的 大 的 公司 都是 这样 一个 gap。 我们在 做 的 就是 尝试 去 磨合 这个 gap。

这件 事情 如果 放在 互联网公司 的话， 不是 就会 变成 一个 结果 导向 的 思路 吗？ 我要 搞 一个 这个， 然后 我不管 你 怎么样， 反正 去 搞定。 这 样子 就 不会 是 说 我 来 告诉你 一个 路径， 就 手把手 的 教 你， 你 要 怎么弄 的。

它 有 两种， 就是 我们 服务 的 互联网公司 的 大 的 客户， 他 会有 一个 非常 指标性 的 东西， 就是 我 开会 你们 可以 我 有一个 预算， 你们 可以 做 任何 你们 想要的。 但是 你们 十个 项目 明年 到 我 桌子 上来 的 时候， 我 只会 批 一个 K P I 指标 的。 就是 你们 流水 到了 100万以后， 我们 再再 来看， 没有 到 继续 做， 就 不要 到 我的 会 上来。 这 是一个 非常 结果 导向 的 一件 事情。 然后 传统 的 像 车厂 那种， 它是 非常 拍脑袋 导向 的。 什么 叫 拍脑袋 导向 的 事情 呢？ 就是 他们 有 两类 的 项目。 第一类 的 项目 叫做 旗舰 项目， 就是 老大 已经 决定 了 这个 是 旗舰， 未来 要 做 新能源 车， 要 做 无人驾驶， 要 做 智能 制造， 要 做什么 c to m 所谓 的 这种 这是 旗舰 的 c .

to m 是什么？

就是 customer， 就是 由 消费者 导向 到 那个 O E M 身份 上 的 这个 东西。 然后 对 这 所谓 的 这是 第一类 旗舰型 的这 是 自上而下 的。 然后 第二类 就是 自下而上 的， 你们 可以 玩， 但 我 给你个 预算， 我给你 一些 支持， 我 给你个 预算， 不要 玩 大 了， 不要 玩 过火 了。 玩 然后 的话 我 就 一样 玩 到 一定 的 指标 了， 我们 再看 这些 项目 要不要 变成 基建 项目， 就是这样 的 一个 东西。 基本上 他们 对 整件 事情 的 思路 就是这样 的。 下面 我给你 一定 的 自由度 不会 很大， 你可以 去 玩。 那 到达 一定 结果 以后， 要不要 变成 旗舰 项目 再说。 但 上面 会有 一些 旗舰 项目 是 拍脑袋 下来 的。

就这样 这 听起来 就是 一个 制度 比较 创新， 制度 比较落后 的 一个 结果。

它是 这样， 这 里面 有 个 很 好玩的 事情， 我们在 给 这些 客户服务 的 时候， 在 我们在 思考 他们的 思考 整件 创新 的 这个 哲 就是 思考 逻辑 是什么？ 我 举 个 例子， 作为 O E M 厂商， 他们 对 整件 事情 的 想法 就 很好。 第一， 模块化 O E M 码 线， 模块化 发动机？ 底盘 什么东西， 哪些 是我 做， 哪些 是你？ 你 要 做 你 有 几个 供应商， 那 供应商 进 我的 列表， 那 进来 以后 我 给你个 排 期？ 然后 双方 就这样， 其实 他 有 非常 清晰 的 这样的 一个 思考 方式。

所有的 事情 从 他 对 O E M 就 整车 O E M 这个 思考 方式 是 扩展 出去 的对 创新 也是 一样， 他 对 创新 的 理解 是 这样的， 你 给我 个 像 一个 产业链 上 的 一个 pipeline 一样， 那个 东西 先是 你 告诉我 需要 什么什么， 你 先 告诉我， 告诉我 以后， 然后 你 告诉我 说 这个 东西 有谁 可以 做， 第二件 事情 有谁 可以 做， 跟 应用 一模一样， 你 告诉我。 然后 你 告诉我 哪些 事情 是我 重要 的， 我要 抓 在 手里 的， 哪些 事情 是 我可以 外包 出去 给 别人 做 的对 吧？ 然后 你 再 告诉我 初始 的 一个 启动 的 一个 一些 东西， 以及 最终 我要 达到 的 一个 路径， 就 全部 是 O E M 的 思维， 最终 还要 形成 一个 ISO9000 的 这种 你懂吗？ 就是我 我说 的 是 当你 给 这些 企业 服务 的 时候， 你 会 发现 他 思考 整件 事情 的 逻辑 是 跳 不 开 他 原来 做 这件 事情 的当。 比如说 你 要 跟 他说， 有些 事情 是 不可 量化 的对 吧？

