Episode 67: 假如桑塔格有 iPhone 上篇
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大家好， 欢迎 收听 第 67期的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

今天 我们 有 两位 嘉宾 跟 我们 一起来 讨论 一个 跟 手机 摄影 相关 的 话题。 林业 11你们 要不 介绍 一下 自己？

我 叫 林业， 我 主要是 做 日本 摄影 相关 的 一些 翻译 和 介绍。

大家好， 我 叫 瑶瑶， 我 现在 是 录音 摄影师。

关于 自我介绍 我 曾经 遇到 过 这么 一 回事， 别人 问我 你是谁 了？ 我 向 别人 介绍 的 时候， 我 就说 我什么都不是。 我 觉得 对我 觉得 这个 我我我 到 现在 为止 还是 觉得 这个 比较 好好 自我 界定。 我 觉得 因为我 我也 不明白 自己 应该 怎么 去 定位自己 是要 做些什么 事情。

你 觉得 好像 权力游戏。

里面 那 对， 因为 比如说 我 刚才 说到 的 是我 主要是 做 日本 摄影 相关 的 翻译 和 这个 介绍。 然后 后来 我想 我也 做 很多 非 摄影 的 解释， 这个 翻译 比如说 有关 生活 美学 方面 的 书籍 的 翻译 等等等等。 所以 就是我 觉得 那 对， 总的来讲 然后 我 可能 有点 比较 杂乱， 所以 我也 说不清楚， 主要 还是 做 这 一块， 做 一个 译者， 我 觉得。 我们 接下来 应该 有 一些 一个 是 诗圣 理论 的这 本书 的 翻译， 之前 其实 已经 翻译 了 一大部分 了。 然后 还有 一部分 是 跟 一个 图书 出版 公司 合作， 可能 要 有一个 日本 文化 相关 的 一个 书籍 的 翻译， 是 这 一块 的。

我 最近 在 筹备 两个 展览， 都是 关于 上海 是。 最近 的 一个 是 会 在 10月21 号， 在 复兴路 的 黑石 公寓 的 一个 关于 法租界 的 一个 招募。

所以 是 同样 的 内容 同时 在 两边 斩 吗？

我 今天 选出 了 一个 大 的 照片 的 池子， 我 可能 会 稍微 有所不同。

我 再 补充 一下， 我记得 我们 当时 第一次 认识 林烨 老师 他们 夫妇 是 通过 他 翻译 的那 本 山本博 斯 的 书 吧？ 来说 应该 是 两本， 一本 是对 艺术的起源， 对对对。

好吧， 两位 都是 摄影 圈内人 是 吧？

这个 我也 不好 说， 就是 摄影 圈 这个 概念， 我 我 我们 我 觉得 我 完全 不在 摄影 圈 里面， 因为我 觉得 这 是一个 支撑 系统 的 一个 权利 区域。

从 一个 外行人 看来， 你们俩 是 摄影 圈内人。

这样 可以吗？ 要 这么说 我也 没办法， 只能 这么说。 对， 就 跟 摄影 相关。

我 觉得 对， 有时候 我 有 很多 做 摄影师 或者 是 做 摄影 评论 的 朋友。 甚至 我 比如说 我的 导师， 他 可能 是啊 比较 有名 的。

但是 我 好像 也 一直 有点 自我 边缘， 就是我 不 想到 那个 好像 圈子 的 中心， 我不想 参加 所谓 的 摄影 界 或者 是。 对我 好像 就是 想 自己 躲 在 一个 小 角落里， 做 一些 自己 做。 为了 达到 一个 中心 而 去。

在我看来 我 觉得 就是说 在在 外面 看 会 看得 更 清楚， 就是 更 明白 摄影 是什么。 因为 摄影 这个 概念， 应该 这么说， 就是说 摄影 本身 没有 一个 绝对 的 身份。 就是说 摄影 是什么 这个 问题， 因为 它是 一个 媒介， 它 可以 适用于 所有的 领域。 就 比如说 考古界 拍 的 那个 照片， 一张 考古学 的 照片， 你说 他是 摄影 吗？ 他是 摄影， 但 他是 你是 摄影 界 里 的 摄影 吗？ 那 肯定 不是。 但 事实上 这是 说明 的 是 摄影 界 的 狭隘， 而 不是 摄影 的 狭隘。

所以 我们在 认知 摄影 的 时候， 比如说 我 跟 别人 说， 我 搞 摄影 的 交流， 他 立刻 会有 一个 概念 出来 说， 那你 肯定 是 拍 什么什么， 你 拍 风光， 你 拍 人文 等等等等 像 这类 的 东西。 而 事实上 摄影 这个 东西 是在 我们 生活 里面 的 一个 无时 不可不 存在 的 一种 语言。 我 觉得 在 我 个人 看来， 我 觉得 应该 要 打破 这个 东西。 就是说 不应该 有 摄影 界 或者说 摄影 圈 这个 概念 的 存在， 而是 摄影 这种 方式 或者 是 这种 媒介。 所以 我们在 讲 摄影 的 时候， 更 希望 的 探讨 的 是 我们 如何 运用 这个 手段 或者 这个 媒介， 去 为 我们 平时 生活 里 的， 或者说 包括 我自己 的 一个 表达 来 发挥作用。

因为 大众 说起 摄影， 基本 最 容易 想到 的 就是 出现 在 杂志 上面 那种 美图 的 那种 所谓 的 什么 魅力。

摄影 对 吧？ 对， 那种 摄影 也可以 这么， 因为 在 圈 里面 可能 会说 是 糖水片 对 吧？ 即便 是从 摄影师 的 角度 来讲， 其实 摄影师 也有 很大 的 偏见 的。 就是 摄影师 简单 讲 其实 是个 艺术摄影 史， 但 这个 是一个 很 狭隘 的 一个 东西。

如果 要 讲 一个 摄影师 的话， 它 必须 涵盖 的 面料 远远 超出 作为 艺术作品 存在 的 所有的 声音， 包括 家庭 照片。 现在 这些 东西 会 被 引进 到 艺术 创作 之中 来， 这是 另外 一 回事 了。 而且 但是 我们 应该 要 打破 更多 的 政治宣传。 我们 平时 的 家庭 照片、 广告， 然后 包括 我们的 身份证 等等等等， 这些 都 必须 是 属于 我们 考量 的 一个 范围。 我 觉得 对对对。

像 有一个 大连 医科 学院， 他们的 摄影 系 就 特别 强， 他们 也 出了 很。 我 觉得 可能 我 跟 林业， 我们 平时 关心 的 比较 多 的 还是 所谓 的 艺术 跟 摄影 的这 一块 交接。 可能 在 更多 其他人 的 眼中， 我们 好像 是在 摄影 圈。

对。

但 摄影 的 圈子 确实 他 有 很 不同， 就是 老年 的 摄影 团 采风。 而且 我 说起 都 不同。

都有 一种 锻炼 的 感觉。

我也 觉得 生活 的 情趣。 对我 觉得 这是 可以 理解 的。 作为 一个 爱好， 我 觉得 完全 没有 问题 的对。

而且 比如说 我 跟 不同 的 人 说起 我是 摄影师， 他们的 反应 也会 不说， 你是 拍 影楼 的那 一种 吗？ 你是 拍 产品 的 吗？ 都 不是。

所以 都是 魅力 摄影。

你 刚才 说 那些 对 吧？ 对， 或者 是一种 有用的 谁， 就是 有用 能 的 谁。

瑶瑶， 我知道你 是 平时 是 主要 以 手机 作为 这个 创作 工具 的对， 这 跟 你 刚才 说 的 不想 太 去 争 这个 话语权， 不想 太 去 靠近 中心 有关系。 有可能 是不是 一种 退让 的 姿态？

