Episode 70: 技术不再重要？
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大家好， 欢迎 收听 第 70期的 迟早 更新。

我是 您 大家好， 我是 real。

虽然 是 第二次 来， 但是 real 你 要不要 稍微 介绍 一下 自己？

大家好， 我是 real， 我 之前 来过 一次， 然后 和 这个 煤老板 们 做 一次一次 口 廉 谈。 然后 我自己 的 政治工作 目前 跟 任你 一样 是 做 这个 风险投资。 我 之前 有一个 小节目 叫做 I T 公论， 也是 主要是 讲 一些 科技类 的 前沿 的 话题 的 探讨。 然后 现在 我自己 还有一个 跟 风险投资 相关 的 一个 节目， 叫做 风投 圈， 也 欢迎 大家 收听。

内核 恐慌 我。

现在 吴涛 处于 这个 特殊 时期， 可能 时间 会 比较 的 不确定 一点。

好的， 我们 上期 节目 就是 跟 龙虎。

套路 的 这个 叛徒。

然后 今天 是我 跟 real 一起 在 旧金山 录 的 一期 节目。 我们 最近 跑到 旧金山 来了， 来 参加了 一个 活动。 如 你 要 不要说 一下 这个 活动 是什么？

这个 活动 叫做 1517集会 对 吧？ Assembly, 1517年 发生了什么 事儿 呢？ 是在 1517年 的 10月31 号， 马丁路德 做了 这个 宗教改革 哈他 跑到 德国 的 教堂 门口 贴 了 一个 什么东西。

对他 贴 了 一个 叫 当时 叫 95条。 用 现在 的话 来说 其实 有点 像是 吐槽 了。 就是说 他 贴 了 95条， 他 觉得 当时 的 宗教 制度 不满 的， 他 觉得 不对 的 地方。 那 核心 主要是 那个 时候 欧洲 的 天主教 教会 在 跟 大众 贩卖 一个 东西， 叫做 赎罪券。 就是 大家 都有 原罪， 对 吧？ 然后 他们 意思 就是说 你 买你 花钱买 了 这个 券 以后， 你 就可以 得到 救赎 了。

就 花钱消灾。

咱们 这个 活动 的 主办者 也是 叫做 1517， 但 它是 一个 风险投资 基金。 两 他们 两个 合伙人 都是 原来 在 Peter tale， 也就是 一个 算是 什么 硅谷 大佬 对 吧？ 一个 连续 创业者， 也是 paper mafia 的 这个 成员 之一， 在 皮尔 他 写 过 一本书 叫 从 0到1。 我们 现在 这个 创投圈 有 很多 的 瓷器 就是 他 那里 来 的， 是 叫 zero two one。

他们 两个 原来是 在 Peter tale 手下 做 事情， 做什么 事情 呢？ 是 做 一个 叫做 till fellowship 的 一个 东西。 这个 till fellowship 的 前身 叫做 twenty under twenty。 我们 好像 之前 在 节目 里面 提到 过， 忘了 哪 一期。

参加 twenty 简而言之 就是说 他 每年 招 20个20岁 以下 的 人， 然后 给他 一笔 钱， 也 不是 投资， 就是 纯粹 是 给他 奖金。 让 他 退学 来做 这个 事情， 就 必须 要 退学， 否则 你 拿 不到 这个 钱。 那么 为什么 要 加 这个 条件 呢？ 因为 Peter tell 认为 大学 文凭 就 像是 我们 刚才 说到 的 赎罪券 一样， 就是 很多 人是 花钱 花时间 在 这个 上面， 就是 为了 拿 一张 这个 券。 后来 他们 就 20岁以下， 有的人 实在是 太小 了， 他们 就 把 这个 年龄 上限 提高 到了 23岁， 然后 把 这个 名字 改成 叫做 T O father ship。 这个 应该 怎么 翻译？

叫做 till 退学 金， 因为 不是 奖学金， 是因为 你 退学 才能 拿到 证。

你 叫 退学 金， 好吧。 他们 后来 发现 就是 因为 皮尔特 毕竟 是一个 算是 投资家 对 吧？ 他 也 投 了 很多 项目， 包括 facebook 等等。 后来 发现 说 这些 项目 其实 还 不错， 因为 刚才 说 漏 说 了 一点， 就是说 这些 人 这些 20岁或者 23岁 以下 的 这些 小孩， 他们是 要 拿着 自己的 这个 项目， 或者 拿 自己的 想法 来 申请 的。 因为 申请 总归 要有 个 东西， 对 吧？ 如果 他 觉得 你的 想法 O K 他 就 给你 一笔 钱， 然后 你 去 退学 做 这个 事情。 后来 发现 这些 项目 本身 成长的 还 非常 的 不错， 其中 有 不乏 明星 项目。

现在 名气 最大 的 一个 项目 应该 是 以太 坊。 关于 以太 坊 我们 之前 也 介绍 过， 那 期 叫做 show me the money， 我 忘记 是 第 几期 了， show me the money 的 下期 我们 跟 许昕 和 何冰 来 聊 了 以太 坊 的 事情， 如果 有 不知道 的 人 可以 去 听 一下 这 期。 后来 发现 说 项目 都 不错。 但是 由于 他们 这 整一个 项目 目的 运行 主体 是一个 慈善基金， 所以 没有 办法 用 的 是个 非盈利组织， 没有 办法 做 股权投资。 所以 他们 就是说 想想 说说 我们 成立 一个 基金 来做 这个 事情 好了。 于是 当初 负责 T O final ship， 两个人 就 出来 做了 一期 基金， 就 叫做 1517。 为什么 叫 1517？ 相信 大家 也都 明白 了。

然后 再 补充 一句， 就是现在 这个 federation 的 负责人 是 帮 here tale 写 从 0到1 那本书 的 那个 Blake masters， 大概 背景 知识 就是 这 样子， 然后 1517 办 了 一个 东西， 叫做 1517 大会 这么 一个 活动。 今天 是 持续 一整天， 上午 场 是 这个 keynote 就是 演讲， 然后 下午场 就 分了 三个 分会场， 分别 就 是从 也 是从 教育、 从 社会， 从 你 自己的 这个 角度 来进行 一些 怎么说呢？ 想法 的 传播 这样。

对， 然后 刚才 也 说到 1517， 今年 是 2017， 所以 他们 今年 的 这个 大会 的 纪念 是 500周年纪念。 这也是 我们 之前 开玩笑， 有点 岳麓书院 的 感觉 了。

今天 其实 让 我 印象 比较 深刻 的 一点， 就是 他们 在 做 开场 的 演讲 的 时候， 这 两个 创始人 来做 创 开场 讲 的 时候 提到 了 一个 东西， 说 今天 在场 的 有谁 认为 这 是一个 take conference 或者说 take event。 就是 有些 觉得 是 科技 活动 的， 然后 几乎 就 没有人 举手。 在 这个 场面 上 我 觉得 有点 还 挺 有趣 的。 因为 在场 的 人 其实 因为 我们 也 跟 一些 人 在 聊， 然后 有些 人我 也 认识， 大多数 其实 都是 科技 圈 的 人。 说实话 我 之前 很少 看到 过 有 哪一个 活动 是 集聚 了 那么 多 的 科技 圈 人士。 但是 他 又 本身 不是 一个 科技 的 一个 活动。

或者说 他 自己 不 标榜 自己 是一个 科技 活动， 他 不是说 自己 是一个 tech conference.

而且 它的 内容 的确 也是 并没有 侧重 在 科技， 对 吧？ 像 下午场 的 就是 一个 是 社会， 一个 是 教育， 一个 是你 自己。 他 并没有 说 这个， 可 因为 毕竟 在 硅谷， 你 找 来 的 人 也是 这些 人， 所以 你 或多或少 都 跟 科技 扯 不 开。 或者说 现在 其实 你 要 做 任何 一件 事情 其实 都 很难， 完全 不 涉及到 科技 对 吧？ 但是 这 整个 活动 的 主题 或者 活动 的 怎么说呢？ 重点 并不 在于 说 科技， 并不 在于 说 他 有个人 上去 讲说 我们 又 做了 一些 什么样 的 东西， 我们 又 做了 一个 什么 产品， 我们 又 开发 出了 一个 什么 技术， 不是 这 样子 的。 我 觉得 可能 按照 这个 活动 的， 或者 按照 这个 演讲 的 这个 顺序 依次 往 下 讲， 可能 会 比较 无趣。 所以 我们 就 按照 自己的 记忆 来讲 好了， 就是 让 你 觉得 上午 场 有 哪些 是你 觉得 比较 有意思 的。

点就 印象 深刻 的。 对， 先 说 上午 场 有 哪几个 人， 商场 有 四个 这个 speaker 就是 嘉宾。 然后 第一位 是一个， 他说 他是 阿富汗 的 第一位 I T 女 C E O 是对， 然后 他 讲 了 一个 是 说 如果 没 记错 的话， 现在 有点 久 了。

那个 是 主要 讲 的 是一个 教育 的 问题， 特别是 关注 这种 伊斯兰 地区 或者 伊斯兰 文化 和 这个 社会 里面 女性 的 科技 教育 的 问题。 因为 由于 众所周知 的 一些 原因， 在 传统上 这些 地区 的 女性 是 受 压制 的， 他们 没有 办法 获取 很 好的 教育 的 机会。 是， 但 也没有 后续 的 这个 工作 的 机会 了。 更 不可能 有 所谓 现在 什么 科技 这些 东西。 然后 这位 你 C E O 她 叫 儒雅 对 吧？ 然后 她 就 讲 了 她她 的 这么 一个 自身 的 一个 经历， 以及 他们 在 阿富汗 去 实践 去 教育 这个 女的 这个 科技 从业者， 你可以 这么 理解， 然后 这个 是 其一。 然后 第二个 人， 其实我 是 可能 今天上午 场 印象 最 深刻 的 是 布拉吉， 布拉吉 是 他说 他是 Peter 他的 这个 til foundation 的 一个 partner？

那个 and dressing halloween。

对， 他是 这个 就是 我们 讲 的 A 16z。 And dressing Howard a partner。 然后 他 也是 有一个 现在 比较 火 的 创业项目， 叫做 twenty one 的 扣， 它的 域名 是 20数字 21点CO 大家 可以 去 看一下， 这 是一个。

他说 接下来 可能 会 变成 这种 叫做 own 对 吧？ 我没有 到 这个 域名 会 变。

Anyway 它 至少 现在 域名 是 数字 21点CO 是。 然后 它是 一个 什么 呢？ 它是 一个 基于 区块 链 的 一个 社交 的 一个 网络， 然后 它的 玩法 会 比较 比较 独特。 但 大家 可以 自己 去 注册 一个 账号 体验 一下， 这里 就 不不不 详细 介绍 了。 虽然 他 今天 讲 提到 这个 东西， 但是 并不是 今天 活动 的 主要 的 一个 议题。

因为 这 不是 一个 科技 活动。 对对对。

然后 第三位 的 嘉宾 是 叫 study varry， 她是 一位 女性， 她是 一位 画家， 也是 一个 美术学院 的 教授， 好像 是对。 然后 最后 一位 嘉宾 是 patri collison， 他是 这个 stripe 的 两个 方 两个 创始人 之一， 他们 刚才 说的是， 可能 之前 我们 听 另外 节目 的 也 用过 他们， 我没有 用过 他们的 产品， 就是 一个 在线 的 一个 支付 的 A P I。 然后 Patrick collison 他是 一个 爱尔兰人， 我 没 记错 的话， 名字 也 看得 上 爱尔兰， 就是 上 个 移民。 对对对， 他 应该 是 十几岁 才 来 美国 的。 对， 就是 上午 场 的 四位 嘉宾， 您 印象 最 深刻 的 是 哪个？

印象 最 深刻 的 这么说， 就是 人 其实 因为 他们 都是 很 有故事的人， 所以 其实 印象 都 还 挺 深刻 的。

如果说 要说 点 的话， 我 觉得 这个 布拉吉 就是 twenty one dot call 的 这个 创始人， 他说 的 一个点 让 我 印象 很 深刻。 他 就说 大家 以前 都 觉得 美国 是一个 言论 很 自由的 国家， 不仅 是 有 这个 叫 什么 freedom of speech， 哼 然后 还有 freedom after speech， 就是说 你说 了 什么 话 以后， 你 还是 有 自由的， 你 还是 有 这个 这个 是 怎么 这 英语 说 you can get away with the， 但是 目前 来看， 好像 这个 情况 已经 有所 改变 了。 他 举 了 一个 例子 是 说 有一个人 在 网上 发布 了， 就 有一个人 的 女儿， 还 不是 他 本人， 有个人 的 女儿 在 网上 说 了 一些 关于 这个 警察 的 坏话。 然后 所有 警察 都 去 抵制 这个人 开 的 一家 小的 咖啡店， 然后 也 号召 很多人 去 抵制 他， 最后 导致 这家店 关门。 也就是说 这个 网上 的 某 段 言论 跟 这个 现实 当中 的 一家 咖啡店 的 关门 是 直接 相关 的， 是 因果关系， 对 吧？ 所以 就是 我们 以前 都 感觉 好像 说 网上 反正 随便 画 什么 画 都 可以 说 我 好像 互联网 好像 是个 法外 之 地 这样的 感觉 对 吧？ 就是说 如果你在 现实 当中 有 这个 言论自由 的话， 那么 你 在 网上 的 这个 自由度 其实 是 更大 的那 现在看来 已经 不是 这 样子 了。

然后 这个 布拉吉 他 就说 我们 要把 三个 名字 给 分开。 哪 三个 名字 呢？ 第一 是 你 现实 当中 的 名字， 第二个 是你的 叫 他 叫 什么 speaking name， 就是你 在 网上 发表 言论 的 名字。 第三个 就是 你的 这个 挣钱 的 名字， 也就是说 你 最好 是 你 现实 当中 有一个 名字， 你 可能 本身 要 去 办 驾照， 买房子 等等 这些 东西， 对 吧？ 有一个 名字。 好， 第二个 名字 是 说 你 在 网上 发表 言论， 我相信 现在 大多数人 其实 都是 这 样子， 对 吧？ 虽然 说 我们 就在 中国， 虽然 在 中国 其实 也是 很多 这个 社交网络 其实 已经 是 实名制 了。

对 吧？ 而且 现在 是 强制。

对， 就是 他 会 虽然 说 它 你可以 取 一个 昵称， 但是 你 这个 账号 是要 用 手机 来 绑定 的对 对 吧？ 那 手机 是 实名制 的， 所以 你 其实 硬件 是 实名制 的对， 这是 第二个。 然后 第三个 是 现在 大多数 人都， 但是 虽然 是 手机 实名制， 但是 一般 的 人 还是 查不到 你们， 对 吧？ 第三个 是 目前 我们 自己的 名字， 跟 它 密切相关。 就是你 这个 用来 挣钱 的 这个 名字， 就是你 工资卡 上 的 这个 名字。 这个 是 大多数 人都 还没有 分开 的。 那么 他是 提倡 要 分开， 怎么 个 分 法 呢？ 就是 通过 这个 twenty one 打 call.

就是你 可以在 这个 社交 内幕 栏 上提 匿名 的 提供 某些 服务， 然后 赚取 收入。 这样的话 就是 理想 情况下 你 就可以 不 暴露 你的 这个 收入 情况， 然后 就 可以在 另外 地方 他的 其实 核心 的 理论， 其实 还我 觉得 还 挺 简单 的。 就是 首先 你 得 把 自己 养 得 活， 你 才有 资格 去 跟 人家 讲 什么 言论自由， 对 吧？ 不然的话， 比如说 最简单 一个 例子， 你说 你 言论自由， 你说 你 爱 说什么 说什么 问题， 但是 公司 把 你 炒 了， 你 就 失业 了， 对 吧？ 那 你是不是 要 考虑一下， 你 下次 要 讲 的 时候 会有 一个 后果， 跟 刚才 他 讲 的 这个 故事 也是 有关系 的 哈那 这里 其实 牵涉到 一个 问题， 就是说 传统 就是 严格， 不对， 应该 叫 狭义 的 言论自由。 其实 只是 讲 的 说 你 有 资格 说 你 想说 的话， 但是 并不 保证 你说的话 和 别人 不会 把 你 怎么样。 对， 这个 是 狭义 上 的 理解 的 言论 的 自由。 然后 他 其实 讲 的 就是说 说 这 刚才 以后 的 那个那个 词 叫做 freedom after sleech， 就是你 说完 之后 还 能有 这个 freedom， 是 指的 是 说 这个 社会 是 有 足够 的 宽容度， 使得 你说 了 一些 这种 比较 非 一般 的 这种 观点 之后， 或者说 非同寻常 的 观点 之后， 你 还能 在 这个 社会上 正常。

的 生活 也 不一定 是 非同一般 的。 也就是说 就是 unpopular。 如果 有人 不 同意 你说的话， 你 并 不会 因此 而 被 他 惩罚。

对对对。

他 不一定 是 说 是不是 popular.