就是 当我们 说 很多 事情 的 时候， 他是 不可 量化。 你 真的 很难 去 说 我 投入 这些 人人 使 进去 以后， 它 出来 的 一定 是个 什么东西。 因为 很多 会 pay 我的， 对 吧？ 他们是 不 接受 这个， 他们 觉得 这 是一个 数， 就 跟 O E M 是 一样， 进去 是个 东西， 出来 就是 个 整车， 这是 定性 的这 是 定量 的 一个 东西。 它 还有 个 标准 在 中间， 它 要 保证 进去 是什么， 出来 按照 一定 的 质量标准 一定 是个 什么东西， 这是 他的 思维 逻辑。

所以 当你 去 跟 他 聊聊天 的 时候， 你 要 洗脑 就 真的 很难。 你 要 告诉 他说 我们 可以 给你 一个 东西， 但是 你 要 接受 的 另外 一套 想法 就是 有些 东西 进去 出来 是 另外一个 东西， 这就 很难。 这是 完全 两套 思考 逻辑， 就是 他们 已经 过去 十几年 就是这样 的 一套 思考 逻辑 了。 所以 我 觉得 回答 任 您 的 那个 东西， 就是 给 很多 这样 企业 服务 的 是 并不是 我们 思考 的。 我 教 你 去 怎么 创新 模式， 乱七八糟 的 流程， 而是 这个人 或者 这家 公司 基因 背后 隐藏 的 整个 思考 方式， 是 很难 改变 的， 这个 是真的 很难 的。

对， 那 他 想要的 是 一条 直线， 但 你 也 给他 一个 线团， 真的 受不了 了。

对， 就是 他 会 完全 不 认可 你的 一些 东西， 在 他的 理解， 在 我们 来 认为是 理所当然 的 事情， 在 他 那是 不可 接受 的。 这样的 一件 事情 就是 他 对 预算， 对 什么 其实 并没有 那么 敏感。 就是 他们 可能 很有钱 或 怎么样 很 有 资源， 但是 他们 对 思考 这件 事情 的 整体 的 逻辑 是 很 排斥。

我想 问 他 创新 的 这个 背后 的 动机 到底是什么？

别人 在 创新 吗？

我 觉得 政绩 或者说 面子 是 肯定 是 一方面， 但是 肯定 不是 全部， 对 吧？

我 以前 也 写 过 一篇 东西， 我 觉得 就是 分 两类， 小企业 创新 是 为了 实现 个人 价值， 我要 改变， 我要 change， 然后 让 这个世界 变得 更好。 但 大企业 创新 我 觉得 最终 有 隐含 的 一个 最终 都是 财务指标。 他们 其实 心里 非常 清楚， 按照 他们 现 的 O E M 的 模式， 在 不知道 的 未来 的 某个 时间点 一定 会 失去 竞争力， 意味着 一定 赚 不到 钱。 所以 他们 一定要 开 第二条 业务 线 出来。 不管 是 所谓 的 智能 出行， 还是 说 新的 新能源 车， 还是 什么东西 去 收 一个 滴滴 或者 怎么样。 他们 知道 整个 汽车行业， 未来 O E M 的 这个世界 会 发生 很大 的 变化， 变 到 什么东西 不知道。 所以 他们 一定 会 需要 通过 某种 方式 去去去。

去 迎接 这个 变化， 那就 两种 方式。 第一个 的话， 通过 资本 去 收 东西。 但 这个 的话 其实 不是 E M 厂商 管 的， 是 他的 母公司 会有 一个 P E 部门 去做 这件 事情 的那 第二件 事情 他们 能 做 的 就是 作为 E O E M 厂商， 他们 还是 有 专利技术 和 人才 的 时候， 他们 自己 能不能 通过 自下而上 的 方式 去 再 开 一条 业务 线 出来。 然后 并且 希望 这条 业务 线 在 未来 的 某个 时间点， 能够 和 他 现在 的 几条 主营业务 线 去做 一个 竞争， 就这样 慢慢 去 替换。

过去 这个 方向。 有 先例 吗？

我 觉得 很难。 我 觉得 作为 过去 所有 大公司 来说， 举 个 例子， 就是 所有 大公司 创新， 你 真的 能够 做出 点 事情 的 凤毛麟角， 一个 手 都 举 不 出来。 对， 我就是 就是 所谓 转型 成功 的 对你 某种意义上 是 这个 意思 对 吧？ 对， 所谓 转型 成功 的， 但是 你我 觉得 你可以 把 它 理解 成 一个 挣扎， 就是 都会 这么 做， 一定 会 这么 做 的。