对我 觉得 这 可能 跟 性格 有关。 包括 其实我 一直 可能 从 2015年 开始 比较 比较 规律性 的 在 比如 朋友圈 分享 我 用 手机 拍 的 照片， 但 我 得到 的 就 是从 朋友圈， 包括 从 林业 这里 得到 的 反馈 是 好像 逐渐 在 加强 说 他们 这些 照片 也 不妨 是一种 艺术 的 表达， 或者 对， 其实 这种 真的 像 显影 的 过程 也是。 稍微 清晰 的 一个 过程， 也可以 说 是一种 自我 的 正当 化。

自我 的 正当 化 这个 怎么 理解？

比如 手机 的 照片 能不能 登上 杂志， 手机 的 照片 能不能 成为 展览 的 一个 焦点。 这 都是 我在 2015年 到 现在， 我 可能 是 一件 一件 去 得到 确认 的。 比如说 我 用 手机 拍 的， 2015年 底 在 香港 白 立方 画廊 拍 的 杰夫 沃 的 一张照片， 然后 中国 摄影 杂志 就 把 它 用作 封面 了。 然后 他们 我说 这 张 就是 手机 拍 的那 他 可能 就是 画质 没有 那么 清晰， 但 他们 喜欢 这种 现场感。 我 觉得 他们 主编 也 非常 大胆， 就 启用 这 张 照片， 然后 包括 展览， 也 因为 前面 提到 就是我 周围 我们 摄影师 的 朋友， 就 他们。 确实 是， 可能 是因为 是 好朋友， 他们 想要 鼓励 我。 他们说 没错， 就是 手机 现在 大家 都有 都 可以 拍照片。 但是 他说 你 要 相信 你是 用 一种 特殊 的 方法 在 拍。 因为 是一个 英国 的 摄影师 工， 他说 就是 you use IT in a different way， 所以 我也 将信将疑， 但 我也 慢慢的 去 整理 我想要 跟 更多 的 人 分享 的 照片， 来 形成 我自己 一个。 今年 的 六月份 也 做了 一个 展览。 然后 林业 熟 的 策展人 关于 手机 的 产生 的 这些 图像， 我们 也 做了 大量 的 讨论。

你 刚才 说 特殊 的 方法， 但 其实 就是 可能 在 传统 的 就是 觉得 不 拿着 单反 就 出 不了 门 的 这样的 摄影师 看来 是一种 特殊 的 方法。 但是 对于 大众 来说， 这 反而 是一种 普通 的 办法， 对 吧？ 所以 就 你 觉得 手机 摄影 是一种 就 对你 而言 是一种 束缚 还是 一种 解放？ 就是 他 首先 你 拿着 手机 随时随地 都 可以 拍， 对 吧？ 那 这 是一种 解放， 你 不必 再 背着 一个 巨大 的 但凡 出门。 但 另外 他 也就是 会不会 让 你 造成 说 你 没法 休息。

会 其实 你。

随时 随 都 可以 拍。

对， 会 想 拍。 对我 觉得 手机 它 有 它的 限制， 这也是 每 一种 生产 影像 的 器材 它所 具备 的 特征。 我 尽量 去 规避 他 所谓 的 限制， 尽量 去 放大 他 给 我的 更多 的 自由。

然后 我想 前面 就是 那个 英国 摄影师 他说 的， 我 使用 它是 有用 一种 特殊 的 方法， 我 觉得 他 可能 更多 的 是 指 我的 眼光。 因为我 跟 他 认识 是因为 我 当时 是 杂志 的 实习生， 然后 主要是 采访 摄影师， 包括 我 硕士 也是 在学 摄影师。 所以 我 可能 对 这些 了解 的 比较 多。 所以 在 采访 的 时候， 他 可能 就 觉得 好像 我 提 的 问题， 或者 是 我们在一起 编辑 这个 版式 图片 的 时候， 会有 一些。 然后 直到 我 开始 拍照片 了， 他 也会 发现， 就 你的 眼光。 我是 把 它 当做 一种 鼓励， 但是 我也 愿意 去 相信 并且。

我 个人 的 想法 是 就是说 从 摄影 跟 手机 摄影 这个 概念 来讲， 其实 它是 一个 问题。 他 我们 非得 要把 它 分割 成 手机 摄影， 其实 是 只是 因为 器材 变了。

对， 或者说 这个 媒介 还 开心。

对， 就 这个。 但 他的 问题是 把 旧 问题 的 加速 化。 就是 原先 的 现在 的 这些 问题， 以前 不是 不存在 的， 都 存在 的。 只是 因为 手机 你的 存在， 它 变得 更加 密集 的， 更加 快速 的 出现 在 我们 面前， 以至于 我们 被 这种 快速 出现 的 这种 现象 掩盖 了。

以为 以前 是 没有 这些 东西。 比如说 我 拍 了 一张照片， 我 是不是 期待 分享， 是不是 期待 交流？ 只是 以前 的 场所 不是 在 网络 上， 没 那么 快。 我 拍 了 一张照片 我 放了 十年， 然后 拿出来 做 一个 展览， 来了 一些 人 看 了 说 了 一些 话， 我 很高兴， 我 很不 高兴 等等等等。 这个 跟 我们 现在 马上发 到 电 手机 上面 马上会 有 反应 的 情况 其实 是 一样的。

但是 我 觉得 你说 在 说 的 这个 是 另外一个 问题， 对 吧？ 就说 是 你说的 这个 是 移动 互联网 带来 的， 他 不是 手机。

对， 就 好像 是 以前 日本 有 那个 翻盖 手机。 对， 那个 时候 出来 也是 可以 拍照 的。 但是 那个 时候 可能 移动 互联网 还没有 那么 发达， 然后 大家 只是 拍出来 之后。

给 身边 的 我想 问 的 是 首先 是 作为 照片 的 一个 原 数据， 一个 meta data 来讲 的话， 同样 一张照片 它是 别人 拍 的， 然后 告诉你 这是 手机 拍 的， 跟 不 告诉你， 你 觉得 这 有什么 区别？

这个 对于 有些人 来讲 是 有 区别 的， 对我 来讲 是 没有 区别 的， 就是 关键 看 不重要 的， 因为 它 都 是一个 手段， 他 都是 为了 最 重要 的 一个 是我 要说 什么， 或者说 创作者 愿意 说什么。 对于 宽 干 的 人 来讲， 最 重要 的 是我 看到 了 什么。 至于 他用 什么东西 生产， 就是说 我 这个 蛋 是 这 只鸡 下 的 跟 那 只鸡 下 的 其实 分别 并不大。 对于 吃 蛋 的 人 来讲， 但是 你 吸收 这个 蛋 的 营养， 你 能 吸收 还是 消化不良， 这是 另外 一 回事 了， 对 吧？ 所以 这 是一个 怎么 这种 情况。

如果说 到 刚才 瑶瑶 的 说到 的 一个 特殊 的 一个 手段 的话， 我 个人 的 觉得 是一个 所谓 你 如何 让 他 艺术化， 就是说 他的 这种 感觉 艺术。 他 这个 问题 不是说 我说 它是 艺术 就是 艺术， 而是 别人 确实 从中 感受 到了 艺术 的 成分 在 了， 它 才会 成为 一个 艺术。 所以 他 能够 从 一个 普通人 普通 照片 变成 一个 能 给 人 带来 艺术享受 的 感觉 的 这个 过程， 是一个 特殊化 的 一个 过程。 这个 如果 放到 现 成品 里面 其实 是 一样的。 为什么 一个 箱子 它 在生活中 是个 箱子， 到了 美术馆 里面 它 就成 了 一个 艺术品。 这也是 一个 赋予 你 又 赋予 这个 事物 特殊 语境 的 能力， 是 这个 样子。

作为 一个 创作者 而言， 它 主要是 呈现 的 是一个 现象， 我 一直 强调 这一点。 他 可以 有 很多很多 的 思考， 他 也很 可以 去 思考， 想 看 很多 的 理论， 去 想 很多 的 哲学问题。 但是 最 关键 的 一点 是， 他的 创作 必须 是 他的 一个 生活方式， 跟 他的 生活 紧密联系。 他 呈现 的 是一个 跟 自己的 生活方式 紧密 相关 的 一个 现象， 这个 是 最 重要 的 一点。