就 这个 传统上 我们 认为 说 在 一个 开放 一个 更 包容 的 社会， 比如说 我们 传统 认为 的 美国 社会 里面， 这 应该 是一个 给定 的 事实， 对 吧？ 但 其实 最近 几年， 我们 看到 好像 越来越 离 这个 理想 状态 越来越远 了。 还 举 了 一个 另外一个 例子， 就是 所谓 的 这个 twitter mob 对 吧？ 按 中国 的话 叫做 什么 来着？ 就是 微博 报名。 对， 微博 报名 没错， 就是 你说 了 之后 一堆人 来 骂 你， 对 吧？ 然后 人 肉 你 全家， 然后 把 你 翻出来 说 你 各种 你 也是 个 傻逼， 然后 你 各种 污点， 你 就 把 会 会 把 会 把 你 搞得 很惨。

这个 是 这个 是在 美国， 最近 是因为 特别是在 特朗普 当选 之后， 这件 事情 变得 越来越 这种 矛盾 越来越 激化。 是 美国 的 左翼 和 右翼 之间 互相 没法 听 进 对方 的 任何 的， 他们 没有 办法 互相理解。 然后 也那 也 更 就 只能 说 对方 进行 这个 除了 这个人， 其实 已经 包括 人身攻击 了。 比如 上次 那个那个 维维 gas 的 这个 枪击 事件， 也 是因为 这个 原因， 对 吧？ 所以 其实 是对 对 就是 左右派 两方 对 对方 的 这个 阵营 采取 了 从 言论 攻击 到 人 肉 攻击 的 各种 的 极端 的 措施。 所以 就是说 这个 离 我们 传统意义 上 认为， 或者说 所 追求 的 这个 就是 开放 和 包容 的 那种 社会 环境 已经 越来越远 了。 所以 他说 你是 freedom after speech 就 可能 没有了。

是 我们 传统上 说 不是 有 句 话 吗？ 我不 尊 我不 同意 你 的话， 但是 我 只 尊重 你 说话的 权利。 那你 要 怎么 我我我。

誓死保卫 你 说话的 权利。 他 这么说 的 那句话 是 反正 挺 扯 的， 但是 这 观点 其实 挺 扯 的对。

但是 它的 核心 就是说 每个 人都 可以 发挥， 表达 自己的 观点。 但是 而且 不 因为 这个 不会。

一年 后 醉。

对， 那 现在 就 还 不是 最 不对 的 问题 了， 就是你 再 弄死 一个 可能 会 家破人亡。 我 觉得 他 这种 这个 做法 的确 是 可以 解决 这个 问题。 然后 也 让 我 感觉到， 就 因为我 听到 他说 三个 名字 的 时候， 我 脑子里 反应 过来 的 第一个 这个 概念 就是。

或者 叫 三个 身份。 我 觉得 可能 更好 理解 一点。

就是我 第一个 想到 的 概念 就是 我们在 投资 中 经常 会说 的， 不要 把 鸡蛋 放在 同一个 篮子 里。

对， 分散化 是 吧？

是， 然后 就 也会 觉得 说 是不是 我们的 身份， 我们的 identity 也 变成 是 好像 是一种 像 投资 一样的 东西。 哼 对 吧？ 就是你 把 自己 这个人 割裂 成 若干块， 然后 想着 说 在 这件 事情 上面 我 大概 要 投入 多少 东西？ 那 有些 话 你 刚才 是 说 我是 实名 爆料， 肯定 会 来 的， 更 叫 什么 更让人 信服， 对 吧？ 但是 一件 事情 你 是否 要 实名， 是否 要 投入 更多 的 所谓 叫 什么 identity capital 身份 资本 去做 这个 事情， 去 压 这个 主。 我 觉得 就是现在 已经 好像 怎么会 变成 这样的 一个 时代 了。

这个 事情 让 我 想到 另外一个， 特别是 我们 还是 拿 美国 这个 来 举例， 之前 有 很多人 在在 说 这个 事情， 就是 在 美国 这个 所谓 的 政治 正确 已经 变成 了 一个 显学 了， 你可以 这么 讲， 然后 会 找 什么样 的 结果 呢？ 就是 那些 支持 特朗普 的 人， 他们 会 由于 比如 特别是在 这个 湾区 这个 区域， 你说 你是 加州， 就 加州 就是 支持 希拉里 那个那个 阵营 比较 泛滥 的 一个地方。 然后 如果 你是 支持 特朗普 的话， 你 可能 会 在工作中 生活 中 不敢 真实的 表达 你的 想法。 是啊， 因为你 表达 之后 就会 出现 比如说 被 人 排挤， 就说 你 这 什么 就是 非我族类， 其心必异 这种 感觉， 对 吧？ 但是 博拉 吉 讲 的 这种 是 身份 分离 的 方式， 真的 能够 改变 这个 状态 吗？ 我 其实 有点 怀疑， 因为 这 好像 就是说 他 鼓励 的 是 每个人 变得 更加 虚伪， 什么 意思 呢？ 就是 比如说 你 在工作中， 你 不应该 因为 你是 是你的 这个 就是 养家糊口 的 一个 生计 的 东西。 那你 用 那个 身份 的 时候， 是不是 就 不能 讲 你 内心 真实的 一些 想法， 而是 必须 要 到 一个 匿名 的 空间 里面， 用 一个 匿名 或者 戴 着 面具 的 方式， 你 才 敢 真的 去 讲 你 内心 所 认可 的 那些 价值观， 那些 政治理念。

对 吧？ 我 觉得 他 倒 不是 这个 意思， 因为 你 在 工作 当中， 如果说 你 愿意， 如果你 叫 什么 够 胆， 你 也可以 可以 说 的对， 你 也可以 说， 但 它是 解决 了 一个 提 叫 什么 提供了 一个 解决方案。 如果你 一方面 想 表达， 但是 又 一方面 说 因为 现在 这个 情况 又 怕 波及 到 自己 或者 波及 到 家人。 对， 那么 给你 一个 解决方案， 你可以 这 样子， 你 就可以 一边 说， 但是 一边 又 可以 不会 波及 到。

但 这就是我 我 觉得 就是 一个 问题， 它是 一个 叫 什么 治标不治本 的 一个 提案， 你 不 觉得 吗？ 本质 上 怎么说呢？ 就是你 应该 让 你 身边的人 去 理解 你的 想法。 然后 这个 身边的人 可能 是你的 同事， 可能 是 你的朋友， 可能 是你的 家。 但 如果说 你 必须 要把 这些 身份 分开 的话， 其实 就是说 你 在 所谓 阳奉阴违。

白天 你 在 工作 场合 里面， 你 这 是一个 很很 你 可能 不一定 支持 他们， 但 你可以 做 的 很 中庸 的 一个 渠道。 但 其实 到了 晚上 回到 家 里面 把 那个。 这个 门窗 一关， 然后 你 偷偷 在 网上 使劲 打字 做 键盘 侠， 对 吧？ 我 就 感觉 这种 好像 并没有 真的 解决 这个 社会 互相理解 互相 沟通 的 这么 一个， 你 达到 那个 目的 是 没有 没有 就 没有 往 那个 方向 走了。 至少 但是 我 但 我也 理解 就是说 在 目前 的 情况下， 要 实现 这个 理想 是 几乎 是 没有 可能 的。

是 而且 我 觉得 在 不仅 是在 目前， 而且 我 觉得 在 日后 这个 情况 会越来越 突出。

就 这种 对立 会。

更加 明显 的对， 或者 对立 是一个 词， 或者说 因为 现在 人和 人 之间 的 差异 越来越大 了。 各个方面 的 大， 我们 就 拿 身边 的 举例子 好了。 比方说 我们小时候 还都 看过 一些 动画片， 还都 经历， 就有 很多 的 共同 回忆。 对， 那个 时候 基本上 我 随便 说， 我不知道 现在 我们的 听众 还 知不知道 这些 东西。 比方说 大长今， 比方说 还珠格格， 那 它是 一个 不用 组织 的， 就是 所有人 都在 看 这个 东西， 所有 电视台 都在 放， 每个 人都 在 谈论， 对 吧？ 第二天 到了 学校 以后 都说， 昨天晚上 看 的 电视剧， 你 就 怎么 就 没有 第二个 电视剧， 反正 就是 这个。 对。

就 shared experience。 对。

这 那时候 是 很多 的， 现在 其实 是 越来越少 了。

对， 而且 这个 事情 在 美国 其实 更加 严重。 因为 中国 起码 还说 是一个， 因为 我们 都是 比如说 我们 都是 汉人， 对 吧？ 我们 都 是在 一个 汉 文化 为 主导 的 区域 长大 的， 然后 我们 看 的 都是 我们 接受 了 同样 的 这个 教育体制， 我们 做 同样 的 这个 学校 的 教材 也是 可能 基本上 是 全国 统一 的。 这个 时候 我们 相对来说 比较 有 所谓 的 同事， 就是 uniform 这么 一个 一个 一个 一个 概念。

但是 在 美国 这件 事情 其实 变得 完全 不是。 首先 我们 当时 它是 一个 所谓 民族 的 大 熔炉， 就是 各式各样 的 人都 有， 然后 不同 的 文化背景， 不同 的 语言 宗教， 他 而且 美国 他是 一个 移民 国家， 是 就是 有些 就 是不是 所有人 都 是从 美国， 你 从生 出来 就 这里 长大 的。 有些人 可能 是 几岁 十几岁 或者 是 更大 的 年纪 才 来到 美国。 所以 他 其实 天然 的 是 具备 这种 分 就是 分隔 的 这么 一种 趋势 的。 因为 大家 的 背景 是 完全 不一样。

但是 虽然 说 文化 上 有 这个 风格， 这 体现 在 地理 上面。 比方说 这个 对 山 就有 什么， 有 日本 的 那个那个 区域， 就 比如说 盘 上 有 唐人街 就 各自 扎堆。 对， 然后 有 越南 的 区有 意大利 的 区域 等等， 还有 就是 这个 蜥蜴 的 那些人， 对， 他们 就 觉得 区域， 但是 每个人 之前 的话 大家 还是 有， 比如 相信 什么 美国梦 对 吧？ 然后 就是 相信 美国 的 价值观 等等等等。 但 现在 发现 说 这个 东西 好像 也 不一样 了。

对 美国 美国梦 作为 统一 或者说 凝聚 美国 各色人等 的 这么 一个 共同 的 追求， 好像 已经 在 目前 开始 越来越 褪色 了。 我 觉得 对。

他他 本来 是 起到 一个 像 怎么说呢？ 美国版 的 儒家思想 这样的 感觉。 然后 那 现在 反正 哪怕 在 中国， 儒家思想 也 已经 被 各种 人 解读 的 已经成为 各种 颜色 了。 对， 已经 都 不一样 了。

而且 有 别的 这些 就是 给 别的 思想 潮流 也有 涌进来 了， 就 不一定 是 说 这个 是 唯一 选择。

对， 所以 像 之前 我们 有 很多 共同 回忆的 时候， 其实 你是 很 容易 去 交朋友， 你是 很 容易 去 跟人 去 聊天， 跟人 交流 的。 但是 现在 就 知道 我的 观察， 身边 的 朋友 的 小孩 等等， 每个 周末 大家 过 的 都是 不一样的。

这个 是 说 他们 上 不同 的 什么 兴趣班 吗？

还是 什么 意思？ 有 兴趣班， 也有， 因为 那个 时候 选择 也 少了。 我们小时候 吧？ 可能 怎么 去， 我不知道 你们 那边 有没有 少年宫， 上了 什么 兴趣班， 同班同学 好好 碰到 隔壁 班 的 人。 就现在 比方说 在在 上海 或者 是 北京， 我相信你 很难 在 一个 业余活动 当中 或者 课余 活动 当中 碰到 一个 自己的 同班同学 了。 因为 这个 分 的 太 散了 已经。

这个 是 有 几个 原因 造成 的。 一个 是 说 过去 我们 是非 市场经济， 就是 供给 不足， 对 吧？ 你 只有 公立 的 那些 什么 少年宫， 还有 一些 什么 学校 或者 学校 组织 的 一些 活动， 是你 你你你 没 你 也 没得 别的 选， 哪怕 就是你 想你 也没有 没有 别的 地方 可 去。 但 现在 由于 第三方 这种 服务 类 经济， 我们 现在 要 做 这种 各种 的 教育 活动， 培训 活动 也是 极大 的 丰富。 根据 不同 的 家庭 的 收入水平， 或者 是 父母 愿意 投入 这个 教育 的 这么 一个 意愿。 以及 包括 你 所 住 的 这个 区域， 包括 还有 一些 其他 各种各样 因素， 使得 不大可能 会有 两个 一模一样 经历 的 人 出来。

是啊 这 当然 某种程度 上 是一个 好事。

就 更 多元化 了。

对， 更 多元化。 但是 多元化 的 代价 是 说 我们的 这个 共同 回忆 会 少， 也 埋 下了 某种程度 上 埋 下了 未来 的 矛盾 的 种子。 就 阶级 对立。

是 这 可能。

还 不一定 是 阶级 的 问题。

但 我 一直 觉得 这个 可能 还是 有一个 或者 比较 阶级， 这个 没错， 可以 说是 阶级。 因为 是 根据 这个 收入 情况 来 说 中产阶级 对 吧？ 穷人 阶级 和 富人 阶级， 因为 他们 所处 的 物质 环境 不一样， 那么 他们 互相 选择 的 之间 是 会有 明显 的 区隔 的。 你可以 看， 你可以 很 明显 的 感受 得到。 我 举 个 这么 一个 例子 来说， 中产阶级 或 以上 的 人， 他 会 选择 可能 一些 比 他 能够 afford， 就是 他 能够 承担 一些 比较 贵 的 一些 课程。 是 比如说 美术， 什么什么 跆拳道， 或者 是 更 高端 的 什么 骑马 之类 的。 他们 至少 之间 还是 可以 对话 的。 但是 真正 的 那些 底层 的 人民 的 那些， 他 没有 办法 去 afford 这些 的 情况下， 他 可能 连 那个 选 都 没得 选。

当 一个 底层 人民， 就是 两个 中产 或者 中产 以上 阶级 的 小朋友 去 讲， 你 周末 做了 什么的 时候， 他们 之间 是 可以 互相 去 exchange 的。 他们 可以 去 交换 自己的 这么 一个 experience， 对 吧？ 就 他们 做了 什么 是 可以 谈 的。 但是 说 你你你 这个 时候 让 一个 中产阶级 或者 是 富人 阶级 的 小朋友 跟 一个 底层 人民， 他 没有 办法 去 或者 没有钱 去 上 这些 兴趣班 的 小朋友， 他们 之间 交流 什么 呢？ 所以 我 觉得 这个 本质 上 还是 一个 会 导致 阶级 对立 的 这么 一个 分化。

但是 我看 这个 东西 的 角度 都 有点 不一样。 我的 理解 是 比方说 前 两年 在 网上 有过 一个 甜 咸豆浆 之争， 哼 对 吧？ 就是你 吃 豆浆 是 甜 的 还是 咸 的？ 哼 大多数 人都 说 豆浆 难道 不应该 就是 甜 的 或者 咸 的， 想来 吃 吗？

