Episode 69: 摇摇晃晃的人间
01:30:34 Share

大家好， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 69期。 我是 任 宁。 今天 吴涛 跟 我们一起 在 录 节目。

嗨 大家好。

你 介绍 一下。

自己 我 还需要 介绍 吗？ OK, 我 叫 吴涛， 我是一个 程序员。 然后 我是 先 介绍 哪个 身份 比较 好， 你是 通过 哪个 身份 认识 我的我 是 友台， 可以 叫 友台 吗？ 就 内核 恐慌 的 主播。 可以。 对我 是 内核 恐慌 的 podcast 的 节目 的 主播， 同时 也是 以 介绍 新闻 字体 为主 的 网站 type is beautiful 的 一个 技术支持 人员， 大概 可以 这样 介绍 了。

你 不是 有 个 头衔 叫。

C T O 的 吗？ 我们 连 投 什么 风险投资 人都 没有 拉 到， 对 建立 一个 组织 名单 有什么用 呢？ C T O 只是 一个， 我 更 愿意 管 自己 打杂 了。 就 做 一些 技术 上 的 支持， 以此 为主。 因为 实际上 这个 网站 最 开始 建立 的 时候， 就是 大概 三四个 人， 3四五个 人， 两三条 枪 这样的。 然后 会有 一个人 去 负责 做 一些 比较 技术性 的 工作， 他们 当时 缺 这样 一个人， 然后 我 去 应征 了， 所以 我 后来 就 一直 扮演 这个 角色。

至少 那个 招聘广告 上 从来 没有 写 说 这 是一个 C T O 对 吧？ 然后 我 也没有 任何 package， 甚至 连 出去 旅行 都 不会 报销。 这 那 要 一个 C T U 有什么用？ 对。

好吧， 今天 找 吴涛 来 聊 一个 大家 都 想不到 的 一个 主题， 就是 旅行。 我知道 吴涛 之前 有 聊过 一些 各种各样 的 话题 了， 对 吧？ 包括 你们 在 跟 这个 自弹自唱， 也 在 做 串台， 在在 聊 字体 方面 的 东西。 然后 那你 跟 real 在 非常 不定期 的 在在 做 内核 恐慌 这 档 节目。 但是 另外 吴涛 还有一个 身份 在 知乎 上面， 他是 履行 这个 话题 的 优秀 回答者。

我 都 忘了 这 茬 了。

忽然 被 批， 这是 第一个 这 第一个。 第二个 是 最近 有 一件 事情 其实 给我 一点 小 触动。 就是 可能 大家 都 知道， 最近 有一个 程序员， 有一个 算 你们 技术 界 的 人， 就 他 自杀 了。 自杀 的 原因 是因为 他 被 这件 事情 虽然 是 现在 还没有 盖棺定论， 但是 普遍 大家 都 认为是 一起 骗婚 事件。 也就是说 他 就 被 一位 女性 这 怎么说呢？ 以 一种 不太 诚实 的 这么 一种 状态 下面 就 跟 他 结了婚。 然后 婚后 发现 很多 问题， 然后 他 要 离婚 的 时候， 被 那位 女性 勒索 了 一番， 最后 他 就 自杀 了。 这 当然 是一个 惨剧 了。

但是 大家 的 这个 态度， 我 觉得 还是 很 耐人寻味 的。 这 反映出 似乎 大家 现在 对于 技术 人群， 或者说 就 有人 叫 什么 码农， 什么 这 I T 狗 什么的 这些 就 会有 一种 说 要么 是 觉得 高深莫测 对 吧？ 听不懂 什么 叫 P H P 是 最好的 语言， 让 大家 都 笑了。 这种 就 完全 是 不知道 你们 在 说什么， 或者 就 觉得 说 你们 是 一群 特别 高薪 的 人， 然后 在 过 着 好像 是一种 大家 都 不懂 的 生活， 然后 似乎 都是 那种 特别 木讷 的， 特别 内向 的 这样。 所以 就是 因为 有人 在 这件 事情 下面 评论 留言， 就说 明明 那个人 他是 其实 在 大多数人 看来 都是 成功者， 他 赚 了 个 几 百万1000万 的 钱， 但是 他 依然 是 就 禁不住 一个 外力 的 这样的 一个 叫 什么 呢？ 一个 push。 所以 总归 会 有一种感觉， 好像 是 他 为什么 会 做出 了 这样的 选择。

然后 有 一种 解释 就是说， 因为他 他是 个 程序员， 你看 程序员 都很 内向， 都是 那种 宁愿 跟 机器 打交道， 也就是 这个 people skill 都 比较 弱 的 人。 然后 都是 很宅， 然后 基本上 是 也没有 见过 很多 世面。 所以说 碰到 一件 事情 就会 发生 特别 强烈 的 这个 反应。 我 觉得 吴涛 就是 非常 典型 的 一个 不是 这 样子 的 一个 程序员。

我 刚刚 想说， 为什么 感觉 每 一条 都中 people ill？ 我 的确 很低， 翟 我也 够 宅 的， 虽然 去过 很多 地方， 但 很多 时候 还是会 觉得 宅 在 家里 蛮 好。

对， 但 是你给我 的 感觉 就是说 你 不是 那种 怎么说呢？ 就是 守 着 自己 一亩三分地， 或者 守 着 眼前 的 一个 屏幕 一个 键盘 的 人， 对 吧？ 就 你 会 想要 出去 看你 会 看 了 以后 还要 再 表达 对 吧？ 你 还会 去 关心 一些 类似 好像 不是 参与 types beautiful， 然后 去 跟 那个 艾瑞克 去 翻译 一本书， 类似 就 做 这样的 事情。 其实 这件 事 就是说 你的 生活 更 丰富。

这些 事情 本身 如果你 单纯 说 这 两件事 的话， 其实 也 还是 蛮 蛮 嫩 的， 就是 太太 平 那的。 你说 一个 程序员 跟 另外一个 程序员 说 平时 最好的 人， 然后 两个人 打 起来 这件 事情 跟 一个 字体 爱好者 对 另外一个 字体 爱好者 说 Ariel 比 这个 好看， 然后 两个人 打 起来 了。 这 两件 事情 有什么 本质 上 的 区别 吗？ 其实 都是 某种 geek 的 成分 在 里面。 但是 当然 这 两个 事情 可能 是 没有 履行 这么 或者 旅游。 我 觉得 旅行 这 两次 还是 太 有点 有 把 它 诗意 化 的 感觉 在 里面， 就是我 宁愿 称之为 旅游。 因为 其实 我们 大部分 时候 做 的 这件 事情 就是 旅游， 就是 不管 是你 自己 组织 的 还是 别人 带你去 的， 他他 跟 旅行 相比 缺少 了 那种 诗意 的 成分 在 里面 了。 所以 在 大部分 时候， 旅游 这件 事情 可能 要 比 另外 两件 事情 要 更 不 那么 那儿 的 一点。

但 其实 我 觉得 也是 有的。 比方说 我也 碰到 过 这样的 人， 就是 潜水 爱好者。 然后 他 非 要说 什么 十八 单 就 比 另外一个 什么 地方 就 会好。 然后 另外一个 说 你 又没 去过， 对不对？ 我不 去过 也就 知道 是谁 跟 我说， 然后 就 两个人 就 开始 吵起来， 这种 也是 有的。

对， 就是 旅行 当然 有 很 多种。 有些人 可能 是 买买 另外 一些 人是 去 什么 爬山、 攀岩、 飞伞、 潜水、 滑雪， 这样 就有 所谓 旅行 专精， 对 吧？ 我 女朋友 就是 一个 潜水 转经 的 这么 一个人， 他 这些年 你 要 去 的 地方 是 加拉帕格斯 有 所以 对 嗯 就 我承认 旅行 旅游 这件 事情 也可以 捋 出 geek 来， 而且 可能 会有 一些 比较 高大 上 的 人物。

我 想起一个人 来， 就是你 刚刚 说 这个 时候 我 突然 想起 那个 王成 来， 我不知道 你知不知道 这个人 就是 C C 城。 他在 我不知道 他在 知乎 上面 叫 C C 城。 她是 在在 我们 码农 界 很 有名 的 一个女生， 北大 毕业 的， 然后 在 牛津 念 的 计算机 博 计算机科学 的 博士。 然后 他 刚 上 知乎 的 时候 的 签名 好像 是 25岁 去过 26个 国家 之类 的。 然后 他的 geek 的 专精 是 收集 自然 文化， 收集 什么 来着？ 教 联合国教科文组织 认定 的 那个 世界文化遗产。 他 跟 打卡 是吗？ 就 去 所有 这个 按着 列表 走， 就 把 列表 上 的 每一个 人类 文化遗产 或者 自然 文化遗产 都要 去 一遍。

她 跟 男朋友 做 过 一件 什么 事情？ 就 她 跟 当时 的 男朋友， 现在 的 老公 做 过 一件。 在 伦敦 买 了 一辆 大概 6000磅的 车， 然后 一路 横穿 欧洲 到 巴尔巴 干 半岛， 把 一堆 东欧国家 和 那种 斯拉夫 国家， 什么 克罗地亚、 黑山 之类 的 玩 了 一遍， 然后 开 回来， 最后 把 这辆 车 6500 磅 卖 了， 很 屌。 为什么 会 升值？

他们 买的 时候 拼命 讲价， 然后 回来的 时候 随手 一 卖 就 卖 了 一个 比 原价 要 高 的 值。 而且 更 扯 的 是， 他们 出国 之前 怕 这辆 车 太旧， 买 了 一个 保险。 就是 在国外 如果 发生 抛锚 的话， 会有 一个 会有 会 有人 来 救 你 这样 一个 救援 险。 然后 一路上 没有 用到 这个 车， 完全 没有 问题。 然后 回到 英国 境内 之后， 这个 车 抛锚 了， 用 这个 保险 把 车 弄 了 回去。

很 屌 好吧？ 乍听之下 觉得 伦敦 的 通货膨胀 简直 吓死 了。

对 那 反正。

就是 我们 今天 找 吴涛 来 聊 一 聊 旅行 相关 的 事情， 也是 可以 参考 这个 内核 恐慌 经常 会说 的 一句话， 就是 无 主题 不有 主题 的 闲聊。

没有 主体 的 诊疗 队。 Sorry, 我们的 我们 后来 后面 好几 期 都 叫 没有 主体 的 诊疗 队。

但是 咱 今天 有 算 有 个 主题。

对 旅行， 但 关于旅行 的 事情 可 聊 的 实在是 太多 了， 可能 这里 也是 可以 聊到 各个方面。 因为 作为 一个 metaphor 来讲 的话， 旅行 这件 事情， 这 人的 生命 本身 就是 一场旅行。 对， 不敢 试探。 就是 你你你 跟着 你 以 时间 的 流速 在 时间 里面 旅行， 顺着 时间 箭头 的 方向， 朝着 时间 前进 的 方向 旅行， 你 没有 停留 在 一个点。

而且 我们 现在 我们 当中 的 大多数人， 包括 我们的 听我 相信 听众 里面 的 大多数人， 可能 都 不会 说 生 在 一个地方， 然后 一直 不会 离开 这个 地方。 你 至少 可能 也许 中学 离家 不远， 但 你 大学 可能 会 离开你 所在 的 城市， 或者 是你 你 会 出国 念书， 或者 是你 会最 晚 你 到 工作 的 时候， 你 总会 离家 远 一点。 当然 我相信 有 很多人 也 的确 过 着 那种 大学生 当 小学生， 然后 上了 班 之后 还是 离 爸妈 家 走路 只要 五分钟 这样， 这 的确 还是 很 幸福 的。 但 i no no 就 不管怎么 说， 我相信 大部分 人 还是会 多多少少 会 离开 家， 然后 去 一个地方。 所以 这 本质 上 也是 这 可能 不是 一场旅行 的， 他 多少 会有 一段 旅行 在 里面。

对我 觉得 你 刚才 说 的 有点 就 挺 有意思。 因为 旅行 我 觉得 它 肯定 不是 一个 孤立 的 一个 行为。 你 之所以 会 在 那个 时间点 去 那个地方， 其实 是 他 肯定 是你 生活 的 一种 延伸， 肯定 是你 意识 的 一个 延伸。 因为 我们 有的 时候 觉得 说 好像 出去玩 的 时候， 旅行 也是 另外一个 状态， 对 吧？ 你 可能 这个 忍受 能力 会 更强， 然后 你 整一个 在 陌生 的 地方， 你 觉得 自己 整个 人的 状态 也 不一样 了。

