Episode 68: 假如桑塔格有 iPhone 下篇
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大家好， 欢迎 收听 第 68期的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

这 期 我们 继续 跟 林业 和 瑶瑶 来 聊 摄影。 关于 林业 和 瑶瑶 的 介绍， 如果 有人 不知道 的话， 请 跑到 上 一期 去 听 一听。

最初 如果我 想 拍 一张照片， 可能 他他 还是 吸引 了 我 或者 打动 了 我。 但是 在 画面 的 我在 自己 在 组织 这个 画面 的 时候 可能。 我 想要的 视觉 的 秩序 和 结合 感。

或者 是你 一般 会 花 多长时间 去 组织 一张 画面。

不会 太 长。

大概 会 多久？ 你 会 拍 很多 张。

对， 会 就是 比如 在 我的 其他 朋友 眼里， 他们 觉得 我在 同一个 场景 已经 拍 了 好多 好。 会 也会 带来 很多 烦恼， 确实 也是 但 我 确实 是在 通过 这个 边框 的 不断 的 调整。 但是 确实 劳动量 会 比较 大， 你 会 觉得 比较 疲惫。 因为 场景 你 拍 了 20张， 那你 要 你 可能 是 有 很 细微 的 区别， 但 我 觉得 这就是 摄影师 的 工作。

传统 摄影师 也是 这么 拍 的。

对 是对。

那你 拍 完 之后 是 会 立即 上 传到 朋友圈， 还是 回头 整理， 然后 自己 挑选 之后 再 一张张 的 传到 朋友圈。

两种 情况 都有。 就有 的 时候 我是 这种 立马 分享 的 冲动 就是 很 强烈， 那 我 可能 就 就 可能 当时 立即 就 发 了， 可能 会 比如说 去 公园， 可能 有的是 回家 以后 可能 在 集中 的 发 个 几张， 然后 最近 我 开始 用， 然后 这个 可能 我 把 它 当做 像 一个 主页 一样的 东西。 因为我 还没有 记得 网站 的 主页， 所以 我 把 一下周 更是 像 你说的 全系列 的 来 更新。 就是我 可能 并且 因为 它 是不是 三 可能， 所以 每次 我 更新 的 张 数 可能 是 三 的 倍数， 我 就 更加 以 一个 反面 的 形式 来 考虑。 就 比如 第一个 系列 是 威尼斯 的 系列， 可能 我 更新 了 24张。 然后 第二个 系是 关于 上海 的 更新 27章。 所以 就是 大家 看 的话 是 有一个 块 面的， 并且 你可以 很 清晰 的 找到 他们 有一个 分界线。

所以 虽然 都是 社交网络， 对我来说 他们的 功能 用途 都是 不一样的。 比如说 微博 可能 又 我 用 的 频次 又要 少 一些， 可能 我只是 放 我的 一些 展览 的 信息， 或者 一些 讨论 的 文章， 或者 比如说 林业 写 的 文章， 或者 是 我们 对 谈 的 记录。 那 又是 一种 更加 是 文字 性 的 归档， 就 它的 即时性。 微信 是 应该 是 就 离 我的生活 的 联系 是 更 近 的， 然后。

所以 我不知道 你们是 怎么看 这些 照片 在 朋友圈 或者 是 微博、 instagram 就 社交网络 上面 被 点 赞、 被 留言 这件 事情 的。 因为 我记得你 之前 讲到 一件 事情 还 挺 有意思， 就是说 觉得 把 照片 发 在 微微 信 的 朋友圈 里面， 就像 自己 好像 在 做 一个 小的 展览 一样， 对 吧？ 那 这 跟 我们 平时 接触 的 展览 显然 很 不一样的 地方。 就是说 你 发 的 作品 都 能够 及时 的 得到 很多 的 反馈。 那 对你 来说 这些 东西 会有 什么 影响， 或者说 意味着 什么？

我 觉得 首先 就是我 在意 的 是， 包括 我 为什么 要 发出 来， 我 在意 的 还是 跟人 分享 这件 事情。 而且 其实 也是 在 用 作品 说话， 就是 通过 作品 让 对 其实 有时候 觉得 你 已经 交代 了 你 自己 所有的 在 你的 作品 里。

我 问你个问题， 你 一张照片 发出 去 以后， 你会不会 时不时 的 在 有没有 什么 点 赞。

是不是 再看 一下。

有 会 如果 朋友 不给 你的 这个 发 的 你 觉得 还 挺 得意 的 一张照片 点 赞， 会不会 觉得 还 蛮 失落 的。

这样 这个 应该 这么说， 我 我 我我我 回到 他 刚才 的 那个 情况， 就是说 瑶瑶 发 照片 在 手机 就 微信 上 发 照片， 我 觉得 他 有 个 过程， 不是 一开始 就是 做 展览 的 一个 概念， 对 吧？ 所以 我 觉得 我们 要 考察 的 是 最初的 这 一部分。 做 展览 的这 一部分 是 经过 规训 之后， 变成 一个 有意思 的 一个 行为 以后 那是 另外一个 情况 了， 对 吧？ 那么 我 觉得 我们 应该 在 一个 更大 层面 上来 探讨 这个 问题， 就是说 我们 每个人 为什么 我 都 会有 这个 冲动， 就是我 要把 它 发出 去。 我 当时 跟 我们 瑶瑶 这次 六月份 那个 展览 的 时候， 我 写 了 一篇 文章， 里面 有 就是 借 这个 机会 我 思考 了 一下， 就是 关于 手机 摄影 这个 问题。

我 觉得 手机 摄影 它 不应该 只是 用 手机 拍照 这个 概念， 为什么？ 因为 手机 有 拍照 功能 其实 很 早就 有了。 至少 在 15年 以前， 我在日本 就 已经 有 这个 功能 了。 但是 没有 被 有意识 的 认为 说 它是 一个 工具 来 传播 或 创作 的 工具， 不是 这样。

那么 为什么 到 现在 有 这个 意识 呢？ 是因为 当然 就是 不 排除 手机 它的 拍照 功能 提高 了。 但是 我 觉得 它 很 重要 的 一个 还是 跟 一个 社交网络 紧密联系 在 一块儿。 所以 我们 说到 手机 摄影 这个 时候， 其实 你 不能 把 它 从 社交网络 这个 功能 里面 排除 出来。 真正 吸引 我们的 不仅仅 只是 拍照 那个 瞬间 和 给 人 看一下 那么简单， 而是 互动。