哼 就 二选一。

他 从小到大 他 面对 的 这个 在 面对 一碗 豆浆 的 时候， 他 要 加 的 是 甜 的 或者 咸 的。 这个 事情 大家 是 很 同质化 的对 对 吧？ 比方说 南方 一般 都 是要 填 的， 或者 甜 的， 我不是 很 清楚。 然后 这 东西 互联网 把 这个 距离 拉平 了， 大家 都在 一个 大 平面 上， 然后 对面 同学 说 我是 吃 咸 的， 如果 你是 吃 从小 就是 吃 甜 的， 你 会 觉得 说 为什么？ 这 难道 不是 一个 冲突 了 吗？ 这里 对 这个 东西 它 本身 不是 一个 阶级 的 差异， 对 吧？ 它是 一个 文化 的 差异。

我明白 你的 意思， 但是 我想说 的 是 这个 可能 类 里 不是 很很 对。 因为 这里 区别 可能 是 说 吃得起 豆浆 和 不 吃得起 这个 豆腐脑， 还是 豆浆 豆豆 豆腐脑 是 吧？ 就 吃得起 豆腐脑 和 吃不起 豆腐脑 的 区别。 你说的 是 吃得起 豆腐脑 的 时候 是 选 甜 的 还是 选 甜 的？ 选 咸 的的 区别， 所以 我 觉得 这是 两码事 儿。

对， 但是 我 觉得 这个 布拉吉 在 做 的 事情 是 说， 虽然 你 生活在 一群 吃 甜 豆浆 的 人 中间， 但是 你 依然 可以 到 网上 以 另外一个 身份 非常 安全 的 发表 表达 你 对 这个 咸豆浆 的 热爱， 而 不至于 在 现实 当中 被 人 排挤。

就是 白天 可以 在 这个 公众 场合 里面 说， 评论家 还是 很 好的。 然后 跑跑 回去， 晚上 就在 发帖 电商 下 骂 什么 垃圾 停 在 这。

对。

类似 这样的 感觉， 那不就 很 分裂 吗？

这样 是 很 分裂， 但是 没有 别的 更好 的 办法。

是， 所以 我明白， 所以 我 觉得 还是 一个 治标不治本 的 方案。 它是 一个 短期内 让 你 有一个 发泄 渠道， 而 不是 憋 在 心里 的 一个 阶段。

是 我的 意思 就是我 觉得 这个 事情 不是说 短期内 它 能够 让人 发泄 一下， 而是 我 觉得 它是 一个 长期， 甚至 大家 会越来越 需要 这个 东西 的 一个 趋势。 因为我 觉得 大家 的 这个 差异 越来越大 了。

但 你 觉得 这样 可以 使得 还是 拿 刚才 那个 甜 豆腐脑 和 咸豆腐脑 这个 区别 的。 你 觉得 如果 一个人 他 白天 在 这个 公司 里面 跟着 大家 一起 吃 这个 甜 豆腐脑， 然后 虽然 很 憋屈 他 也 不说， 然后 晚上 回去 各种 骂。 这种 情况 有助于 解 有助于 使 这个 吃 甜 豆浆 甜 豆腐脑 的 人生 说， 原来 咸豆腐脑 也是 可以 接受 的。 一个 就能 达到 这个 状态 吗？ 好像 我 觉得 有点 难。

至少 说 如果说 你 平时 这个 公司 的 同事 也会 上网， 对 吧？ 也会 看到 了 一个 虽然 是你 同事， 但是 你 也 不知道 他， 你不知道 他， 你是 他 同事 匿名 的 人 对 发表 的 一个 言论 对 吧？ 对， 那你 会有 两种 反应。 第一， 你 表示 非常 的 愤慨， 觉得 你就是 一个 大 杯 茶。

然后 自己 也 开启 匿名 身份 去 跟 他 对骂。

对， 这是 第一种。 第二， 还有 这么 一种 可能性， 我也 试试看， 然后 试 了 以后 发现 的确 还 不错。

对我 我 理解 你的 这个 想法， 我 觉得 这个 也是 可能 存在 的 东西。 但是 我 比较 好奇 的 就 是从 从 一个 现实 的 角度 来看， 如果 这个 人群 他 有 意愿 去 倾听 跟 他 意见 不相 或者 相 完全 相反 的 人的 这个 观点 的话， 我 觉得 这个世界 可能 就 不会 这样 了。

但是 首先 人 当中 肯定 会有 这么 一批 人。 哼 但是 说话 者 在 说 之前， 他是 不知道 这 句 话 能不能够 被 这群人 听到 的， 对 吧？ 他 说话 像 想 被 人 听到， 但是 他 不想 承担 被 那些 不想 听到 的 人听 知道 以后 的 后果。

就是 做了 一个 沙盒， 让 大家 在 里面 去 说， 反正 你 那边 里面 什么都可以。 但是 除了 这个 和 这个 伤害 以外， 我们 大家 还是 继续 按 原样 生活。 是 然后 hopefully 能够 在 这个 全 模式， 对 在 受 保护 这个 机制 里面， 能够 产生 充分 的 思想 的 一个 碰撞 和 沟通。 是 完了 之后， 等 大家 回到 这个 沙盒 模式 以外 的 世界 里面 去， 能够 潜移默化 的 说。 之前 在 沙发 里面 有人 跟 我说 这么 一个 很很 不能 接受 的 一个 事情， 但 想想 现在 还是 有点 道理 的。 对 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 对他 有可能 能 实现 这么 一个 事情， 但是 我 可能 这件 事情 想 的 有点 还是 有点 悲观。 如果 真的 因为 其实 你 你我。

觉得 我 比 你 悲观， 我 觉得 这个 事情 就是 长期以来 会 这 长期 以后 会越来越 是 这 样子 的那 那。

至少 还是 说 他们 还是 后 我们 还是 往 这个 方向 去 想。 那 我想说 的 是因为 互联网 其实 在 相当长 一段时间 都是 匿名 的。 比如说 facebook 以前 你可以 没有人 说 要求 你 在 网上 一定要 实名 注册 一个 账号， 对 吧？ 就 在在 美国人 而言， 然后 在 中国 也是 可能 比如说 是 知乎 一点， 或者说 是 最近 这几年 就是 政府 强制 要求 你 用 手机 注册， 之前 也没有 说 你 一定要 用 一个 实例。 就是 我们 过去 往回 看 什么 天涯社区， 什么 各种 以前 B B S 的 时代， 对 吧？ 大家 其实 都是 匿名 在 沟通 的， 其实 已经 是 这么 一个 状态 了。 就是你 在 匿名 中， 就 你 在 网上 发 的 东西 跟 你 在 现实生活 中 是 脱节 的对。

而且 到 现在 为止， 还有 很多人 他的 这个 昵称 是 比 他的 这个 真名 要 有名。

对， 就是我 就 觉得 这个 模式 其实 在 我们 过往 的 前 互联网 不 叫 前后 了， 就是 早期 的 互联网 时代 已经 是 这么 执行 的 了。 但是 并没有 使得 我们 更加 去 理解 跟 自己 有 不同 这种 想法 的 人的， 一 这个 的 想法 也没有 没有 并没有 促进 大家 的 互相理解， 而是 使得 同样 的 人 聚在一起 叫 什么什么 叫做 echo chAmber。 就是 不断 的 放大 自己 所 认同 的 那些 观点， 不断 的 强化 自己的 认知 或者 是 同 类型 的 认知。 然后 使得 不同 想法 的 群体 或者 不同 阶级 的 人群 他 越来越 分离 了。 所以 我 这个 是我 担心 的 问题， 就是 病 这个 方案 并 不能 实现 这个 目的。 那个 目的 就是说 让 大家 能够 更加 好， 更 能够 互相理解。

短期 之内 或者说 在 我们 如果 看 局部 的话， 的确 是 不行 的。 你不会 因为 别人 说 了 一句 他 吃 豆浆 是 甜 的， 你 就会 爱上 甜 豆浆。 但是 你 至少 说 知道 了 有 这么 一种 可能性， 知道 有人 是 这么 吃的， 对 吧？ 我 觉得 这点 也很 重要。 你知道 有 这么 一类 人， 无论是 氮， 然后 你听 得 足够 多了 以后， 你 就 不会 把 它 当成 是一个 新闻 了， 对 吧？ 我 觉得 更 有助于 你 在 实体 社会 里面 能够 去 怎么说， 更多 拥抱 多样性。

所以 这 里面 其实 还有 一些 后续 的 工作 确实 是要 做 的。 就是说 如果你 想 这个人 如果 在 一个 匿名 的 社交网络 里面， 他 还是 不断 的 去 强化 自己的 去 的 认知 的话， 他 其实 不会 有意 这件 事情 的 改善。

对 吧？ 但 他在 那个 里面 也是 一个 聆听者。

这个 是 我们的 一个 想法。 就 好像 我们 觉得 说 我们 把 这个人 丢 到 互联网 上， 只要 给他 一个 google， 他 总能 找到 所有人 的 所有 想法， 对 吧？ 但 其实 我们 看 他人 其实 是 这个 人性 本身， 他是 有 这种 去 找到自己 同类 的 这种 群 里 的 冲动。 是 所以 他他 并 不会 真的 主动 去 找 跟 他们 这种 想法 完全 相反 的 这种 人的 观点 去 听 的。

所以 我 觉得 必须 要有 一些 什么 其他 的 机制 促进 这个 过程 的 发生。 否则 匿名 社交网络 里面 还是会 重复 我们 实名 社交网络 里面 发生 的 事情。 而且 那个 可能 会 更加 结果 可能 会 更加 恶劣。 因为 那个 时候 大家 都 匿名 了， 可能 就是 大家 的 这个 尺度， 这个 下限 可能 就 又 更 低 了 一些。 所以 我 担心。

的 是 这个 问题， 我 现在 想 现在 我们 都 就 很多 这个 时间线 的 这些 新闻资讯 或者 社交 APP 里面 都在 说 就是 要 用 A I 要 用 这个 机器学习 来做 推荐。 哼 对 吧？ 猜 你喜欢， 对， 有没有？ 以后 可以 有 个 东西 叫做 猜 你 不 喜。 专门 给你 推， 你 肯定 不会 感兴趣。 就 基于 你 目前 的 浏览 这个 痕迹 来说， 猜 你 恶心， 对你 肯定 不会 喜欢 的 东西。

但 这样 你 觉得 会有 会。

会 有人 用 吗？ 这样 我 觉得 我 可能 会 常常 试试。

就 找 一下 猎人 有没有 转出去。

就 跟 怎么说呢？ 就是我 一直 觉得 说 我自己 的 所知 所见 很 有限， 这世界 肯定 还有 大大 无边 的 一些 东西。 对， 太多 了。 对， 但是 如果说 像 国内 某些 APP 来做 的话， 就是 你看 一个 东西 不是你 看 了 一个 关于 一个人 的 消息， 对你 他 之后 推 给你的 就 几乎 全 是 关于 这个 人的。 然后 越 看 越 细， 我 觉得 就 这是 一件 所谓 的 把 你的 这个 filter 把 我 越 缩 越 小的 这个 过程。 对我 觉得 就说 猜 你 不 喜欢 或者 这 两个 并行， 对 吧？ 一方面 有 喜欢， 一方 不 喜欢， 就 喜欢 是 为 不 喜欢 服务， 不 喜欢 是 为 喜欢 服务， 对 吧？ 就 这 两个 功能 箱 可以 并行 的。

所以 其实我 这里 我我我 觉得 我可以 讲 一个 事情， 就是 我们 讨论 两个 产品， 就是 的 facebook 的 那个 首页 那个 feed 和 twitter 的 那个 时间 流， 对 吧？ 其实 在 相当长 的 一段时间 内， 很多 用 twitter 的 人 不 喜欢 用 facebook， 就是 因为 这个 原因， 他 不想 被 这个 facebook 的 所谓 算法 人工 去 猜 你喜欢， 对 吧？ Twitter 在 相当长 一段时间 内 就是说 我不 猜 你喜欢 还是 猜 你 不 喜欢我 只是 按照 这个 时间 的 先后顺序 呈现 给你 你 所 关注 的 那些人 所 发表 的 言论 的， 那就是我 对他 没有 价值 判断， 我只是 是一个 按 这个 接近 一个 固定 规则， 而且 这 规则 是 叫做 政治 中性 的。 因为他 没有 选择性， 他 只是 按 时间 顺序 来 排 的， 相当长 的 时间 内 很多人都 在 都 想说 给我 这个 就可以 了。 国内 的话 其实 就是 知乎 了， 在 知乎 的 首页 也 改过 几次 版 了， 然后 在 改变 之中。 但 也 因为 这个 问题 被 很多 新老用户 都 骂 过， 对 吧？ 这 是一个 非常 非常 难 的 一个 产品 的 设计， 我 觉得 猜 你喜欢， 猜 你 不 喜欢 都是 有 选择性 的 去就 有一个 八宝 来 圈住 你， 无非 就是 圈内 和 圈外 的 区别， 对不对？ 但 其实我 觉得 如果我们 要 增强 这个 叫 什么， 增强 大家 的 互相理解， 我们 其实 不应该 是 到底 他 喜不喜欢 这个 事情 并不是 最 重要 的， 最 重要 的 是 客观 的 还原 这个世界 的 本来 的 面目。

但是 关键 是 这个 东西 并 不存在。 只要你 是人 去 观察， 人 去 记录， 哼 这 东西 不会 存在 的。

不就是 我的 意思 就是说 不要 用 他 主观 的 不要 用 这个 接受者 的 主观 的 一些 我们 对 他的 一个 定性 的 判断 去做 评价标准。 什么 意思 呢？ 就是 因为你 并 不能 确切 的 知道 这个人 到底 喜欢 什么， 不 喜欢 什么， 你 只能 通过 不断 的 测试 去 测 出来， 对 吧？

他 测 的 这个 样本 又是 它是 它是 有 前后 的 武汉 系 的， 它 并不是 一个 独立 的 事件。 就 好像 说 我们 比如说 我们 点 了 一个 在 比如说 国内 什么 今日 头条， 点 了 一个 某 条 新闻 之后， 它 会 不断 的 推送 给 推推 送给你 相关 的 这个 新闻。 但 其实 这个 时候 他的 经验 的 判断 就是说 这个人 看 了 这个， 所以 我 他 所以 他 释放 了 一个 信号， 说 他 喜欢 这 一类 的 东西。 所以 我要 不断 推动 推荐 相关 东西 给他。 但 这个人 他 看 了 这个， 首先 他 并不 代表 他 只有 真正 喜欢 这个 东西， 他 可能 讨厌 这个 东西， 大家 看一下 对 吧？ 然后 第二个 就是说 他 可能 还 喜欢 别的， 但是 因为你 没有 给他 看过， 所以 你 也 不知道 他 是不是 喜欢 什么 别的 东西。

是 所以 其实 你 应该说 我们 不要 去 想 这个人 到底 喜欢 什么， 不 喜欢 什么， 而是 说 这个 世界上 发生了什么事情。 我们 按照 比如说 时间 先后顺序， 这个 已经 足够 可观 了， 对 吧？ 按 这个 推 给他， 或者说 是 按 这个 叫 什么 来着， 大多数人 在 阅读 的 东西 去 再去 推荐 给 她， 就 不要 融入 这个人 自身 的 一个 一个 对 他的 一个 判定。 那 这样 可能 会不会 好 一点？

我 觉得 不会 的， 不会。 因为 就 最 典型 的 一个 例子， 这就是 报纸， 每个人 看到 都是 一样的， 那 不需要 一样 不需要 一样。 那你 如果我 跟 你 看到 的 不一样的， 那 这个 差异 是 从何而来 的？

比如说 可以 这样， 我们 现在 在 这个 湾区 对 吧？ 对， 我们 可能 现在 比较 关注 湾区 的 事情， 那 我们在 湾区 的 时候 你 就 推荐 给 我就是 弯曲 的 新闻 好了。 如果我 回国 了， 那 可能 对 湾区 的 关注 就 稍微 小小 了 一点。 是 我们 可能 是不是 更多 的 就是 基于 这个 湾区。

也有 各种各样 的 事情 在 发生 了。 我 举 个 例子， 我 随便 说好 了， 时尚界 最近 发生 什么 事情 你 关心 吗？ 你 一点 都不 关心， 那 他 推过来 岂不是 一种 浪费 吗？

这个 是一个 很难 的 问题。

他 做了 一件 对 谁 都不 讨好 的 事情。

那那 如果 猜 你 不 喜欢， 比如说 我 比如说 假设 我 对 时尚 没有 什么 感觉， 那 你说 猜 我不 喜欢 的 时候 应该 推 时尚 给我， 还是 不应该 推 时尚 给我？

那 应该 推 时尚 给你。

那那 这就 很难 了， 那你 其实 也要 选择 到底 是 推 什么东西 吗？

是的， 选择 是 一直 都要 做 的。 无论是 餐饮， 我 倒 觉得 这里 比较 尴尬 的 一点， 就是说 猜 你 不 喜欢 对 吧？ 那你 打开 了 到底 是 就是你 点 开 一条 东西， 你到底 是 喜欢 还是 不 喜欢你。

并不知道 对 吧？ 你知道 他 点 开 了， 他 看 了 这个 东西， 对他 很 讨厌， 他是 因爱而 看 还是 因 恨 而 看你 并不知道。 本来 可以 不是 现在 可以 有 那个， 有 那个 情绪， 可以 点 赞和 踩。 我们 都 看 了， 就 知乎 上 就是 这么 一个 东西。 你 都 看 了 一篇 文章， 都 看 了 某个 回答， 那 他的 那个 打开 率 还是 可以 的对 吧？ 但是 看 有人 有人 看到 是 点， 有人 看完 是 点彩 和 举报， 对 吧？ 那 其实 这个 信号 也是 可以 分。

正反 的对， 如果你 点 了 一个 东西， 然后 你是 点彩， 那 我 和 之后 在 这个 猜 你 不 喜欢 里面， 我是 继续 给你 推 的。

还是 不给 你 推 了， 接着 恶心 你。 这 是一个 很 tRicky 的 一个 设计， 好像 没有 什么 太好 的 解决方案。 目前 对 然后。

今天我 还 第二个 印象 比较 深 的 一点 是 sady.