瑶瑶 你 会 你 拍 的 都 是你的 生活， 还是 说 你 会 特意 拿着 手机 出去 创作 搞 采风 的？

其实 会 就 比如说 如果我 的 手机没电， 今天 的 散步 就 不会 太 愉快。 或者 我也 发现 就 比如说 我在 成都 跟 我 父母， 我们 中秋 我们 去 逛公园， 但 我 发现 我 大多数 在 做 的 事情 中， 我是 不停 的 在 看。 但是 拍照 也是 我看 的 一个 落脚点， 就是我 不停 的 在 看， 但是 我也 愿意 去 体验 那些 等等。 但 我 发现 我 做 的 这个 事情 我是 在 拍照， 而 我妈 然后 我 就说 妹妹 你 为什么不 玩 一 玩？ 但 他 要 照看 我， 我在 拍照， 他他 一定 会 耐心 的 等我。

这个 已经成为 你的 一个 习惯了。 对， 可以 这么说 是 甚至 可以 说 是一种 无意识 的 有 表现。 这 其实 就是 生活， 就是说 我 有可能 就是说 即便 我是 想 我 今天 要 出去 拍点 东西， 但 事实上 他 给 我的 所有的 快乐 跟 我 平时 拍照， 我 无意识 去做 这个 事情 的 快乐 是 一样的。 这 是一个 如何 落实 到 生活 的 一个 关键点。 我 觉得 创作 跟 生活 的 一个 分裂， 其实 是 导致 很多 作品 没有 生命力 的 一个 原因。

确实 我 已经 可能 没有 想到 说 我 现在 要 出去 拍照。 因为我 每天 都在 拍照。

在家 都在 拍。 对我。

去哪里 都 对我 都会 拍， 在家 我 有 拍。 然后 刚刚 就是说 到 就是 一张， 如果 把 一张 照片 作为 一个 数据 来说， 他 是不是 手机 拍 的。 对我来说 对我 不会 像 很多人 就 来看 了 我的 展览， 他说 然后 最后 他们 不经意 的 得知 这些 手机 拍 的 时候， 他们 会 非常 惊讶， 我 并 不会 我 完全 接受。 如果我 去 到 一个 美术馆 博物馆， 我 看到 照片 是 手机 拍 的， 或者 怎 甚至 我 如果我 我是 在 采访 一个 摄影师 的 时候， 我 可能 并 不会 问 这个。 但 比如说 一张照片， 就是 有的 照片 是 iphone 他 拍 不了， 所以 这样 反过来。

什么的 照片？

古尔斯 基 古尔斯 基 的 照片， 但 我 觉得 不一定， 为什么？ 因为 古尔斯 基 的 照片 它是 经过 后期 加工 的， 它 有 一些 照片 是 拼接 起来 的， 只是 用 数码 的 技术 把 中间 的 一些 痕迹 消磨 掉。 所以 用 手机 拍 的话， 你 也可以 用 1000张照片 拼 一个 像 他 那 样子 的， 我 觉得 完全 是 可能 的。

是 这 样子 的。 我们 刚刚 一直 在 讲 拍摄 方面 的 事儿， 然后 我 还有一个 比较 感兴趣 的 事情 是在 展览 那边 的。 就是 因为 我们 刚 开始 聊起来 的 时候， 你说 你 会 把 那个 手机 上 拍 出的 照片 先 冲印 出来， 对 吧？ 因为你 现在 大多数 的 构图 都是 正方形 的， 所以 冲印 出来 的 照片 也是 和 手机 上 尺寸 差不多， 稍微 大 一点 的 正方形 的 这个 照片。 然后 再 把 他们 随意 排列， 看看 效果 如何。

我 比较 感兴趣 的 一点 是 说， 因为 手机 摄影 它 跟 社交网络 之间 离 得 非常 的 近。 所以 是不是 社交网络 或者说 网络， 它 应该 算是 它 一个 原生 的 平台。 有没有 考虑 过 在 网络 上 办 展， 而 不是说 在线 下 的。 无论是 美术馆 还是 说 一个 实体 的 空间 里面， 像 传统 的 摄影展 一样的 去 办 一个 展览。

是不是 一种 返祖？ 你看。

首先 就是我 觉得 展览 的 方式 是 可以 有 很 多种。 可能 我 当初 就是 想要 做 一个 线下 的 展览， 可能 是 我想 证明 这样 一种 可能性， 就是我 当时 的 一个 出发点， 而且 就是 包括 在 哪怕 它是 一个 线下 的 展览， 它 也有 很多 不同 的 展示 的 方式。 就是 六月 我 道歉， 作为 自然人， 我们 做 的 那个 展览， 他 可能 从。 它 不是 一个 有 卡纸 玻璃框 这样 装 起来 的 一个 张。 很多人 觉得 这 是一个 无法 想象 的 形式 的 一个 摄影师。

那 我们 应该 要 怎么 去 理解 展览 这个 概念？ 就是 展览 其实 就 不同 的 媒介 下 的 展览， 其实 是 不同 语境 中的 展览。 你 要 考虑 的 问题 其实 还是 就是 基于 这个 媒介 本身 的 一个 效果。 事实上 在 手机 上 进行 做 展览 的 这种 形式 已经 有了。 比如说 假 杂志 是 就会 定期 做假 展览， 所以 假 展览 就是 他 把 照片， 就是你 得 把 手机 横过 来看。 因为 我们 现在 这个 手机号 最 适合 的 其实 还是 正方形 的 照片 最 好看。 如果 它是 一个 长方形 的 照片， 还是 横版， 那 就是 这个 横向 拍摄 的， 不是 纵向 构图 的 这种 的话 就 不大好 用了， 就会 因为 它 会 改变 你的 视角。

我 倒 觉得 是因为 因为 大多数 的 社交网络 里面 预览 图 是 正方形。

对对对。

所以 你 如果 用 正方形 拍， 你 就 大家 一点 开来， 他 看到 的 是 一样的。

对， 所以 是 这么 一种 情况。 那么 呃 假 展览 这个 东西， 我们 还是 借用 借用 假 杂志 的 这个 做法 说法 叫 假 展览。 但 事实上 它 就是 一个 线上 的 展览， 其实 是 完全 是 可以 的。 我 觉得 但是 他的 一个 语境， 他的 整个 现场 的 一个 整个 场景， 就是 跟 我们 在线 下 做 展览 的 情况 是 不一样的。 你的 思维 是 不一样的， 为什么？ 因为 它的 限制 就是你 肯定 是一个 平面 的， 而且 你 这个 屏幕 大小 就 这么 多， 你 必须 用 手指 滑动 它， 那么 你 能 做 的 调整 也是 有限 的。 这个 考虑 这些 各种 的 条件 限制 下， 你的 做 的 一个 思考 方式 是 不一样的。

那么 在 社交网络 上 做 展览 的 这种 现象 其实 也 不是 没有 可能。 就 比如说 在 facebook 上面 做 展览 的话， 你 其实 是 可以 的。 你可以 做 一个 我的 相册， 然后 进行 编辑。 但是 关键 的 问题在于 是否 有 体制， 或者说 是否 这个世界 大多数 能 接受 它是 一个 正规 的 展览 模式。 对， 是 这么 一个 问题是 那么 不太 正经 的 感觉。 但是 这个 其实 是一个 从 量变 到 质变 的 过程， 我 觉得 这 只是 一个 可以 带 的 一个 未来 的 一种 方式， 对 吧？

