Episode 74: 这么远，那么近
50:47 Share

各位 好， 欢迎 收听 第 74期的 迟早 更新。 我是 您。 今天 坐在 我 对面 的 是 老许， 老许 你 介绍 一下 自己。

没有我 就 许志远 的， 然后 是一个 作家， 一个 开书店 的 人。

这 就是你 跟 陌生人 介绍 自己的 方式， 描述 自己的。

方式 我 不太 介绍 自己， 如果 聊天 就 开始 聊 了， 我不会 特别 刻意 介绍 自己。

如果 非 要非 要 做 一个 介绍 了。

我 就 这么说。

就 这些 开书店 的 人。 对， 因为 在 你 做 的 那个 视频 节目 13邀里面， 在 开头 有 一段 自我介绍 挺 长 的， 比 这 长 多了。 然后 你 自称 叫做 不 靠谱 的 作家 和 勉强 的 创业者。 这 不 靠谱 和 勉强 在 什么 地方？

不 靠谱 跟 他 开玩笑 的那 不是 自嘲 吗？ 不 勉强 当然 很 明白， 就是我 对 创业 没什么 热情 兴趣， 但 被卷 到 其中 去了。 我 办 了 一家 这里。

的 创业 是 赚钱 的 意思 吗？

赚钱 是 一部分， 当然 是 重要 的 一部分 了。 是 就 创造 一个 组织。 我 对 一个 组织 兴趣 不 强烈 的， 但是 已经 创造 了 一个 组织。 你 不是 也 看 了， 从 楼下 到 楼上， 然后 不同 的 店 什么 之类 的。

但 其实 你 做 的 事情 远远 不止 那 两件， 就是 在 单 相机 单人 空间 对 吧？ 单独 那个 杂志 13 1视频， 还有 现在 还 一直 比较 困难 的 这个 东方 历史 评论。

对 东平 对我 也是 东平 的 创始人 主编。

对， 还有 微 在 对 微 贷。

是 我们 下面 那个 公司 是 吧？ 对 这些。

所有的 这些 事情， 他 有一点 他 有什么 共同点 吗？ 如果 非 要说 的话。

他 都 跟 我的 个人 的 知识 的 兴趣 有 一定 关系， 都 是我 个人 知识 兴趣 的 某种 延伸。 知识点。 对 in intellect 就是 那种 对 知识 兴趣 也 行， 就是 那种 延续， 就是我 对 这个 好奇心 的 延续。

所以 他们的 最终 形态 会 是 怎么样 的？

形态？ 不就是 看你 看到 了 这个 书店 报纸杂志， 不是 杂志， 然后 音频视频， 然后 各种 微信， 然后 A P P 不就 这些 东西 吗？

是， 但是 如果说 因为我 我是一个 投资人， 当我 问 一个 最终 形态 的 时候， 我问 别人 的 这个 创业者 的 时候， 多半 他们 会说， 我们 最后 要 做到 怎么 这么 大。

我们 要 那 你说 这个 公司 形态， 对， 那 我们 就 应该 想成为 一个 全球 文化 中的 一个 重要 的 品牌。 从 中文 世界 出发， 但是 是一个 全球性 的 文化 品牌， 这个 文化 品牌 专注 于 相对 精英 的 文化， 就 这么 一个 事情。

那次 好像 莫 洛克 那样。

对 model 当然 是 我们很好 的 一个 很很 仰慕 的 一个人， 但 肯定 应该 比 我 那 可 对我来说 太太 professional 了， 就是 我们 不想 那么 professional， 整个 的 感觉 太 自 认为 一 at 了。 我 对 那种感觉 没 兴趣。

你说 自 认为， 所以 你 觉得 他们 其实 并不是。

他们是 一种 浅层 的 毅力？

就 他们 贵 但 不好？

表 他们 对 表象 感兴趣， 对 lifestyle 太 感兴趣 了， lifestyle 是 很 表象 的 问题。 对。

那 刚才 说 了 那么 多 东西， 做 这些 事情 赚 到 钱 了 吗？

我们 今年 是的， 这 盈利 今年 是 第一次， 就是 整个 公司 从 对了， 对， 有 一点点 profit。 对。

但 之前 我 看过 你 跟 罗振宇 做 的那 一期 十三， 以及 因为 可以 说 我是 我的 这个 致实 生活， 致实 的 这个 人生 是 受 你的 启蒙 的， 不 夸张 的 说真的。 对， 从 高中 开始。