这个。

艺术家， 他的 核心 观点 就是说 我们 现在 的 这个 艺术教育 有点 偏离 他 所谓 的 正轨。 他 所谓 的 正轨 是什么 呢？ 就是 它的 一个 依据， 就是说 现在 的 这些 艺术 学生， 艺术 学校 里面 的 学生， 首先 他是 一个 画 那 叫 什么 人像画 的 一个 艺术家。 然后 他 就说 拿 现在 的 这个 学生 画的 那些 人像， 就是 素描 那些 人像 肌肉 骨骼 什么的。 跟 比如说 跟 米开朗基罗 去 比， 跟 什么 17世纪 的 一个 18岁的 一个 不 知名 的 画家 学生 去 比。 然后 说 你看 以前 的 人是 这 样子 的， 现在 人 只能 画 出 这样的 水平。 然后 他 就 把 两幅 图 放在 一起。 对， 然后 他说 为什么呢？

然后 他 又 放了 这个 毕加索 的 画 出来。 毕加索 后期 的话 不是 很 早期 的 画， 然后 出来 说 你看 他 画 成 这个 样子 对 吧？ 因为 我们 大家 都想 去 临摹 它， 所以 就会 搞 成 这 样子 了。

然后 之前 那些人 他们 去 临摹 的 都 是什么， 米西 开朗 基罗 威。 然后 米西 开朗 基罗 临摹 的 又是 谁 呢？ 是 古希腊 那些人 对 吧？ 那 那些 那些 雕像， 那些 什么东西， 然后 他 就 有点 好像 在 感叹 人心不古 这种 感觉。 然后 他 就说 他说 了 一点， 我 觉得 印象 比较 深。 他说 这个 东西 在 我们 现在看来 好像 跟 这个 神话 一样， 就是 以前 的 人 能 画 出 这样的 东西， 就 跟 我们 神话 里面 说， 以前 的 人 在 什么 在水上 走 什么的， 这种。 好像 我们 中国 说 以前 怎么 功夫 有 多 厉害， 对 吧？

什么什么 铁 金钟罩铁布衫 这种 东西 现在 就 没了， 对， 失传 了 对 吧？ 但 我 觉得 就是 然后 他的 这个 观点 就是 我们 应该 回去， 我们 应该 继续 去 什么 应 遵循 骨质 去 学， 按照 这个 我们 也 应该 去 学 古希腊 人我 也 应该 打基础， 就 把 之前 那些 这个 路 都 走一遍。 他 提 的 一个 依据 就是说 你看 毕加索 他在 十几岁 的 时候 画的 东西， 就是 那个 东西， 人家 是 先 会 了 这个， 然后 后期 才 转向 那个 东西 的对 吧？ 抽象 盘， 然后 我们 现在 是 直接 抛弃 了 前面 了， 直接 在学 他 后面 的 东西， 所以 就在 他 看来 是 走到 歪路 上面。 但 我是 觉得 说 这个 东西 我是 不太 同意 的。

就 好像 说 举 另外一个 例子， 我们 现在 大多数 的 中国人 来说， 写 汉字 这件 事情 肯定 是 比不过 明朝 人， 比不过 清朝 人。 对， 我给你 一支 毛笔， 你 肯定 写 不过 他。 我们 说 就 平均水平 好了， 好吧， 根本 就 不用 了 是 吧？ 然后 这些 就 书法 的 巅峰， 这些 巨波 全部都是 古人 是 吧？ 这 你说 行书 不可能， 现在 这 之后 永远 不可能 有个人 跳出 来说 我行 书写 的 比 王曦 王曦之 还好， 对 吧？ 不可能 有人 跳出 来说 我 楷书 写 的 比 什么 颜真、 颜真卿、 柳公权 写 的 还好， 没有 可能 的， 但 我 觉得 这个 是 正常 的对 吧？ 我 其实 他 跟 我 玩 iphone 他 肯定 玩。

不过 我就是 一个 时代 有一个 时代 所 关注 的 点。 过去 他们 写 这个， 比如说 他们 古希腊 的 时候， 就是 那种 绘画 肖像画， 画的 就是 什么 栩栩如生， 是 跟 照片 一样。 但是 因为他 没有 相机， 对 吧？ 那 现在 人 可能 有 相机 的， 他 不会 去 追求 说 如实 反映 原著。

因为 他的 那个 就是 他 把 那 两张 照片 放 那个 画 放在 一起 的 时候， 这是 18世纪 的 一个 18岁的 人 画的， 这是 现在 的 一个 院校 里面 的 一个 本科生 画的， 让 他 放在 一起。 那 显然 是 如果 用 我们 最 直观 的 感受 的话， 古代 的这 张 画的 更 像是 吧。 对他 这个 炭笔画 出来 就像 张 这个 黑白照片 一样。 左边 这个 就 显然 是 垃圾， 就是 可能 这个 身材 比例 也 不对， 笔触 也 不对， 光影 也 不对， 对 吧？ 各种 都 不对。 对， 但是 我 觉得 右边 那个 是 说 我们 现在 是要 怎么说呢？ 要 努力 的 方向， 我 觉得 完全 不是。

日语 里面 不是 叫 管 照片， 叫 写真， 叫 信。 对， 但是 为什么 叫 写真 呢？ 因为 这 写真 这个 东西 在 之前 是 被 用来 称作 就是 是 是 用来 称呼 肖像画 的。 那你 去 家里 有 一幅 你的 写真， 意思 不是说 有一个 照片， 而是 有 一幅 悄悄话 在那里。 最早 的 照相机 那个 照相馆 里面， 这也是 用来 拍 肖像画 照片 的， 对 吧？ 我们 以前 就是 有 照相馆 里面， 然后 后面 就 因为你 在 只能 在 室内， 所以 后面 这个 背景布 是 可以 换 的。 这 相机 在哪里 这样。 对， 可能 现在 我们 听众 都 不知道 照相馆 什么东西 了。

能 就在 家里 玩 自拍。

对， 所以 就是 因循 旧治 这个 名称 被 沿用 下来 了。 你看 那 现在 就是 管 照片 叫 写真， 所以 这个 东西 就是 这么 来 的， 它 就是 照片 就是 画 变 的。 可以 这么说， 我们 在上 一期 上 一期 里面 也 聊 了 摄影 这个 话题。 所以 我 觉得 现在 再去 说 我要 画的 像， 我 觉得 这个 是真的 是 一点 意义 都 没有 的。

你 画的 再 像， 不能 有 照相机 像。

对 吧？ 那 这个 东西 意义 何在 呢？

对， 如果你 要 去 请 君 出门 左转 是 摄影 班。

是。 所以 我 觉得 这个 事情 他 应该 或者 肖像画， 或者说 这个 画画 艰辛 本身 应该 去 转向 一个 别的 方向 的。 他 不应该 去 再去 说 我 去 追求 的 就是我 要 极力 再现 我 眼前 的 这个 客观事实， 画的 越 精细 越好， 对 吧？ 他 应该 去 探寻 一些 摄影 或者 别的 一些 艺术 门类 是 无法 表达 的 东西 了。

我 当时 在 想， 萨迪 他 讲 的 这个 事情， 我 觉得 你说的 那个 对， 确实 有 一些 这种 时代 的 因素 在 里面。 你 不可能 要求 一个 摄影 为 主流 的 社会 里面 的 人 说 他 要 你 要 画的 跟 摄像 照相机 拍出来 是 一模一样。 这 确实 有点 苛刻， 或者说 是 没有 必要 了。

我 倒想 说 苛刻 我 觉得 是一种 迂腐。

对， 这个 我 认同， 就是 因为 收到 不同 的 属性。 但 我 同时 又 在 想 另外 一件 事情， 就是说 你可以 从 另外一个 去 角度 去 理解 他 那句话， 就是说 什么 才 叫 就 怎么样 才能 画的 虚 儒生， 它 其实 是 要求 你 对 这个， 比如说 从 人像 这个 角度 来讲， 他 其实 要求 你 对 这个 人的 这个 骨骼， 深刻 的 理解 是你 才能够 去取 生 出来。 然后 你 有了 这些 所谓 的 基本功， 对 吧？ 你 打好 这个 基本功 之后， 你 能够 在 脑子 里面 凭空 不 看 这个 模特 的 这个 造型 的 情况下， 能够 画 得出 一幅 很 复杂 的 构图。 然后 能 使能 使得 这 幅 构图 出来， 能 感觉 这个 场景 确实 是 像 真的 一样。 那那 说明 你的 这个 基础上 就 非常 扎实 了， 对 吧？ 是， 那 他的 意思 我 从 另外 角度 可不可以 这么 理解， 就是现在 的 那个 艺术院校 的 学生 画 不好 那些 东西， 是不是 代表 他们 基本 基本功 不够 好。

我 觉得 画 不好 是因为 之前 重要 的 东西 不再 重要 了。

就是 这个 基本功 其实 也 无所谓， 是 就是现在。

的 人 要求 的 基本 不是 另外 的 东西 了， 就要 考虑。

可能 更多 的 什么 创意 之类 的。

不是 就是 像 其实 跟 之前 在 聊 的这 东西 也是 结合 在一起 的。 你的 实际 名字 不再 重要 了， meet space 里面 东西 不再 重要 了。 哼 重要 的 是你的 感受。

就是 要 印象 开 了， 对 吧？ 对。

因为 实际 的 东西 已经 有 照片 照相机 了， 可以在 瞬间 完成， 每个 人都 可以 做到。

但 你 觉得 或者说 我明白 你说 这个 意思， 但 你 觉得 在 这种 情况下， 大家 都 不再 去 追求 过往 的 一些 什么 古典主义 的 经典 的 那种 那些 基本 的 基本功 的 掌握 的。 这个 缺失 是对 他们 以后 的 成长 是 会有 不利 的 因素 吗？ 还是 说 无所谓？

如果你 是一个 放在 几百年 前 的 一个 画家， 你 肯定 就 连饭都 饭 都 吃不上。

就 直接 饿死 了。

是啊， 但是 现在 就 不一样 了。

其实 我们 过去 认为 说是 是 必备 技能， 但是 因为 这个 社会 的 变迁， 其实 也 不是 一定 那么 必备 了。 就 好像 比如 举 个 简单 例子， 你 你你你 那个 手 写字 写 的 这个 写 的 好看 吗？ 还 可以， 你 现在 还 可以 是 吧？ 我 写 的 是 就是 一塌糊涂， 乱七八糟。 因为 我小时候 接触 的 这个 就是 计算机 打字 这个 东西 比较 早， 然后 比较 甚至 很早 的 时候 就 开始 用 这个 打字 来做 笔记， 而 不是 用 手写。 但是 我 给 自己的 一个 想法 就是说 我 先 我 练 那么好 有什么用， 对 吧？ 我 今后 基本上 不会 再 写字 了， 就是说 用笔 写字 这个 概念。 而 实际上 确实 这个 事情 就是 这么 发展 下去 的。

到 今天 为止， 可 我 可能 一年 里面 写字 的 时间 也就 仅限于 签 文件， 就说 签 自己的 名字。 其他 的 时候 基本上都 是 先 打印。 也就 如果 哪怕 要 印成 纸张 的话， 就是 先 打印 到 店 里面 再 印出来 出来， 对 吧？ 那 这个 时候 就 可能 要 问， 我的 下一代， 或者说 就是 我们这一代 的 下一代， 他们 上学 的 时候， 我们 还要 会 要求 他说 你 必须 把 这个 字写得 很 工整， 写 得 很好看。

如果 你是 在学 写字 的 时候， 你 当然 是要 学。

但是 我就是 这个 问题 就是 你是不是 还要 花 那么 多 时间 去 学 写字？ 其实 跟 这个 问题 我 觉得 是 一样的。 就是现在 的 现在 的 艺术学院 的 这种 就是 美术， 就是 学画画 的 这些 学生， 他 需不需要 去 学 那些 古典 的 人物 构造， 然后 画 一个 非常 真实的 人物 出来 就 好， 就 等同于 对 中国 的 人 来说 就是。 你 要不要 学 一个 什么 什么什么 什么 刚才 什么 某 一个 名人 的 王羲之 的 这个 书法， 还有 必要 吗？ 他 可能 是 可以 成为 一门 爱好， 就是 不 妨碍 你说 你 想 写 的 这么好， 没问题。 是， 但是 它 是不是 一个 required skill， 我 觉得 这个 是 有有 是 是 可以 讨论 的。

我 觉得 这 肯定 就 不是。

了 就 就 不是 了， 对不对？ 所以 这 两个 答案 的 就在 你的 观点 面， 其实 它 都是 这样的。

我 在上 一期 里面 也 说 到了， 我 觉得 一个人不可能 逃出 自己的 时代 的。 哼 对 吧？ 就是 如果 有些 东西， 如果说 你是 一个 本身 是一个 相信 字如其人 字 是 出面 相 相信你 应该 花 很大 力气 写出 一手 好 字， 然后 去 给 别人 留下 很 深刻 的 印象， 对 吧？ 你是 这么 一个人， 然后 你 觉得 小孩 都 应该 花 很 努力 去去 练出 一手 好 字。 这 样子 你 看到 这个 现 你 就 看到 现在 这个 现状， 你 肯定 会 痛心疾首。

对 吧？

你 也会 跟 这个 siddy 一样 来 讨论 来说 这个 就 人心不古， 对对对 吧？ 就 非常 的 3D的 来说。 这 什么 名字？

已经 暗示 了 什么东西。

了 是 吧？ 但是 你的 这个 就是 你的 这个 不满， 你的 这个 抱怨， 我 觉得 不会改变 任何 东西 的。 我 觉得 你 要 做 的 可能 就是说 好的， 我 依然 是 希望 大家 都来 练字。 我 可能 不是你 说 像 小时候 爸妈 劝 我们的 这 样子， 说 你 要 自恋 好了， 治不好 人家 会 觉得 你 这个人 怎么样， 因为 都说 字如其人。 对， 那你 可能 要 从 别的 角度 来说 了， 对 吧？ 你 什么 练字 能够 什么 我 随便 说， 帮助 记忆 汉字， 对 吧？ 能够 什么。