但是 这个 肯定 是 跟 线下 做 展览 是 不一样的。 因为 线上 展览 它 只 取决于 一种 或者 两种 感官， 也就是 听觉。 有可能 最 主要是 视觉。

不够 沉入 是对。

视觉 是一个 他 者 化 的 一个 感官， 就是我 看到 的 肯定 不是我 这样 一个， 但是 现场 是你 进入 这个 场 域， 你 成为 空间 中的 一部分， 是 属于 一个 内嵌式 的 一个 融合 的 一个 状态。 那么 它所 运用 的 可能 是 更 综合 的， 包括 嗅觉 在内， 听觉， 包括 触觉 等等， 甚至 你的 毛细血管 的 所有的 这种 感觉 它 都 存在， 那么 这个 考虑 的 点就 不一样。 所以 这些 东西 各种 的 条件 都 有可能 形成 一个 策展人 和 创作者 去 思考 展览 模式， 呈现 展览 的 一个点。 我 觉得 这个 是 很 重要 的对。

而且 这个 话题 其实 挺 有意思 的， 就是 到底 什么样 的 要素 构成 了 一个 展览。 就 比如说 如果 在假 杂志 做了， 就是 假 杂志 公众 号 做了 一个 假 展览， 那 他 是不是 可以 写 进 展览 的 简， 或者 是 他 是不是 有 邀请函 要 发出， 或者 是 他的 展览 期限 是 什么样 的， 构成 一个 展览， 还是 他 一定要 发生 在线 下， 哪怕 是 一天 1个小时 或者 是对， 然后 我是 想 因为我 的 照片 就是 最初 大家 可能 是在 手机 上 看到 它， 它是 一个 基于 屏幕 的 一个 产物。 那 我们 可能 在 做 一个 如果 作为 一个 线下 展 的 时候， 可能 会 想要 回归 这个 业。 我们 发现 灯箱 它 可能 是 自 带背光， 它 可能 是 很 接近 这个 屏幕 的。 展览 的 形式上 的 回归 它的 生产方式 就是。

用 灯箱， 你 不 直接 用 个 屏幕 来。

展 也可以。 所有的 都 不是 最 重要 的， 关键 看 怎么用。 说 一切 都 可以 为我所用， 重要 的 是我 怎么用 它。

我 刚才 这么 问 是因为 我 发现 大家 平时 包括 我们 自己 去 看 展览 的 时候， 首先 这个 场合 本身 无论是 美术馆 还是 博物馆， 都 会给 人 一种 相对 比较 拘谨 的 这种 氛围。 就 可能 在 里边 说话的 时候 就 不太 敢说话， 然后 说话 也 肯定 会 比较 小声， 对 吧？ 所以 相互之间 的。

我 补充 一点， 我 听到 过 一个 说法， 说 博物馆 是 现代社会 的 教堂。

对， 所以 是 相互之间 同伴 之间 的 交流 其实 是 很 有限 的对 吧？ 我不知道 他 看 这 幅照片 的 时候 是 怎样 一个 感受， 但是 在线 上 的 时候 一个 很 不一样的 地方 就是说 大家 基本上 是， 尤其是 在 匿名 的 地方， 是 属于 畅所欲言 的。 所以 有的 时候 比如说 内容 本身， 我 觉得 反倒 是 一般 都是 底下 的 那个 留言 一些 反馈， 我 觉得 特别 有意思。 就像 之前 你 我 送 了 你 一个 哨子， 然后 你 拍 了 一张 照发 在 朋友圈 里面， 就是 让 大家 猜一猜 这 是个 什么东西。 然后 非常 有意思 首先 是 没有 一个人 猜 对， 他不知道， 大家 都 不知道 这 是一个 哨子。 其次 也 出了 很多 稀奇古怪 的 答案。 所以 我 就 想 是 说 如果说 展览 能够 是 说 把 这个 展览 的 这个 对象， 这个 内容 加上 所有人 对 他的 反馈 一起 展出 来 的 时候， 会 是一个 非常 有意思 的 一个 举动。

在那 之前 就 已经 有一个 美国 instance 的 截屏。

是是是。

这 可能 是 也是 也许。

是 专业。 他是 把 那个 截 下来， 然后 再 打印 出来， 对 吧？ 然后 把 放到 线 下去。

你说 是一个 实时 的 过程， 就 包括 观展 体验 在。

对， 因为 我们 去 比如说 看 一个 摄影展 的话， 即使 像 这个 instagram 的 摄影师， 他 只要 一 打印 出来， 挂到 墙上 的 瞬间 就是 一个 静态 的 东西。 但是 如果说 我是 在线 下 的话， 它 可以 实现 线下 的 一个 不能 做到 的 地方， 就是说 它是 实时 在 变动 的。 我 现在 五点钟 去 看 的 时候， 比如说 只有 十条 留言， 然后 再 过 十分钟 也许 就 变成 100条留言。 对。

我是 非常 的 期待 这种 的 线上 的这 一方面 的 这样 子类型 的 展览 被 正式化。 是 这 样子 的， 我 觉得 这 一切 都 非常 的 好。 就是说 他 展览 本身 或者说 创作 的 目的 是在 什么？ 目的 本身 就是 交流， 就是 互相促进 的。 交流 的 目的 是什么？ 互相 启发 就是 这 样子 的对， 所以说 我 觉得 像 这种 的 一个 你 刚才 所说 的 这种 现象， 是 属于 更 多重 的 一种 启发， 就是 观众 个 的 启发 的 就是 更 多元。

我 觉得 这 绝对 是 一件 非常 好的 一件 事情， 关键在于 他 是否 要 被 体制化 的 问题。 我 觉得 就 是从 创作者 个人 来讲， 很多 的 摄影家 都有 自己的 网站， 对 吧？ 网站 都有 展示 自己的 照片， 其实 都在 做 这个 事情， 只不过 迫于 生计。 我 觉得 个人感觉 最简单 的 一个 原因 就是 迫于 升级。 我 必须 得要 有 养活 自己的 方式， 只能 通过 线下 或者 进入 教堂， 所以 美术馆 这种 来确定 我的 位置， 提高 我的 身价， 来 养活 我， 或者说 提高 我的 一个 地位 等等等等， 这就是 政治。 从 展览 本身 来讲， 我 完全 的 去 接受， 我 甚至 觉得 这是 非常完美 的 一个 展示 的 一个 效果。

之所以 是 会 觉得， 我 觉得 一个 重大 的 原因 就是 我们 为什么 会 觉得 线上 的 这样 好像 不算数 这种 感觉。 是因为 线上 的 空间 是 理论上 是 无限 的对 吧？ 它 不 具有 这个 稀缺性， 所以 你 办 了 展 也不 说明 什么 问题。

对， 还有 随意性 是 对你 讲 的， 所以 就是 有 价值 的 赋予 是 属于 特殊性 稀有性。 然后 怎么说呢？ 它的 一个 难度 等等等等。 然后 嗯 就是说 对于 是 手机 拍 的 这么 一个 惊讶， 它的 原因在于 手机 功能 低能 意 就是 错觉。 就是 我们 有一个 错觉， 认为 说 手机 在 拍摄 这个 功能 上 是 低于 相机 的。

是 我们的 低估。

对 吧？ 是 肯定 是 低估 的。 就是说 将来 的 手机 肯定 会 取代 相机， 这是 不可避免 的 一个 潮流。 我 觉得 这是 可以 肯定 的对 吧？ 伴随 着 这个 意思 的 是 相机 本身 的 一种 神话， 就是说 使用 相机 的 人 绝大多数 是 不了解 相机 是 怎么怎么 在 运作 的。 它是 一个 黑色的 质感， 所以 它 会 这 是一种 崇拜， 对 吧？

对于 机械 的 一种 崇拜， 所谓 的 崇拜 是 我信， 但是 他是 什么 我不知道， 没关系， 我信 就行。 但是 这个 东西 它 产生 的 一个 魔力 就在于 绝对化。 我们 现在 所要 探讨 的 这些 问题， 其实 只是 把 这个 边界， 就是 你的 一个 你 原先 一个人 形成了 一个 虚假 的 一个 边界。 认为 说 手机 手机 跟 相机 之间 是 有一个 界限 的， 我们 只是 把 这个 界限 擦掉 就行。