但 其实 我 觉得 每一次 旅行 都是你 生活 的 某种 变形 的 延伸。 所以 大家 都会 就 同一个 人 会 在 不同 的 旅行 当中 去 也许 去 追寻 差不多 的 东西。 比方说 有的人 就是喜欢 去 吃， 有的人 就是喜欢 去 看 自然 的， 有的人 像你 刚才 说 的 那个 C C 纯， 他 可能 就？ 上去 把 那个 list 上面 全部打 满 勾。 那你 会 在 旅行 当中 追求 什么？

我是 希望 看到 一些 自己 不是 不太 没有 见过 的 东西。 对我 觉得 新鲜感 可能 是 或者说 新奇 的 感觉 是啊 我 比较 追求 的， 至少 在 初期 是 这样。 我 想想， 就 比如说 你 玩 魔兽世界， 就 word .

f 那不就。

任何 一个 网游 都 可以。 R 飞机 类 的 网游 你 都不 玩 吗？

很小 的 时候 玩 过。

很小 是 多 小？ 你 比 我 小 很多 吗？ 看到 吗？ 我小时候 是我 很小 的 时候， 就是我 可以 用到 很小 这个 词 的 时候， 是 没有 网游 这个。

东西 让 我 想想看， 我 玩 过， 但 我 记不清 楚 了。

石器时代 OK 石器时代 那 的确 是， 那 是我 那 是我 初中 时候 的 游戏吧， 还是 高中 时候 的 游戏？ 应该 是 高中 时候。 对， 就是 在 网游 里面 你 会 比如说 你 有一个 角色， 然后 网游 设定 一般 是你 在 某 一个 区域 里面 你 要 做 任务， 对 吧？ 然后 做了 某些 任务 就可以 升级。 但是 我在 玩 魔兽世界 的 时候， 就 我 我的我 最想做的事 情 并不是 做 任务， 而是 去 所有 不同 我没有 去过 的 地方。

听众 里面 有 玩 魔兽世界 的话， 大概 能 理解 一个 什么 概念？ 就是我 在 六级 的 时候， 就是 魔师 界 的 人物， 当时 的 满级 是 40级。 就是 在 在 公测 的 时候， 人物 最多 只能 练 到 40级。 虽然 满级 是 60， 但是 所有人 只能 练 到 40级。 然后 我在 大概 六级 的 时候， 从 达纳苏斯 跑 到了 铁炉堡。 如果 就是我 如果你 玩 模式 就 好， 你 会 明白 这 大概是 一个 什么 概念。 就是 一个人 要死 很多很多 次， 就是 一路上 因为你 级别 实在是 太低 了， 可能 一个 怪物 离 你 大概 三四十米 就会 冲过来 把 你 咬 死， 然后 他 一 碰 你 就 死。 因为你 实在是 太弱 了， 然后 就是你 会 不停 的 复活， 然后 不停 的 死去， 不停 的 复活， 不停 的 死去， 然后 一路 这样 来到 一个 码头 上， 然后 等 一艘船， 然后 跑到 另外一个 大陆， 然后 再 一路 活着 拖 尸体， 一直 拖 到 另外一个 有方 势力 的 主 成， 大概 这种 感觉。

这个 听 上去 像是 在 西天取经 一样。

对， 但是 大部分 人都 不会 这样 做， 就是 大部分 人 会 在 比如说 练 到 二三十 级 的 时候 再 出去 闯世界。 我是一个 对于 有 这个 游戏 对我 的 吸引力 最大 的 地方， 并不是 在于 我可以 练 到 多 高级别， 或者 是 拿到 什么样 的 宝物， 或者 是 经历 怎么样 的 故事。 我只是 想要 去， 当然 故事 本身 也是 重要 的。 但是 我 当时 最大 的 愿望 是 赶紧 把 这个 游戏 里面， 所以 我没有 见过 的 场景 赶紧 看一遍。

因为 魔兽世界 是一个 创意 非常 好。 当时 来说 在 2004年 05年 的 时候 是一个 创意 非常 了不起 的 游戏。 就是你 在 网上 可以 你 在 游戏的世界 里面 可以 去 到 各种各样 不同 的 地方， 就 各种各样 的 风格 什么什么。 如果 和和 地球 上 的 风格 类比 的话， 就是你 可能 在 同一个 区域 里面， 一边 是 阿斯特 克的 那种 金石 制 金字塔 的 风格， 然后 另外 一边 就是 那种 像 东南亚 的 某种 某 渔村 一样， 那种 搭 起来 的 舢板 搭 起来 的 风格 的 当时 这种 感觉 还是 比较 吸引 我的， 所以 后来 我 旅行 基本上 也是 追求 这样 一种 从来 去 看， 从来 没有 见过 的 东西， 这一点 是 最 重要 的。

这点 我 最近 有的 一个 体会 是在 我在 玩 那个 最终幻想 15， 然后 他 其实 也是 有 一部分 是一个 开放 世界 的 这么 一个游戏。 有 一部分 了， 然后 就 你 就 开着车 到处跑， 这样 他 也是 各种各样 的 地貌， 有什么 雨林、 火山、 海边 沙漠 什么什么 乱七八糟 的对 对我 也是 有 你说的 那种感觉， 就是 想 去看看 他 到底是什么。 所以 这个 主线 情节 变得 并 不重要。 对我 就 到处跑 这样。

对， 所以 我 如果 要 概括 的 说， 就是 在 旅行 之中 追求 的 东西， 可能 对于 我 来说 就是 场景 的 变化。 就 是从 你 每天 都会 经历 的 一个 每天 都会 见到 一个 司空见惯 的 场景， 到 一个 非常 不一样的 场景 里面。

所以 你 会 追求 就 比较 好， 你 会 追求 正宗 是吗？ 就 比方说 有的 时候 我们 去 一个地方， 当地 有一个 什么 特色 食物， 然后 他 会说 就是 类似 好像 说 有 一些 什么 原味 对 吧？ 然后 有一个 是 类似 好像 改良 过 的 一个 味道， 或者说 有些 东西 你 觉得 不是， 他 可能 会对 外地人 做 一些 以 一些 叫 什么 外地 化 的 一些 处理。 然后 你 要 知道 最 本地 最最 正宗 的 味道， 你 可能 要 去 一个 特别 脏 的 地方， 或者 是 特别 一个 你 外地人 找不到 的 地方。 然后 那个 东西 它 未必 还 就 它 未必 好吃， 对 吧？ 就在 在你看来 它 未必 好吃， 你 会 选择 这个 正宗 但 未必 好吃， 还是 说 不 正宗。 但是 好吃 的 东西。

我 觉得 吃 这一点 上 可能 是 这个 是 不成立 的， 对我来说 是 不成立 的， 就是我 我 对 吃 是 非常 保守 和和 挑剔， 一个 就是我 我 不吃 的 东西 实在是 太多 了， 所以 我 基本上 只能 接受 自己 能 吃的 东西。 但是 首先 我 不吃 任何 的的， 就 大部分 的 内脏 我是 不会 吃的。 什么 刚刚 搞完 的 机器 而 不是 内存， 搞完 算 搞完 不是 内脏 吗？ Are you .

sure?

好吧？ 不是， 这个 我们 可以 留给 听众 做 反馈， 请问 各位 听众 搞完 算不算 内脏？ 但是 反正 搞完 我是 不吃 了， 然后 心脏、 肝脏 之类 的 这些 我 基本上 也是 能 不吃 就 不吃。

总之 任何 时候 有什么 原因？

就 任何 奇怪 的 肉 我 都 不能 接受， 甚至 只是 包括 猪肉 就是 放血 放 的 不够 干净 的话， 或者 有 那种 阉割 之后 没有 及早 阉割 的 味道 的话， 也是 不太能 接受， 就 很 会 很 臭。 就是我 在 吃上 非常 保守， 就 只 吃 正常 的 肉 和 正常 的 五谷杂粮 之类， 我不会 轻易 去 尝试 新的 食物， 甚至 我 比较 熟悉 的 食物， 如果你 比较 奇怪 的 方法 制作 出来， 我 可能 也 不会 去 吃。 就 包括 在 东南亚 吃 一些 什么 莫名其妙 的 牛肉 我 都 不会 吃。 所以 这点 上 是 不成立 的。 就 我 只会 挑 安全 的 食物， 不会 既 不会 选择 好， 也 不会 选择 正宗， 我 只会 选择 就会 选择 看起来 我 能 吃的 东西。

我记得 我 有 一次 因为我 是 会 挑 正宗 这 一面 来 吃的。 我是 我会 觉得 说 如果 如果我 在 外面， 我 就要 尽量 的 去 体会 那些 只有 在这里 才能够 体会 得到 的 东西。 所以 我记得 我 有 一次 应该 是 08还是 09年， 跟 一个 朋友 一起 去 马来西亚， 然后 去了 马六甲， 去了 冰城， 就 这种 当地 小吃 很多 的 这种 地方。 然后 我 跟 他 约 好， 我说 在 去 的这 段时间 之内， 我们 一餐 中餐 都 不准 吃。 OK 我说 就 要么 吃 马来 菜， 要么 是 当地 那些 比较 有 特色 的， 什么 炒 龟 貂 什么 这种 可能 跟 中餐 味道 很 像 的， 就是 这个 跟 什么 福建 面 什么 这种 东西。

马来 菜， 马来 菜 有 一道 叫 什么 拉萨 之类 的 一个 东西， 是 吧？

然后 他 那个 他 最 讨厌 吃的 是 就会 一样， 我很喜欢 吃 东西， 叫做 纳西 拉曼， 就是 椰浆饭。 这样 他 觉得 这个 根本 不是 饭 的正 正经 的 这个 做法。 因为 我们 之前 约 好的 时候 不准 去 吃 中餐， 后来 就是我 就 陪 着 他 不得不 陪 着 他 去了 吃 去 吃 了 一餐 肯德基。 因为他 实在 受不了 了 OK.

所以 我会。

但是 我会 觉得 说 你来 一个 小吃 文化 这么 丰富 的 地方， 居然 在 这 吃 肯德基， 在我看来 其实 是一个 挺 不可思议 的 事情。

我 觉得 我 能 理解 你的朋友， 当然 他 可能 也会 选择 说 他 想要 吃 一些 正宗 的 东西， 只不过 那个 正宗 东西 他 恰恰 不能 接受 而已， 不是 每一个 正宗 的 东西 你 都 可以 接受 的。 就 比如说 挑 比较 极端 一点 的， 就是 炸 昆虫 之类 的， 你可以 接受， 你可以， 你 也 无所谓 是 吧？

不是， 是 这样， 就是我 不 能够 接受 我 天天 吃 这 玩意儿。

但是 在 这个 尝鲜 里。

比如说 偶尔 尝 一下， 对我 是 OK 的。

另外一个 小小的 例子 就是 去 冰岛 的 时候 吃 那种 冰岛人 有 一种 很很 奇特 的 东西， 是 把 鲨鱼肉， 应该 是 鲨鱼肉 埋 在 地下 腐烂 上 好几个 月 还是 一年 的 样子。 然后 把 那个 腐肉 捞 出来 就是 吃， 就用到 那个 东西 放在 盘子 里面 的 时候， 闻起来 就 已经 像 屎 一样 了。 然后 他们 要 吃 那个 东西， 然后 什么什么 其他 的 都 不吃。 我没有 什么东西 给你 掩盖 那个 味道 或者 让 你 下饭 之类 的， 就 纯粹 吃 那个 味道， 然后 配 上 烈酒 你可以 接受 吗？ 你知道 就是 当你 立 了 一个 flag， 你说 我要 吃 所有 正宗 的 东西， 这 也就 意味着 你 一个 非常 危险 的 世界 向 你 敞开 了 大门。

对我 觉得 还好。 因为我 在 在海南 还是 广西 我 记不清 楚 了。 小时候 吃 过 一种 也是 跟 你说的 差不多 的， 他他 是 拿 一个 小 陶罐， 然后 把 那些 蛇 放到 里面， 然后 盖上 埋 到地 下去 去 发酵， 然后 回头 就 给 人 吃。 这样 我 估计 这 俩 的 味道 差不多。

OK, 然后 你 又 吃。

我 吃 了， 但 我不会 吃 多， 但是 我 你 愿意 尝一尝， 我没有 吃 过。 对， 然后 这 玩意儿 我 又 确定 它是 没有 毒 的， 我 就会 尝一尝。

这 已经 比我强 很多很多 倍 了。 我 一般 是对 基本上 是 不会 吃 太 看起来 太 奇怪 的 东西， 就 非常 EXO exotic 的 东西 食物 我 基本上 是 不吃。 但是 但 这个 并 不能 代表 在 旅行 的 其他 地方 也会 有 这个 倾向。