但是 你 真真 不扎 不 下去 就 死掉 了。

对， 也 正常。

但 因为 这个 怎么说呢？ 就 中国 的 这些 大公司， 它 其实 历史 也 好像 都不 长， 对 吧？ 像 他 这 里面 说到 的 这个 记忆 其实 已经 一百多年 了。 他说 他 已经 转型 过 很 多次， 然后 这次 他 again 又要 转型 了， 这样 就是 一路上 走来， 你说 像 中国 这么 多， 可能 最近 的 一次 转型， 就是 如果 刚才 说 的 90年代 末 那个 时候， 那 可能 说 体制 或者 什么 N B O， 管理层 收购 什么的。 那 这个 可以 理解 成为 一次 可能 机制 或者 体制 上面 的 一次 转型， 可能 在 业务 模式 各方面 都有 调整。 但是 就算 把 那个 算上去， 他 肯定 也就 十几二十年。 一家 公司 那你 要 你 想 让 他 有。

几次 转型 是 吧？ 对， 不是 对， 国外 倒是 有 一些 例子， 比如说 耳熟能详 诺基亚。 对， 也是 个 伐木 公司， 造纸， 还是 还 反正 搞笑 防 子弹 什么的， 肯定 跟 科技 好像 没什么 关系。 对， 然后 他 后来 也 相对来说， 在 90年代 的 时候 成功 转 到了 这个 通讯 行业， 然后 现在 估计 要 再 转 一次 了。 对， 那 国内 的 一些 怎么 去 度过 这个， 其实我 觉得 还是 蛮蛮 有 挑战性。 但 起码 从 听起来， 从 目前 的 这种 机制， 内部 机 内部 创新 的 机制 来看， 我 觉得 真的 是 问题 还是 蛮 大。

是 就是 我们 能 看到 好的 一面， 好的 一面 就是 他们 逐渐 在 我们 理解 的 一个 有一个 词 叫 外化。 以前 的 实验室 都是 内部， 我 找 200个人 把 你 关 在 一个 房间 里面， 你们 就 干， 然后 看看你 能 做出 些 什么， 对 吧？ 这是 传统 的 方式。 但 现在 他们 都在 逐步 的 外化， 通过 资本， 通过 跟 外面 的 一些 合作 或者 怎么样， 他们 正在 逐渐 的 外化， 甚至 开始 非常 开放。

包括 你 提到 耐克， 耐克 以前 跟 text star 他 有 做 过 一个 联合 的 一个 program。 就是 去 那时候 其实 是 想做 一些 可 穿戴 和 运动 设备 有关的 事情。 那你 某种意义上 这也是 一种 外化。 就是我 原来是 自己 做， 现在 我 开始 开放 了 对 吧？ 那 国内 我 觉得 也是 这样， 而且 这个 就是 非常明显， 就是 基本上都 可能 你们 也是 在 跟 外面 合作？ 我们 也要 包括 现在 我们的 很多 客户 也是 这样， 他 至少 开始 某种意义上 市场化 了 或者 外化 了。 但是 你 从 结果 导向， 像 real 刚才 说 的， 你 真的 能够 从 基因 层面， 就 是从 理解 这件 事情 的 层面 到 落地 的 层面， 做事 的 层面， 把 这件 事情 做好 的， 我 觉得 都是 凤毛麟角， 真的 是 很难。

或者说 就买 一个 像 那个 金科 娱乐 那样， 买的 其实 也 成功 的 也 比较 少。 我 觉得 最多 还是 可能 投资 的 方式 会 比较 好 一点。 就是你 不要 去过 多 的 干涉 他的 创新， 吸引 小 团队 的 这个 初始 运作。 但是 你 能 提供 足够 的 资金 资源 和 包括 必要 的 这些 像 特别是 车 这个 行业 有什么 政府 关系 这些 的 支持。 然后 你 再 通过 某种 方式 去 采购 或者 是 并购 进来， 可能 会 是一个 更好 的 一个 出路。