欣赏 中国 博大精深 的 文化。

对你 要 换 个 角度 来说 这个 事情 了。 对， 不同 的 东西 在 不同 时代 会有 不同 的 功能， 对 吧？ 虽然 说 好像 承认 现在已经 是一个 不同 的 时代 了让 我 感觉 自己 很 老。 但是 还是 不得不承认， 这 的确 是 事实。

没错。 所以 其实 就说 时代 变了， 对 我们 说什么 是 must have 的 这种 技能 的 要求， 那么 跟着 古人 的 脚步 走， 好像 也就 没有 那么 多 必要 了。

是 吧？ 对， 所以 我 觉得 也许在 这个 后面 我们 应该 去 想 的 是， 怎么说呢？ 这个 现象 背后 的 本质。 哼 我 觉得 这 现象 背后 本质 就是 好奇心。 怎么说？ 就是 如果说 在 每一个 时代 都要 有一个 must have 技能， 这 什么 叫 技能？ 算是 一个 特征。 对， 特质， 我 觉得 是 好奇心。

所以 比如说 举 个 例子， 现在 的 比如说 10后或者 是 20后还没 出生 那些人， 因为 现在 的 显学 可能 是 技术类 的 相关 一些 东西， 对 吧？ 对， 那 他 是不是 要 花 更多 时间 去 学 什么 计算机原理 构 与 构成 什么 或者说 像 咱们 A I 的 时代， 什么 各种 什么 神经网络 的 算法， 他他 其实 要 去 学 这些 就是 这个 时代 需要 的 一些 东西。

我 倒 觉得 说 不是说 每个 人都 要 去 学 算法。

不是说 就是 因为 过去 古代 没有 这个 东西， 是 现在 有 这个 东西， 而且 是一个 显学。 其实 就是 他 应该 去 可以 选 的 情况下， 它 应该 适合。 或者 这么说， 就是 学习 这个 计算机 理论 基础 和 去 把 练 这个 字 练 得 跟 什么 流体 掩体 写 的 非常 好， 应该 是 它是 一个 同等 的 事情。

我 觉得 不是 的， 还 不是。 计算机 理论 基础 跟 如何 制作 毛笔 是 可以 同等 的。 OK 练字 是 跟 比方说 怎么样 用 A I 辅助 作曲 O K 是 同等 的 OK。 没意思， 没事。

这 三个 挺好的。 所以 你 印象。

比较 深 的 有 哪些？

刚才 是 拉吉 他 讲 了 另外一个 事情， 我 觉得 挺 有意思。 就是 他在 讲， 刚才 他说 他 提出了 那个 解决方案， 是 说 如何 让 你的 这个 经济 是 就 你 要 首先 实现 言论自由， 要 要 要 要 什么？ 你 要 先 经济 独立 对 吧？ 如何 实现 经 什么 财务自由 或者 经济 独立 的那 其实很简单， 所以 延长 你的 个人 的 这个 runway， 今天 我们 一直 在 讨论 这个 runway 在 这个 场景 中 怎么怎么 翻译。 Runway 其实 是一个 风险投资 学 的 里面 一个 概念， 就是 他是 他 度量 的 什么 呢？ 他 度量 是 这个 公司 还能 活多久， 就是 这个 公司 拿了 一笔 钱， 对 吧？ 那 他 比如说 这个 公司 拿了 1000万的 融资， 这个 公司 每个 月要 花 100万， 那么 人类 就 只有 十个月， 对 吧？ 因为他 每个 月花 一千万 每个 月花 100万， 然后 1000万10个月 花完 了， 这就是 runway 的 一个 概念， 所以 翻译成 中文 大概 可以 理解 为 这个 叫 什么 剩余 存活 天数 或者 剩余 存活。

如果你 打游戏 的话， 它 就是 你的 血量 这样 但 血量。

不会 莫名其妙 自己 往下掉。 它是 一个 where way， 是一个 持续 在 减少 或者 油量， 你 还 剩 多少 油？ 可以 这么 理解。 对， 他说 如何 去 经济 主体， 其实 就是说 如何 延长 你的 这个 叫做 personal roman 个人 的 个人 油量。

简单 来说 就是 如果你 每个 月 只 挣 就 只 挣 1万块钱， 然后 你 每个 月要 花 五千， 那你 肯定 无所谓， 对 吧？ 因为你 总是 就 入 大于 出的。 但是 如果说 你 一个月 是 挣 1万块钱， 你 花 的 是 15000， 那 肯定 就 你 当月 就 已经 现金流 是 负 的 了， 不存在 掉血 是 吧？ 就 你 一直 在 掉血， 这 积 你的 积蓄 可能 是 10万块钱， 那你 可能 掉 你 一个 月5000， 那 可能 就 20个月， 就 干完 了， 对不对？ 所以 他说 那 无非 就是说 你就是 开源节流， 要么 你 多 赚钱 是 要么 你 少 花钱。 所以说 他 先 说 不多 赚钱 的 事情 肯定 要 跟 这个 市场， 因为 这个 是一个 一个 市场经济， 你们 多 赚钱 是 市场 决定 的对 吧？

你的 技能 有 多 稀缺， 然后 有 多少 人 愿意为你 付钱， 那 这个 可能 不是 不太 受 你的 这个 影响， 但是 你的 这个 开支 是 可以 调 的。 比如说 这个 湾区， 我们都知道 这个 房租 特别 贵， 对不对？ 你 比如说 你 租 一个 单单 人 单人间， 一个 卧室， 可能 要 去 到 4000美金 的， 他 就 给他 数字 对 吧？ 那 换成 人民币 可能 就得 7两三万 了。 对我说 那 可能 你可以 搬到 泰国 去， 曼谷 特别 便宜 对 吧？ 可能 只要 四百 美金 一个月， 你可以 就 过 得很 好了， 对 吧？

他 给 了 一个 网站， 我 觉得 特别 有意思， 叫做 亚洲 的 十大 城市。 但 同时 是 有 这个 高速 互联网 连接 的， 就 所谓 宽带 什么 意思？ 就是你 可以在 他的 他 那边， 他 主要 的 受众 是 这个 就是 码农， 或者 湾区 码农。 对， 就是说 那你 肯定 需要 互联网， 你 需要 电脑， 你 才能够 做成 至少 完成 基本 的 一些 工作。 他说 你 只要 搬到 这个 地方 去， 但 生活成本 又 低， 网络 又 快， 你 还是 可以 做成 一件 事情 的对 吧？ 你 只是 不需要 耗 在 这个 弯曲 这么 昂贵 的 地方 跟人 拼 了。

他说 什么 意思 呢？ 就是说 你 去 拿 一个 还 不错 的 一个 体面 的 工作， 然后 这个 公司 可能 允许 你 远程 工作， 对 吧？ 那你 就可以 搬到 一个 特别 便宜 的 地方， 你 就 经济 独立 了， 对不对？ 因为你 你 挣 的 总是 比 你 花 的 多， 那你 就 不用担心 你 那个 采 现金流 是 负 的。

然后 这个 东西 我 觉得 特别 有意思， 就是 他 其实 在 鼓励 按照 中国 的话 来讲， 他 就 其实 在 鼓励 逃离 北上 广， 对不对？ 因为 其实 中国 一线 城市， 北京 北上 广深 的 这些 生活成本 和 居住 成本， 都 非常 已经 高了。 而且 在 可以 预见 的 将来， 它 肯定 还是 继续 往上走 的。 那 从 房价 就可以 看得出来。 那那 逃离 北上 广 的话， 大家 都 去 什么 二 三线 城市生活。 但 这个 东西 我 觉得 这也是 中美 两个 比较 差异。

如果 这件 事情 是 可以 被 执行 下去 的， 那么 会 产生 一个 什么 结果 呢？ 因为 美国 的 公交 体系 特别 烂， 这个 我们 深有体会。 可能 没有 来过 湾区 的 或者 没有 来过 美国 的 人 可能 不太 理解， 说 觉得 美国 什么 世界第一 大 发达国家 为什么 会 公交 很烂。 但 事实。

就是 湾区 纽约 市区 还 可以。

但 也就 对， 纽约 那边 还 可以。 湾区 其实 是 特别 烂 的 公交 的， 比如说 他 没有 长城 的 这种 高铁 或者 城铁 都 没有。

对 吧？ 有的 开 券 可以， 但是 能 做， 但 班次 很少。

班次 早 的 路径 短， 对你 也 去 不了。 比如说 你 不能 从 这个 三番 做到 这个 叫 什么 洛杉矶 可以 的， 叫 capture 可以吗？ 可以 的。 O K 那就 不要， 那就 或者 其他 一个， 反正 就 各种 体验 都 很差， 就 那条 线， 反正 是 就 线路 很少。 但 其实 如果说 这个 事情 成立 的话， 反而 是在 中国 的， 我们 以 这个 北上 广为 这个 节点， 我们 看 它的 高铁 已 连接 的 周边 的 那些 二 三线 的 城市 或者 是 地区， 这 反而 是你 你可以 更加 方便 的 一个 东西。

或者说 对于 中国 的 寻求 经济 独立 的 那些人 来讲， 你 真的 离开 北上 广， 然后 你是 更多 的 选择 的。 就是你 可以在 北上 广 周边， 但是 又 不是 太远 的 地方， 你可以 做 一个 高点。 比如说 2个小时 之内 就 能够 到达 这个 核心 城市核心 区域， 然后 使得 你 能够 参与 所谓 正 就是 所谓 的 叫做 发达 的 这个 社会 的 经济 活动， 对 吧？ 因为 之前 的 那些 所谓 传统 逃离 北上 广 的， 真的 回到 二 三线 城市 长期 居住 的， 他 会 发现 一个 不可以 接受 的 事情， 就是 这个 地方 太 傻逼 了， 对不对？ 就 各种 思想 理念 都很 落后， 然后 各种 的 这种 什么 文化活动 也没有。 比如 大型 的 这种 什么 演唱会 没有， 对 吧？ 什么 很多 很 什么 读书会 没有， 就是你 找不到 这种 跟 你 有 这种 产生共鸣 的 人， 因为 你你你 接受 的 是 那种 更 发达 的 一个 经济体 里面 的 这种 社交活动。

我 倒 觉得 更大 的 问题 倒 不是 这些， 还是 说 你 找不到 工作。 因为 现在 国内 大多数 的 公司。

你 这 还 不能 远程。

对， 就 别说 互联网公司， 不就 别说 普通 公司 了， 就是 互联网公司 也 很少 能 接受 远程 的对。

这个 就是 一个 怎么 说来 着？ 就是 需要 技术 来解决 的 问题。

或者 我 倒 觉得 说 这个 不是 技术。 因为 在 前几年， 在 malisa 威尔 入主 雅虎 的 时候， 当 雅虎 C E O 之前， 雅虎 是 存在 非常 多 的 人。 远程 工作 的 飞机 上。

然后 被 砍 了。 对。

据说 是 这个 原因。 不是， 就是 他 倒 不是说 他 这个人 就是 全程 都是 远程 工作 的， 他 可能 一周 比如说 来 个 几天 休假 几天 他 就 在家。 对， 也 不知道 他在哪里， 反正 就是 不来 公司。 但是 梅尔 一上台 以后 就 禁止 了 这个 行为。 你 必须 来， 每天 都来 这样 在家 就 不算 干活， 就算 你 缺席 缺勤 这样。 那 他 给出 的 理由 就是 像 你说的 是 效率 低下 了。

但是 目前 还是 有 很多 人的， 当然 我 觉得 不 只是 码农 了， 这 码农 这个 不太好 听， 很多 的 自由 工作者， 很多 的 甚至 也有 我知道 有 很多 做 投资 的 人， 虽然 会有 这个 时差 的 问题， 但 还是 可以 克服。 他 也可以 自由的 看到 各种 信息 什么的， 是你 在 清迈 在哪里 大家 都 看 得到 的。 我 就 认识 一个人， 其实 是我 以前 的 老师， 他 就 经常 跑到 曼谷， 跑到 清迈 这个 地方 去 抢 住。 对， 这一 住 他 就在 在那里 买的 房子， 就是 可能 两头跑 跑。 就在 这 待 着， 不爽 了 就 跑 到那里 去就 两个 交换， 但 依然 是 工作 是 没有 断 的对 吧？ 这种 人 就 我们 管 它 叫做 digital Norman， 数字 游民。 对。

我记得 我们 加油 往 南都 可以。

对 我们在 之前 的 一期 节目 里面 也 介绍 过， 今天 他 这个 布拉吉 提到 的 一个 网站 叫 digital， 不是 Normal list。 基本上 就像 你说的， 就是 介绍 了。

一些 全球 各种。

地方 数字 游民 指南， 大概 可以 这么 翻译。 对对对， 现在 国内 也 不少 人 在 做 这个 事情。 我 认识 几个 朋友， 他们 也 做了 一个 算 数字 游民 的 一个 社区， 大家 在 上面 交流经验 各种。 你 有 机会 的话， 下次 我们 可以 针对 这个 主题 来做 一期 节目。

那你 觉得 问题 在哪里？ 就是 就 刚才 我们 提到 这么 一个 方案， 就是说 有 很多 工 这个 工作 他 不 适合 或者说 是 管理。 就是 公司 的 这个 决策者 认为 必须 要在 某 一个 固定 的 场所， 大家 才能够 一起 工作， 这个 是一个 问题。

我们 需要解决 的。 我 觉得 就是 这件 游民 这件 事情， 当 游民 这件 事情 我 觉得 要 从 两个 方面 来看， 或者 远程 工作 要 从 两个 方面 来看。 第一， 你 在 这个 公司 里面， 从 公司 角度 来看， 那么 的确 是 当面 交流 是 效率 最高 的。 比如 如果我们 要 聊天 的， 要 进步， 要 讨论 某件事 情， 那 你可以 发 文字， 可以 聊 语音， 可以 视频， 可以 当面 的话， 那么 当面 肯定 是 效率 最高 的。 这个 我 觉得 毋庸置疑 对 吧？

然后 从 你 个人 角度 来看， 就 你 刚才 说 的 这个 没有 文化活动 各个方面。 然后 你说 比如说 你 做到 一个， 你 所以说 你 住在 可以 住在 苏州， 上海 的 演唱会 你 也可以 看， 对 吧？ 上海 的 活动 你 也可以 参加。 理论上 的确 是的， 但是 然而 人是 很懒 的， 反正 我 住在 浦东， 某个 活动 在 浦西 我 就 不想 去了。 就是我 觉得 这个 尤其 你 要在 苏州， 你 还得 坐 高铁 再 过去。 我 觉得 且不论 它的 实际 的 地理， 或者说 你 在 这个 路上 的 这个 physical 的 时间 有 多少， 你 心里 的 障碍 是 很高 的， 对 吧 就 这个 东西 足以 我 觉得 下 让 你的 生活品质， 各方面 的 生活品质 都 下降 一个 级别 了。

我我我 讲 一个 事情， 就是 一个 体会， 就是 国庆节 的 时候 我 回 了 趟 老家， 就 我 我 我家 是我 老家 是在 这个 四川 的， 我 经常 讲 过 四川 一个 很很 偏远 的 一个 小城 的。 然后 过去 它是 通过 这个 高速公路 去 到 这个 所谓 的 省城， 成都 这边 对 吧？ 大概 需要 2个小时 左右 的 时间， 那么 基本上 不可能， 除非 特别 赶。 你知道 早上 一早 去， 然后 晚上 挺 晚 回来。 然后 中间 有 稍微 长 的 一段时间， 可以在 室内 完成 一些 文体活动 或者 这种 社交活动。 但 一般 你不会 这么 做， 因为 实在太 累了， 对 吧？ 你 想开 往返 也就是 四个 多 小时 的 车程， 对 吧？ 这样 中间 其实 大部分 是 不会 这么 干 的。 但是 去年 开始 通 了 高铁 了。