比方说 那你 会 想 去 看 那些 你 没 看过 的 东西 吗？

这个 是 肯定 的， 这个 基本上 是 一定要 去。

但 有的 时候 你 不确定 到底 你 看到 的 是不是 那种 专门 为 游客 准备 的对 吧？

是 这样 的对， 所以 在 很多 时候 我会 选择 说 就是 到 一个地方 就 尽量 做 一个 当地 的 普通人， 就 看 他们 平时 会 做些什么。 比如说 他们 会 去 那种 可能 相对来说 比较 偏僻 一点 茶馆， 或者 是 咖啡店、 小 超市， 就是 那种 外国人 基本上 不会 去 的 地方。

我 觉得 我 打个比方， 就是我 之前 在 旧金山 住了 一段时间， 然后 我不知道 带 了 多少 棚， 多少 个 朋友 去 看 了 金门大桥 了。 我 第一次 去 看 的 时候， 我也 觉得 还 挺 有意思。 但是 后来 我 就 觉得 就 因为 看 多了， 所以 我 觉得 没有 任何 感觉。 但是 他们 看 的 时候 还是 在那边 拍照 在 干嘛。 然后 我 觉得 比较 好玩的 一点 是， 他们 看完 以后 会 来 带着 歉意， 或者说 带着 一种 叫 什么 来 跟 我说， 你 肯定 已经 看 了 很多遍 了 但是 他们是 第一次 看到。 对， 然后 我 就会 我也不知道 这感觉。

这个 迁移 的 点 是什么？ 抱歉， 我们 看起来 太 不太 大惊小怪 了。

因为我 我 并 不像 他们 那样 enjoy 眼前 的 场景， 是 这个 意思。 O K 因为我 真的 已经 看 了 很多遍 了， 我 就在 想 这个 看 的 意义 是什么？ 为什么 第一次 看 的 时候 会 如此 的 兴奋， 但是 看 多了 以后 会 就 边际效应 递减， 可以 这么说， 但是 为什么 说 这个 东西 它是 一个 这么 重要 的 东西， 对 吧？ 就 我 觉得 看 显然 是一个 特别 significant 的 一个 事件。 我 觉得 在 人类 的 这个 在 人类 的 角度 看来， 因为 比方说 你 洗澡 如果 被 人 看 了， 你 会 觉得 很 不爽。 那 其实 你看 了 以后 你 并没有 损失 什么， 对 吧？ 跟 新人 耍流氓 说说。

如果 有人 看我 大概 还会 觉得 自己 赚 了。

是吗？

然后 我 就 其实。

那天 在 想 期 节目 的 时候， 我 想到 茨威格 在 人类 群星闪耀 时 里面 说， 就 写 到 巴尔沃亚 的 死。 有 句 很 有名 的话 说 那双 人类 第一次 同时 看见 大西洋 和 太平洋 两 大洋 的 眼睛 合 上了。 然后 我 也就 想到 今天 在 说 的 看到 这个 事情， 就是我 觉得 为什么 看到 是一个 那么 重要 的 事情， 目睹 是 一件 那么 重要 的 事情。

我 想起 其实 基督教 有一个 教派 叫 耶和华见证人。 我不知道 你听 过 没有 就 没有。 如果你 如果你 仔细 去 研究 一下 这个 教派 的话， 其 他们 挺 有点 说 异端 可能 也 不会 不太好 的。 就是 他们的 很多 教育 是 非常 非常 扯 的。 比如说 他们 认为 世界上 并没有 地狱 这种 东西， 人 死 了 就是 死 了。 或者说 他们 认为 耶稣 当初 并没有 在 一个 十字架 上面 钉死。 所以 crucial ation 就是 被 钉死 在 十字架 上， 这个 词 真正 指的 意思 只是 它 被 挂 在 一个 柱子 上 吊死 之类 的。

当然 这些 就是 他们 教育 很 奇怪， 这 对 我想说 的 就是 他们的 这个 叫 的 名字 叫做 见证人， 就是 witness。 Witness 是 一 其实 是一个 比较 有 是一个 符号化 的 东西。 就是 当你 见证 过 某些 事情， 那你 就 但是。

witness 不是 跟 应该 是 跟 审判 有关的 吗？

Witness 是 证人， 你 作为 一个 证人 出现 在 审判庭 上。 但是 你 之所以 能够 成为 证人， 就是 因为你 亲身 见过 这件 事情。 见证 这件 事情 本身 的 重要性。

是 在 几乎。

在 所有人 的 文化 里面 都是 比较 重要 的。 就是你 见过 这件 事情， 也就 意味着 这件 事情 在 你的 个人经历 里面 是真的。 它它 是一种 对于 客观存在 的 验证， 对 吧？ 是谁 说 的 来着？ 存在 就是 被 感知 对 吧？ 如果 一个 东西 从来 没有 被 你 感知 过， 你 只是 道听途说 而已， 那 很有可能 它是 不存在。 或者说 你 没有 办法 在 自己的 主观 上 说服 自己 说 这件 事情 是 完全 确定 笃定 是 就是 存在 的。

不管 你 怎么 去 说服 自己， 你 对 他的 他他 存在 这件 事情 对于 你 来说 只是 一种 只是 一个 信仰， 你 只能 相信 这件 事情。 但是 如果你 看见 过 他 的话， 那 这个 相信 就 变成 了 一种 认识。 就是 你知道 就 知道 从 相信 到 知道 这件 事情 的 转化 的 诀窍 就在于 的 关键 就在于 witness。 所以 看见 这件 事情 非常重要。

也就是说 相当于 是 读万卷书 和 行万里路 之间 的 这个 关系 是 吧？

可以 这么 理解， 或者说 像 一个 盲人， 就是 一个 失明 的 人 从来 没有 见过 月亮。 所有人 都 告诉他 月亮 是一个 挂 在 天上 的 天体， 然后 所有人 以 尽可能 科学 的 方式 向 他 描述 说， 这 是一个 非常 大 的 一个 岩石 球， 离地球 多远。 然后 由于 万有引力 它 绕 着 地球 转， 然后 它 会 反射 太阳光 之类 的。 但 这个 盲人 他 不管 你 怎么 向 他 介绍 月亮 是一个 什么样 的 东西， 只有 在 他 比如说 被 手术 治 好， 或者 获得 了 视力， 然后 看到 月亮 那 一刹那， 他 才能 真正 的 认识到 月亮 在哪儿， 这 是一个 经验 的 过程。

你说的 这个 倒 让 我 想起 前段时间 在 跟 朋友 聊 的 一个 话题。 因为 我 现在 做 风险投资， 我们 这 行 其实 有 不少 特别 聪明 特别 优秀 的 年轻人 入行。

比如说 我们。

那比 他 年轻 比 他 年轻 就 好多。

那些 我见 过 天哪 我见。

过 好些 大学 一 毕业， 人生 第一份 工作 就是 做 这个 投资 经理 的 OK。 这个 年轻人 人家 也就 二十出头， 对 吧？ 然后 做 这 行 有一个 特点 是 辛苦， 但 虽然 辛苦， 你可以 在 短时间 之内 集聚 大量 的 知识， 无论是 对于 人， 无论是 对于 事对 吧？ 因为你 会 建 很多 项目， 然后 听 他们 去 聊 他们的 这个 事情， 听 他们 怎么样 reasoning 自己的 这个 想法， 怎么样 做 verification。

对我 就 有时候 觉得 风险投资 这个 工作， 有时候 就像 一个 像 一个 侦探 一样。 你 会 经历 各种各样 的 案发现场， 然后 你 会 逐渐 锻炼 出来 一种 辨识 真伪 和 可能 也 不是 真伪， 就是你 会 你 会 比较 容易 的 通过 一些 轨迹 去 判断 出 这里 实际上 在 发生 着 什么。

对， 可以 这么说。 但 我想说 的 就是说， 我 见到 好多 人， 他们 在 做了 一段时间 的 投资 经历 以后， 然后 陷入 了 一种 迷茫。 就是 他不知道 接下去 该 做些什么。 因为 这个 风险投资 其实 是个 很小 的 圈子， 然后 每家 公司 其实 都 不大， 就 没有 那种 巨型 风险投资 公司 的。 他 知道 在 中国 就 几万人 员工 那种 没有 的。 然后 基本上 你 要 晋升 其实 没有 那么 快， 但是 你 其实 也 过 着 还 不错 的 这个 生活， 对 吧？ 就是 一般 相对 好 一点 的 基金， 不像 我们 这样， 这个 就 比较 小的 标签。

不用 自己。

我们是 小， 所以 有的 时候 也要 要 省钱， 干嘛。 但是 很多 基金 它 比方说 出去 的话， 都会 做 这个 商务舱 或者 一等舱， 然后 住 都会 住 很 好的 酒店， 类似 这种。 但 其实 他 给 的 薪水 并 不高， 所以 这 一方面 是 有 这里 有一个 miss match， 就是说 他是 一个 大学 刚刚 毕业 的 人。 然后 说实话 其实 也没有 给 这个 社会 做 很多 的 贡献， 对 吧？ 但是 他 这个 享受 的 待遇 其实 是 所谓 人上人 的 待遇 了， 这是 第一点。

第二点 是 说 他 听到 了 很多 东西， 很 有的是 别人 口头 跟 他说 的， 都是 他 这个 文字 上 看来 的。 他 有 很多 知识， 但是 他的 阅历 其实 是 远远低于 他的 知识 的。 然后 当 这个 阅历 低于 知识 以后， 我 觉得 再加上 我 刚才 说 的 那个 miss match， 就会 我 觉得 人 会 迷茫， 就 他不知道 接下去 还能 干什么， 除了 再 继续 重复 自己的 做， 今天 看 五个 项目， 明天 看 五个 项目， 后天 看 五个 项目， 一直 这样 看看看 对 吧？ 他 觉得 好的， 然后 送上去， 就 人家 说好就好， 人家 说不好 就 不行， 他不知道 自己 能干， 因为 你说 你看 了 那么 多 项目， 你可以 自己 去 创业。

但是 从 他的 角度 来讲， 他 看到 过 太多 的 失败 了。 他 看到 过 各个 方向 都 不可能， 他 都 看过 一圈 了。 所以 他 知道 这个 也 这个 也 不行， 那个 也 不行。 这个 也 因为 做 风险投资 我 肯定 是 失败 的。 这个 事 事例。

案例 的话 多了。

对， 所以 就 他 看过 太多 这个 东西， 他的 知识 其实 很多 的 说 这个人 这样 失败 了， 那个人 这样 失败 了， 对 吧？ 就是 他 并没有。 但是 对于 这些 失败， 对他 而言 可能 只是 一则 新闻 或者 一个故事， 他 并没有 亲身经历 过。 但是 由于 这些 知识， 所以 已经 变成 一个 像 绊脚石 一样的 东西， 就 阻挡 他 去 进一步 的 突破 这个 东西。 因为 如果 他 没有 他不知道 这些 东西， 他 可能 无知者 为自己 去 创业 了， 然后 摸爬滚打， 然后 可能 掉 在 一个 坑 里面， 然后 又 爬起来， 对 吧？ 这个 时候 他是 自己 亲身经历 过， 他是 知道 的。 所以 就 好像 说 一个 家养 的 猫， 你 把 它 放在 野外， 他 反而 就 趴在 那边 一动 都 不敢 动。 有 就有 有 这种 现象 吗？

我会 觉得 说 好些 这些 年轻人， 其实 他们 进入 了 一个 知识 大于 阅历 的 程 这个 情况 以后 就会 开始 迷茫。 然后 我也 就算 是 开导 过 一些 小朋友， 就 跟 他们说 你 还是 要 去 多 经历 一些 东西， 对 吧？ OK 无论是 说 自己 去 创业 也好， 自己 去旅行 也好， 或 以及 说 去 多 结交 一些 圈外 的 朋友。 不能 像你 这样的 去 发展 一个 别的 爱好， 跟 这个 投资 没有 什么 关系 的对 吧？ 他 也可以 去 研究 字体， 去 研究 什么， 然后 跟 那边 一群 同好者 发生关系， 给 自己 另外一个 出口， 不然的话 老 是在 这个 圈子 里面。 怎么说呢？ 我不知道 这 算不算 一种 旅行， 但是 我 总 觉得 看到 他们 这个 情况， 我 还是 觉得 就有 一种 说 你 应该 多 去看看， 多 去 走走 的 感觉。

是 这样的， 其实 你 刚才 说 这个 情况 在 很多 的 程序员 身上 也会 出现。 为什么 很多 程序员 根本 就 不会 去 创业， 或者说 为什么 创业成功 的 往往 不是 程序员？ 就是 因为 程序员 总会 一开始 现在 技术 上 在 讲 这个 东西 可不 可行， 然后 他 会 觉得 阻力 太大， 或者 是 做出来 有什么用 之类 的。 但是 只有 那些 真正 的 什么， 我 有一个 很棒 的 点子， 现在 就 差 一个 程序员 了， 这样的 人 会 适合 去做 这样 一些 事情。

同意 你的 说法， 就是 那句话 怎么 说来 着？ Ignorance is a belief, 就是 无知， 实际 是一种 幸福， 对 吧？ 是， 如果你 想要 拓开， 就是我 的意 我 我的 感觉 就是 你的 过多 的 掌握 的 非 经验 的 知识， 会 让 你的 comfortable zone 变得 特别的 大。 另外一个 意义 上 来讲 会 变得 特别的 小， 就是你 会 觉得 有些 事情 我是 知道 的， 所以 我 选择 不去 做。 然后 另外 一些 事情 我 认为是 不可能 的， 所以 我 觉得 往 那个 方向 发展 也没有 任何 意义， 这是 迷茫 的 根源 了。 但是 如果你 能 拓开 一个 圈子， 就是 那个 定理 叫 什么 来着？ 搁 点 不 完备 定理 对 吧？

你 在 一个 领域 里面 是 没有 办法 你 在 一个 领域 内部 是 没有 办法 证明 有些 事情 为真。 有 或者说 在 某 一个 领域 里面 有些 事情 实际上 是 成立 的， 但是 没有 办法 局限 在 这个 领域 里面 去 证明 它。 所以 你 必须 依照 外界 的 力量， 你 必须 从 另外一个 维度 去 打破 自己的 所在 的 那个 维度 的 舒适 区域， 大概 就 这 意思。

说 回 旅行， 你 最近 去过 一个 什么 地方？

三周 之前 去了 尼斯 南 法 就 法国 南部 未来 还 我。

15年 去过 O K.