就像 迪士尼 买 那个 picture， 就 他 但 我 觉得 这个 东西 得 真的 包括 我们 现在 服务 的 这家 客户 一样。 我 觉得 其中 有一个 很 关键 的 就是 是 这家 公司 的 C E O 或者 甚至 是 如果 他 比较 年轻 的话， 他的 创始人 到底 是 怎么 思考 这件 事情 的。 因为 像 这种 体量 的 公司， 如果你 到 150个 人 以上， 你 叫 不出 每个 人的 名字 以后， 你 真的 希望 通过 底层 的 几个人 自下而上 的 来 穿透 整 家 公司， 并且 带动 这家 公司 的 下一个 新 业务， 真的 太难 了。

就是我 觉得 这个 东西 至少 得 上面 有一个人 是 说 OK 我们 支持 这件 事情。 就像 那个 Peter 说 的， 就是 我们 他 有 个 垄断 利率， 垄断 了 以后 才有 超额 收益， 有 超额 收益 你 才有 一部分 的 钱 去 支持 那些人， 去 折腾 一些 事情。 没错， 所以 就 必须 要 有一个人 有 这样的 去 思想 说 OK 我 支持 这件 事情， 对 吧？ 那 我给你 一些， 再有 自下而上 的 一部分人 愿意 来 折腾， 我 觉得 才有可能 在 中间 某 一个 时间点 找到 他们 能够 连接 的 一个点。 否则 真的 我真的 没 见过 一个 完全 是 自下而上， 然后 来 穿透 这件 事情 的 那个 团队。 对。

因为 中国 的 车 企 还有一个 很大 的 一个 中国特色 东西， 它 很多 是 国企。 然后 他的 整个 管理层 的 领导层 的 考核 的 机制， 它 也 并 不完全 市场化 的。

所以 这 里面 是 我们 正好 有 另外 服务 一个 就是这样 完全 的 一个 国企。 但是 一家 上市公司 好处 还是 一样， 就是 他们 所谓 的 内部 的 研发部门、 研究院 非常 想要 市场化。 他们 下面 可能 有 几条 业务 线， 他们 甚至 是 想 有一个 东西 出来 就 成立 一家 公司， 自己 去 市场 的话， 你 自己 去 接 单子， 接 项目 去 做了， 然后 我们是 我们 在帮 他 服务。 我 这是 我们 看到 的 好的 一面， 坏 的 一面 就是 他们的 能量 是 有 上限 的。 就是 他们的 集团公司， 大 的 国企， 非常 庞大 体量 的 国企， 如果 目前 来看 并 不完全 理解 这件 事情， 然后 某种意义上 它 会有 一个 很快 会 遇到 一个 天花板， 就说 我要 注册 家 公司 了， 那就 开始 漫长 的 审批 流程。 这就是我 说 的， 如果 他们 不支持 的话， 你 真的 靠 下面 的 这种 自发 的 力量 是 很难 的。

所以 就 这 里面 现在 国家 也 在 提 这个 所谓 的 混 改， 其实 也是 要 部分 解决 这个 问题。 因为 大家 其实 就 领导层 也是 知道 这个 东西 是 走 不 下去 的。 就 可能 在 某 一个 大 工业 的 时代， 你可以 按 这个 比较 集权 的 方式 去 管 这个 东西， 还 可以 对付 得 过去。 但是 你 真的 到 你 现在 类型 的 企业 去 跟 这种 创新型 的 组织 打的 时候， 其实 是 完全 没有 竞争力 的。 像 刚才 讲 的， 我们 最 开始 提到 那个 发 火箭 的 例子， 就是 很很 典型 的 一些 东西。 现在 基本上都 在 讨论 说 这个 叫 什么 航天工业部 的 研究院 的 那些 内部 的 机制 是 其实 很 僵化 的那 我们 再看 一下 S P C X 这种 新型 组织， 它 能够 为什么 做 的 短期内， 那 真的 你 如果你 从 研究 这个 逻辑 来讲， 他 从 他 开始 公司 成立 研究 这个 东西 到 现在 的 这个 城， 他 觉得 这个 发展速度 是 非常 惊人 的。

因为他 是在 NASA 那里 就是 拿了 个 大 订单， 拿了 很多 大 订单， 并且 拿了 很多人， 那 他 借 了 他 很多人， 借 了 他 很多 技术， 这样 才 搞 起来 的对。

但是 同样 的 NASA， 为什么 他 自己 那个 叫 U U L A。 United launch a lines。 他们 从 他 有 更好 的 人员， 更好 的 经验， 而且 拿 传统 的 是 他们是 拿 更多 的 订单 的。 他们 为什么 要把 这些 可回收 火箭 这个 事情 做出来？