在我看来， 这 是一个 像 触觉 一样的 东西， 像 一个 神经系统， 它 像 一个人 一样， 就是 网络， 就像 血管， 它 不断 地 传输 各种 信息 到 你 这个 皮肤 和 大脑， 然后 我们 通过 这个 方式 感应 我们在 网络 中的 一个 坐标 和 存在， 通过 这种 方式 来确定 自己的 位置， 或者说 确定 自己的 一个 存在 方式 等等。 可以 是 这样的 一种 感受。 我们在 首 这个 互动 的 过程中， 它 产生 的 这种 快感 其实 是一个， 我们 不说 成就感， 而是 一种 存在感。 就是这样。 所以 我 觉得 它是 一个 快速， 就是 只是 把 以前 的 那些 我们的 一些 各种各样 的 欲望 变得 更 快速 的 呈现 在 我们的 面前。

这 一个 包括 没有人 给你 点 赞， 就是 没有 互动 的， 可能 他 也是 互动， 为什么？ 因为 互动 本身 是 属于 一 单方面 发出 去 之后 的 一个 反弹。 那么 如果 没有人 互动， 那就 说明 这 一个 球 是 打 在 墙上 回来的。 是 这 样子 的， 没有人 接球 本身 也是 一个 互动， 他 也是 会有 信息 的， 他 肯定 会 让 我 考虑 说， 咦 这 张 照片 是不是 有问题， 是不是 别人 不 喜欢， 到底 什么 地方 别人 不 喜欢， 别人 喜欢 什么， 或者说 我喜欢 什么， 我 为什么 会 喜欢 这个 等等等等。 你 要 重新 再 思考 一遍 绘制。 而且 有的 时候 可能 他 这个 没有 互动 效果 的 这个 照片， 它 产生 的 一个 冲击力 更大。 所以 从 感觉 感官 这个 角度 来讲， 我 觉得 会 是 这种 样子 的。

那你 觉得 就是 社交网络 带来 的 这种 及时 的 反馈， 会给 创作者 带来 很大 的 影响 吗？ 或者说 介入 他的 影响。

我 觉得 从 从 瑶瑶， 我 就 不能 替 瑶瑶 说 了。 我 先 说 我的感受， 我 觉得 现在 越来越多 的 创作者 有 这个 意识， 在 那个 社交网络 上 发 照片。 从 这个 行为 本身 你 就会 发现 他 这 肯定 是 有 影响 的。 然后 你可以 把 它 用 一个 传统 的 展览 观念 或者说 展示 观念 来 思考 的话， 它 可以 作为 一个 预展。 但是 后来 慢慢 你 会 发现 他 越来越 重视 这个 当下 的 效果， 那么 就 变成 真正 的 展览， 成为 了 他 这个 大 展览 节 的 一个 总结。

就是我 每天 在 拍 我的 照片， 其实我 每天 我的生活 就是 一个 展览。 我要 做 一个 线下 的 展览， 那 只是 对我 前面 这 一段时间 的 一个 总结。 跟 预展 变成 总结 这 前后 的 关系， 你 发现 他的 整个 思考， 他的 这 态度， 他的 一个 用力 点 完全 是 不一样的。 对。

因为 你 刚才 说 的 这个 关于 工作 和 生活 之间 界限 的 模糊。 这 让 我 想到 就是 好多 人 在 社交网络 上 发 的 大多数 都是 生活 类 的 内容。 有的人 甚至 会 刻意 的 去 规避 工作， 觉得 我 朋友圈 里面 发 个 什么 公司 相关 东西 觉得 很 恶心， 对 吧？ 那 我 就 发出 来 就 给 老板 看， 满足 这个 老板 要求 就可以 了。 我 就 对 其他人 都 屏蔽， 这样 在 其他人 面前， 我就是 朋友圈 里面 全 是 各种 对 吃喝玩乐 自拍。 对， 都是 这种 东西。 那 对于 一个 像 摇摇 这样的 摄影师 而言， 他的 所有的 照片 出去， 大家 都 会说 这是 摄影师 拍 的 照片， 对 吧？

就是你 没有 一个 也有 一个 过程， 早期 的 时候 他 还没有 的 时候 不会 这 样子 去去 认知 的。

那 你的 我想 问 的 是， 你会不会 觉得 说 没有 生活 这部分 的 安放 的 地方， 不是你 现在 上 你 吃 到了 一个 很 好吃 的 菜， 你 就 想 拍， 就 不想 别人 把 它 当 一个 作品 来 看待。 你 这样 拍 一个 什么东西， 然后 说实话 今天 吃 了 一家 很 好吃 的 什么什么 店， 这样 你 会 发 在哪里 呢？

我会 拍， 然后 发给 我们。 对， 我 比如说 食物 或者 是 美食， 或者 是 所谓 的 称呼， 但 我的 很多 照片 也 来自于， 因为 他们 就是 生活 的 一部分， 确实 也 涉及 这样的 照片。 就是我 也 并且 我 有时候 也会 发 拍 菜 的 照片。 对， 就是我 我 最近 可能 会 可能 是一种 放松， 就是我 也会 发 一些， 我 并没有， 我不会 把 它 很 明确 的， 我不会 把 它 作为 我 展览 的 作品。 但是 我想 跟 大家 分享 的 一个 事情， 可能 是我 现在 想到 形容词 可能 是 比较 家常 的 照片。 但 我 发现 大家 可能 对 这样的 照片， 轻松 下 的 照片， 他们 会 就 很喜欢， 他们 就 觉得 好像 是在 一种 对话 的 状态。 如果 发 一些 好像 艺术 感 特别 强 的 照片， 他们 可能 也没有 那么 主动 的 来 点对。

就是我 刚才 就是 跟 你说的， 因为 很少 有人 是以 看 展 这种 心态 在 翻 朋友圈 的。

是对 吧？

是从 我的 角度 来说 的话， 我 看看 瑶瑶 的 作品， 要 瑶瑶 的 在 朋友圈 里面 发 照片， 我 从来不 是看 展 的 心态， 我 从来 都 是在 跟 他 说话的。

在在 知道 我的生活 状态。

对， 因为我 看到 了 洋洋 今天 去哪里 了， 这个 挺好玩 的 等等等等。 即便 他 有 我要 办 展览 的 这个 意识， 但是 他的 作品 至少 来说 他 不会 给 人 一种 压力。 就是说 你 必须 说好， 因为他 展览 他 有一个 权利， 他 有一个 强大 的 一个 信息， 说 你 只许 夸， 你 要 批评， 我 哪个 角落 去 批评， 不要 当我 的 面 说 不给 我 面子， 对 吧？