然后 那个 时候 还没有 发生 恐怖袭击。 对。

是我 就 去了， 就在 他 那个 恐怖袭击 的 滨海 那条 大道 上。 那天晚上 还在 这。

对我 走 在 那个 上面， 有时候 觉得 他说 这里 一年前， 已经 一年 多了， 发生 了 一个 你 想 前两天 美国 枪剑 才 死 了不 不， sorry, 不是 才 死 了 就 死 了 五十多个 人， 这是 很 恐怖 的。 但是 尼斯 那一天 一辆车 撞死 了 七十多个， 这 太 恐怖 了。

我记得 那个地方 叫做 天使 湾， 对 吧？

对， 天使 湾 坐在 那 上面， 每隔 五分钟 就有 一架 飞机 从 那个 头上 飞过， 然后 落在 尼斯 机场。

那 你是 穷游 还是 富 游 的？

我 觉得 穷游、 富 游 都是 伪命题。 请问 什么 叫 富有？

富有 那 就是 就 一个 典型 的 富有。 就是 比方说 你 坐飞机 坐 的 都是 头等舱， 过去 住 的 是 五星级 的 酒店 是 吧？ 能能 包车 租车 就 不 搭 公共交通， 类似 这种。

我 觉得 所谓 富有 实际上 是一个 就 它 只不过 意味着 你 在 你 经济 能够 承受 范围 里面 选择 最好的 服务 就可以 叫 服务 了， 是 吧？ 如果 以 钱 为 界限 的话， 那 有 非常 多 的 钱， 就是 根本 不需要 考虑 穷人 和 富有 这个 命题。 就 我 我的我 的 想法 是 所谓 穷穷 富有 只不过 是 钱 多 钱 少 的 问题。

打个比方 就是 可能 差不多 的， 就 可能 比方说 五星级 酒店 我 也能 负担得起， 可是 我 更 愿意 住在 当地 的 A B N B 的 这个 当地人 家里 边 OK 这样 甚至 如 他 如果 有一个人 在， 就 跟 我 这 房东 也 也 住 也 住 一块儿 就 可能 更好。 然后 我可以 跟 他 打听， 跟 他 聊。

对我 觉得 从 这个 角度 来 划分 是 比较 好的。 它 并不 意味着 其实 这个 行为 本身 并不 意味着 就是 穷。 因为 如果 真的 是 由于 经济 条件 而 所限 而 选择 L B N B 的话， 他的 这种 分野， 这种 划分 的 方式 跟 出于 贴近 当地人 生活 的 目的 而 选择 L B N B， 虽然 形式上 是 一样的， 但是 最终 的 心态 是 不一样， 结果 也是 不一样的。

对， 那 这个 是 当然 因为 我 以前 见过 一些 人， 他们 就像 比 惨 一样的 在那里 创 肌肉 的 时候， 我 去哪儿 花了 多少钱， 然后 就 比 谁 花 的 钱 少。

对， 我们 早期 的 网上 的确 是 有 这样的 倾向。 我记得 第一次 上学， 我 网 看到 一个 小姑娘 写 的 一个 游记， 就是 他们 去 瑞士 还是 什么 要玩， 因为 瑞士 非常 贵。 我记得 学 德语 的 时候， 那个 书上 的 例句 是什么？ Gen stic 这个 词 就是 例 书上 的话 对于 gustin 这个 词， 例句 是 瑞士 跟 gen sty 一点 关系 都 没有。 Ginseng 这个 词 的 意思 就是 便宜 或者 是 惠而不费， 然后 例句 就是 瑞士 跟 惠而不费 完全 没有 任何 关系。 然后 记 我记得 那个 小姑娘 写 的 什么， 他们 在 瑞士 为了 省钱 买 瑞士军刀 还是 什么， 然后 在 电话亭 里面 睡 了 一夜。 我 觉得 我靠 至于 吗？ 如果 真正 以 省钱 为 目的 去 玩 的话， 如果你 把 这个 叫 穷游 的话 还是 挺 痛苦。

我 有过 为了 省钱 而 出的， 是在 我想看 08年， 08年 在 齐齐哈尔 住了 一个 八块钱 一晚 还带 早餐 的。

我靠， 这个 经历 很 丰富。 我记得 我 住 的 最 便宜 的 一次 大概是 去去 凤凰， 就 湖南 一个。 我 觉得 对， 然后 他 旁边 有 那种 苗寨， 就是 苗族 人 住 的， 山寨 的， 就是 用 石头 垒 起来 的 山上 的 寨子。 然后 住在 那个 寨子 里面 相当于 民宿。 然后 问 一 晚上 多少钱， 他说 两块钱。

是 通铺 吗？

不是 通铺， 就是我 跟 一个 男生 住 一张 床， 然后 另外 两个女生 住 另外 一张 床。

就是 四 人间。

它 实际上 是一个 用 石头 垒 起来 的， 那么 就是 相当于 一个 一个 凹 字型 的 房间， 然后 凹 字形 一边 是 牛棚， 然后 中间 那个 就是 正对着 那个 堂屋， 是 中间 有一个 地上 有一个 火坑， 然后 他们 在 那个 火坑 上面 做饭， 然后 旁边 放了 一台 彩电。 这个 场景 实际上 是 非常 的 诡异 的， 旁边 放着 彩电， 然后 墙上 刷 着 那种 好像 有 毛主席 的 香味， 就是 一个 非常 蒙太奇 的 场景， 魔幻 主义 的 场景。 然后 另外 一边 的 厢房 大概 有 那么 三间， 其中 一间 可以 睡， 大概 你 要 愿意 睡， 我相信 睡 20个也 没什么 问题。 但是 因为 它 真的 是 堆 东西 的， 大部分 地方 都 堆 的 东西， 但是 能够 睡觉 的 地方 当时 就 只有 大概 三张 床吧， 然后 我们 占 了 两张， 那 中间 一 帘 隔起来。 对， 而且 那 已经 是 当地 非常 家境 比较 好的 一家 了。 一天 晚上 两块钱， 那是 2000 005年.

可能 对我 那时候 是 刚刚 很 冷 的 时候， 从 杭州 坐火车， 一路 都是 坐 绿皮火车， 从 杭州 到 哈尔滨， 哈尔滨 到 长春， 长春 到 齐齐哈尔， 齐齐哈尔 到 漠河， 然后 又 回到 长春， 然后 再 坐 回到 杭州。

这 一路 都是 绿皮火车。

对， 全部 是 绿 坡， 而且 是 春运期间， 这 简直 了。

这 是一个 非常 漫长 的 旅程。

是的， 对， 也有 很多 奇遇。 我 就 反正 一个人 背着 包。 那时候 齐齐哈尔 那个 是在 火车站， 他 会 你 一下 火车 会有 好多 人 来 逗 你， 要么 酒店， 要么 酒店， 然后 有 个 大妈 过来 逗我， 我 就 跟着 她走了， 结果 就 IT turn out 是 她家 他们 家 有一个 小 房间隔 出来， 然后 就是 八块钱 一 晚上， 还是 个 单人间， 有 空调， 有 彩电， 有有 床， 这样 你 就可以 睡着。 然后 所谓 的 包 早餐， 就 第二天 早上 跟 他们 一起 吃。 还有 这 还 挺 有意思。

的这 是 二次 辨别 乡土 绵绵 是。

然后 还有一个 我 觉得 这个 才是 真正 的 民宿， 对 吧？ 现在 这个 民宿 都 已经 其实 是 只是 对 徒有其名 而已。 还有一个 是在 哈尔滨， 我 现在 都 想不起来 那 地方 怎么走 了。 是一个 当地 的 一个 我 在火车上 认识 的 一个 黑社会 一个 一个 黑社会 小弟， 算是 他 就 坐在 我 对面， 然后 聊起来， 然后 他 特别 热情 聊 了 一路。 这是 你说的， 这 是一个 漫长 的 旅程， 还 一直 在 聊着 聊 来到 哈尔滨， 从 杭州 来到 哈尔滨， 然后 他 就 已经成为 好朋友 了。 他 就 带着 我说， 我说 我要 去 找 酒店， 他说 我 因为 那时候 也没有 这个 有没有 手机 可以 随时 订。 然后 我说 我 还没有 没没 订 酒店， 他说 我 带你去 一个， 然后 好像 是 去了 他们 类似 可能 他们 帮派 定点 的 一个地方。

那个地方 还 招待所。

对， 极其 诡异 的 地方。 整个 是在 地下 的， 从 某 一个 入口， 这个 入口 还是 有人 在那 守 着， 就是 好像 假装 在 卖 烟， 其实 是个 守卫。 大概是 这么 一个 小店， 然后 小店 地下室 下楼， 一路 下去 到底 下， 然后 是一个 像 一 窝 一样 巨大 的 一个 空间， 有 N 多 房间， 然后 里面 就 形形色色 男男女女 各种各样 的。

好多 人是 他们 挖出来 吗？ 还是 一个 防空洞？ 这 听起来 像是 人防 设置。

也许 是。

就 我 刚 到 北京 的 时候， 就是我 大概 93年 还是 92年 的 时候， 第一次 去 北京 玩。 不是 第一次 去 北京， 应该 是 第二次 或者 第三次 去 北京 玩 的 时候， 正好 是 那是 一个十一。 但是 那个 时候 北京 的 人 还没有 现在 这么 多， 但是 那个 时候 已经 觉得 非常 多了， 就是 我们 五六个 人 坐公车， 而且 那个 时候 就像 你说的， 根本 也没有 办法 去 定 一个 什么 酒店 之类 的。 然后 到了 那儿， 一开始 找 的 所有 酒店 都是 已 买， 然后 最后 不得已 去 一个 好像 是 30块钱 还是 多少钱 一 晚上 的 一个 地下室 里面。 那个 地下室 看起来 是 非常 恐怖， 一 进门 是一个 大概 有 半米 厚 那种 钢 做 的 防爆门， 进去 之后 每一个 房间 都 没有， 地下室 就 肯定 没有 窗户， 所有 房间 都是 铺 在 地上 那种 席梦思床 垫， 然后 除此之外 什么都没有。

那 我 那个 跟 你 差不多， 也 差不多。

这 其实 是 那 其实 是 人防 设施， 就是 以前 那个 防止 苏联 老大哥 草木 丢 核弹 的 时代 造 的， 包括 现在 都有。 就 只不过 现在 很多 人防 设施 会 兼 做， 比如说 停车场 之类 的， 没有 那个 时候 修 那么 恐怖。

因为 那个 时候 我没有 去过 别的 人防 设施， 所以 就是我 就 感觉 说 我 第一次 进 到了 地下， 然后 就 知道 那种 门 进去， 然后 111重1重 一重 到了 一个 有 N 多 小房间 这么 一个地方， 然后 一个 房间 里面 大概 睡 了 六个人， 然后 我 刚 去 的 时候 一个人 都 没有我 睡觉， 然后 半夜 有人 来 有人 走， 就是 这种 还 挺 急 叫 的 这个。