是 这个 样子 的。 因为 摄影 它 本来 就是 跟 科技史 的 发展。 所以 我 觉得 每一次 他的 可能 一个 更迭 都会 先 抢 后 讨论。

对 当初 的 彩色摄影 跟 黑白 摄影， 有 很多人 无法 接受 彩色 对的 这个 照片。 现在 数码相机 刚刚 出现 的 时候， 也是 有 很多人 在 争论 这个 问题， 我就是 不用 数码相机 等等等等 这 样子。

的 都有 继续 坚持 胶片 或者 是在 比如说 以前 是 大画幅 座机 到 135的小型 的 便携 相机 出现 的 时候 就。

科技 永远 战胜 我们的 观念。

可能 我们 现在 正在 处在 这样 一个。

那你 刚才 说 的 这个 都 让 我 想到， 我 前段时间 在 翻译 一篇 我 篇文章， 叫我 姑且 翻译 的 是我的 执念 或者 我的 这个 爱好。 他 里面 就 他 这 篇文章 是 讲说 他是 一个 机械 手表 的 爱好者。 然后 他说 他 有一个 朋友 管 大家 对于 机械 手表 这种 痴迷， 他用 那个 词 叫做 coach gesture， 就是 那个 电子 机 电子宠物 它是 电子宠物 那种 手势， 什么 意思 呢？ 就是说 电子宠物 是 需要 照顾， 很多人 觉得 玩 电子宠物 很 治愈， 对 吧？ 是因为 你 在 照料 他， 反过来 在 这个 过程 你 得到了 照料。 然后 他说 电 这个 机械表 是 这 样子 的， 就是你 需要 去 照料 它， 需要 去 玩 它， 需要 去 琢磨 它。 然后 你 这 过程中 你 得到了 对你 得到了 这个 治愈。

但 我 觉得 是不是 也是 这个 单反相机 或者 那种 更 高级 一点 那种 pro 的 那种 设备， 会给 人 一种 感觉 就是 可能 本来 一张照片 明明 可以 自动化 完成 的， 但 它 需要 一系列 的 设定， 一系列 以后 再 按下 快门。 这个 时候 它 其实 按 慢 快门 其实 已经 无所谓 了。 在 那个 过程 当中， 他 已经 得到了 治愈， 得到了 解放。

这样 踩 这种 皮鞋。

对我说 的 也是。

我 可能 不是 特别的 认同， 这个 就是 不能 这么 没办法 这么 绝对 的 去 说。 因为 所有的 细节 他 都能 产生 信息， 其实 所有的 行为 都在 互动， 就是说 你 做 一件 事情 它 都会 产生 一个 互动。 比如说 我们 用 湿 板， 普通话 标准 的 湿 潮湿 湿 那个 潮湿 的 湿湿 板， 这 是一个 很 古老 的 一个 摄影 方式。 运用 这种 方式 做 创作， 这个 陈旧 的 技术 本身 是 有 它的 语言 的， 就是 这个 技术 本身 它 会 传达 一些 信息。 那么 运用 这个 技术 创作 的话， 你 就 必须 考虑到 一个 技术 本身 跟 你 创作 的 主题， 跟 你的 表达 是否 贴合。 如果说 仅仅只是 我们 说有 这种 治愈 的 这种 功能 的话， 其实 是 属于 这是 分裂 的。 我 只 享受 这个 过程， 对 吧？ 对 有 恋物癖 的。

这个 情况 去 抚摸 这些 机械 的 东西。

这个 我可以 举 个 例子， 就是 我们 最 日本 有一个 摄影家 叫 辛 景 卓。 他是 用 最 古老 的 摄影 方法， 就是 达盖尔 的 素有 银 版 摄影术 拍照。 他 前年 获得 了 去年 获得 了 日本 木村 伊 兵卫 奖。 当我们 刚刚 知道 他 获得 木村 移民 会 奖 的 时候， 没有 看过 他的 作品， 我 就 觉得 咦 不就是 用 一个 传统 技术 吗？ 当我 真正 看到 他的 作品， 看到 他 作品 的 呈现 之后， 你 会 发现 他 把 这个 技术 的 语言 是 运用 的 非常 的 恰当， 对 吧？

比如说 他 这个 作品 看上去 的， 因为 它是 银 版， 看上去 的 整个 效果 跟 我们的 这个 照片 是 不一样的。 你 必须 遮挡住 光线， 从 一个 角度 去 看 它 才是 清晰 的， 其他 时候 它 其实 是一个 银色 的， 你是 看不清楚 的。 那么 它 用来 表现 比如说 日本 核辐射 核 核危机 这个 问题。 我 觉得 这个 主题 本身 是 有 一定 的 作用 的， 就有 一定 的 共通性 对 吧？ 他用 银 版， 就 比如说 300张银板 拼接 成 一个 我的 照片 等等等等。 这些 东西 都 是在 运用 它的 一个 手段。

他 考虑 到了 影版 摄影 的 一个 特殊性， 然后 从 这个 出发 去 创作。 他 要 跟 不能说 从 这个 出发 去 做出， 把 这个 东西 跟 他的 创作 紧密结合 在一起， 这 才是 一个 说 创作者 应该做 的 事情。 如果 只是 享受 这个 过程， 那 更 多是 点 5P的 一个 现象。

对我 觉得 如果 从 创作 的 角度 来说， 你 选择 的 不管 是 什么样 的 器材 设备， 只要 是 跟 你的 这个 表达 出发点 是 自洽 的。 就是 得到 你 只是 为了 就 拍 一张 留念。

只是 喜好， 就是我 只是 玩 一个 技术， 就 跟 玩 一个 玩具 一样。 从 这个 角度 来讲， 你 作为 自己的 一个 玩乐 是 可以 的。 但是 作为 一个 受众， 我 你 拿出来 让 我 接受 它， 作为 一个 让 我 有所 震撼 的 艺术作品， 我 很难 接受。

刚才 说到 这个 看 我知道 瑶瑶 你 经常 会 把 自己 拍 的 照片 发到 朋友圈 里面 去。 有人 会 看 吗？ 有人 就是 看 了 后 会给 你 留言， 会 评论 吗？ 我给你。

应该 是 很多。

是 怎么样 的 一种 姿态， 也是 一种 像 办 小型 展， 就 一张照片 的 小型 展 这样的 心态， 或者说 你 很多 张 照片 的 一个 办 展 时间 无限 长 的 一个 展 的 这种 心态 在 发 吗？ 还是 说是 另外 对。

这也是 渐渐 明确 起来 的。 就是说 我会 把 它 当做 我的 一个 在线 的 运营， 就 包括 我 今天 发 的 内容。 可 比如说 今天我 一共 就 发 了 三张 照片， 每一次 是 发 一张， 然后 我 给 他们的 一个。 他们 三个 本身 之间 的 主题 可能 是 有 某种 关系。 就 好像 我 每天 都在， 他 就 像是 一个 编辑， 一个 排版 的 一个 形式， 也 像是 一个。

也有 很多 朋友 见面 的 时候 会 说起， 他们 一直 看 的 就 不再 点 赞 了。

是对， 这是我 刚才 想说 的， 因为 虽然 说 你是 以 这个 办 展 的 心态 在 发， 但是 大多数 人都 不是 以 看 展 的 心态 在 发 在 翻 朋友圈 的， 对 吧？ 对。

但 这里 有 个 错位 也会 有， 就 比如说 可能 也是 好像 对 摄影 比较 了解 的 一些 朋友， 他们 也 知道 我 包括 在 零星 的 看 一些 我的 朋友圈， 但 我 听到 过 不少 好几个 朋友， 他们 都会 定期 的 统一 的 来看， 他们 会 找 一个 时间 一起 看。 我 一般 会 隔 一个月 看， 就 集中 的 再看 一次 什么的。 包括 有的人 平时 能 休息 的 时候 就会 集中 的 来看 我 东西。 我们 一直 在 说 手机 摄影， 但是 可能 对我来说 比较 可能 是我的 一种 执念， 就 可能 我没有 办法 接受。 苹果 就 iphone 是我 认同 的。

你 现在 用 的 是什么 型号？

你 有用 过 其他 手机 来 照 吗？

没有， 之前 可能 是 iphone。 然后 在 之前， 因为我 有的 第一个 苹果 产品 是 它的 ipod。

留 到 现在。 当我 今年 6月份， 我在 跟 我的 一些 朋友， 就 他们 可能 是 以前 杂志 做 市场 的。 我在 寻求 赞助 的 时候， 他们 就会 推荐 说 跟 手机 的 厂商 合作。 但是 可能 现在 力道 比较 大 的 可能 是 像 vivo。 我 因为 不用 他们的 手机。 就是 说服 自己。

而且 我 也就是 跟 我们 另外 的 一个 朋友 孙哲， 他是 生物学家， 就是我 的 大师兄。 他 会 建议 我就是 在 苹果 的 这个 体系 里面 来做 这件 事情。 可能 苹果 都是 我们 三个 都 比较 认同 的 一个。

你 有 试 过用 其他 的 品牌 的 手机、 ipad.