从 我们家。

那里 到 成都 到 市中心， 坐 高铁 半个 小时， 再加上 两头 换成 什么 地铁， 撑死 加起来 就 1个小时， 1个小时 就可以 了。 导致 什么 一个 结果 呢？ 就是 那 趟 高铁 平时 1到5 的 时候 是 基本上 没有 太多 人 坐 的。 因为 大家 还是 待在 原地 工作 什么的 要 忙。 对， 但 一到 周六 周末， 特别 周六 周五 下班 和 周六 上午 的 时候， 那 几班 是 特别 爆满 的。 为什么呢？ 你 这边 你 会 发现 这帮 人 很多人 跑 去 那个 省城 买 了 房子， 他 又 跑到 他他 又 跑 上去 住， 然后 或者 是 或者 是 间隔 什么。 比如说 可能 是 他 就是 父母 还在 这个 小 县城， 然后 那个 儿女 因为 读大学 的 时候 去了 那边 上学， 然后 就 留在 那边 工作 了， 他 可能 就 去 找 他们 吃 个 饭， 大概 周末 然后 又 回来了， 这件 事情 变得 更加 稀松平常 了。

所以 我 觉得 度量 这件 事情， 你 比如 你 刚才 从 浦西 到 浦东 这个 事情 你 都 不想 去做。 那 只能 说明 一件 事儿， 就是 上海 的 这个 地铁 还 不够 发达 了， 还 不能 让 你 很很 惬意 的 从 这个 浦东 坐 到 浦西 去 参加 一个 活动， 然后 又 很 惬意 的 回去。 那 可能 是因为 换乘 比较 多， 可能 是因为 路上 比较 挤， 那 可能 是 也 可能 是因为 比如说 接驳 不太 方便， 可能 从 你家 到 地铁站 还要 再 走 一会儿。 这个 我 觉得 确实 是一个 infrastructure problem， 就是 它是 一个 基础设施 没有 做好 的 一个 结果。

这个 跟 我 之前 的 另外一个 案例， 其实我 觉得 还 挺挺 能 呼应 的。 深圳 也是 一个， 就 深圳 地铁 还 不错， 就是 那个 地铁 网络 还 不错。 上次 我 去 花了 一个半 小时 的 时间， 从 我家 坐地铁 坐 到 另外一个 深圳 另外一个 区 去 见 一个 朋友， 然后 晚上 吃吃 个 晚饭， 我又回来了。 这 整个 过程 体验 我 觉得 还 可以 接受。

还 可以 接受 什么 意思 呢？ 首先 因为 这个 地铁 是 基本上 是 算 基本上 是 多 to do 了， 就是我 走 个 大概 500米之内 可以 坐 到 我们 门口 那个 地铁站。 然后 我 坐 个 一个多 小时， 从 他 那个地方 出来 之后， 我 再 骑 个 这个 共享 单车， 我 大概 也就 个 五六百米， 我们 可以 到 他的 地方， 然后 我们 可以 再 吃 个 饭， 然后 就是 交流 一下， 然后 再再 回去， 整个 这个 过程 还是 比较 惬意 的。 因为 一个 是 人 也 不是 特别 多， 我 走 的 时间 也 不是 高峰期 的 时候。

但 如果说 你 把 这个 事情 挪 到， 比如说 下午 下班 的 时间， 555点到6点， 然后 地铁 特别 挤， 要 排 很多 队。 然后 你 可能 出去 找不到 单， 那个那个 共享 单车 又被 人 骑 走了。 那你 会 觉得 就 非常 难， 非常 体验 不好 了。 那你 可能 不想 做 这个 事情， 心力交瘁。 对对对， 所以 我 觉得 就 这个 成本， 我们 除了 这个 金钱 也好， 这个 时间 也好， 可能 这个 舒适度， 就是你 你 就 我们我们 现在 不是 都讲 体验 好不好， 对 吧？ 那 体验 不 好的事情 你 肯定 不愿意 常 做。 所以 我 觉得 如果 真的 要 提高 这件 事情， 要 缩短 这个 我们 就要 缩短， 就是 使得 大家 更 愿意 出远门。 大家 其实 就是 要把 这个 中间 的 体验 过程 做 的 很好。

越来越 像 打游戏。 除了 血槽 之外 还有 个 体力 槽。

没错， 但 这件 事情 我 觉得 其实 是 有的 盼头 的。 就是 因为 你看 像 国内 的 这个， 比如说 高铁， 现在 国内 高铁 已经 做到 第三代 和 第四代 了， 对 吧？ 它 其实 是 已经 比 你 放眼 全球 其他 国家 来讲， 我们 也 跑 过 很多 地方 了。

那那 比如说 什么 你 在 美国 和 日本 都 待 过， 对 吧？ 我是 在 加拿大 和 欧 欧洲 都 呆 过， 我 体验 过 这些 国家 不同 的 这种 基础设施。 我们 传统 认为 欧洲 的 这个 高铁 网络 很 发达， 对不对？ 但 其实 按 中 今天 中国 的 高铁 网络 建设 速度 和 这个 升级 的 速度 来看， 那 其实 已经 可以 说是 世界领先 了。 可能 比如说 可能 唯一 仅次于 日本， 因为 日本 它 相对 说 小 一点， 它 覆盖 的 度 还是 要好 一点。 但是 这么 便宜， 日本 做 高铁 可贵 了， 对 吧？ 是对， 这 是一个 问题。 所以 我 觉得 这个 还是 有的 判断 的。

就 再 回到 刚才 你说 另外一个 问题， 就是 为什么 还要 那些 不 为什么 就是 marry ma 他 还是 要 那些 本来 已经 在 远程 工作 的 雅虎 员工， 还是 要 强制 回到 一个 固定 的 统一 的 地点 去 上班。 这 里面 可能 有 一些 管理层 的 因素 去 考虑。 我们 先 不说 了， 我 觉得 很多 物理 上 的 东西， 其实 还是 因为 我们 技术 做 的 不够 好的 原因 导致 的， 什么 意思？ 举 个 例子， 在 这个 90年代 的 时候， 我们在 互联网 上 协作 之后 就 写 写邮件 对 吧？ 你 连 说 我们 聊个 什么 语音 聊天， 就是 不 打 不是 打电话， 就是 那种 出门 这种 网络电话， 这种 功能 都 非常 糟糕。 因为 首先 带宽 很低， 是 颜值 很高， 然后 也很 贵， 然后 也 不稳定， 对 吧？

但 其实 现在 你说 我们 用 微信 聊 的 这个 实时 的 语音， 其实 很多人 已经 在 做了。 因为 有一个 统计数据 就是 2017年 不是 对 2017年 春节 的 时候， 用 微信 语音， 不用 微信 这个 聊天 去 沟通 的 人是 远远超过 传统 电话 的。 以及 这种 倍数 的 一个 飞跃 了， 为什么呢？ 因为 可靠性 成本 基本 不 花钱 的对 吧？ 那 音质 这些 都 都很 都很 就 技术 上面 层面 已经 解决 这个 问题 了， 而且 有 足够 多 的 人 接受 这个 东西。 大家 都有 微信， 那 大家 会 用 这个 东西， 那就 这个 事情 就 已经 取代 了 过去 打电话 或者说 这么 这 这 这 这 这么 一个 问候 的 一个 过程。

你是 说是 发 文字 语音 的 那些， 就是 直接 发送给 对方。

还是 是不是 微信 语音 聊天 大家。

通过 就 实际上 在 微信 里面 打电话。

对， 微信 打打 微信 打电话。 那 我们 说 电话 还是 传统 那个 运营商 的 概念。 对对对， 就是说 微信 语音 聊天 的 可能 要好 一点点， 就是 这个 已经 解决 了。

如果我们 再 往前 推 一点， 比如说 现在 又 在 流行 推 这个 捂 推 这个 5G还有 包括， 我不知道 你们 在 我 上周 留意到 一个 统计数据， 就是 中国电信 统计 的 一个 事情。 就在 中国 说 是在 截止 到 今年 8月到 2017年 8月为止， 这个 成 光纤 用户 的 接入 数量 已经超过 了 六成 还是 八成 了。 就 全国， 然后 其中 是 那种 快速 的 光线， 比如说 是 20兆或者 50兆以上 的， 也是 超过 半数 的那 如果 再 往 再 再再 往后 推 一点， 5G也 能够 普及 的话， 就是 我们的 带宽 其实 已经 不成问题 了。 那 可以 我们 可以 做什么 事情？ 我们 可以 做 这个 视频 通话， 对 吧？ 其实 现在 很多很多 在 一线 城市 工作 的 我们的 同龄人， 他们 跟 不在 一线 城市 父母 的 沟通 很多。 其实 就是 通过 这个 微微 信 的 视频， 或者说 是 比如 face time 这种 聊天 方式 事件。

那 为什么呢？ 可以 现在 可以 做了 呢？ 因为 带宽 成本 就 降低 了， 带宽 逐渐 富裕 了。 那 实体 的 世界 和 现实 界 的 它的 区别 在哪里？ 我 觉得 可能 就是 在 带宽 上面， 比如 我们 为什么 要 坐 个 飞机， 大老远 从 大老远 大老远 从 中国 飞 到 湾区 来 参加 今天 这个 活动？ 是因为 这个 活动 没有 说 在 网上 投 那个 叫 什么， 就是 类似 于 苹果 发布会 那样 实时 直播吧， 我们 必须 来 这里 才能 参加 这个 活动， 对不对？ 它 而且 还是 一个 有 准入制 的， 它是 买票 的那 我们 才能够 进 到 这个 场地 里面 去。

假以时日 说， 但 其实 这个 成本 是 很高 的， 对不对？ 所有人 要 就 在那里， 所有人 要 等 无效 的 时间， 要 等 开场， 我们 还要 天天 提前 要 去 找 车位， 对 吧？ 停车 停 在那 附近。 其实 这些 都是 west， 这些 都是 主力。 但 如果说 假如 是 带宽 速度 高， 我们 可以在 家里 可以 很 高清 的 看到 这个 现场 的 实况转播。 也可以 跟 现场 实时 的 跟 这个 主讲人 能够 有 沟通。 那 我 为什么 要 飞 大老远 跑到 这里 来？

是 你 刚才 说 这些 是 这是 阻力， 我 同意。 但 你说 这些 是 waste， 我不 同意。

那你 觉得 说来 现场 排 半个 小时 的 队 是 必要 的 吗？ 他是 part of the experience.

这么说， 我 觉得 它 不是 必要 的， 但是 它 不是 waste， 它 不是 浪费。 你看 从 很多 角度 可以 来说 这个 事情。 比方说 如果你 做 一个 活动， 我 觉得 我 随便 说好 了。 比方说 一个 活动 叫 玻璃 曼， 你知道的 吧？ 活动 节， 那 他 为什么 要 放在 这么 远 的 地方。

要 搞 制造 一个 隔离 感 呢？

就是说 你 去 的 都是 真爱你 就 提高 成本， 是 提高 门槛。

你说 这是 浪费 吗？ 不， 这个 不 一定要 通过 就是 physically 提高 这个 门槛。 你可以 说是 比如 门票 5000块钱， 你来 不来？ 因为你 你 这么 折 就 折算。

但是 另一个 事情 就是说 的确 有 很多 方式 来 提高 门槛， 对 吧？ 但是 你 这 背后 这个 信息 是 不一样的。 比方说 菜 的 大会 是以 门票 贵 命名 这个 著称 的对 对 吧？ 这 什么 我记得 是 几 万美金， 还 一万 还是 多少， 对， 那 很少 人 去去 的 人 基本上都 是 说 铁粉， 一个 是 铁粉， 第二个 说 他 就是说 有 很多人 会 有 很强 的 社交 属性 的， 对 吧？ 很多人都 是 说 去了， 可能 他 都 其实 不怎么 听他讲 的， 都是 跟 同样 去 的 这些 参与者 在那边 聊天。

对， 是 这样 对 吧？ 没错， 真正 喜欢 的 人都 买不起 这个 票， 所以 我 就在 网上 看 视频， 反正 视频 是 免费 的对 对 吧？ 那 在 这 里面 他 就 故意 设置 一个 门槛， 是以 经济 能力 来 划分 的对， 但是 这 是一种， 但是 这 也可以 对 吧？ 对， 另外 一种， 如果说 你 想说 我在 经济 上面， 我想 有教无类 穷人富人 都要 来 听， 对 吧？

像 我们 参加 这个 活动 就 耗时间， 理论上 来说 对， 理论上 来说 是是是 不要 钱 的， 你 花 50块钱 买 一张 票， 然后 他 会 退给 你。 对， 然后 如果你 最后 出席 的话， 他 会 退给 你是 吧？ 对， 好， 那么 在 这个 其实 它 其实 是 免费 的。 那么 他 要 靠 什么东西 来做 这个 门槛？ 我 觉得 就是说 他在 这个 地方 其实 这个。

问题 也好 解决， 就是 这个 问题 不需要 通过 physically， 我们 都 就是 我们 不需要 物理 的 挪 到 一个地方 来 增加 这个 排。 因为 这个 时间 是 无效 浪费 的。

对我说 这个 无效， 先 听我 说完。 这是 只是 一个点， 就是我 觉得 不是， 它是 怎么说呢？ 就是 是 某 它是 筛选 过程， 它是 有用的， 对 吧？ 这是 第一个。 第二个 比方说 因为 我们 在那边 不是 都有 朋友， 我们 大老远 的 飞过来， 这件 事情 本身 它 也 传递 出 一个 信息， 对 吧？ 无论是 你说 重视 也好， 无论是 怎么样 也好， 这 本身 是 传递 出 一个 信息 的。 那 如果我 觉得 一个 东西 它 有结果， 它 有用， 那 它 本身 就 不是 一种 浪费， 对 吧？

那 很多 人我 随便 说， 有 很多人 他 比如说 参加 朋友 的 婚礼， 大老远 特意 飞 到 国外 去 参加。 那个 时候 你说 这个 真的 是你 一定 非得 去 吗？ 不去 不行 吗？ 那 他 不去 还真 不行， 是 吧？ 那 就是 我的 婚礼 你 都 不来， 你说 那 我 远程 发 个 祝福你， 这 分量 完全 是 不一样的。 所以 我 觉得 你 就 这个 东西 它 不是 一个 浪费。

我明白 你 意思， 就是 我的我 的 解释 是 这样， 就是说 你 刚才 说的是 一个 这个 是一个 是一个 signal， 就是 一个 信号 的 问题， 对 吧？ 就是你 通过 什么样 的 一种 机 是 使得 真的有 那种 强烈 意 的 人 能够 释放 那个 信号， 我们 能 塞 到 那些 不够 强烈 的 意愿 的 人 来 对 吧？ 刚才 讲 的 金钱 是一个 非常简单 的 因素， 这也是 为什么 现在 国内 就 流行 所谓 做 这个 付费 圈子 的 一个 逻辑。 什么 意思 呢？ 就是 如果你 是真的 想 学 这个 东西 的那 5000块钱 一张 的 门票 是 拦不住 你的。 而且 你 交完 之后， 你 肯定 会 更加 重视 这个 事情。 是对 对， 就 这个 是 所以 这个 我们 有 共识 是 可以 解决 的。

那 刚才 讲说 如果 不靠， 因为 今天 涉及到 这个 商业 阶级 的 问题 了， 对 吧？ 那 肯定 我 那 我我我 付不起 怎么办？ 我 还是 想来？ 那 怎么弄？ 其实 可以 完全 用 别的 方式。 比如说 就 时间 这个 概念， 就 最最 简单 一个 道理。 比如 今天 这个 活动， 假设 是 我们 做成 一个 线上 纯 线上 版， 没有 一个 实体 的 空间 让 大家 都 在一起 聚 着。 那时候 我 就 想 筛选 出 那些 着想 的 人我 也不 喜欢 用 经验 的 标准， 那 怎么办？