对。

但 其实 又 不是 情侣， 你知道吗？ 就是 全都 是 那种 不三不四。

的 人 社会 人员。

对， 就 看上去 就 很很 社会。 这么说， 就 各种各样 的 人， 然后 有 男 有 女， 那个 房间 里面 居然 是 混住 的。 所以 就 对于。

更 像 情侣 的， 对的 对。

就 没有 人是 跟 别人 打招呼 的， 唯一 的 就是说 借个火， 这样 有人 就 躺 在床上 抽烟， 我 睡着 的 时候 他在 抽， 然后 醒来 就 他还在 抽。

这样 在 一个 没有 窗户 的， 有 通风 设施 吗？ 地下室 没有 的， 还是 挺 扯 的 OK。

然后 晚上 就 听见 外面 有人 吵架， 有人 干嘛， 就是 很很 有 电影 感， 这 至少 在 那时候的我。

看 吕克贝松 那 部 叫 什么 地下铁。

不就是 带着 这种 感觉。 对对对， 就是 这种 感觉。 白天 就上 到 地面 出去 各种 溜达， 特别 冷， 然后 晚上 就 进 到 温暖 的 地下， 在那 还 挺 有意思 的。

所以 大家 住 几天？

三四天， 我 有点 记不清 楚 了。 然后 那时候 真的 是 为了 省钱， 我 就买 了 一个 哈尔滨 特产 大列巴， 一个 特别 大 的 特别 硬 的 一个 面包。

北京 就是 甜品 面包。 对。

是 吧？ 然后 反正 就 很硬， 那个 甚至 能 敲出 声音 来。 对对对。

就 更 可以 发 声音。 格瓦斯 的 感。

对， 格瓦斯 也是。 那天 反正 就是 这个 大列巴 吃 了 好多天 就 着 凉水。 但 我 觉得 这 是一种 怎么说呢？ 非常 难得 的 一种 经历。 也许 说 那 如 假设 假设 那个 时候 我 就有 iphone 就可以 查 攻略， 可以 查 导航。 因为 那时候 我 连 导航 都 没有我 只能 在 旁边 找 一个 网吧 去 查。 好， 然后 这个 拿 笔记 下来， 然后 在 执行 当中 又 经常 会 出错， 对 吧？ 就是 转转 车， 什么 怎么走 什么的， 然后 要 不停 的 问 人， 然后 这 当中 又会 出错。

对， 而且 其实 东北 那边 就 基本上 不存在 任何 旅游 的 导览 机构 这样的 东西， 或者说 方便 游人 的 访客 便利 措施 都 没有。

是， 而且 我 感觉 好像 其实 旅游 的 人群 也 不多。 对， 就在 哈尔滨 跟 长春 这样的 大城市， 我 反而 感觉 没有 再 像 漠河， 北极村 这样的 小 地方 来 的 方便。 作为 一个 游客， 因为 北极村 基本上 就是 除了 当地 村民， 其他 去 的 全都 是 游客， 就是 所谓 的 中国 最 北 的 那个地方， 就 跟 俄罗斯 交界 的 地方。

对， 是 这样的。

但 我也 觉得 说 其实 出错 这件 事情 本身 还是 挺好玩 的。 因为 现在 有 那么 多 攻略， 有 那么 多 行程 助手， 我 觉得 旅行 已经 几乎 不太会 出错 了， 对 吧？ 我记得 我在 某些 A P P 里面， Johnson crisis 说 他的 儿子 已经 不懂 怎么 处理 一些 用 电脑 时候 出现了 最简单 的 问题 了。 他 好像 那天 说 他 儿子 跟 他说 键盘 按 上去 没 反应 了， 然后 他说 你 试 过 解决 了 吗？ 儿子 说 我 试 过了。 然后 他说 你 怎么 试 的？ 然后 他 儿子 好像 说 就 反正 做了 一些 操作， 然后 他 后来 他 随手 就 帮 儿子 解决 了， 也就是 他他 就 重启 了 一下。

那 他 就 表示 了 I T cross.

当然 这 表示 没法 理解， 为什么 一个 东西 现在 不 work， 但是 重启 一下 就 work 了。 然后 他说 这个 我 也不 先 不跟 你 解释， 但是 你 记住 如果 一个 什么东西 不 work， 你 第一 反应 是 说 先 重启 一下 试试看。 然后 就是我 我会 觉得 说， 他 觉得 这件 事情 挺 糟糕 的。 他 觉得 说 由于 现在 可能 这些 东西 不用 说明书 你 也能 懂了， 对 吧？ 所以 大家 就 不会 去 看 说明书 了， 就 导致 出了 问题， 你不知道 该 怎么 解决。 我 觉得 旅行 当中 也有 很多 这些 攻略， 这些 什么 自由行， 那些 路 书 什么的 做 来做 去就 会 这 你 几乎 就 不会 再 出错 了。 也 导致 说 万一出 点 什么 事情， 或者说 你 想你 想 以 自己的 这个 能力 去做 一些 拓展 的 时候， 往往 是你 会 觉得 很 困难。

我 不太能 说 我自己 有 感同身受， 因为我 还是 一个 比较 尤其是 在 旅行 的 时候， 我 还是 一个 比较 放任 的 一个 态度。 就是我 我 基本上 不会 去 看 攻略， 就 很有可能 是 我会 到 那儿 说， 咱们 来 看看 这儿 有什么 可 玩 的， 然后 去 翻开 穷游 或者 是 trip advisor 之类 的， 看一看 你 周围 有什么 可 去 的。 而且 我 有 个 我的 偏好 是 去 那种 比较 野外 的 地方， 尤其是 徒步 或者 是 骑 摩托车越野 之类 的 这种 事情。 就是你 在 做 这样的 旅行 的 时候， 它 还是 比较 原生态 的。 比如说 你 在 就 比如说 那个 环 勃朗峰 的 徒步 的 旅程， 就 一路上 基本上 是 没有信号 的， 每 一个地方 都是你 只能 去 走， 然后 照着 手上 一张。 其实 比例尺 并没有 那么 大 的 地图 去 看 接下来 要 去哪儿。 然后 有些 地方 但是 环 勃朗峰 这条 徒步 路线 已经 是 非常 成熟 了， 就 到处 都有 路标， 基本上 你 不可能 迷路 了。 但是 还是 有些 时候， 比如说 雨 太大 了， 或者 是 山洪 过来 了， 然后 你 会 犹豫 说 这条路 是不是 我要 走 的。

我不会 觉得 说 旅行 已经 是一个 就像 自动驾驶 的 汽车， 或者 是 mac 操作系统 这样 一个 已经 是一个 几乎 不可能 出错 的 东西 了。 就在 我 这边 还是会 出错 的。 我 觉得。

或者说 倒 不是说 他 一个 像 自动驾驶 车 一样， 就是你 只要 坐 着 就行了， 就是你 还是 要 自己 付出 一些 努力 的。 但是 只不过。

你 会 受到 非常 多 的 帮助， 就可以 给你 援助 的 东西 已经 非常 多了。

如果说 是 帮助， 如果说 是 assistance， 我 觉得 可能 还好 这个 事情 对 吧？ 但是 有的人 会 去 遵循 那些 所谓 的 guideline。 之前 有过 一篇 关于 攻略 的 文章， 在 微信 上面 就 阅读量 挺 高 的， 里面 有 这样 一段 我可以 给你 读 一下。 他说， 中国 游客 很好 辨认， 他们 一般 都 胸有成竹， 从 不会 露出 敢问路在何方 的 懵懂 感。 每个 小 team 都 手持 一叠 打印 好的 A 4纸， 他们 总能 在 刚 一 到达 某个 景点 就 迅速 从 纸 上 朗读 出 关键 信息， 直奔 主题。 在 这个 项目 结束 后， 他们 又 掏出 这 叠纸 一瞥， 了然于胸， 笃定 地 奔 向下 一个 打卡 地点， 说是 自由行， 可是 行程 紧凑 度 不亚于 旅行团。

上面 详细 列举 了 从 起床 拉屎 要 去 全球 风景 最美的 厕所， 到 晚餐 后 要 去 的 网 红 甜点 店， 排队 需要 30分钟 的 精确 计划。 有了 旅游 攻略， 他们 就是 自己的 野 导游。 这 当然 有点 夸张， 但是 我 的确 是 看到 过 这样的 情况 的。 我 印象 很深的 是 有 一次 我 去 吴哥窟， 然后 那次 是 很早 的， 要 去 看日出， 天 还 黑 着， 然后 就有 一群 人 拿着 这个 纸， 他 要 知道， 因为 那时候 太阳 还没 起来， 所以 我也不知道 哪里 看， 对 吧？ 但是 有 一群 人 已经 说 工位 上面 写 的 是 这里， 这里 就是 他 已经 占据 了 最好的 位置。 因为他 知道 这里 会 等 下 升 起来 的 时候， 这里是 最 好看 的。 然后 看完 以后 他 又 在 说 升 起来 以后 有 哪几个 角度， 哪几个 点 是要 去 看 的。 然后 他 一一 跑 去 看完， 然后 就 走了。 在那 时候 我 还是 懵 着 的。 所以。

我可以 想象 的， 我 肯定 见过 这样的 人， 只不过 我 选择 忽视 他 了。 我 觉得 这个 现象 的 出现 就是 因为 对， 其实 这 并不 只是 中国人 的 问题， 任何 一个 生活在 一个 时不我待 的 时代 的 民族 都 会有 这样的 现象 出现。

但 我 觉得 这 里面 我 觉得 是 透 着 一种 精明。

他 精 不 精明 我们 再说。 但 我 觉得 这件 事情 的 本质 的 原因 就是 每个 人都 觉得 要最 高效 的 利用 时间。 就是 到 那个地方 就 一定要 在 最短 的 时间 之内 获得 收益 的 最大化。 是 这种 心态， 我 觉得 没有 什么 不好 的。 只不过 你 可能 或者 你我 这样的 人 可能 会 觉得 把 这样的 心态 放在 旅游 上面 是一个 不 可取 的 事情。 因为 你 认为 自己 获得 了 你知道 可以 获得 的 最多 的 东西， 但 你 不一定 会 在 这个 过程 之中， 或者说 你 一定 会 在 这个 过程 之中， 错 失掉 自己 在此之前 不知道 有可能 会 得到 的 经历。 这话 说 的 有点 绕， 不知道 你 听懂 没有？

对， 我会 觉得 说 初中 的 时候 做 过 一项 运动， 叫做 定向 跑。 你知道 那个 吗？

定向 越野。 对， 手持 无线电 定向 越野 是 这个 吗？

反正 就是说 你 拿 一张纸 到处 打卡。 我 觉得 其实 拿着 这个 拿着 攻略 去旅游， 还 挺 像 这个 定向 越野 的。

OK 无线电 定向 越野 当时 不是 很 火 的 一个 运动， 就是你 有一个 大概是 一个 有 指向性 的 无线电 设备， 然后 你 根据 三角测量 法 找到 一个 一定要 去 的 地标， 然后 在 指定 的 时间 之内 完成 最多 的 去过 最多 的 地 标的 人 就 赢 了。

是 这 是不是 听 上去 很 像 旅游？

不不不， 这 不听 上去 一点 也 不像 我的 理由。 我的 意思 是， 我明白 你 意思 就是 如果 用 刚才 你说的 这个 拿着 攻略 去旅游 的 游客 来说， 旅游 变成 了 一项 竞技。

是啊 就是 这种 感觉。

对 对。

所以 我是 在 想说， 这 里面 是从 有没有 一种 伦理， 就是说 因为 我也 写 过 游记， 你 也 写 过 游记 对 吧？ 对， 如果 有个人 他 拿着 你我 写 的 游记， 照着 这个 东西 去做 执行。 然后 他说 你就是 我 照 你的 这个 去 做了， 我 觉得 不好 或者 我 觉得 好， 你 会给 他 什么样 的 回馈 呢？

首先 我 觉得 如果 是 如果 这个 人是 我的 传记 作者 的话， 我 觉得 还 蛮 好的。 当然 我 觉得 这里 要 区分 一个， 就是 攻略 和 游戏 是 不一样的 东西。 游戏 是一个 主观 上 的 记录， 就是 记录 说 我 做了 什么， 而 攻略 则是 说 我给你 一个 建议， 就 你 应该 做什么。 我 从 这个 意义 的 角度 讲， 我 从来 没有 写 过 攻略。 也许 我会 在游戏 的 结尾 写 一些 tips， 但是 我不会 认为 说 这个 东西 是 一定要 别人 去做 的对 吧？ 因为 游记 本身 就像 日记 一样， 我 把 这一天 的 东西 记录下来， 显然 不是说 任何 一个 其他人 也 应该 去 经历 这一天， 而且 他 也 做不到。 如果如果 你看 我的游戏 的话， 里面 会有 很多 东西 是 完全 偶然 的， 或者 是 完全 或 完全 懵 逼， 或者 完全 是 错误 的 一些 事情， 你 一定要 去 重新 经历 变化， 这 显然 是 不对 的。