是我 一个 是我 周围 的 朋友 可能 都是 iphone 如果我 的 没 电 了， 我 依然 可以 用 他们的 牌， 所以 得到 的 画质 可能 是 比较 一致 的。 但是 这 可能 也是 我的 一种 狭隘， 就是说 这。

其实 是一个 叫 什么 路径 惯性， 应该 怎么 说来 着？ 它 就 叫做 一个 你的 一个 惯性。 它它 不仅仅是 摄影 这个 问题， 就 不仅仅是 拍照 这个 功能。 就是说 手机 它 本身 I 苹果 手机 本身 你是 整体 的 去 接受 它， 所以 你说的 不能 不是 很 习惯 去 用 别人 的。 就 其他 品牌 的 手机， 是因为 你 还没有 从 他的 这个 系统 切换 到 安卓系统 去。

我 觉得 这个 可能 是 有 有有 有一个 是 本身 手机 的 一个 功能 上 的 一个 附着 作用 很大。 另外一个 就 才是 摄影， 我 觉得 还是 一个 摄影 可能 还是 属于 这么 一种 情况。 我 觉得 但是 如果我 觉得 如果 哪天 那就 只有 安卓 手机 让 你 拍照 了， 然后 你不会 我 我 估计 你不会 因为 说 不行， 那 我 就 换成 单反相机 去 拍照 了。 我 有可能 我 觉得 有可能 就是说 你 还是会 去 接受 用 一个 新的 一个 品牌 的 手机 去去去 适应 他们。 我 觉得 怎么 样子？ 对， 如果 苹果 突然 他说 不 生产 了， 取消 摄影 功能 了 等等， 对 吧？ 虽然 说 不大可能。

我 觉得 因为我 看你 用 的 是 iphone 6 S 对 吧？ 然后 到了 iphone 7 之后 就 会有 iphone 7 plus， 然后 有 个 双摄像头。 然后 现在 八 就 八 有 这个 68S对 吧？ 就是 它 有 一 双摄像头， 就是你 会 就 都是 苹果， 你 会 选择 去 升级 你的 这个 手机， 申请 这个 摄影 装备， 你 会 尝 去 尝试， 去 店 里面 试试看 拍 两张， 看看 到底是什么 效果。

对， 包括 说 现在 有 一些， 比如说 手机 上面 你可以 加 一些 外置 的 镜头 什么的。 对你 会 在 这个 硬件 装备 方面 去， 怎么说呢？ 就是 更新换代。

如果 是 向 外接 镜头 的话， 我 可能 稍微 有点 看。 因为我 觉得 他 得到 的 画面 可能 是 跟 戏剧 感 过 强 或者 是 变形 比较， 可能 不是我的 摄影 的 语言 里 就是 可以 自洽 的 一个 东西。 但是 比如说 像 iphone 7 plus， 就是 包括 孙氏 师兄 他 也 跟 我 讲 起过 了， 他 觉得 就是 很 值得 拥有。 如果我 有 条件 的话 会。

但是 他 肯定 跟 你 现在 的 这个 在 用 的 很 顺手， 就是 很强 依赖性 的 这个 路径 会 有点 不一样。

对， 也有 道理。 比如说 很 实际 的 iphone 7 plus 可能 对我来说 大 太大 了， 就 我的 手。 单手 拍摄 等等。 对。

那你 会 就 比方说 你 现在 我不知道 你 用 的 这个 I O S 系统， 你 现在 升到 那个 IOS11 了。

好像 没有 还没有， 因为他 一直 提醒 朋友， 一直 拒绝。

也是。

我记得你 之前 是 说 哪个 人， 他 就是说 哪一个 摄影师， 他 习惯了 用 这个 单反相机 来 摄影。 换成 手机 的 时候 反倒 不适应 了， 因为 它 太小 了。

拿着 的 时候 不是 太轻。

对， 是 太轻。

这个 其实 有 很多 就是 每个 相机 都 像是 一个人， 他 都有 性格 的。 就是 很多人 刚刚 用 单反相机 的 时候， 发现 他 拍出来 的 照片 都 不如 自己 用 傻瓜相机 拍 的 好。 对， 都 有一个 习惯 的 过程， 你 去 适应 它的 一个 过程。 这 是一个 因为 机器 是 不可能 去 适应 人的， 它是 一个 固定 定 死 的 一个 东西。 我 觉得 从 这个 创作者 的 角度 度 来讲， 首先 最 重要 的 我 觉得 可能 并不是 器材， 可能 还是 说 我 用 这个 东西 做 一些 什么 事情。 所以 器材 可能 会 拓展 它的 一个 创作 可能性， 但是 器材 绝对 不是 最 重要 的 一个点。 我 觉得 就是 有 很多人 可能 有 很多 的 人 可能 会 去 不断 的 去 用 各种 新式 的 一个 器材 它的 功能 去 获得 某些 比较 新奇 的 一个 效果。 因为 我们在 看 图 的 时候， 其实 有 很大 的 一个 成分 是要 获得 提高 效果， 是 这么 一个 概念。

但 事实上 对于 创作者 而言， 奇观 本身 是一个 很大 的 障碍。 很多人 会 适应 于 就是我 就是 要 表现 奇观， 但 奇观 跟 你 自身 是 有有 冲突 的， 就是说 一个人 他 不可能 是 永远是 奇观 的。 对， 所以 我 就 觉得 一个 创作者 他是 能够 他的 一个 好的 地方， 最 重要 的 地方 是要 在 作品 里面 把 自己 表现出来， 而 不是 把 别人 想要的 东西 表现出来。 你的 眼光 决定 了 你的 奇特， 决定 了 你的 特点， 是 这 样子。

所以说 我 觉得 瑶瑶 的 作品 他 之所以 有意思， 是因为 他 能够 在 所有人 都 看 都在 都 都在 那个 现场 的 情况下， 他 看到 了 跟 别人 不一样的 一个 东西。 也就是说 他 不是 在 寻找 奇观。 因为 我们 所有人 都 站在 现场 的 时候， 我们 面临 面对 的 是 同一个 场景。 那 为什么 我们 不会 觉得 有 奇观 呢？

但是 他 所以 你 觉得 比方说 瑶瑶 的 这个 作品， 它是 一种 反 器官 的 态度， 还是 说 是在 平庸 当中， 在 日常 当中 来 发现 来 制造 这个 器官 呢？

我 觉得 他 可能 应该 是 没有 这个 意识 说 我 一定要 反 器官， 而是 最 关键 的 是 哪个 东西 打动 我。 这个 我 觉得 从 我 平时 也会 用 手机 去 拍照， 我 也会 去 拍照 的 时候， 我 始终 当然 对我 来讲， 拍照 本身 是 让 我 帮助 我 理解 创作者 的 一个 最好的 途径。 我在 当时 我 就 能够 体会到 他在 那个 线下 可能出现 的 一种 现 情况， 心理状态 等等。 就是你 只有 找到 这个 东西 打动 我 了， 这个 东西 对我 来讲 是 有意义 的， 那么 我 才会 去 拍 它。 至于 他 是不是 别人 眼中 的 奇观， 其实 就 不一定 了。

反 奇观 这个 概念， 我 觉得 有可能 它 可以 作为 一种 创作 手段 去 运用。 但是 我 觉得 一个 优秀 的 创作者 来讲， 他 这个 东西 这个 手段 还是 不重要 的。 还是 最 关键 的 是你 自己 在哪里？ 你的 感觉 在哪里， 你的 这个 思考 的 点 在哪里 等等等等。 我 觉得 这个 才是 最 关键 的。

刚才 在 摇摇 手机 里 看 了 一下， 他 现在 的 这个 系统 版本 是 9.2.