但是 瑶瑶 照片 或者说 绝大多数 发 在 朋友圈 里面 的 照片， 吸引 人的 照片， 往往 其实 是 属于 一个 生活 感 很 强很 平易近人 的。 但是 他 又有 高于 生活 的 一部分。 它 不仅仅 只是 说 我就是 原原本本 的 复制 过来， 而是 我喜欢 的 这个 东西， 我告诉你， 我喜欢 的 是 这个 东西， 这是我 喜欢 的 这个 东西。 是 G R plus 这个 部分， 对 吧？

所以说 是 这么样 一个点， 反而 就是 也有 我们会 发现 也有 很多人 用 相机 拍拍 完 之后 精密 修 图 之后， 然后 传到 手机， 再 发到 社交网络 上好， 大家 都 必须 鼓掌 的。 对对对， 这是 完全 是 两个 概念。 对， 反而 在 那个 时候 你 会 发现 有 很多 的 人性 丑陋 的 一面 出现。 很多人 就是 不 点 不行， 对 吧？ 就 这种。

现象 很 用力 的对。

我就是 要 来 急 表扬 的。 这种 问问题 就是说 这 是一个 非常 怎么 说来 着？ 这是 让 我 很 头疼 的 让让 我们 很 头疼 的 一个 事情。

就这样 投资 在哪里 呢？ 点 个 赞 又 不会 痛。

点 个 赞 是 不会 疼， 但是 他 肯定 是 违背 了 我的 意愿， 对 吧？ 但是 这种 违背 意愿 的 集合， 它 就会 变成 一种 痛感， 让 你 对 这个人 产生 某种 厌恶 的。 就是我 点 一次 是 没关系， 我 点 十次 天天点 你 受得了。

对， 也许 你 本身 并不是 很喜欢 这 张 作品， 但是 看到 人家 已经 这么 努力 了， 对 吧？

对， 就 没有 功劳 也有 苦劳。

对， 而且 经常 都 抛出 了 自己 都 已经 抛头露面， 就 必定 是要 来 点点 赞 的对。

其实 这个 包括 小孩子 的。

包括 秀 美食 的。

我 最近 也 包括 对 自拍 的 等等。

但 你 不 觉得 这 才是 朋友圈 相片， 朋友圈 照片 应该 有的。 或者说 他 当初 设计 这个 东西 的 时候， 设计 这个 产品 的 时候， 他 希望 他的 用户 去 使用 他的 这个 角度。

我 觉得 不一定。 我 觉得 当时 设计 这个 的 人 可能 没有 想到 他 会 这么 的 专业化， 专业 变成 秀 自己的 一个 东西。 而是 可能 更多 是一种 记录。 因为我 觉得 它 照片 这个 功能， 它 更 多是 可能 更 实用 的 一点 是 记录 功能。 比如说 我 以前 我 比如说 我手机 没有 网络 的 状态 下， 我需要 一个 地图， 我会 拍 一张 地图， 然后 用 手机 去 看， 或者说 我要 寄 一个 什么东西 等等 的。 记 地名 等等， 我们 都会 用到 这一点 的。 可能 它 最初的 一个 出发点 是 这个。

对， 因为 这个 朋友圈 这个 功能， 因为我 用 的 是 英文版 的 微信， 它 叫做 moment。 我不知 你 用 那个 法。

法文版 叫 moment 对 吧？

但是 时刻 对 时刻。

对我 觉得 他 就是 在 人际关系 上， 他 可能 确实 有 就有 这样的 功能。 但是 比如说 像 inter 或者 就现在 就是 商业 的 入侵 对 吧， 就 也会 在 里面 做 很 精致 的 这种。 就是我 觉得 它的 功能 就 是从 最初的 可能 人。 行， 他 也 不妨 是 作为 一种 好像 所谓 的 艺术家 的对 自己的 一个 工作。

就 中性 的 东西 本身 是个 中性 的 东西， 在 不同 的 各种 力量 下， 它 会 往 不同 的 方向 发展。 只要 不 出现 单一化 的 发展 都 好。 所以 我 觉得 在 这种 情况下， 像 瑶瑶 这 样子 的 一种 创作 方式 是 非常重要 的。 因为 这一点 在 挖掘 自我， 在在 日常生活 中的 一个 平庸 生活 里面 寻找 一种 快乐的 感觉 的这 样子 的 一种 能力， 是 很多人 忽视 的。

我们 大家 的 一个 为什么 我们 都 是在 拍 很 相似 的 照片？ 是因为 我们的 喜好 点， 我们的 标准 是 单一 的。 而 事实上 你的 这个 标准 向 左平移 几个 单位 或者说 转 个 角度， 它 会给 你 带来 更大 的 快乐。 只是 被 人 忽视 了。 我们 需要 更多 的 一个 多元化 的 发展， 是 这种 样子， 所以 才 会有 这 样子 的， 就 越来越 单一化， 其实 是一个 很 可怕 的 一个 现象。

你 刚才 说 的 那段 话， 以及 你 在 之前 说 就 你看 瑶瑶 的 照片 说 他 今天 去了 哪里？ 这个 让 我 想到 苏珊 三 大哥 在 论 摄影 里面 有 一段 关于 漫游 或者 浪游 的 论述。 就 他他 的 意思 是 说 这个 事情 对于 摄影 来说 是 很 好的， 摄影师 端 着 相机 到处 走， 这个 是 能够 帮助 别人， 从 不同 的 角度 来看 这个世界 的， 也能 帮助 相当于 是 我们 有的 时候 看 朋友圈 不是 都是 吃的， 对 吧？ 然后 有的人 以 不同 角度 来看， 我们 会说 你 这个 角度 很 刁钻， 很很 奇怪 对 吧？ 我 觉得 如果说 宋大哥 到 现在 看见 大家 拿着 手机， 我 觉得 他 可能 更加 会说 这 句 话。

但 我 想到 的 恰恰 是 他 来 嘲讽 摄影师， 比如说 他说 有 两个 就是 好像 比如说 跟着 远征 的 队伍。 然后 回来， 但是 他们 带回 的这 两箱 明信片， 他们 去 搜集 了 这 地方 的 图像。 就是我 觉得 反正 我 想到 的 是 就 像你 最初 问 我就是 如果我 时刻 在 拍照， 是不是 就 没有 办法 休息 了， 我没有 真正 的 去去 体验 一个 什么东西。 所以说 我 不记得 你说的 在 哪个 那 一段 是 怎么 想到 的， 是 就是 他在 嘲讽 摄影师 就 带回 了。