我 要求 所有人 去做 2个小时 的 义工， 才能 拿到 这个 门票， 对 吧？ 这个 义工 你可以 在 某些 N G O 组织 那里 去做 认证， 包括 现在 城市， 现在 很多 叫 什么 那个城市 的 义工， 他 不是 有一个 组织， 但是 有 那个 有一个 跟 一个 认证 的。 你 做 完 一个 什么 活动， 他 会给 你 贴 什么， 盖 个 章 之类 的， 这个 其实 可以 通过 替代 的 方式 来解决 的。

我想我想 讲 的 就是说 因为 目前 这种 形式， 它 其实 限制 了 很多。 就 它 现在 这个 活动 的 规模， 你可以 这么 理解， 就是 因为 后场 只有 那么 大对 吧？ 然后 这个 大家 要 到 一起 去 协调， 沟通 那个那个 东西 它是 有一个 就是 你的 会不会 场 不可能 无限大， 参与人 不 无限 多， 它 总是 会有 一个 限制 的那 通过 这个 技术 的 手段， 我们 可以 使得 有可能 十倍、 100倍这么 多 的 人 去 同时 观看 这个 活动。 比如说 最最 典型 就 拿 苹果 那个 发布会 的 那种 直播 来讲， 对 吧？ 那个 时候 因为 它是 一个 显学， 大家 都 喜欢 看。 那天 可能 同时 有 好几十万 人 在 看 关注 那个 活动， 但是 会场 不可能 同时 装 起 10万人， 对不对？ 那 今天 这个 活动 我相信 其实 也会 有 超过 今天 来 现场 那些人 去 关注 他的。 如果我们 通过 这种 有 一些 什么样 的 机制， 能够 让 那些人 能够 看到， 其实 是要 比 我们 把 这个 活动 限制 在 只能 到场 的 人才 能 才能 参与 是 更好 的 一个 结果。

没错， 所以 像 苹果 它 就 也 在 直播 它的 发布会。 对对对 吧？ 但是 你可以 从 某种程度 上面 来说， 苹果 那个 发布会 就是 在 场外 在 网上 看 直播 那些人， 他们 成为 了 一种 某种意义上 的 陪衬， 培训 出 什么 呢？

比方说 我记得 我 印象 很深的 是什么？ 九月 还是 十月， 那场 发布会 镜头 好 几次 扫 到了。 比方说 坐在 第一排 的 荣 康伟， 我 觉得 还有 中国 的 哪一个 歌星， 你是 林俊杰 还是 谁， 对 吧？ 他们 也 去了， 然后 我 朋友圈 里面 有 几个人 他们 也 去了， 但凡 去 的 人 肯定 就 不停 的 在那边 发 社交 媒体 怎么样。 那 这 变成 是一种 怎么说呢？ 身份 的 象征。

但 这 也 没办法。

就是我 的 意思 是 他 就是 在 这个 背后， 他 你可以 说 它 不是 必要 的。 你 要 看 苹果 发布会， 你 只是 如果 只是 想 单纯 的 了解 这个 信息， 说 他 接下来 要 做 哪 几款 iphone， 分别 多少钱， 有什么 功能 的话， 的确 是 不必 去 现场， 非得 去 现场 看。 但是 去 到 现场 看 这件 事情， 它 不是 一个 浪费。

我 那那 这 肯定 不是。 如果你 能 afford， 不管 是 afford 是 包括 从 金钱 和 时间 上 你 都能 支撑 这件 事情， 你 能 肯定 是 去 现场 体验 会 更好。

然后 还有 个 事情， 其实 刚才 说 做 义工 这个 事儿， 我 觉得 我 还是 不 同意。 我 举 另外一个 例子， 比方说 现在 有 很多人 结婚 在 这 排场， 对 吧？ 对 他的 这个 钱， 比如说 各种 山珍海味， 各种 什么 庞大 的 车队， 对等 等等， 对 吧？ 那 车队 用 一次 就 没有了。 深圳 海边 可能 堆 在 桌子 上来 吃 不了 多少。 那 你会不会 觉得 说， 那 我 就 那 每人 发 个 肯德基 对 吧？ 但 不是我 没钱， 我 跟 大家 宣布， 我 这个 婚礼 手上 的 钱 我 全部 捐给 慈善 组织。

他说 这 不很 好吗？

你 觉得 很好 对不对？ 对， 但是 有 很多人 会 觉得 说 他 没有 达到 这个 目的， 对他 来说 可能 付 什么 付出 去 的 钱 是 一样的， 不是 都 花了 100万， 对 吧？ 原来是 100万全部 都 花 在 这些 排场 上。 面对， 然后 现在 是 只 花 2万， 你 买 了 一堆 肯德基， 然后 剩下 的这 98万 全部 捐给 慈善 组织。

但是 你 不 觉得 这样 会 更加 impact on.

但是 那 不是 他 想要的。

我明白 这个 肯定。

但 你 不能说 看你 不能说 原来的 东西 我们 可以 说 他 很 铺张， 很 这 可能 某种 东西 是 浪费， 在 他 看来 不是 对 吧？ 他 要 的 就是 这个。

因为 这个 是一个 价值观 的 问题。 价值观 里面 是不是 说 一定 是 去 现场 的， 要 比 远程 看 的 更 高一 高 更高 一级。 我 觉得 不一定。

这 取决于 在 现场 都是 一些 什么人。

对， 不就 还是 那个 还是 所以说 后来 还是 那个 技术 的 问题。 比如说 再举 个 例子， 就是说 你说 那个 现场感， 或者 你 要 跟 同样 参加 的 活动 去 交流， 或者 你 看不到 别人 在 干嘛， 对 吧？ 对对对， 那 还是 技术 解决不了。 就现在 我们的 这个 带宽 和 那些 录制 和 回放 设备， 都 不能 让 你 产生 很强 的 现场感。 我们 想 之前 不是 讲 什么 vrar.

对 吧？ 不是我 我的 point 是 无论 技术 再 怎么 进步， 因为 它 这个 背后 是 这些 东西， 你知道吗？ 是 这些 叫 什么 skin ship， 是 这些 东西 他 追求 的 就是 这个。

那那 这个 肯定 是 不能 替代 他的。 但 我想 我是你。

现在 说的是 好像 说 婚车 很贵， 酒席 很贵， 所以 现在 你 要 花 100万是 吧？ 我给你 提供 更便宜 的， 以后 你 只要 花 80万就行了。 那 他 就是 想 花 100万.

那那 不 妨碍 他 做， 没关系。

是啊， 就是我 的 意思 是 就是说 这个 事情 可能 就是 他 觉得 比如说 他的 朋友 都 花了 100万， 他 不 害怕， 觉得 没面子。

那 这 没问题， 这就 属于 炫耀性 消费。

如果你 把 它 这个， 那 这 只是 个 例子， 对 吧？ 如果你 把 这些 价格 往 下降， 但是 买的 更多， 他 依然 买到 100万为止。

不是 不是我 我明白， 就是 这个 没有 问题， 就是 好像 好像 什么 这个 现场 活动 一样。 你 比如说 维 密， 假设 维维 密 这个 走秀， 他 也是 看 转播， 你可以 在 远程 看， 对 吧？ 那 肯定 没有你 第一排 T 台 那个 坐 的 近， 看 大腿 看着 舒服， 对 吧？ 这个 是 肯定 的， 这个 没有 问题。 我想 就是说 我 比较 关注 的 反正 就是说 怎么 让 这些 有限 的 一些 稀缺 内容 更加 accessible， 更加 的 平民化。 我 就说 随着 技术 的 进步， 过去 那些 不大可能 被 大众 所 接触 到 的 东西， 能够 通过 这个 廉价 的 技术手段 被 大众 所 接触 到。 我 觉得 就 已经 是 往 这个 方向 走 就 已经 很 好了。

对， 这个 方向盘 是 对的。 我的 意思 就是说 无论 你 这个 技术 再 怎么 先进， 再 怎么 有 全息 感， 再 怎么 沉浸， 但是 这个 始终。

不能 担心 现场。 对， 那 这 没有 这个 我不 反对 这个 我 认可 的 就是我 也 不是说 一定要 取代 这个 东西。

也就是说 去 现场 这件 事情 本身 不是 个 浪费。

所以 为什么 说 还是 要 住在 这个 什么 一线 城市 周边， 能够 比如说 半小时 车子 能 达到 地方 吗？ 是是是， 你 还是 要 去 的对 吧？ 说 说 回 说 有点 扯 得 远远 的， 还是 说 回 那个 工 那个 远程 工作 那个 事情。 就是我 觉得 还是 要 去 区分 哪些 工种 或者 哪些 工作 性质 是 必须 要 去 到 现场 的。 因为 对于 一个 企业 来讲， 这个 里面 就 可能 更加 这个 角色 可能 更加 理性 了。 就是 因为 企业 的 目的 并不是 去 为了 宣传性 消费， 对 吧？ 企业 的 目的 是 最大化 的 生产 的 一个 价值。

是， 所以 如果你 要求 你的 员工 每天 上下班 来， 因为 员工 其实 也 不算。 比如说 你 每天 上下班 要 单程 花 两次， 往返 要 4个小时， 哪怕 你 工作 只用 8个小时， 你 其实 你 实际 投入 的 成本 是 12个小时， 对不对？ 是， 那 他 如果 算 一下 我在这里 干 12个小时， 我 这里 花 12个小时 是 拿了 8个小时 的 工钱， 我 那边 只用 花 8个小时， 但是 我 拿 的 是 9个小时 工钱， 那 是不是 要 他 要 跳槽 了？ 对， 所以 我 觉得 这个 经济 上 其实 是 企业 和 人 就是 人 都 是要 去 算 这个 东西 的。 是 所以。

这个 我 觉得 其实 也是 梅尔 在 做 的 一个 算计。

但 我 觉得 他 算计 是不是 算计 错了， 因为 然后 我就是 挂掉 了。

对， 但是 他 当时 想 裁员。

就 把 那些人 逼走 了。

是啊 是， 就 好像 很多 公司 他 要 这个。

其实 苛刻 的 条件 做不到， 然后 你 就 自己 走了。

然后 不是 公司 才 好。 你 倒 不是 这个 就 不是说 公司 要 搬迁 总部 这样 从 一个 城市 搬到 另一个城市， 那你 搬 不 搬 对 吧？ 你 不 搬。

那你 就 自动 失业 了， 就这样。 那 这个 主要 就是 赔偿 的 问题， 因为 如果 这些 人 他 想 把 这些 人 炒掉 的话， 他 需要 付 那个 赔偿金 的。 是是是， 如果 是你 自己 出 主动 提 离职， 那 是你 自己的 问题。

对， 这个 是个 算计， 这个 我 理解。 但 我想 就是说 算计 的 是 另外一个 事情， 就是 按 我们 目前 这个 经济 的 组织形式。 其实 而且 这 面临 一线 城市 逐渐 高升 的 生活 和 居住 成本， 其实 有 一些 工作 就 要么 你是 整个 产业 都 往 外迁， 对 吧？ 比如说 我们 看到 华为 的 那个 手机 的 部门， 他 从 深圳 搬 到了 旁边 的 那个 叫 什么 东 东莞吧， 吧？ 就 为什么呢？ 他 觉得 这个 成 深圳 成本 太高， 那 觉得 他 干嘛， 他 觉得 没法 接受 对 吧？ 是 那 北京 其实 也 到 上海 对 吧， 也是 有 各种 所谓 的 的 行业 的 外迁 的 这种 的 低 附加 政策 行业， 而且 你 保留 高附加值 的那 能不能够 不要 整个 行业 都 这样 去 搞， 而是 说 我们 把 里面 工作 里面 的 工作 做 一些 调整。

比如说 最简单 的， 很多 公司 不是 电话 客服， 电话 客服 其实 不需要 真的 和 公司 的 业务 层面 也 绑 得很 紧。 所以 你看 绝大部分 公司 的 电话 客服 的 业务 是 外包 到 一个 二 三线 城市， 对 吧？ 比如说 京东 是在 他的 老家 宿迁 那里， 对不对？ 其实 很多 地方， 比如 美国 的 很多 电话 客服 是 专门 给 印度人 做 的。

或者 在 菲律宾 什么的。

对， 反正 就是 肯定 不是 在 美国 本土 做 的， 成本 接受 不了。 那 其实 对于 这个 公司 来讲， 其实 也是 一样的， 就 有没有 那些 因为 现在 的 这个 技术 限制， 使得 有 一些 那种 必须 在 现场 做 的 东西， 你 还是 得 现场 做对 吧？ 但是 那些 不需要 在 现场 做， 或者说 跟 这个 团队 他们是 跨部门 沟通， 没有 那么 强烈 的 要求 的 这个 事情， 他 可以 自己 在家 做。

是 其实 码农 你 有 很多 行业 的这 码农 其实 存在 这种 性质 的。 你可以 就是说 你你你 所以 才有 才 会有 这个 布拉吉 讲 的 那个 事情。 你 搬到 这个 亚洲 的 一个 很 便宜 的 城， 那个地方 只要 有 网络 够快， 你 还是 可以 进入 到 这个 行业 里面。 他说 就说 的 就是 这么 一帮人。 而且 我们 从 这个 实际 统计 的 数据 来看， 就 这种 类型 的 数字 游民， 这 都是 绝对 数量， 它是 在 显著 增长 的。

是 就 随着 随着 弯曲 的 操作 成本 的 上升 和 通讯 带宽 的 逐渐 的 上升， 对 吧？ 它 两个 是一个 有有 相关性 的 东西， 我 觉得 这个 还是 挺挺 我 就 我 挺 期待 的。 所以 这样 就 又 回到 刚才 你 讲 那个 东西， 它 能 它 肯定 不是 一个 取代 的 关系， 它是 一个 也是 一个 配合 的 一个 关系。 所以说 我说 最 理想 的 状态 是什么？

就是 假设 湾 是一个 很 好的 公交 体系， 或者 高铁 和 那个 什么， 那 不是 修 那个那个 什么 还 那个 hyper loop， 是 那 这个 东西 假设能 造成， 然后 这个 成本 也可以 接受 的话， 那 你可以 完全 住在 什么 弯曲 和 这个 L A 之间 的 某 一个 稍微 偏僻 的 一点 地方。 然后 你 每天 坐 个 高铁 能够 半个 小时， 你 不能 每天 去， 你 一周 可能 去 一个 两三次， 去 公司 check 一下， 把 那个 需要 跟 其他 团队 成员 面对面 协作 的 事情 沟通 完了 之后， 你 其他 大部分 时间 你可以 就 在家 附近 或者 是在 家里， 把 这个 你可以。 独立 创造性 的 时间 的 用 起来， 对 吧？ 这个 时间 我 觉得 是 其实 对 这个 社会 来说 是一个 不管 是从 资源 利用效率 来讲， 还是 说 这个 人的 这个 时间 或者 人力 成本。 因为 人力 成本 其实 就是 时间， 那你 少 花 一分钟 在路上 通勤， 多发 多花 一分钟 在 思考 这个 事情 怎么做， 其实 是 更有 生产 效率 的 一件 事情。

但是 很多人 也 少 花 一分钟 通勤 的， 就是 多 打 一分钟 的 游戏 呗。

比方说 不是 这个 就是 另外一个 极端 了， 但是 我 觉得 这个 肯定 会有。 就是 我们 你你你 换 个头， 换 回过头来 讲， 就 我们 从 那个 农耕， 你 过渡到 这个 现代 后现代 的 工业文明 的 时候， 省 的 是我 我不 不 比方说 从 农业 文明 到 工业社会， 再到 现在 什么 什么 现代社会， 其实 最 明显 就是 大家 闲暇 时间 多了。 是， 但是 如 你 不可能 说 让 大家 把 闲暇 时间 都 拿去 工作， 平常 多长时间 休闲。 这样 才能 有 consumption， 才 会有 消费， 是 才能 整 才能 驱动 整个 市场经济 运作。 那 我们 现在 问题 不就是 因为 产能 过剩， 消费 不足 吗？ 对， 所以 肯定 是 要说 不要 花 那么 多 时间 在路上 通勤， 不要 花 那么 多 时间 在 做 一些 无效 的 事情， 多花 一些 时间 闲暇 消费。 其实 这个 社会 可能 是 就是 更好 的 一个 结果， 这个 时候 就 有点 扯 的 有点 远 了， 我 觉得 还 蛮有意思 的 一个 事情。