我记得 是谁啊？ 张爱玲 还有谁 说过， 就是 年轻人 有些 坑 是 有些 弯路 是 一定要 走 的。

张爱玲 还 说过， 出名要趁早。 不 这样， 可是 就像 张爱玲 说过 的话 一样， 就是 他 这么说， 你 一定要 这么 做 吗？ 不一定。

不， 我的 意思 就是说 有些 事情 的确 是， 如果你 没有 感同身受 的 去 趟 过 这个 坑， 然后 就 跟 刚才 说 的 这个 你 聪明 的 年轻人 一样， 对 吧？ 如果你 是一个 旅行者， 你是 靠着 自己的 脚 走了 很多 路， 靠着 自己的 这个 脑子 处理 过了 很多 问题。 这个 时候 的 你 跟 你说， 你 靠着 别人 的 知识 去 帮你 规避 掉了 很多 问题， 你 甚至 都 没有 遇到 他， 你 都 不会 往 那条 路 去 走了。 在 这个 时候 就是你 虽然 就 护照 上面 也是 盖满 了 章， 说 起来 也是 男人 哪 都 去过。 但是 实际上 你 所 得到 的， 我们 如果 公立 的 来说 的话， 你 得到 的 这个 东西 是 比较 少 的对。

是 这样。

有的 时候 在 想 这个 游记 写 游记 是不是 一件 还 挺挺 误导 的 事情。 就是说 好像 是你 对， 就 好像 苏珊 三 大哥 在 说吧， 就 反对 阐释 你。 你 写 游记 就是 在 对 这个 地方， 或者 在 对你 这次 旅行 在 做 的 一次 阐述， 你 做了 很多 主观 的 东西， 然后 你 满足 了 自己的 表达 欲 之后 甩 给 别人， 然后 别人 又 怎么说呢？ 以 某种 奇怪 的 欲望 把 它 给 读完 了， 然后 就 影响 到了 他， 然后 那次 旅行 就 不 光光 是 他 自己的 这个 旅行 了。

那 我想 反问 一个 问题， 就是 一个地方 变成 一个 知名 的 旅行 目的地 的 过程 之中 发生了什么？ 这个 过程中 发生 的 事情， 难道 不就是 每一个 去过 的 人都 向 别人 提到 了 这个 地方 吗？ 你我 为 不会 生 下来 就 到 某 一个 年龄层 的 时候， 就 忽然 别人 跟 你说 巴黎， 然后 你 会 产 对 巴黎 这 两个 音节 产生 一系列 联想， 什么 埃菲尔铁塔， 什么 凯旋门， 在 这 一系列 过程 之中 到底 发生了什么， 不就是 无数 人的 经历 和 诠释。

你 觉得 这 跟 电影 的 剧 透 有什么 不一样？ 为什么 说 我们 觉得 在写 一篇 影评 的 时候 要说 小心 就是 spoil alert 对 吧？ 这种 说 要有 轻度 剧 透 什么， 你 还 确定 要不要 阅读 类似 这种。 但是 在 旅行 的 时候 就 不会 有 这种 东西， 说 接下来 我要给你 看 他的 照片 了， 接下来 我要 描述 这个 东西 了， 是 吧？ 你 要是 没 去过 就 不要 往 下 看。

因为我 觉得 这 里面 最大 的 一个 差异 可能 是 旅行 这件 事情， 你的 人是 要 present， 就是你 你的 人 得 去哪儿。 而 不管 是 攻略 攻略 也好， 游戏 也好， 还是 网上 看到 的 照片 也好， 还是 哪怕 纪录片 也好， 他 都 没有 办法 去 取代 你 人 在 那儿 所 能 感受到 的 那种 身临其境 的 感觉。 这 也许 以后 V R 技术 发达 了， 给你 一个 可以 让 你 实时 的 在 某 一个 城市 的 街头 闲逛 这样的 一种 体验。 可能 那个 时候 才是 真正 的 旅行 可 变成 一件 可以 被 剧 透 的 事情。 而在 这 之前 我 觉得 你 不管 看 再 多 的 攻略， 还是 游记， 还是 照片， 还是 纪录片 也好， 这些 事情 都 没办法 取代 说 你 作为 一个人 在 某 一个 时刻 自己 出现 在哪儿， 这样 体验 是 没有 办法 取代 的。 但 电影 为什么 会 害怕 剧 透？ 或者 当然 首先 我不怕 剧 透， 就是 有时候 我会 在 看 一部 电影 之前， 先 去 V K B 站上 把 它的 plus 看一遍。

为什么？

我 可能 我是神经病， 我会 选择 说 这个 东西。 如果 就 整个 故事 我 觉得 这 故 这 不是 一个 好故事 的话， 我 宁可 不去 看 的。 可能 是一种 过度 的 control freak， 就是我 一定要 知道 这件 事情 最后的结局 是 什么样 的， 然后 我 可能 才会 去 说 我要 选择 要不要 经历 它。 因为我 知道 或者 在 我 比较 变态 的 某 一处， 就是我 我会 知道 说 这 一切都是 假的。 你 这 整整 部 戏 只不过 是 给我 讲 一个故事 而已。 我 当然 要 先 知道 这个 故事 是不是 一个 好故事， 我 再 选择 要不要 去 浪费 我 生命 里面 的 180分钟 去 看 这个 故事。

但是 难道 是 需要你 自己 亲身 去做 的 吗？ 你看 他 可能 评分 或者 怎么样， 或者说 有人说 故事 很 不错， 那 就可以 了。 你 非 要说 看过 这个 故事， 完完整整 的 知道 了， 然后 再来 做 这个 判断。

我会 说 我想要 看 就 整个 故事 是 怎么样 展开 的。 我说 这个人 最后 死 了， 然后 我想说 我知道 这个人 最后 死， 那 我想看 他 死 之前 到底 发生 什么。 当然 我承认 这个 过程 可能 就这样 的 事情， 可能 是 比较 少见 的， 可能 尤其是 在 比较 老的 电影 的 时候， 就是 面对 比较 老的 电影 的 时候， 我会 先 去 看一遍 看一下 plot。 而 比较 新的 电影 我 也会 有意无意 的 去 回避 那个 sort。 但是 总体 来说 并不是 一个 主观 上 会 惧怕 剧 透 的 人， 很 无语 是 吧？

包括 游记 这件 事情， 就是我 看 了 一些 攻略 或者 是 看过 一些 什么， 这里 一定要 去 之类 的 指引。 我也 会说 我 干嘛 要 一定要 按照 那个 东西 执行， 你说 是 好 就 好吗？ 我不 觉得 我 又 不是你， 你又不是我， 对 吧？

那 我 干嘛 一定要 去 你说的 好的 地方？ 那你 会 去哪里 呢？ 这 是一个 需要 就事论事 的 问题。 就 如 那个地方 如果 没有 别的 地方 可以 去， 那 我 除了 去 那儿 还能 干嘛？ 如果 是 比如说 某 一个 非常 大 的 城市， 东京、 巴塞罗那 或是 伦敦 之类 的 地方， 你 告诉我 说 某些 地方 一定要 去， 但 并不 意味着 我 就 真的 会 去 那个地方。 因为 可以 就是 可以 作为 备选 方案 的 事情 实在是 太多 了。

你 到 一个地方 会 就是 那种 如果 他 有 一定 会 去 的， 会有 吗？ 会有 这种 地方， 就 不是我 的话 就是 类似 好像 美术馆、 博物馆， 我 一定 会 去 看一下。

有 一段时间 动物园 来说， 对我来说 是 这样的， 这个 地方 如果 有 动物园， 我 一定要 回去 一次。 对， 为什么？ 因为 动物园 是一个 非常 local 的 东西， 除非 那种 非常 知名 的 动物园， 就是 在 国际 上都 享有声誉 的。 比如说 新加坡 的 动物园， 夜间 动物园， 很少 有一个 城市 的 动物园 是 会 成为 这个 城市 的 iconically 的 一个 地 标的。 所以 你 去 动物园 会 经历 很多， 不一定 很多， 但 你 会有 那种 身 在 异乡 的 感觉。

在 动物园 有身 在 异乡 的 感觉。

对， 身 在 一个 异乡 的 动物园 里面。

所以 你 旅行 的 时候 会不会有 做 旅行 也好， 旅游 也好， 出去玩 也好， 会不会有 那种 是以 某 一个 主题 出去 的 这样。

type tour。 当然 我 从来 没有 参加 过 任何 一次 type two 就是 自体 之 旅 这样的 事情， 我 其实 还是 蛮 想做 一次 的， 要不然 就是 摩托车 旅行， 因为 骑 摩托车 旅行 的 整个 感受 跟 其他 任何 交通 方式 都 不一样。

Type to 不是 刚 去 的 柏林 吗？

Type to 我 现在 在 柏林。 对， 马上 就要 回去 了， 我 没 赶上。

好吧。

对， type 2如果 下次 去 日本 的话， 我 还 蛮 想 去 的。 Type 2的日本 日本产 日本 站 感觉 很 有意思， 就 以 某 一个 主题 作为 旅行。 应该 是 没有 的。 我的 大部分 旅游 都是 纯粹 是因为 有假， 然后 想要 去 一个 自己 没 去过 的 地方 而已。

你 会 为了 某件事 情 去旅行 吗？

为了 骑 摩托吧， 因为 骑 摩托 就像 我 刚才 说 的， 骑 摩托 旅行 跟 其他 任何 形式 都 不太 一样。 它是 一种 首先 摩托车带 不了 什么东西 的， 他 强迫 你 一定要 travel light， 你 只能 带 自己 必须 的 那些 东西， 然后 所有 东西 都要 清， 然后 所有 东西 都， 有可能 是 要么 就 每每 一个 衣服 至少 都有 一点点 function 的 要求 在 里面。 就是你 不能 带 纯粹 是 为了 穿着 好看， 或者 是 为了 照相 的 衣服 只能 带。 要么 这件 衣服 特别的 轻， 要不然 这件 衣服 洗 一下 马上 就 干了， 你 只能 带 这样的 衣服， 然后 你 要 骑 在 一辆， 对于 男生 来说， 骑 摩托 其实 还 蛮 痛苦 的， 一直 在 你 胯下 轰 嗡嗡作响 的 东西， 你 必须 戴 着 头盔。 如果 天 很 热 的话， 其实 还 挺 痛苦 的。 然后 如果 下雨 的话 也很 厉害， 也 挺 痛苦 的这 就是 为什么 骑 摩托 的 人 会 管 开 汽车 的 人 叫做 k ger 就是 笼子 里面 的 人。 因为 汽车 这个 东西， 它 帮你 所谓 帮你 抵抗 那些 所谓 的 elements， 就是 自然元素 对你 侵害。

但 摩托车 没 这个 条件， 摩托车 又 非常 危险。 就是你 不可能 说 你 开车 的 时候， 你 可能 开 两三个 小时， 你 觉得 没什么， 或者说 开 两个 四 小时 你 特别 困， 你 会有 那么 一两秒 的 时间 好像 睡着了 一样。 骑 摩托车 如果 有 这样的 时刻 出现， 基本上 你 下下 一秒钟 你 可能 就 倒 在 路边 了。 所以 他 要求 你 一直 是 清醒 的， 然后 你 必须 时刻 调整 自己的 速度， 时刻 去 对应 弯道。 因为 弯道 在 弯道 上面 摩托车 是要 携 过来 的， 然后 你的 身体 必须 相应 的 做出 反应， 所以 你 他 要求 你 一直 是 清醒 所以 骑 摩托车 旅行 实际上 非常 累 的， 就是你 可能 一 开车 一天 可以 开 个 300公里、 400公里。 我 最长 可能 开 过 600公里， 但是 骑 摩托车 是 基本上 不可能 那么 久 了， 因为你 会 非常 的 累。

但 说起 笼子 我 想到 一个 法拉第笼。

你不会 被 电 死 是 吧？ 对， 对， 在 汽车 里面 的确 是 不会 被 电 死， 这 要是 真的。

所以 你 最长 骑 过 多久 多远？

可能 也就 几百公里。 我没有 做 过 真正意义 上 的 长途旅行， 就 比如说 我 去 冰岛 的 时候， 有 很多人 骑 那种 宝马 有 一款 摩托车 叫 R1200GS。 G S 就是 越野车 的意， 它是 一个 非常 高 的 车。 然后 那个 车 上面 可以 装 大概 一个 汽车 的 行李 后备箱 那么 多 的 东西。 然后 有些人 会 骑 那个 车 会 在 冰岛 环岛。 我 觉得 那样的 旅行 可能 是 我会 想要 作为 主题 去 完成 的。