他 嘲讽 的 应该 是 收集 照片 的 人， 就 那 两个人， 他 不是 拍照 的 人。 但是 你 所说 的 那个 情况 是 属于 一个 其实 是 这 样子 的， 他是 一个 创作者， 有 创作 意识 的 人 所 必须 具备 的 一个 素质， 而 不是 大多数人 会 具备 的 一个 素质。 我们 作为 一个 创作者， 他 必须 首先 就 我们是 去 发现 什么， 而 不是 去寻找 什么。 他 一直 在 否定， 一直 在 批评 的 是 狩猎 式 的 声音。 就是说 我 有一个 目标， 对我 有一个 已经 有的 东西， 然后 我 去 找 他， 找到了 没有我 也要 创造 出来。 像 这 样子 的 一个 对于 世界 的 一个 束缚、 捆绑 和 介入 和 以及 改造 等等等等。 但是 这个 其实 是 一直 是在 摄影 创作 里面 反复 被 强调 的 一点， 就是说 摄影师 或者说 创作者 本身， 你 必须 要 放空 自己， 没有 自己的 一种 情况下， 没有 带有 预先 的 一个 设置。

这也是 中频 卓玛 不断 的 强调 了 一点。 你 到了 这个 现场 去 接受 所谓 接受 事物 的 视线， 就是 每个 事物 会 扔 视线 给你的。 当然 这 是一个 拟人化 的 一个 说法， 简单 讲 就是 发现 你 是否能够 发现 这个 当时 当下 给你的 刺激。 我在 这个 地方 发现 了 能够 打动 我的 这。

一步 是 就在 这个 地方。 这个 事情 就是 如果 是你 用 单反 的话， 你可以 用 超长 焦 的 镜头， 对 吧？ 就 比如说 我们 看到 一个 什么 动物 的 特写 什么的， 摄影师 可能 在 一公里 以外 打 过去 的。 那个 体育 什么 他是 很远 的 地方 打 过去 的， 但 手机 就 不行， 对 吧？ 你 必须 就是你 可能 你 离 你 拍 的 这个 景象 也是 很 近 的。

没错。

是一种 短兵 相。 这是 另外一个 问题。 就是说 任何 一个 创作者 首先 都 必须 建立 在 对于 自己 使用 的 工具 清楚 了解 的 情况下 再 运用 工具。 你 不 能够 你 能够 用 超长 焦 的 去 拍 11公里 以外 的 动物， 但是 你 不可能 用 超长 焦 拍 1米以外 的 人。 这个 是 互相 是 有 限制 的， 你 肯定 是一个 组合 的 去 运用 它。 所以说 所谓 的 手机 摄影， 它 只是 一个 摄影 大家庭 中的 一个点 而已。

对， 我想说 的 就是我 刚才 之所以 隐藏 那个那个 例子， 就是我 觉得 手机 摄影 是一个 离 对象 离 现场 更 近 的 一个 事情， 没错 对 吧？ 一个 方式。

对， 就是 它的 特征 是 这样的， 所以 虽然 我 有时候 也会 不自量力 的 拍 稍微 远 一点 的 东西。 或者 得到 的 可能 注意到 是 可能 更 像 油画。

的那 他 会推 着 你走 起来， 对 吧？ 推 着 你 去 走近， 或者说 我要 去去 贴近 他。

我 觉得 应该 这 是一种 可能， 就是说 当我 欲望 强烈 到 这种 程度， 但 他 也会 帮助 我 克制 自己。 就是说 这个 是我 不可能 做到 的， 我 必须 学会放弃。 我 觉得 这是 双 相互 的 作用。

我 觉得 他 就是 这个 器材 的 特性， 可能 他 就 给 了 你 一种 思维 的 方式， 可能 我就是 来看 我 周围 的 一些。 我 觉得 它是 一种 就 就像 那个 泡沫 惊雷 就说 的， 如果你 想 换 一种， 那你 就 换 一台 相机。 他 觉得 相机 是 决定 了 你的。

你想要的是什么 样 的？ 对你 而言， 如果 换 一台 手机 也是 有 同样 的 效果。

是 其实 不需要 它 只要 换 一个 外接 功能 就可以， 对 吧？ 你可以 把 它 就是 加 个 镜头， 有有 这个 功能。

对， 如果 突然 我 得到 一台 可能 长焦 的 相机。 不用 走 那么 近。

或者 但是 你 外接 镜头 或者说 其他 的 一些 辅助 设备 的话， 你 觉得 那 还是 手机 摄影 吗？ 因为 感觉 跟 我们 印象 当中 手机 摄影 的 这种 基于 日常 的 内容， 比较 随意 的 这种 拍摄 好像 有点 不一样 了。

我 觉得 创作者 的， 包括 像 我 这 样子 角色 的 人， 他的 作用 就在于 不断 的 告诉 你说 这个 东西 也有 可能 是 手机 摄影， 或者 这个 东西 也有 可能 是 什么东西。 而 不是 告诉 你说 就 不是 只能 是 这个。 对， 我们 所有的 只能 是 这个， 我 觉得 就 离 错误 就 进一步 了。 有 这个 观点 就是 我 还是 觉得 有 重要 的 是你 你 怎么用 这个 东西， 至于 他 有人 喜欢 往上面 加， 那么 有人 这 样子 我 觉得 都 可以 的对， 甚至 其实 说白了 我 觉得 手机 摄影 其实 只是 便于 我们 归类 的 一个 方法。 这个 其实 对于 创作者 来讲 其实 不重要， 对于 非得 要 分门别类 的 这种 有 这种 癖好 的 人 来讲 才是 重要 的。

那 我想 问你个问题， 我 但 我知道你 可能 不太 关注 这方面 的 这个 事情。 就 你 手里 这个 手机， 你 一直 在 用 iphone， 对 吧？ 那 iphone 的 就是 iphone 跟 i ipad 操作系统 都 叫 I O S。

对， 然后 从 IOS6 开始 到 七 有一个 非常 重大 的 转变。 因为 之前 都是 所谓 的 拟 物化 的 设计， 所谓 的 这个 skill movie 的 是什么 就是 什么， 对 吧？ 都 写 出来 都 是以 一个 非常 直观 的 一个 形象 出现 在那里。 但是 跳 到 IOS7 开始 就 极大 程度 的 平面化 了， 很多 东西 都是 抽象 的。 然后 从 iphone 1 第一代 开始 就有 这个 photos 这个 图标， 那时候 一开始 就是 一个 一朵 向日葵， 到了 这个 一直 延用 到 6为止， 然后 到 7开始 就 变成 了 彩 圈。 我们 现在 看到 这个 彩 圈， 你 怎么 看待 这个 变化？ 真的 如果 让 你来 阐述 的话， 你 会 怎么 来 想？