其实 这 一趟 我们 现在 到了， 在外 区 也 待 了 快 一个多 星期 了。 哼 然后 前几天 也 没 去。 对， 每天 都 没 闲着 对 吧？ 也都 是 早出晚归 的对， 要 开 各种 会， 拜访 各种 朋友。 我 有一个 大体 的 感受， 其实 在 今天 这个 活动 里面， 他 也就 也 被 他 收到 了。

刚才 我也 提到 就是说 我们 说起 湾区 硅谷， 都 觉得 这 是一个 技术 驱动 的 事情。 它是 科技 公司， 对， 那 科技 公司？ I T 公司 T 就是 technology， 就是 技术。 然后 这个 地方 曾经是 技术 驱动 的， 它 能 造出 它 能 做出 别人 做 不出 的 东西， 他 能 做成 别人 做 不成 的 事情。

对。

但是 目前 来看， 尤其 我 那天 看 了 一篇 文章， 就是 发现 很 当然 不是 全部。 很多 我们 印象 当中 的 一些 I T 公司、 互联网公司、 软件公司， 他 真正 的 就 不是 技术 驱动 了。 他 做 的 这个 事情， 也许 技术 门槛 不是 在 你们 这个 做 技术 的 人 看来 是 不高 的。 他 靠 的 是什么？ 靠 的 是 运营， 靠 的 是 品牌。

比方说 像 那个 base camp， 比方说 像 这个 male trip， 比方说 像 对于 很多 类似 这种， 他 靠 的 并 不是说 我 这 技术 有 多 牛， 就 只有我 这 独此一家， 对 吧？ 别人 这个 要么 就 做 不 出来， 要么 就 效率 比 我 低， 对 吧？ 他 靠 的 是 比方说 这个 male trip， 他的 那个 logo 是个 星星， 去 哼， 然后 就 觉得 这个 星星 很 可爱。 对 吧 然后 那个 base 看 不是 有 写 书， 要 做 各种 内容 输出 什么什么， 就 他 会 搞 这种 东西， 他是 品牌 驱动， 运营 驱动， 而 不是 技术 驱动 的。

所以 所谓 的 在 技术 世界 里面， 在 tech word 里面， 技术 这个 东西 在 慢慢的 被 弱化， 它的 重要性 不像 以前 那么 高了， 那 一方面 我们 就 技术 现在 越来越多 变成 是一个 怎么说呢？ 一个 默认 的 一个 东西， 它的 门槛 越来越低 了。 以前 说起 什么 神经网络 这种 东西， 你 就会 觉得 说 这是 特别 遥不可及 的 事情。 现在 是 谷歌 那个 text flow 放在 那里， 对 吧？

开源 的 可以 用 随便 用， 他 渐渐 的 越来越 像是 个 基础设施， 你 不怎么 去 说 了， 我 对 这点 印 我 印象 很深的 是我 早就 好几年 前 在 墨尔本 买 过 一本 二手 的 书， 是什么 呢？ 是 巴黎 旅游 手册， 有点 像是 那本书 我 觉得 是 一百多年 前 的 一个 硬 课本， 有点 100多年 前 对 那个 时候 的 loney planet。 然后 他的 前面 还有 广告 吗？ 有 广告 是 有 一家 酒店 的 广告。 我 还去 查 了 一下， 酒店 现在已经 没有了。 我 现在 记不清 楚 他 叫 什么 名字 了， 印象 最深 的 是 他说 有 几点， 就是 他 也有 feature， 所以 我 就 觉得 哪里 好。

但是 有一点 是 有 电灯， 这 是一个 现在没有 酒店， 没有 任何 一家 酒店 会 标榜 的 事情， 对 吧？ 而且 前 两年 可能 还说 我 有什么 关系， 我 高速 wifi， 现在 也 很少 有 酒店 会说 这事 了。 你 酒店 没 wifi 你 开 什么 酒店？ 就 好像 是 那那 可能 现在 还有 人 在写 这个 wifi， 这个 作为 一个 功能 来 标榜， 那 肯定 没有人 写 我 有 电灯 对 吧？ 对， 这 是一个 任何 它 就 不再。

是一个 differences 了。

是 我 觉得 科技 慢慢的 就 变成 这样的 一个 情况。

对， 这个 确实 是一个 可能 我 觉得 它是 一个 阶段性 的 东西。 就是 它 存在 什么什么 一个 状态 呢？ 就是 就 技术 的 它的 发展， 它 不是 一个 一直 是一个 线性 往 上 的， 它是 一个 阶段性 平台 要 签 的 这个 形式 在 做。

那 我们 看 过去 之前 可能 之前 讲 过， 就是 在 蒸汽机 发明 的 时候， 那 可能 你 在 蒸汽机 之前， 那 是一个 相当 低 的 一个 生产力 的 水平， 对 吧？ 那 有了 蒸汽机， 你 突然 跳 了 一个 台阶， 对 吧？ 那你 肯定 比 别人 牛逼 很多。 所以 什么 英国 打败 中国， 那 这就是 蒸汽机 的 胜利。 再 往后走 电力 的 时候， 那你 就 比 真正 的 效率 又 提高 了 好大 一步 了， 对 吧？ 那你 你 有你 有 电动机 和 很多 电动机 的 区别 是 很大 的对 吧？ 那 再 往后 就是 所谓 的 计算机 开始 作为 一个 核心 的 生产 资源 的 时候， 那你 有 计算机 的 计算能力 和 没有 这个 能力， 有有 很大 的 差别 了。

具体 到 硅谷 的 科技 公司， 具体来讲 就是 在 过去 可能 就 5到10年 前， 他们 属于 技术 高速 累积 的 一个 状态。 比如说 google 说 我 做了 一个 牛逼 哄哄 的 搜索引擎， 你 别人 做 不 出来 对 吧？ 你 没有我 那个 技术， 你 没有我 那个那个 expertise， 没有我 这些 infrastructure 做 一件 事情， 那那 可能 我 独此一家。 他 做 完 之后， 他 把 这个 东西 变成 一个 开放 的 一个 产品， 就是你 你 任何人 只要 享受 都 可以 用。 你 认为 一个 企业 你 想 接入 到 你的 平台 里面， 企业 可以 借。 那 它 把 它 变成 产品 之后， 他 不需要 再去 强调 它的 技术 是 多么 的 先进 的。 因为 你知道 搜索 你 就 去 google 对 吧？ 那 可能 中国 情况 另外 一条 你 还要 去 别的。

那 同样 的 就是 我们 再看 别的， 就是 啊 这个 比如 云计算， 对 吧？ 在 我们 可能 最 早期 做 这个 创业 的 时候， 还要 自己 去 什么 买买买 服务器 对 吧？ 去 租 机房， 然后 放到 那个 柜子 里面， 自己 去 搭配 电线。 现在 都 不用 了， 现在 你 直接去 搞 到 这个， 你 就买 个 对应点， 鼠标 上 电脑 上、 操作 上， 你 可 买 了 一堆。 这个 所谓 的 虚拟 的 这些 计算 云计算 的 一些 资源。 你 并不需要 去 关心 说 底层 他 要 的 用 的 是什么 英特尔 的 多少 什么 至 强 多少 核 的 处理器， 然后 有多强 的 计算资源。 你 并不需要 去 关心 就是 这个 内存 是 多少 大 的， 然后 多块 的 一个 访问速度。

你 不需 并不需要 关心 那个那个 其实 你 甚至 都 不需要 关心 这个 电 从 哪里 来， 对 吧？ 这 东西 都 被 这些 平台 层 把 它 包装 起来 了， 它 做成 一个 底层 的 一个 就说 是 这种 你 像你 就像 用水 用电 一样 去 用 这些 计算资源。 那 现在 我们 又 在 讲 所谓 的 人工智能， 对 吧？ 这个 机器学习 它 也 需要 很多 的 计算 东西， 但是 现在 可能 它 还没有 像 那个 云计算 那么 成熟。 就是你 还是 需要 自己 做 很多 事情， 包括 这个 硬件 它 也 不是 非常 标准化。 比如说 各家 有 不同 的， 比如 google 有 系统 的 T P U 对 吧？ 然后 有 像 英伟 达， 还有 自己 做自己 的 一个 什么 什么 G P U 云， 对 吧？ 这些 人 还在 处于 这个 变革 中， 它 还是 有 这个 differences 的 功能 的。

这个 时候 你 会 看到 说， 传统 的 那些 东西， 那些 技术， 它 就 您 不再 强调 他的 这个 差异性 的， 你 只要 用 这个 产品 就 好了。 但 一些 新的 技术 可能 还在 发展中， 他 可能 会说 我 这个 比 那个 好， 我们 还要 再 P K 一下。 哪个 是一个 正确 的 引领 A I 的 这么 一个 潮流 的 一个 未来 的 一个 方向。 大家 再 想一想， 但是 更 往上走， 总体 来看， 我们 觉得 就是 起码 在 A I 浪潮 来 之前 的 三五年 之间， 确实 有 一段 所谓 的 平台期。 一个 是 摩尔定律， 可能 就 觉得 大家 已经 走 到头 了， 对 吧？ 什么 英特尔 的 C P U 的 运算 速度， 好像 好多年 都 没有 实质性 的 提升 过了， 对 吧？

所以 这里 就是 后来 大家 感觉， 我们 可能 就是 技术创新 已经 不再 是 这个 差异化 的 一个 核心 的话。 那 可能 就是 刚才 讲 的 这个 服务？ 品牌 就 其他 方面 的 一些 创新 在 做了。 反倒 是 最近 几年， 因为 有 这个 A I 的 出现， 这个 技术 又 成为 了 一名 显示。 所以 大家 都在 怼 这个 东西。 包括 中国 的 国家 战略， 就是说 我们 要在 A I 上 打 一个 什么 翻身仗， 然后 再 真的 是因为 过往 我们 都是 先进技术 的 追随者， 我们是 后发 学习 到 这么 一个 东西 的那 现在 我们 现在 都 站在 同 一条 起跑线 上， 然后 我们 又有 比 国外 更好 的 人才 供给， 又有 更好 的 一个 施展 A I 的 这么 一个 环境， 包括 这个 数据 的 集中化， 包括 大家 对 隐私 不 那么 care。 那 是不是 又 变成 它的 一个 竞争 优势 了， 或者 它的 差异化 的 一个点。 所以 我们 看到 美国 现在 的 这种 同志， 我 觉得 可能 是一个 就 之前 阶段性 的 一个 状态。

但是 如果 假设 A I 这 一波 真的 能够 产生 一些 实质性 的 一个 产品 出来 的话， 那 可能 会 在 接下来 几年 内 又 看到 一些 由于 A I 驱动 产生 的 一些 技术化 的 差异。 然后 等 它 平稳 之后， 又会 变成 说 大家 都 用 A I A I 或者说 国内 现在 有 很多 人的 一个 提法。 就是说 其实 A I 并不是 真的 需要 有 很大 的 作为 作 作为 产品 公司， 不是说 平台 公司， 作为 产品 公司， 你 不 并不需要 真的 去 构造 世界上 最 顶尖 的 A I 的 研究 科学家， 对 吧？

你 只要 说 拿 他们的 模型 跑到 比如说 阿里云， 什么什么 谷歌 云 什么 去 用。 因为 他们 做好 成 一个 产品 了， 你 只要 去 用 那个 标准化 产品 就可以 了。 而 把 这些 真正 的 底层 的这 东西 留给 那些 所谓 专业 人 做 专业 的 人 做 专业 的 事 了。 所以 这是 两种 完全 截然不同 的 一个 思路。 就是你 看到 大公司 或者 平台 集团 腾的 公司， 包括 之所以 像 google、 amazon 国内 是什么 阿里、 腾讯 还有什么， 反正 也就是 一些 巨头， 反正 他们 在 做 这个 拼命 来说 我们 要 怎么 去 故 最最 聪明 的 科学家， 最 顶尖 团队 要 给 年薪， 一个人 平均 是 100万对 吧？ 给 他们 做 这个 事情， 但 做 完 之后 他 就 还是 按 卖 水面 电影 的 方式， 把 这个 能力 开放 给 一些 平台 公司 来， 就是 产品 公司 来 用 对 吧？ 然后 他在 收 这个 水电费， 所以 我 觉得 这个 可能 是一个 分工。

你可以 说 是对， 就 不要 造 毛笔 了， 你 就 专心 练字 没错。

因为 没有 毛笔 都是 一样的。 对， 可能 有 一些 细微 的， 你 这个 毛笔 好， 这个 什么 小狼 好比 那个 什么 要好 一点。 但是 总体 来说 他 没有 那么 的 差异， 或者说 你 这种 你 觉得 他 说好 没问题， 你 能 买 得到 对 吧？ 但 我怕 的 是 什么东西？ 我怕 的 反而 是 大公司 或者 某 一个 公司 觉得 就 某某 一个 公司 造出来 一个 确实 比 人家 牛逼 很多 的 这么 一个 技术， 他 不给 别人 用， 他 把 他 自己 这个 作为 自己的 竞争 优势， 对 吧？

这个 事情 其实 在 过往 发生 过 的， 就是 google 在 相当长 一段时间 内 没有 开放 他的 这个 云计算 平台 给 别人 给 给 别人 用。 所以 才 给 了 亚马逊 去 那个 时间 那个 机会 窗口 去做 那个 A W S。 为什么 过 他 不 开放 别人 用 呢？ 其实 你 真的 去看看 他的 那个 后来 开发 开放 出来 的 一些 数据 和 论文 来看， 那个 就是 它的 所谓 的 核心 竞争 优势。 它 就是 能够 比你更 便宜 的， 或者 更 高效率 的 利用 这个 电能 去 产生 它 需要 的 计算结果， 使得 你 没有 办法 复制 一个 google 出来， 哪怕 你知道 它是 一个 非常 赚钱 的 生意， 对 吧？ 所以 它 这是 它 经济 优势。

但是 反倒 是 后来 说 这个 亚马逊 说， 那 反正 我也 不靠 这 赚钱， 对 吧， 我 还要 撑 我的 什么 商城 的 一些 计算 流量， 那 我 不是说 这个 声音 了， 你看 他 现在 亚马逊 的 这个 云计算 服务 是 他 最 赚钱 的 一个， 对 吧？ 是 也 也是 这 周 他 什么 市值 突破 什么 1000亿美元 的 一个 核心 的 原因， 对 吧？ 就 只要 不 出现 一个 独家 垄断 的 技术， 被 某些 某些 这种 大企业 独家 垄断 就 去 用， 然后 产生 探索 垄断 收益。 那 我 觉得 我 还是 放心 这件 事情 的那 无所谓。 你 这 你 不 提供， 别人 总要 提供， 对不对？ 那 这个 对 一些 中小企业 来讲， 或者 对 我们 所 投资 的 一些 创业 公司 来讲， 它 才有 这个 生存 的 空间。 他 就有 跟 大公司 能够 不说 正面 竞争， 或 同台 竞争 的 一个 砝码。 我 觉得 这个 反而 是 好的。

我 觉得 好吧， 这次 先聊 到 这里 之后 有什么 有什么 感想， 或者说 有什么 心得体会 的话， 回头 再来 跟 大家 汇报。 这 期 就 先 录 到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第77， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one star com， 编码 是 E M B R A C E at W E A R E O S 点 C O M。 如果你 想要 访问 迟到 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 指导 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 大家 晚安。

Stay in the second of lane from right.

So you. 太。

快 太快 了。

我 下一步。

Use the right lane to take eggs at four twenty four towards south airport full of.

Take the exit. Think he's bright toward conference center.

Keep right to our conference centers, then turn right. Turn right onto south the airports, bull of yard, then continue on a mitral avenue.