因为 之前 我 看到 那个 端 传媒 上， 他们 在 搞 一个 也 算是 旅行团。 但是 是个 主题 的 是以 满洲 这个 主题， 然后 组织 人 去 东北， 算是 做 一些 历史 的 构成。 我 觉得 这个 还 挺 有意思 的。 他 找 了 一些 研究 满洲 满洲 满洲国、 满洲 这 历史 文化 的 学者， 然后 过来 说， 我 组织 相当于 是 让 你 看看 当时 这个 情况 是 怎么样 的对 吧？ 因为 这个 满洲国 其实 也有 十几年 的 历史。 对， 我会 觉得 说 像 这种 旅行， 就在 现在 这个 看来， 你 就说 如果 让 我 单纯 的 去 哪个 城市 游玩 一下， 在 前段时间 我在 大连 去 出差， 然后 有 一段时间 就有 有 个 一天 半天 的 空闲， 我 几乎 就 没有 兴趣 去 再去 看我 就 基本上 在 酒店 里面 在 处理 案头 的 工作， 我 就 去 打了个 的 出去 看 他 所谓 的 亚洲 最大 的 这个 星海 广场， 就 看 了 一圈 就 回来了。 这 我 提不起 兴趣。

但是 其实 是 如果你 对 这方面 你 如果 懂 的话， 其实 大连 有 很多 东西， 很多 历史 文化 还是 可以 看 的。 他 跟 日本 的 关系， 跟 俄罗斯 的 关系 等等等等。 包括 说 跟 当时 跟 当时 的 这个 满洲国 的 关系。 所以 我会 觉得 说 没有 这个 角度， 我 就 提不起 这个 兴趣 来了。

是 这样， 就 好像 我 去 华沙 一样， 就是 去去 波兰 的那 一次， 在 华沙 基本上 待 了 可能 三天， 除了 买东西 吃 东西， 其他 什么 也 没干。 因为 觉得 这个 城市 实在 太无聊 了。 刚 到 华沙 的 时候 就 觉得 说 这是 华沙 还是 长沙， 什么 意思？ 华沙 是一个 看起来 像 中国 的 三线 城市 的 一个 小 县城。 对， 它是 一国 首都， 但是 看起来 非常 的 破落。 然后 华沙 最高 的 一个 建筑 叫做 什么 来着？ 科技 与 文化 大厦 之类 的， 就是 一个 斯大林 式 的 共产主义 风格 的 那种 建筑 的 那种 国际主义 的 巅峰 之 作， 就是 横 平竖直， 然后 是一个 可能 有 那种 放大 了 北京 军事博物馆 的 感觉， 就 很 整 很 轴 的 一个 建筑。 然后 也没有 什么 那个 时候 我 比较 喜欢 的 那种 文化 的 感觉， 就是 不管 是 法国式 的 那种 建筑， 或者 是 德国式 的 这种 所谓 木质 框架 建筑， 就是 那种 看起来 外墙 上面 有 很多 木头 的 格纹 的 那种 楼， 我 觉得 那样 才 比较 有 古风。

可 但是 后来 你 再去， 等我 从 湖南 回来的 时候， 另外一个 原因 是因为 那次 华沙 非常 冷。 对， 但是 等我 从华山 回来 之后， 再看 华山 的 一些 历史， 因为我 发现 其实 可以 去 看 的 东西 还是 蛮 多 的。 现在 不太想 起来 了， 只不过 那个 时候 还是 觉得 挺 遗憾 的。 就是 如果我 能 在 在 华沙 的 时候 就 去 读 一些 后来 才知道 的 东西， 可能 会 更 有的放矢 一些。 就是 知道 应该 去 看 什么， 或者说 我靠 这个 东西 原来 在 这儿 发生 的。

这样 其实 就 好像 那个 阿基米德 说 的， 就 给你 一个 支点 你 才能 做 事情， 对 吧？ 就是我 总 觉得 如果你 都 给你 把 你 扔 到 一个地方， 然后 你 突然 有一点 时间， 但是 没有 切 没有 个 支点， 你是 做 不成 一个 什么 事情 呢？ 你 会有 一种 无力感 感。

就像 快速 排序 一样， 你 必须 先 找 一个 pyo t 必须 先 找 一个 支点 的， 是 这样 的对。

然后 几年 前 有一个 女诗人 叫 于 秀华， 她 写 过 一首 诗 在 网上 红 过 一段时间。 就 穿越 大半个 中国 去 睡 你。 他的 中间 就是说 了 很多很多 这种， 就是 他说 什么 大半个 中国 什么 都在 发生， 然后 各种各样 的 事情， 最后 说 而 他们 都 是我 去 睡 你 必不可少 的 理由， 对 吧？ 就是 到 最后 这个 到底 是 穿越 大半个 中国 重要， 还是 去 睡 你 重要， 其实 已经 分不清楚 了。 很多 时候 就是 由于 你 经历 过 这些 东西， 然后 你 经历 了 各种各样 的 角度， 最后 说 其实 睡 不 睡 他他 一句话 在 今天 写 的 第一句 话 就是说 其实 睡 你 和 被 你 睡 是 差不多 的这 无非 是 两具 肉体 碰撞 的 力， 无非 是 这 力 催 开 的 花朵， 是 这样 而已。

什么 睡 你 和 被 你 睡 是 差不多 的， 无非 是 两具 肉体 碰撞 的 力。

无非 是 这 力 催 开 的 花朵。

好， 我 对 现代诗 真的 是， 我也不知道。

我可以 给你 读 一下 这 段 诗， 我 先 把 它 找 出来， 标题 是 穿越 大半个 中国 去 睡 你。 其实 睡 你 和 被 你 睡 是 差不多 的。 无非 是 两具 肉体 碰撞 的 力， 无非 是 这 力 催 开 的 花朵， 无非 是 这 花朵 虚拟 出的 春天， 让 我们 误以为 生命 被 重新 打开。 大半个 中国 什么 都在 发生， 火山 在 喷， 河流 在 枯， 一些 不 被 关心 的 政治犯 和 流民， 一路 在 枪口 的 麋鹿 和 丹顶鹤。 我是 穿过 枪林弹雨 去 睡 你我 是 把 无数 黑夜 摁 进 一个 黎明 去 睡 你我 是 无数个 我 奔跑 成 一个 我 去 睡 你。 当然 我 也会 被 一些 蝴蝶 带入 歧途， 把 一些 赞美 当成 春天， 把 一个 和 横店 类似的 村庄 当成 故乡， 而 他们 都 是我 去 睡 你 必不可少 的 理由。 OK. 所以 我 觉得 当初 就 他 这个 旅行 当中 发生 这些 事情， 其实 给 了 他 一些 角度， 对 吧？ 他 一路 就是 真的 穿越了 大半个 中国 以后， 其实 也就是 不要说 睡 你 和 被 你 睡， 其实 是 跟 不跟 你 睡， 我 觉得 都 已经 差不多 了。

所以 问题 是什么？ 就是 这个 穿越 大半个 中国 的 意义 是什么？ 是我 觉得 正是 穿越 大半个 中国 给 去 税 的 这件 事情 提供 的 意义 吗？ 我 觉得 单纯 从 说 你 或者 被 你说 这件 事情 上 来说， 是 没有 什么 差别 的对 吧？ 但是 这 首 诗 想要 表达 的 点 可能 就是说 在 所有 这些 大背景 之下， 我要 做 这样 一件 事情 是 有意义 的。 怎么说呢？ 就 存在主义 那 套， 就是你 先 做 这件 事情 或者 你 先 存在 了， 然后 你 再去 才能 去 产生 意义。 对于 说 你 这件 事情 来说， 存在 本身 是 一定 会 产生 的， 就是说 你 这件 事情 是 必然 会 发生 的， 那么 它的 意义 无非 就是 在 完成 它的 过程 之中 到底 都 发生了什么， 以及 在 做 这件 事情 的 过程中， 所有的 背景， 所有 那种 时代 赋予 你的 动力 也好， 或者 是 阻碍 也好， 或者 是 感触 也好， 才让 税 这件 事情 产生 了 意义。

有种 过程 及 结果 的 感觉 吗？

可以 这么说， 过程 本身 才是 目的， 睡 不是 目的， 去 睡 的 过程 才是 目的， 否则 他 就 不用 写 这 首 诗 了， 对 吗？

但 西游记 取 西经 其实 不是 一个 目的， 对 吧？ 就是 经历 九九八十一难 才是 目的。 这种 感觉 对你 觉得 你是 一个 有 故乡 情结 的 人 吗？

我 实在是 太 没有 故乡 情结， 因为 我 这个 就是我 我的 籍贯 这个 东西， 你 可能 会 觉得 不知道 你 对 籍贯 这个 词 的 理解 是什么。 籍贯 这个 概念 对我来说 现在已经 变得 非常 莫名其妙 了。 可能 我们的 小小 时候， 就是 填 籍贯 的 时候， 都会 不假思索 的 去 填 你 自己是 一直 会填 的 东西， 对 吧？ 但是 你 也 出过 国， 你 也 知道 在国外 籍贯 这个 概念 是 不存在 的， 是 吧？ 只有 一个 出生地 和 出生 时间 需要你 填， 以及 你 当前 现在 所有的 国籍， 或者 你 现在 的 居住地。 那么 籍贯 这个 东西 的 意义 是什么？ 就是我 的 籍贯 意思 是 我要 填 浙江 诸暨， 因为我 爷爷 是 那儿 的 人。 但是 我 去 诸暨 这个 地方 可能 一共 就 待 过 一个 礼拜 了。

那 咱们 还是 同乡。

我 你是 浙江人。

对我 是 浙江 绍兴人。

离 得 不远。 我 现在 这就是 上 新的 一部分 好吧。 诸暨 是个 独立 的 市。

诸暨 是个 县级市， OK 上面 的 地级市 就是 绍兴。 突然 多了一个 老乡。

节目 做了 一个半 小时 发现自己 是 老乡， 好吧？ 但是 从 籍贯 这个 意义上讲， 我是一个 老乡， 但是 我就是我 在 浙江 待 的 时间 非常 短。 然后 我 一直 到 可能 出国 之前， 都 要在 籍贯 这 一栏 里面 填 诸暨。 虽然 我 觉得 这个 地方 几乎 没有 任何 概念， 除了 那是什么 西施故里 之类 的。

我自己 的。

真正 的 出生地 是 兰州， 在 甘肃兰州 出生。 那 为什么 我要 填 我 爷爷 的， 就 我 爷爷 来自 的 地方， 而 不是 比如说 我 外公 来自 的 地方， 我 外公 是 这是 什 是 河北 唐山人， 或者 我 父亲 的 出生地， 那 我 父亲 出生地 和 我 一样， 或者 我 妈的 出生地， 我妈 是 北京人， 那 我 为什么 不要 填 这些 地方， 偏偏 他他 填 一个 浙江 诸暨。 我可以 说 诸暨 是 我的故乡， 理论上 是的， 但是 我 有点 没有 什么 归属感。 我 应该说 兰州 是 我的故乡， 可能 兰州 这个 地方 其实 也 不是 我的故乡， 只不过 我 就 恰巧 在那 生活 的 时间 而已。 因为 我在 十岁 的 时候 全家 就 搬 到了 天津， 然后 我们家 现在 所有的 人都 在 天津。 那 天津 是 我的故乡 吗？

但是 在这里 我 觉得 就 好像 其实 什么 是你的 母校 一样的， 对 吧？ 就 理论上 来说， 你 读 过 所有 学校 都 是你的 母校。

对 阿玛 玛塔 应该 填 哪个 的 是 吧？

反正 你 不能说 吃 了 五个 馒头 饱 了， 然后 就说 全 是 第五个 馒头 的 功劳 是 吧？ 我 觉得 互相 也是 一样的， 就是说 你 到 就是 但凡 能够 给 过 你的， 容纳 过 你， 能够 让 你 有所 收获 的， 我 觉得 这 并且 你 产生 逆境 的 这个 情感 上面 的 这个 棒子 都是 都 能够 叫做 故乡。 当然 就 肯定 这个 会有 深 有 浅。

是 这样， 那 我 好 给 我可以 说 我在 兰州 这 住了 十年， 在 天津 住 过 十年， 在 湖南 长沙 住 过 四年， 然后 在 德国 的 黑森林 里面 两个 小城市 待 过 大概 五年， 然后 在 纽伦堡 待 过 两年 半。 因为 德国 是一个 地域 的 差异性 非常 大 的 国家， 德国 是一个 联邦制 的 国家， 就是 跟 那些 单一制 的 国家 不太 一样。 就是 每个 州 联邦 州 会有 自己的 法律， 然后 他们 以 他们的 身 就是 德国人 的 自我 身份 认同， 也 通常 是我 先是 某 一个地方 的 人， 然后 才是 一个 德国人。 这个 跟 这个 就 这一点 可能 是 跟 跟 中国人 相差 比较 大。 然后 他们 会 努力 说 保有 自己 那个地方 的 文化， 就 比如说 黑森林 里面 可能 很 破的 一个 小村子。 就在 某 一个 狂欢节 的 时候， 非常 会 自豪 的 说， 我们 这个 村子 狂欢节 的 传统 与 别墅 是 不一样的， 总会 有 那种 非常 自豪 的那 我 可能 我可以 说 就 以上 所有 我 住 过 这些 地方， 对于 我 来说 都是 某种 故乡 马 家 引号。 但是。

那你 在 离开的时候 会有 不舍 吗？

应该 会有。 我记得 刚刚 离开 兰州 去 天津 的 时候， 我 还 信誓旦旦 的 说， 将来 我 一定 会 回去 的。 你 问 回来 OK.