首先 是一个 宽容度 的 打破， 就是说 本身 图像 本身 就是 一种 抽象， 图像 本身 是对 现实 的 一种 抽象， 它 对于 现实 的 一个 表层 复制， 他 显然 他 只是 用了 一个 角度 来 告诉你， 用 一个点 来 象征 它的 食物， 它 本身 是个 抽象。 Iphone 后来 的 那个 平面化 的 是 对于 这个 抽象 的 再 抽象 这个 再 抽象 程度 不一样， 对 抽象 的 程度 不一样， 就是 越 抽象 的 一个 东西， 它 越能 容纳 更多 的 信息， 更多 的 可能性。 从 某个 角度 来讲， 摄影 的 这个 概念 得到了 更大 的 拓展。 原先 我们 认为 摄影 就 必须 是 写实 的， 是 逼真 的， 甚至 就是 真的 这个 概念。 而 现在 就 属于 我们 可以 接受 一个 非 真的 照片， 我 觉得 这个 是一个 宽容度 的 一个 变化。 就 是从 某个 角度 来讲， 它 可能 并不是 一个 最初 设计者 的 主要 意图， 它 只是 伴随 着 整个 操作系统 的 变化 而 变化 的。 但是 它 之所以 能够 有 一个 意识 出现， 能够 接受 说 我 用 一个 图标 来 代替 原来的 向日葵， 显然 他 对于 摄影 这个 概念， 照片 这个 概念 的 一个 理解 拓展 了。

你 这个 倒是 让 我 想到 就是 这个 photos 里面， 它 名字 叫 照片， 但 其实 它 里面 存 的 不光是 照片， 我们 网上 那些 如果你 觉得 好 那些 什么 还有 视频 图片、 视频、 表情包。 对， 但凡 它 不是 文字 的对。

都在 里面， 文字 也可以。 文字 就 是不是 用 文字， 字码 存在 是 吧？

用 可以 用 图像 这些 截屏 什么 全部 都在 这个 photos， 对 吧？ 所以 它 归类 都 叫做 照片。 那你 打开 来 其实 不全是 我们 这个。

传统意义 上 的 照片。

对， 是 影像。 我 甚至 就是 属于 图像， 我 觉得 更更 大 范畴 的 是 图像。 对， 就是 对于 摄影 的 运用 越来越 走 图像 化 了。 其实 就是 摄影 有一个 固步自封 的 一个 过程， 就是说 我 这个 才是 摄影。 所谓 摄影 是什么？ 这就是 摄影 这 样子 的 一个 答案。 越来越 走向 写实 的 一个 就是 所谓 即时 摄影 这 样子 的 一个 东西， 然后 不 允许 你 做 修改 等等。

艺术摄影 其实 是 一直 在 打破 所谓 摄影 是什么 这个 的 边界。 是 这 样子， 他 不断 的 其实 属于 往往 照片 里面 加 文字， 这个 现象 是 很 早就 已经 出现了， 对 吧？ 像 因为我 我 记不住 人名， 之前 有有 顾 老师有 一本书 上面 就是 用 这个， 就是 一个 小孩 喊， 然后 上面 有 文字。 这个 其实 是在 六七十年代 的 时候 就 已经 有了。 对对对， 就 已经 有了 大量 的 标。 对， 就是 跟 图像 去 相结合。 那么 一旦 影像 的 一个 所谓 真实性 被 打破， 它 其实 就 被 还原成 了 一个 图像。 我 觉得 这样。

这也是 更 自由的。

所以 他 会 一个 更 自由。 图像 的 概念 也 越来越 宽泛 了， 图像 包括 这个 严格 讲 应该 是 技术性 图像。 它是 通过 某种 技术 复制 的 技术 或者 机械 的 技术 把 它 生成 的 一个 东西。 就 包括 我们的 截屏 里面 有 很多 的 文字 等等。 而 事实上 把 文字， 其实 文字 本身 是从 图像 的 抽象 来 的。 就 最早 人类 是 有 文字， 不 最早 人类 是 有 图像， 然后 才有 文字。 文字 其实 是在 图像 的 基础上 生成 的， 然后 文字 催生 了 技术性 图像。

这是 现在 的 这个 这是 中文 的， 就是 用 象形文字。

不是 表音文字。 其实 也是 的， 就是 它是 一个 线， 这个 线条 其实 是 它 只是 更 极度 抽象 的， 是 显然 声音 是 没有 形象 的。 那么 它 基于 这个 出现， 我 觉得 还是 首先 有 图像。 因为 所有的 文字 其实 都 是从 象形文字 出发 的， 然后 变 抽象 法， 不断 的 不 抽象。

抽象化 的。 你说的 那个 就 好像 说 比如说 英文 O 就 好像 就是 这个 说 O.

这个 口型 有可能 没有， 但 因为我 不了解， 所以说 就是 这个 过程， 我 觉得 他 肯定 是从 图像 来 的， 而 不是 从 声音 直接 产生 的， 是 这么 一个 过程。 所谓 现在 的 技术性 图像 是从 是 其实 是 由 文字 产生 的， 就是 它的 科学技术 发展， 科学技术 本身 是 寄生 于文 本来 的。 然后 在 这个 情况， 在先 有 文本 以后， 然后 建构 出 一个 机器， 产生 了 一个 新的 图像。 所以 这个 图像 其实 是 用来 一直以来 是 用来 证明 文字 的， 其实 是 用来 阐释 文字。 比如说 你 叫 任 宁 对 吧？ 那么 我不认识你， 我 也没有 见到 你的 时候， 我 只能 通过 你的 照片 来 认知 说 认领 这个 标语。 这个 文字 符号 相对 应 的 图像 符号 是 用 这种 方式 进行 互相 解释 的， 是 这样 一个 过程。 所以 能够 变成 有 这 样子 的 一个 变化， 其实 就是 他在 接受 图像 这个 概念 的 范围 越来越 宽泛， 我 觉得 是个 好事。

那你 自己是 怎么 想？

从 我的 角度， 它 首先 它是 在 I O S 这个 系统 里面 的对 吧？ 它是 整体 用户 互动 界面设计 的 一部分， 是 U I 设计 的 一部分。 我 举 个 例子， 比方说 最 开始 的 时候 我们 要 做 一个 回收站， 他 就 真的 是 就在 很多 系统 里面 他他 真的 是个 垃圾桶。 但是 后来 就 没有 必要 了。