所以 就 落后 很多。

我们 现在 是 11现在 是 11.0。

但 我 有 帮 我妈 更新 系统， 就 这次 回去 的 时候， 我也是 用 她的 新的 照相 记得 的 部分。

华硕 一些 对。

现在 就是 IOS11， 它 在 系统 里 自带 的 这个 相机， 这个 应用 里面 也 多了 很多 的 它是 加 了 一些 新 功能 的。 所以 你 会 用 这个 系统 自带 的 这个 相机应用 吗？

对我 我 只用 它 只用 对我 我没有 其他 的 照相。

的那 做 后期 处理 吗？

会对 照片 也 比较 少， 我 可能 会 用。 调 一下， 因为我 比较 喜欢 暗 的 照片， 如果我 在 现场 没有 拍 到， 就是我。 我 自带 的 这个 后。

其实 是 曝光补偿， 就是 在 相机 里面 上报 曝光补偿。 也就是说 你 选择 一个 对 焦点， 然后 往下拉， 就是 降低 它的 这个 曝光度。 对。

这个 不算 是 后期 我 拍摄 的 时候 会 用 这个， 然后 稍微 在 最后 编辑 的 时候 也会 稍微 把 亮度 调 暗 一点。 就 不会 有。

为什么？ 因为 在在 现在 这 一个 难， 因为 现在 一个 就是 大家 都 修 图 的 这么 一个 年代， 你 不修 图 反而 是一种， 或者 他 甚至 会给 你 自动 修 图 的 地方， 对 吧？

一键 就可以 干嘛？ 对， 但 我不 喜欢 那些 效果， 可能 我就是我 拍 这 张 照片 可能 就是 到 它的 颜色 是 这样的， 外形 是 这样， 但 我。 就 不一样。 但 如果我 是 给， 比如说 我的朋友 拍 了 一张 这个 照片， 他们 要 用做 头像 或 什么。 色 的 滤镜 帮 他们 达到 他们 想要的 效果。 但 我自己 如果 作为 我自己 做。 我 觉得 那。

是一种 商品。

对， 就 像你 谈 一个。

你 会 觉得 这 是一种 僭越 吗？ 最 真实的 僭越 吗？

但 其实我 拍 到 的 也 不是 真实。

对， 关键 看 真实 这个 概念 怎么 理解。

因为 刚才 要说 他说 他 看到 的 这个 是 这个 颜色， 是 这个 样子， 所以 他 好像 说 想要 把 它 保存 下来 的 感觉。

但 也就是说 当我们 在 看 一个 东西 的 时候， 当你 有一个 冲动 的 时候， 其实 脑袋 里面 头脑 里面 已经 有 想象 了。 这个 想象 其实 多少 都 带有 一定 的 非 真实的 一个 成分 在那 我在 拍 的 时候， 我 肯定 会 追求 我 想要的 那个 效果。 而 事实上 真实 这个 东西 其实 它它 有 它 像 一个 千层糕， 你 看到 的 永远 只是 一层， 就是说 它 不是 绝对 的 真实， 只是 真实的。

意见 是。 所以 这也是 我想 问 你的， 你 觉得 摄影 是一种 像 大众 生 朗 做 那些 东西 那 样子 的， 是一种 是 大竹 生 了。

是一个 大竹 深 了。

对， 做 很多 基于 现 成品 的 艺术 的 一个 艺术家。 你 觉得 摄影 是一种 基于 现 成品 的 艺术 吗？ 如果 照 你 刚才 那个 说法 的话。

在我看来 摄影 现 成品 这个 概念 是 由 摄影 激发 的。 因为 现 成品 是 由 杜尚 是 开始 的。 那么 杜尚 他 为什么 放弃 传统 的 这种 绘画 模式 呢？ 是 其实 从 某个 角度 来讲， 就是 摄影 取代 了 画家 的 那种 写实 的 功能， 对 吧？ 然后 因为你 不管 怎么样， 你 都 不可能 是 做到 跟 摄影 那么 的 逼真。

摄影 这个 行为 本身 就 是从 现实 中 截取 一个 现成 的 东西， 放到 了 一个 类似 于 画 类似 于 画框 一样的 一个 东西 里面 去。 然后 赋予 它 一个 所谓 的 艺术 或者说 意义， 或者 别的 什么东西。 这就是 现 成品。

其实 这个 你 要 去 这么 去 理解 现 成品 的话， 其实 就 很好 理解 了。 对， 就是 摄影。 对我 看到 了 这个 角度， 我 看到 了 这么 一个 东西， 我的选择 就是 艺术， 就是 意义。 这个 其实 是 很很 去中心化 的 一个 概念， 就 没有 一个 绝对 的 标准， 对 吧？ 那 只有我 把住 了 我的 标准， 然后 并 让 他 产生 足大 足够 大 的 一个 共鸣 效果， 它 就 具有 艺术性。 是 这样， 所以 在我看来 摄影 本身 就是 一个 演 现场 品。

然后 在 就是你 跟 顾 老师， 你们 参加 研讨 的 O C T 的 听我说 的 展板 上， 这个 时针 它是 用 捡 到 的。

示意 照片 来做。

那时候 就在 展场 上， 按 过往 说法 也是 一种 现 成品 的。

但 他 现在 是一个 什么什么 叫 失忆 者。

他 从 跳蚤市场。

上 捡 到 用 老照片， 你 去 找 老照片， 找 别人 拍 的 照片， 找 你 自己 家里 边 以前 有的 照片， 但 忘了 是谁 拍 的 照片， 然后 加入到 你的 创作 中 去， 对， 然后 把 它 加以 变形 等等。

侦探 一样 去 还原 他们 家族 的 历史 等等。 但是 我 觉得 那个 还是 建立 在 我 觉得 林业 今天 说 他 觉得 摄影 本身 是一种 这样的 现 成品。

你是 带着 这样 一种 自觉 去 在 进行 日常 的 创作。

可能 还是。 就是 自发 和 自觉 都有。 就是。 像 您 说 的， 我 最初 如果我 想 拍 一张照片， 可能 还 他 还是 吸引 了 我 或者 打。 但是 在 画面 的 我在 自己 在 组织 这个 画面 的 时候。 我 想要的 视觉 的 秩序。

我们 嘉宾 采访 的 这个 节目 里面， 还 通常 会有 一个 固定 的 环节， 叫做 one more thing。 就是说 你可以 向 听众 推荐 一样 东西， 或者 一个人， 或者 是 就可以 是 任何 东西， 或者 是一个 值得 去 的 地方， 一种 值得 吃的 食物。 所以 你们 要不 想想， 你们 想 这次 想要 向 听众 推荐 什么。

那 只有 一个 是吗？ 对。

一个 可以 是一个 产品， 一本书， 或者 是一个 手机 APP， 或者 是一个 你 觉得 有意思 的 人， 然后 一个 可以 去 的 地方， 一种 值得 尝试 的 食物。