那 现在 现在 当然。

不可能 了， 兰州 是一个 离开 的 人 就 不会 回去 的 地方。 可以 这么说， 就 去 问 一些 兰州 书， 兰州 书 是 那个 民谣歌手， 他们 一定 会 这样 回答 的， 他们 会 很 想念 那个地方 的， 他们 绝对 不会 回去 的。

但 有 一种 观点 就 可能 比较 传统。

就是说 录 一个。

因为 对， 就是说 他 哪怕 用 飞机 空运， 也要 把 这个 棺材 或者 尸体 给 运到 所谓 的 这个 老家， 所谓 的 祖坟 所在地， 然后 去 葬 下去。

对， 这就是我 一开始 说 的 我的故乡 到底 在哪儿？ 我 找不出 一个 精确 的 定义 的， 就是我 要把 棺材 运回 浙江 诸暨 吗？ What's in the point? 但是 我 觉得 有可能 的话 倒是 希望 说， 比如说 假如 我 死 的 时候， l musk 已经 在 商业 上 足够 成功了， 可以 提供 比如说 把 你的 尸体 朝 某 一个 双曲线 轨道 直接 扔出去， 然后 你 就 再也不会 回来了。 可能 几十万年 之后， 你 会 达到 现在 什么 旅行者 号 所在 的 位置， 几十块 钱 用。 对， 大概 那种感觉， 可能 这个 是 比较 对于 终极目标 的 终极目标。

我的我 的 想法 跟 你 比较 近似， 但是 结果 不太 一样。 OK 我会 还是 想说 就 可能 找 一个 拉格朗日 点， 然后 我不想 飞 得 太远。

永远 停留 在 地球 和日 太阳 的 中间？ 或者 月球。

反正 有一个 还是 能 找 得到 的 这样 OK， 而 不是说 就 从此 消失了。

你 会 成为 天上 的 一个。

星星 这种 感觉。 对。

好吧， 我 也会， 只不过 我的心 本 会 一直 往 下降。 一直 往上升。

这边 就 先聊 到 这里。 对了， 我们 还有一个 有一个 固定 环节 叫 one more， 就是 嘉宾 推荐。

OK。

对， 就是 推荐 一本书， 一个 APP 或者 一个 产品 或者 一个人。 反正 我 来 问 你， 你 觉得 这是 值得 跟 大家 推荐 的 一个 thing， 或者 一个人？

我 推荐 一本书， 叫 万里 任 禅 游。 我不知道 不知道 你听 过 没有， 就是 讲 摩托车 旅行 的对， 这 本书 原名 叫做 the then 就是 馋 那个 词， the zen and art of motorcycle maintenance。

另外 就是 这 本书， 我知道我知道 原来 你是 这么 翻译。 你 刚才 说 他， 你 刚才 叫 什么 来着？

万里 任 禅 游， 这是 他的 第一个 翻译 版 的 名字。

我看 的 那个 版本 叫做 禅 与 摩托车 维修 艺术 产品。

母 的 时候 维生素。 对， 这 应该 是 第二 版， 就是 他 后来 的 第二个 翻译 版， 是 采用 了 这个 1米。

但是 一开始 的 时候 波及 格 写 的。

对 吧？ 对， 波及 格 博杰 哥 前一阵子 死 了， 好像 六 十几年。 是对， 如果 明科 可以 放在 哲学领域， 可能 不及格， 就是 一个 明明 喆 这样 一个 身份。

就是你 看到 这个 定位 很 精准。

对， 就是你 看完 这 本书 你 会 觉得 很 屌。 但是 它 里面 提出 的 所谓 良知 这个 东西 其实 是 非常 扯淡 的。 是 如果你 从 如果 你就是 读 过 一些 哲学著作 的话， 你 会 觉得 这个 概念 非常 的 we。

但是 他 整个 故事 写 的 非常 好。 对他 而且 还是 跟 我 比较 偏向 的 理想 的 旅行 方式 切合。 就是 他他 做 的 是 一场 横跨 整个 美洲 的， 横跨 整个 美国 的 摩托车 旅行。 它 从 大概 从 从 哪儿 开始 来着？ 从 纽约州 还是 反正 右上角 的 一个地方 开始， 然后 一直 开 到 旧金山， 全程 可能 有 个 几千公里。 然后 讲 的 是 通过 这个 旅途 里面 的 一些 对话 和 某些 伏笔 经 一类 的 手法， 讲 一些 哲学 上 的 认知 的 故事。

你是 怎么 理解 它 里面 那个 良知 的？

这个 就可以 另外 开 一期 题目 来说 了。 首先 如果你 要 从 什么 传统 哲学 的 角度 去去 理解 它 的话， 这个 东西 实际上 是 很很 扯 的。 但是 如果你 能 接受 他的 那 一套 话语 体系 的话， 良知 这个 东西 还是 就 必 你 只能 说 它 还是 很 有 道理 的对， 如果说 如果 要 回到 我们 这 期 节目 的 主题 来说 的话， 一场 好的 旅行 或者 一场 好的 旅游， 可能 他 跟 一场场 跟着 攻略 走 下来 的， 好像 什么都没有 错过的 理由 之间 最大 的 差异 就是你 自己 去做 的那 一场 没有 看 攻略 旅行 是 具有 是 和 你 跟着 别人 的 经验 走 下来 那种 所谓 自带 野 导游 的 旅行 相比， 他 拥有 更多 的 良知。

因为 在 原文 里面， 梁志 我记得 叫做 quality， 就 他 那个 译者 专门 写 了 一个 注 来说 这 事儿。 对 quality.

这个 东西 到底是什么？ 这 的确 是一个 非常 难以 翻译 的 词。 Quality 这个 东西 虽然 在 英语 里面 是一个 非常 小的 词， 就是 不及格。 希望 通过 这 本书 来 介绍 出来 一个 概念， 实际上 是 相当 复杂 的。

我 觉得 他他 有一个 比方说 如果说 知识 是 火车 的话， 良知 就是 铁轨。 我 对 良知 理解， 其实我 觉得 还 可能 我 理解 比较 粗浅。 我 觉得 我没有。

自己 深入 的 理解 了 这 本书。 对， 这 本身 就是 明哲。 你 就说 明哲 到底 有什么 可以 深入 理解 的， 无非 是 大家 谈 自己的 感受。

对我 觉得 就是 一种 所谓 的 良知， 就是 一种 追求 premium 的 一种 态度。

对， 良知 就是 逼 格。 我 觉得 你 自由行 你 没有 看 攻略， 或者说 你 没有 追求 最高 性价比， 完成 了 一场旅行， 要 比 按照 那样的 方式 完成 了 旅行 具有 更高 的 逼 格。

也就是 具有 更多 premium。

就是 各种 一种 很 高级 的 感觉。

他 得 是 sophisticated 那种感觉。 对， 说起 这个 其实 你 可能 在 德国 不知道， 前段时间 有 一期 网上 有 一期 视频 节目， 就 大家 吵 得 还 挺 欢 的。 有一个 知识分子 叫 许知远， 然后 他 做了 一系列 的 视频 访谈 节目 叫 13 1。

然后 有 一期 里面 采访 了 马东， 马东 是我 没 记错 的话， 是 马季 真的 相声 演员 马季 的 儿子。 然后 他 现在 在 做 主持 什么的， 在在 做 的 一个 辩论 类 的 主持 叫 奇葩 说。 然后 在那 里面 就 许志远 在 问 马东 说 我们 这个 时代 还有 没有 精致 的 东西。 主要 我是 觉得 说 马东 把 他的 那个 精致 理解 成就 是 galaxy 那个 精致 就是 特别的 精美， 特别的 漂亮 这种 感觉。 但 其实我 觉得 就是 徐 振 他的 这个 语境 里面， 精致 就是指 刚才 我们 说 的 这个 良知， 或者 指的 是 sophistication。 OK.

因为 他他 喜欢 的 那种 就是 莎士比亚 的 剧 里面， 其实 也有 很多 特别 脏 那些 骂人 的 字 对 吧？ 红楼梦 里面 也有 什么 扒灰 的 扒灰， 偷 小舅子 的 小舅子 这些 事情， 就 这些 东西 他他 是 不 delicate 的， 但是 他是 他 有 这个 sophistication 对 吧？ 就是我 觉得 这 里面 也是 体现出 一种 良知。 因为 那个 里面 马东 说 现在 的 流行 文化 就 流行 就 每个 时代 的 流行 文化 都是 平等 的， 就是 沙 锯 在 他 那个 时代 是 流行 文化， 我们 这个 时代 流行 文化 是 奇葩 说 或者 是 综艺节目。 然后 他 就说。

他 太 提高， 所以说 了， 我 觉得。

所以说 这个 综艺节目 跟 的 时候， 他 没有 说 这 两者 不是说 在 艺术 成就 上面 是 一样的。 这个 他 倒 没有 这么说， 他说 他们是 平等 的， 都 是在 自己的 时代 里面 最 火 的 或者 火 过 的 这个 一种 艺术 形态 这样 或者 一种 媒体 内容。

有 道理 吧？ 就 好像 有些人 会说 现在 的 现在 流行歌 其实 就是 古代 的 bar， 就是 音乐 诗人 做 的 那些 东西。 也许在 在 一两百年 之后， 人们 会 觉得 今天 的 流行歌 实际上 是一种 新的 就是 唐诗宋词 元曲。 然后 现在 应该 什么 中华人民共和国 这个 社会主义 初级阶段 的 流行音乐， 我 这样 定位 的对 对。

但是 我 觉得 这 里面 就有 这种 galaxy 跟 sophistication 的 区别。 这些 东西 都是 现在 做， 现在 这些 东西 也是 很 专业 的 人 做出来 的对 对 吧？

它 只不过 就是 这些 这种 sophy cation 的 这种 dedication， 它 带有 了 这个 时代 的 特征。 就是 gust 对， 带有 的 sophy cation 就是 这个 时代 的 流行 文化。

是啊， 就是 奇葩 说 他 我相信 他在 虽然 我 只 看过 一集 两 集， 但是 我相信 他在 无论是 策划、 拍摄、 制作、 后期 等等 方面 就 足够 专业。 肯定 也是 很 精美 的对 吧？ 就是 它 有 这个 galaxy 的， 但是 它是 没有 sophistication 的， 我 觉得。

哼 有 道理。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 69期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 今天我 跟 吴涛 来 聊 了 旅行 这个 话题， 如果 您 有什么 想说 的， 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one star com 拼法 是 E M B R A C E 艾特 W E A R E O N E S 点 C O M。 如果你 想要 访问 制造 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 上 的 后缀。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 再见吧， 拜拜。

那么 这根 晃晃 摇摇晃晃 这个 题目 就是。

最近 的 那个 关于 俞 秀华 的 纪录片， 这 叫做 摇摇晃晃 的 人间。 第二， 我 觉得 最近 发生 很多 事情 让 我 觉得 怎么说呢？ 世界 很 动荡。

我们 的确 是 站在 一个 很有可能 是 通向 更 动荡 世界 的 门槛 上。 TIV10周年 的 时候， 我不是 开了个 场， 我在 里面 说一句， 十年 前 的 时候 我们 并不知道 我们 正站 在 通向 动荡 的 十年的 门槛 上。 但是 目前 看来 很有可能 将来 会 是 会越来越 动荡。

对， 但是 这个 摇摇晃晃 的， 我 觉得 比较 打动 我的 是 人间 这个 词。 就是 他 也没有 说 摇摇晃晃 的 世界 对 吧？ 这 人间 我 觉得 更有 那种 烟火 气， 更有 那种 说 努力 活下去 的 这种 感觉。

是， 人间 两个字 在 日语 里面 就是 人类， 对 吧？ 其实 这世界 如果你 抛 抛开 人类 的话， 抛开 人类 的话， 其实 没有 什么 还是 挺 稳定 的。 但是 如果你 一定要 把 人的 因素 加进去， 世界 就 立刻 混乱。