对 吧？ 现在 是什么？

就是 他 可能 是一个 一个 一个 线 框图， 如果说 十年 前 的 你 告诉你 就 问 你 这是什么， 你 可能 不知道 这是什么 东西。 但是 因为你 经过训练 了， 一步步 的 过来， 然后 你 就 知道 说 这 是一个 垃圾桶。

现在 还是 一个 垃圾桶。

但是 在 很多 地方 其实 就 不是 了。 对它 是一个 就是 一个 对。

是一个 是个 线 光子。

说是 就是 能 这个 对 吧？

他 这种 然后 包括 像 这个 分享， 包括 像 我们 之前 会 那个 汉堡包 是一个 设计 语言， 就是你 一点 再 下来 一个 菜单 菜单栏， 对 吧？ 那 这个 汉堡包 本身 是一个 对 菜单栏。

的 一个 真的 对 吧 我。 是 三个点。

三 横 也有 三个点 也有 汉堡。

三 横是 代表 汉堡包。

不是， 这 是一个 对 它的 一个 昵称。 但是 他 其实 菜单栏 的 意思， 你 按 一下 呼出 菜单栏， 那 在 之前 大家 是 不会 知道 的， 所以 就是 像 林燕 刚才 说 的 这个 抽象 程度 的 提升， 在我看来 属于 一种 大家 对于 这个 数码 空间， 对于 cyber space 的 熟悉 程度 进一步 提升 了。 所以说 我们 可以 像 熟人 之间 说话， 我可以 免去 课堂， 我可以 直奔 主题， 因为 我们 有 这个 共同 的 语境， 你知道 我想说 什么？ 我们 说 事情 怎么样， 你 就 知道 我说 的 是 哪 件 事情。 所以 我的 理解 是 说， 大家 对于 这个 数码 是 数码 空间 更加 的 熟悉。 导致 反映 出来 的话 就是 变得 更加 月 年 化， 不 更加 扁平化， 更加 抽象， 从 葵花 变成 了 彩雀。

这样 这是 抽象。 那么 具象 的 东西 对 这个。

可能 还是 有一个 接受 的 过程。 可能 最早 的 时候 他 刚刚 出现 的 时候， 别人 就 每个人 在 使用 的 时候 还有一个 认知 的 过程。 不 认识 这个 图标 未必 能， 最早 看到 这个 图标 未必 就 能够 直接 等同 起来。 它 必须 点进去 之后， 然后 进行 确认， 然后 重新 再 回来 去 界定 这个 图标 的 意义。 有 这个 过程 就是 先 有 符号， 然后 再 使用 符号 的 过程中， 对于 符号 有一个 重新 认知， 来 扩大 它的 一个 宽容度。

包括 就 比如说 像 我妈 来说， 他 可能 一来 就是。 还会 记得， 这个 是 照片 都在 里面。

为什么 你 会对 这个 科技， 就 最新 的 这个 科技 这么 的 不 敏感？ 你不会 去 想着 我 一定要 去做 尝试， 一定要 去看看， 一定要 用 起来 这样。

还是 跟 我的 需求 有关。

我 觉得 人的 精力 是 有限 的， 我在 这方面 用了 很多 的 时间 去 的话， 我在 另一方面 肯定 就是 没有 很多 的 时间 去 思考 这个 问题。

对， 因为他 给 我的 感觉 是， 他 一方面 是 说 是 处于 在 传统 摄影家 眼里 看来 你是 前卫 的那 那 一面 那 一方？ 你 用 手机 来 拍 又是 正方形 的。 但是 另一方面 你 又 好像 有 一点点 原教旨主义 一样的， 说 我 必须 要 用 iphone， 然后 我 用 IOS9 也可以， 我 也不 一定要 升级 到 11， 对 吧？ 我也 不用 去 试 尝试 这个 双 摄 它 带来 的 一些 改变 等等我 甚至 不愿意 加 滤镜， 我也 不愿意 做 后期 这些。

我 觉得 其实我 可能 是一个 fashioned 的 人， 只是 手机 恰好 跟 我在这里 相遇 了， 所以 而且 恰好 是 iphone 的。 所以 其实 你说的 对我 可能 不是 那么 一个， 包括 其实我 拍 的 内容， 其实我 有时候 很 能 明确 意识到， 我 感兴趣 的 主题 也好， 其实 是 受到 一些 可能 是 再 来看 是 那些 就 可能 是 世纪 初 的 摄影师 的 那些。

关于 这个 问题 的 思考， 我 觉得 我 从 滤镜 本身 来 思考， 它的 功能 本身 来 思考。 就是说 任何 一个 功能 都 是对 人的 一个 规范， 都都 是对 人的 一个 限制。 其实我 也 用过 很多 各种各样 的 滤镜， 各种各样 的 功能。 后来 我 发现 我的 结果 跟 摇摇 的 是 一样的。 因为 这个 东西 是我 最最 符合 我的， 也是 他是 最 自由的， 它 其实 是 宽松 度 最大 的。

我们 举 个 例子， 最早 出现 的 滤镜， 最早 吸引 人的 滤镜 就是 Normal， 就是 四边 有 个 暗角 的 是。 我 曾经 有 一段时间 非常 迷恋 这个， 但是 你 会 发现 它的 一个 疲劳期 很短。 基本上 你 用了 十天 半个月 之后， 你 发现 你的 每张 照片 只要 一点， 变成 这个 以后 你 会 发现 很无聊。 为什么 你 被 人 控制 了？ 如果 依赖于 性， 依赖于 所有的 功能， 依赖于 滤镜， 其实 是 自我 能力 的 一个 缺失， 自我 的 一个 弱化。 事实上 是 这 样子 的， 如果我 保持 我的 一个 其实 像 我们 现在 拍 的 这个， 没有 加 什么 滤镜 的 就是 弱 模式。

我们 从 创作者 的 角度 来讲， 包括 用 数码 单反相机 拍照 的 这个 专业人士， 专业 的 摄影 的 人士， 非常 强调 肉 模式。 肉 模式 就是 一块肉， 我 就 买回来 一块肉， 然后 我爱 怎么 加工 再 怎么 加工。 因为 肉 是 最 自由的， 它是 宽容度 最大 的。 我们 说 这么 去做， 其实我 觉得 它是 宽容度 最大 的， 是 属于 最 贴合 我的， 最 适合 我的。

如果说 瑶瑶 可能 会 发现 哪个 滤镜 或者说 哪个 功能 特别 适合 他， 如果 有朝一日 的话， 他 可能 也会 这么 去 运用 它。 我 觉得 我 我也 去做， 我也 偶尔 会 去做 各种各样 的 一种 尝试。 但是 我 最终 发现， 所有的 这种 的 尝试 都 败给 了 最早 的 这个 老 模式。