我 个人 比较 推荐 的 是 皮埃尔 阿多， 法国 一个 已经 去世 的 一个 哲学家， 就是 他 对于 古代 哲学 的 一个 回归。 仿佛 在 强调 作为 生活方式 的 哲学， 我 觉得 从 这 一个点 出发， 我 觉得 我们 所有的 行为 都 只有 成为 一个 行 行动者 的 生活方式， 他 才会 跟 真正 的 产生 作用。 我 觉得 我 很 推荐 的 是 这个 人的 作品， P I 阿多 的 这个 作品。 就 比如说 他 有。 伊丽丝 的 面纱 就 轻 与 重 的 一套 系列， 就是 华东师范大学 那个 出版社 出的 一套 叫 轻 与 重 系列 里面 的 一本。 然后 包括 忘了 名字 了， 反正 就是 这个 人的 作品， 很 我 觉得 很很 值得 去 关注 一下。

我们 需要 重新 回到， 我 觉得 我们 时刻 要 回到原点。 就是 我们在 往前走 的 过程 中要 时刻 回到原点， 去 思考 我们 即将 面临 的 可能性。 这个 原点 我 觉得 是 比如说 最早 的 哲学家 所 思考 的 这些 问题， 可能 在 我们 哲学 的 发展 过程中， 或者 我们 现实生活 的 发展 过程中， 慢慢的 被 人家 遗失 了、 遗漏 了。 就 比如说 生活方式 这个 问题， 就 很多人 他 你 会 发现 他 做 的 行为 跟 他的 生活 完全 是 其实 是 分裂 的， 它 不会 互相 产生 互动 和 反哺 的 这种 作用。

等一下 我想 确认 一下。 因为 在 现在 的 这个 媒体 语境 下面， 说起 生活方式， 基本上 就是说 消费。

而 不是 生活方式。 是 在我看来 是一个 你 经过 身体 思考 之后 选择 的 一种 生活。 对， 就 包括 你的 言行举止， 待人处事 所有的 一切， 就 你的 生活 里面， 包括 工作 在内 的， 就 你 怎么做 一个人 是 这么 一个 概念。

我 觉得 就是 你的 行为 只有 跟 你 作为 一个人 发生关系 了， 他 这个 行为 才有 意义， 才 不至于 发生 偏差。 因为 我们会 发现 有些人 他 可能 在 某些 领域 里面 特别的 拔尖， 但 事实上 你 会 发现 他 这个 拔尖 只不过 是 为了 让 他 提升 一个 政治 的 地位。 然后 他 利用 这个 地位 去 打压 别人， 或者 去做 坏 的 事情。 这 显然 是一个 他的 行为 与他 的 一个 生活方式 是 脱离 的， 是 不会 发生 互动 的， 只是 一个 利用 的 关系。 我 觉得 这是 很多人 生活 出问题， 或者 你 有 烦恼 等等等等， 或者 这个 社会 出问题 的 一个 根本原因。 这一点 我 觉得 是 很 值得 去 重新 去 思考 的。

就是 突然 澄清 这个 生活方式 这个 词 很 有意思。 平时 一方面 接触 可能 杂志 的 编辑 比较 多， 有 生活方式 编辑。 但 他们 总是 有 最 诱人 的 去 游艇 去哪里， 我们 去哪里 吃吃喝喝 的 体验。 但 另外 的 一些 朋友， 他们 可能 是 不。 等等。 对， 他们 会说 这是 我们 选择 这种 读 博， 肯定 是 他们 一种 生活方式， 如何 安身立命？ 对我 觉得 这 可能 是 更 有意思 的 一种 生活方式。

换 一种 说法 就是 对于 自己 生活 的 打磨， 也 在 不断 的 抛光， 不断 的 打磨， 让 你 自己 变得 更更 舒服 一些， 是 这样的 一种 方式。

Be a Better man.

成为 一个 更好 的 人。 可以 这么说。

弹幕。

那 瑶瑶 你 你 要 推荐 的。

是 我想 推荐 带来 一本书 叫 特定 的 情境。 他是 其实 他是 一个 法国 的 一个 摄影 评论家 写 的。 但是 他 这 本书 里 其实 一些 短篇小说 非常 精彩 的 一些 小的 故事， 但 这些 故事 都 围绕 着 影像 的 意义 以及 影像 的 外延。 他在 最初 我 第一次 走 的 时候， 他 还给 我 很多 的 启发。 而且 我知道 这 本书 它 其实 知道 人 不多， 而且 哪怕 是在 课堂， 它 可能 也 不是 一个 好像 很 正式 的 列为 一个 参考书 目的 一个 书。 但是 我 觉得 它是 非常 有益于 来 拓展 对 影像 的 认识。

影像 的 他 如何 已经 深入 了 社会 的 各方面 的 功能， 就 非常 有意思 的 一些 小故事。 它 可能 是 杜撰 的， 也 可能 是 来自 一个 法 加 他的 一些 生活 的 一些 片段 等等， 叫 特定 的 情境。 甚至 就是 在 我 读 到 这 本书 之后 的 很长 一段时间， 到 现在 我 都有 一种 冲动， 就是说 有一天 我可以 写 一个。 一本 类似的 就是 基于 我 对 摄影 的 认识， 然后 来 编织 一些 小的 故事， 或者 是 就是我 本身 我自己 的 一些 故事。 我的一生 如何 围绕 着 照片 的 一些， 但 又不 只是 摄影 作品， 摄影艺术 这样。 回到 林业， 前面 说 的 就是 影像 的 外延。

好像 是一个 个人 摄影师 这样的 感觉。

这 本书 有 中文版。

有有 我可以 送给你。

谢谢。

举 一个 例子， 比如 它 里面 有 一个故事 是 讲 就是 有一个人 他 他 可能 20岁就 没有 换 护照 了， 但 他 现在已经 可能 五十几岁 了， 但是 他 依然 就 一直 拿着 这本 护照。 然后 同样 的 照片 在 他 可能 这个 故事会 发展 的 比较 快。 就 比如说 他 去了 哪里， 但 突然有一天 就 有人 来 跟 他 较真， 说 这个 照片 太 年轻 了， 他不是你 这 不是你 的 身份。 他 发现 照片 成了 他的 一个 身份 的 标志， 而 不是 他 本人， 就 类似 这样的 一些 故事。 但 他 那天 特别 高兴， 然后 他 就 回家了， 然后 说 我 再也 不 旅行 了， 也很 奇幻 的 一些 故事。

比如说 还有一个 片段 是 就是 一个 可能 是一个 一个 学校 的 教师， 然后 他 可能 是一个 就 我们 来说 是一个 正人君子 的 形象。 然后 他 也很 好心 的 就 一直 把 他的 衣服 送到 一个 洗衣店 去 洗。 但 有一天 他 非常 粗心， 他 把 他的 一张照片， 他 一直 保存 着 一个 年轻 女孩子 的 照片 放在 他的 上衣 口袋， 他 没有 掏出 来， 然后 把 衣服 送 去 洗 了。 这 可能 是 象征 他的 某种 秘密。 后来 那个 洗衣 的 老太太 就 跟 他说， 我在 你的 衬衣 口袋 里 发现 一张照片， 但是 他 死活 不愿意 承认 这是 他的 照片， 以及 他 再也 不去 那 家 洗衣店。 就 类似 这样。

挺 有意思 的。 我们 回头 都 把 两位 推荐 的 这个 书 以及 作者 名字 都会 放在 note 里面。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 67期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流， 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one stop com 拼法 是 E M B R C E T W E L E O N 点 C C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新， 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

估计 是 唱 给 大家 的。

而且 他们 房子 有 一片。

很 夸张 的 是 我们 叫 台门。 传统 的 这种 是不是。

有点像 四合院 的 那种？

对， 是。

他们 就是 竖 着 的 一系列 的 四合院。

一 进 一 的对。

小型 的。

你们 都是 嘉兴人 吗？

我不是我 是 嘉兴人。

嘉兴。

徐志摩 的 老乡。

一个 是 鲁迅 的 老乡。

是 曾经 付过 的。

像 我 这 我应该 怎么 林则徐。