我 觉得 证明 还是 我 觉得 这 里面 可能 涉及到 一些 政治 方面 的 事情。

哼 肯定 的， 就 美国 政治 各种 政策 有些 地方 是 有 共通 的 地方。 对对对， 但 我 就说 这个 逻辑 上 就是说 从 从 我们 从 结果 反过来 看， 他在 展现 出来 的 那种 活力 上面， 我 觉得 还是 有 比较 有有 量 有 优质 的 区别 的。

是的， 我 觉得 就在 这个 层面 来说 的话， elon mask 有一点 像 做成 了 上世纪 vana bush 在 做。

的 那个 dar 的 感觉。 这个 逻辑 比较简单， 就是说 让 更多 的 私人， 就是 更多 自立 的 私人 部门 来做 这件 事情， 他 会有 更好 的。 也 不是说 这个 身体 一定 就 把 这个 事情 能干 好， 这 肯定 不是 given 的 一个 事情。 就是说 你 创造出 这种 环境， 有 竞争， 他 会有 想方设法 的 这种 机制 来做 这件 事情。 而 不是说 像 很多 这种 我们 传统意义 上 的 国企， 他 就是 人浮于事， 官僚 的 同时 去， 反正 我 你 天天 让 我 去 创新， 我 就 离职， 员工 我 创新 了 我也 得不到 有什么 好处， 我我我 做 砸 了 还得 做 处分， 扣 工资， 我 何必？

我们 跟 那些 企业 沟通 的 时候， 最终 在 抽象 层面 我们是 想 跟 他们 讲 一件 事情。 但 我 觉得 这个 理念 很难 被 他们 所 接受。 就 这件 事情 到 最终 是 所谓 大企业 创新， 不管 你是 国企 还是 民营企业， 最终 这件 事情 是一个 复杂 问题。

我 觉得 大部分 人都 喜欢 单一 归因。 单一 归因 就是说 你是 个 做 投资 的， 那 我们 是不是 一起 做 个 基金 就可以 解决 我 这个 问题是 单一 归因。 或者 你说的 孵化器 的， 是不是 我在 内部 跟 你 一起 做 一个 联合 的 品牌 就能 解决 这个 问题， 这 都是 单一 归因 的。

我 觉得 国内 的 大部分 的 老板， 他们 都 喜欢 找到 一个 快速 的 并且 单一 归因 的， 就 把 它的 一个 核心 的 问题 解决 了 这么 一个 solution。 但 实际上 这个 并 不存在 的这 这 本身 是一个 复杂 问题。 复杂 问题 就是 意味着 你 需要 有 很多 不同 的 因素 加进来 的， 而且 这 一定 是个 定制 化 的 一个 东西 是。 我 觉得 并 不存在 一个 单一 归因 的 一个 解决方案， 可以 适用于 一家 甚至 是 更 别提 多家 的 一个 企业 的 内部 创新 的 一个 问题。 所以 我们会 跟 他们 去 沟通 说 这件 事情 我们 会给 你 定制 一个 东西， 但 我们 有 我们 做 的 也 需要你 这个 东西 进来。 而且 输入 跟 输出 不一定 是 稳态 的。 就是你 不要 期待 我们 以前 做 过 什么， 我们 将来 一定 就能 帮你 解决 这个 问题， 也 不要 期待 别人 能 做到。 但 我 觉得 大家 还是 不 理解 这件 事情。

第一 他 不 理解 单 复杂 问题 这个 概念， 他 还是 希望 找到 单一 归因 的， 而且 是 定性 的 东西。 你 就 告诉我 多少 人， 多少钱， 多少 时间， 这个 问题 就能 解决。 大家 还是 希望 对 非常 线性 的 而且 说 的 书 是 非常 稳定 的。 我 觉得 这些 东西 都 不是 大家 所 接受 的， 我 觉得 这个 只能靠 时间 对。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 60期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 今天 跟 我们 坐在 一起 的 还有 昂 若 资本 的 real 和 小村 资本 跟 stories 孵化器 的 梅晨 飞 梅 老板。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one 点 com 拼法 是 E M B R A C E T W E A R E O E S 点 C O M。 您 可以在 迟早 更新 的 知乎 专栏 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 shown notes， 希望 您 善加利用。 如果 您 喜欢 我们的 节目， 您 可以在 I O S 内 建 的 apple podcast 或者 各 大 博客 平台 和 泛 用 型 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 下期 再见， 拜拜。