因为 我们 还是 就在 照片 的 最后的 呈现 的 样子 上， 我们 还是 有点 说。 但 我 很 清晰 的 就是 记得 就 比如说 你 会 跟 我 推荐 过 一款 A P P， 因为 它的 界面。

是一个 我 现在 好像 现在 不用， 已经 被 我 删掉 了。 对， 就是 配置。

我 我 你 你 待会。

可以 告诉你， 因为 sa 的 手机 上面， 还有 我的 手机 上 已经 被 我 删掉 了， 就是 属于 一个 是 审美疲劳， 我我我 发现 所有人 为 设置 的 各种 功能 与 可能性 都 不如 于 我们 想象 的 可能性 来 的 大。

觉得 想象 的。

这个 我 觉得 是 最 这是 最终 对对对， 他 无法 穷尽。

对， 但是 在 普通人 看来 就是我 觉得 这 是一种 民主化， 因为 大多数 人都 没有 办法。 比方说 我给你 一个 一张 肉 格式 的 照片， 换句话说 顺便 说一句， 你 现在 这个 手机 没法 拍 肉。 对， 就 后面 你 买的 那个， 我记得 七 是 可以 算。 对， 是 可以。 然后 说 回来， 就是我 觉得 我 觉得 我 觉得 这 是一种 技术 的 民主。

因为 打个比方， 如果 给你 一张 肉 的 照片， 我说 我 我说 调成 川菜 轮子 那种感觉 对 吧？ 要 小清新 日式 的 那种感觉， 你是 知道 怎么 调 的， 但是 很多人都 不知道 怎么 调 的对 吧？ 或者说 他 知道 怎么 谈， 他 也没有 这个 时间。 那 我 就 需要 当下 拍 一张照片， 然后 把 它 转换成 川内 伦 子枫， 然后 发出 去。 我需要 这个 计时 的 发布。

就是 有一个 很很 我 个人 认为 这种 的 愿望 本身 是 很很 成问题 的。 所谓 技术 的 民主化 是 属于 技术 的 最短 捷径。 就是说 我 用 最 简便 方式 的 方法， 非常 简单粗暴 的 达到 了 一个 别人 需要 花 很 长时间 努力 才能 达到 的 一个 结果。 这 是一种 掠夺。

邪恶的。

我 觉得 这个 比 邪恶 更 可悲， 这 是一种 懒惰， 这 是一种 退化， 这 是一种 自我 放弃。 就是说 你 作为 一个 创作者， 或者说 作为 一个人， 你 本身 具有 无限 的 可能性。 但是 你 自愿 放弃 你的 自由， 自由意志 交给 了 机器， 或 交给 了 由 另外 一些 人 给你 设置 的 机器。 你 投降 了， 你 自愿 成为 一个 囚徒， 愿意 在 一个 牢笼 里面 去 去 生活。

但 这是 如果说 这个 滤镜 的 选择 足够 多。

这是我 刚才 说 的 一个 问题。 就是 所有的 外在 的 这种 功能 和 滤镜 都 不可能 穷尽 一个人 的 想象力， 是 达不到 这个人 想象力 的 空间。 因为 在 你 在 我们 人的 思考 里面， 你的 可能性 永远 是一个 理想化 的 一个 状态。 它是 属于 无限 可以 接近 但 不可触及 的 一个， 所以 这是 不存在 的。

足够 多 也 足够 快 的 疲劳。 任何 一个 东西 就是 足够 多， 只是 告诉你 有 足够 多 的 选择。 但是 如果 用 的 人 不知道 自己 想要 什么， 再 多 的 选择 都是 没有 意义 的。 就像 一个 女的 买 了 一堆 的 鞋子， 买 了 一堆 的 包， 她 每天 出去 的 时候 还是 不要 去。 对， 就 是从 这个 角度 来讲， 就是 选择 越多 烦恼 越多。 如果说 他 只有 一双鞋， 他 可能 他 只有 一个 烦恼， 说 我 每天 穿 一 同样 的 鞋。 但是 如果 有 一堆 的 鞋 之后， 你 会 发现 这 堆 鞋 在 他 头脑 里面 发生 了 一场 战争。 然后 这个 疲劳 我 觉得 是 很难 用 其他 的 方式 能够 消除 的。

但是 我 觉得 我 觉得 就是你 刚才 提到 这个 问题， 并 不能 用 增加 滤镜 的 数量 来解决。 怎么说？ 如果说 我 现在 数 滤镜 的 数量 有 很多， 对 吧？ 但是 就像 林 老师 刚才 讲到 的， 说 一个人 面对 就 他 如果 自己 心里 面 不知道 要 什么， 他 依然 没法 选择 合适 的 滤镜。 那 我 觉得 他 做出 选择 的 依据， 就是说 我在 朋友圈 里面 看到 的 大多数 旅行 风格 是 什么样 的， 我 就 选 什么 样子 的， 主流 是 什么样 的 我 就 选 什么样 的。 所以 无论 说 你 最初 A P P 里面 提供 的 滤镜 有 多少， 最终 你 最 常在 社交网络 上 看到 的 依然 就是 那么 几款 滤镜 风格。 也许 会 随着 时间 的 变化 来 变化， 但是 主流 的 在 用 的 被 大多数人 选择 的 永远是 那么 几款， 所以 它的 多数 是 没有 意义 的对。

这是 流行 或者 这是 时代风貌 对 吧？ 但是 我 觉得 在 现在 这个 我 觉得 你你你 对 这个。

时代 的 宽容度 很大。

但是 你 不 觉得 你 在 选择 的 这种 自由意志， 其实 是 很大程度 上 受 流行 的 制约 的 吗？ 那 当然。

没有人 可以 逃出 这个 时代， 可以 逃出 自己的 时代， 对 吧？

没有人 可以 逃出 自己的 时代， 但是 你 都有 逃出 自己 这个 时代 的 权利， 就 你可以， 但是 你 放弃 了。 是 这样的。

但是 就是我 刚才 想说 的 是 说， 如果 多 拍 了 一张照片， 然后 一种 情况 是 说 他 完全 不懂 修 图， 你 也不 给他 滤镜， 他 只能 把 这个 原片 发出 来。 另外 一种 情况 是 说 他 依然 不会 修 图， 但是 他 有 这些 滤镜 可供 他 选择。 那么 至少 说 他 可以 让 这 张 照片 离 他 心目 中的 想要的 那个 样子 至少 近 一点。 虽然 有点 说 五十步笑百步， 他 我们 当然 应该 鼓励 他说 你 应该 学会 去 以 你 自己 最 贴近 的 想法 说， 就是 hand down 的 去 把 这 张 照片 做成 你 想要 呈现 的 样子。 但是 我 觉得 滤镜 是不是 也是 一个 算是 折中 的 一个 方案。

更 快速 的 一个 滤镜。 它是 一个 商品， 它是 迎合 大众 的， 它是 不需要 人 去 发出 指令， 它 就会 被 大多数人 使用 的 一种 可能性。 那么 从 我们的 角度 来讲， 我们 不需要 去 再 鼓励 了， 我不需要 为 他 背书， 不需要 为 他 歌功颂德。 因为我 什么 话 都 不用说， 就有 一堆 的 人 在 用 它。

但是 为什么 我们 要 强调 说 用 你 自己 去 学， 然后 通过 你 在 学习 的 过程中 找到 你的 风格， 因为 这是 很少 人 会 去做 的， 而 我们 要 鼓励 的 是 这种 的 可能性 的 存在。 因为 只有 这种 可能性 的 存在， 才有可能 会 出现 更多 的 滤镜。 因为 所有的 滤镜 都是 有 一批 人 努力 的 在 去 学习， 努力 的 在 去 研发 以后 找到了 一个 风格。 如果 所有的 人都 就 包括 研发 的 人都 觉得 说 我 只要 用 滤镜 都 可以 了。 那么 以后 还有 没有 滤镜 的？

我们 简单 讲 从 这个 角度， 从 更 严重 来讲， 我们 就 没有 新的 可能性 了。 没有 先行者， 没有 前锋 了， 对 吧？ 没有人 去 为你 探讨 世界 的 边界 了， 我 觉得 这是 最 可怕 的 一个 现象。 这也是 我 觉得 艺术家 知识分子 存在 于 这个 世界上 的 一个 最 重要 的 一个 原因。 就 因为 他们是 在 为 这个世界 不断 的 在 寻找 边界 的 一个人， 对 吧？ 但 大多数 的 人 其实 都 只是 个 安于现状 的 去 享受 和 使用 满足 这种 非常 短暂 的 快乐的。

漏 了 一个 人群 就是 技术 人群。

技术 人群 其实 也是 创作者， 我 觉得 是 这 样子。 就 因为你 看我 今天 一直 在 强调 的 是 创作者 没有 说 艺术家， 没有 说 摄影家， 我 觉得 这个 观念 要 越来越 模糊。

是 这 样子 的这 这也是 我 最近 会 意识到 的。 就是 很多人 问我， 你 想 就是。 你 想 继续 做 摄影师 或者 策展人 还是 怎么样？ 就是。

虽然 你 没有用 过 IOS11， 我不知道 你 没有 有没有 关注 过。 在 IOS11里面， 苹果 很大程度 的 增强 了 增强现实 这个 技术 的 应用。 通过 摄像头 可以 更 以 更多 的 方式 跟 现实社会 发生 一些 交互。

不知道 你们 有没有 看过 相关 的 些 最简单 的 例子， 就是现在 有 一种 叫 A R 尺子 的 东西。 比方说 你 想知道 你 去 这个 宜家 买家具， 一家 可能 它 有 尺寸 的。 比方说 你 去 买买 一个 画 对 吧？ 那 你不知道 说 它 到底 这个 尺寸 是 多少， 它的 这个 对角线 是 多少， 它的 长宽 高 是 多少。 这时候 你 用 那个 一 拍 就 出来 了。 回头 我会 给 你看 一些 视频。

就 比如说 这个 电视机， 然后 我 拍 一张 的 照片， 他他 会 告诉我。

他 不是 拍照， 就是你 把 它 放上去 它 就会 出来。 就 你 在这里， 比如说 他 有 个 视频 是 有一个 米尺 放在 桌子 上面， 然后 他在 这里 就是 透过 手机 上 点一下， 然后 我 拉 过去， 他 想知道 这个 点 到 这个 点 是 多少。

你看 需 设置 了 一个 可变 的 虚拟 的 坐标系。 对 这个 我 我我我 来说 的话 就是说 首先 iphone 是个 产品 生产 厂商， 对 吧？ 他是 他的 面对 的 客户 肯定 不是 创作者， 而是 绝大多数 的 用户。 那么 他 追求 的 肯定 是 实用性 和 大多数人 喜 有可能 喜欢 的 这些 东西， 所以 他 开发 的 是 这 一块。

但是 苹果 的 产品 它。

就是 要 强调 是 给 创作者。

对， 就是 他 有一个 很 不是 可能 比较 强调， 就是 一个 卖点。 就是说 很多 的 这些 创业人， 专业 创业 人士， 对， 就 creative professionals 在 用 他的 产品， 用做 一个 什么？ 这个 背书 是 说 你看 我们的 产品 创意。

并且 但 我 觉得 这个 可能 是一种 marketing 的。

这个 是 对， 也是 一个。

当然了， 但是 如果你 去 现在 你 去 一些 比如说 这个 广告公司 工作 是 创业 确实 对 吧？ 对， 大家 的确 在 原来你 很难说 哪个 是 因 哪个 是 果。 但 实情 是 这 样子 的。

就是 他他 是 这个 还是 一个 商品， 就是说 他 可以 提供 尽可能 多 的 可能性。 从 重启 从 这个 角度 来讲， 就是说 他在 提供 更多 的 可能性 给 创作者。 对于 创作者 而言， 他 最 关键 的 点 还 并 不是说 你 可能性 有 多少， 而是 在于 我愿意 用 哪 一种 可能性。 这个 主体性 就是说 从 创作 一个 作品 本身 来讲， 它的 主体 永远 是在 创作者 个人。 就是 你可以 给我 提供 无限 的 可能性， 我只是 在 里面 选择 其中 的 一些 东西， 然后 适合 我的， 然后 去 做出 我的 样子 来。 我 觉得 是 这个 样子， 这个 不 冲突， 我 觉得 这个世界 的 发展 肯定 都是 有 这 样子 的 一种 另外 一批 的 创作者 在 为 另外 一批 的 创作者 提供 各种 可能性， 然后 发现 一个 新的 一个 可能， 我 觉得 这 是一个 非常 好的 一个 现象。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 68期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基 是 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one star com 拼法 是 E M B R C E S W E A R E O N S 点 C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 拜拜。

我也 领会到 了 这种 图像 化 的 这种 编辑 的 音频， 我 觉得 可以 截取 出来 把 它 复制 一下 再 贴 上。