上次 没 表达。

对， 上次 因为 时间 短， 所以 因为我 其实 是 看着 这个 嗯 什么 祖国 的 陌生人 和 那些忧伤的年轻人。 当我 说实话 我 刚 看到 第一个 就是 看 第一次 看到 忧伤 的 年轻人 那个 标题 的 时候， 我以为 是 跟 郭敬明 那种感觉， 因为 这个 标题 有 那 点 风格， 后来 发现 就 打开 来看 了 以后 发现 完全 不是 这 样子， 然后 算是 打开 了 另一个 双眼 窗。

那 是我 大学 时候 写 的。

我说 那时候 我是 高中， 对。

就 有点 像是 一个 对， 差不多。 对。

那就 整个 给 我的 感觉 是 原来 还有 就 这么 一个人， 原来 有 这么 一群 人， 可以 这样 来 写文章 的。 说实话 当时 有 很多 是 看不懂 的， 里面 引用 了 各种各样 人 什么的。 但 至少 说有 一种 用 现代 话说 叫 不明觉厉 这样的 感觉， 这个 就是 打开 的 床。 然后 在 那个 时候 给 我的 感觉， 你 对 赚钱 这个 事情， 或者说 甚至 哪怕 是 谈论 如何 赚钱 这件 事情， 都会 觉得 有一点 我的 感觉 是 会 有点 不屑。 这 似乎 做 这个 事情 是 跟 所谓 的 知识 生活， 或者说 知识分子 应该 有的 那种 态度， 是一种 这种 冲突。

如果 不受 冲突 的， 没有， 对我来说。 对， 当然 我 有 我会 有 一段时间 是 觉得 谈论 赚钱 是一个 不好意思 这件 事情 现在 我也 不太 谈论 的， 我也 很少 谈论。 但是 就是 在 中国， 比如 在 任何 社会 里面 都是 这样的， 你你你 的 知识 追求 总是 需要 容纳 空间 的。 那那 如果我 的 知识 退休 的话， 如果我 毕业 之后 集中 选择， 我可以 留在 学院 里面 成为 一个 学院派 的 知识分子， 这 是一种 可能。 是， 但 你知道 在 中国 学院 都 垮掉 了 很糟 吗？

我 也可以 进入 媒体 空间， 成 一个 媒体 性 的。 是我 进入 我也 在 媒体 待 了 很久， 但 媒体 行业 也 慢慢 萎缩。 都很 清楚。 是 如果 很多 情况下 你 要 持续 自己的 知识 追求， 你 就得 创造 一个 自己的 空间。 技术 创业 的 原因 吗？ 是 这样的， 比如 我们 现在 在 办 文学 文学奖， 哪 有 正常 的 地方 来 办 这种 事情， 都是 我们 这种 所以 看起来 是个 商业空间 在 做 这样的 事情， 要 不就 非常 传统 的 拖鞋 什么 之类 的。

这个 就让 我 想到 我们 之前 有过 一期 节目 在 聊 独立 音乐。 然后 就 发现 说 现在 很多 独立 音乐， 它 都是 很多人 兼职 在 做。 所以 他是 为了 独立， 所以 要 有所 依靠， 他 必须 有 另外一个 经济来源。 所以 在 这 一块 属于 他的 地方， 他 可以 就是 相对于 相对 任性 一点， 做 他 想做 的 事情， 你可以 在乎 说到底 有没有 人 为此 而 买单， 能不能 靠 这个 来 吃 饱饭。 这样 跟 你 也是 一样的 考虑 吗？

我没有 这种 考虑， 我 觉得 对我来说， 他是 把 我们 这个 组织， 比如 单 空间 的 组织， 是 把 我相信 的 一些 价值观 可以 更大 的 扩大 开， 而且 可以 吸引 相似 的 人 来 加入 他 有 个 群体 的 力量， 这是 我们的 一个 出发点。

是不是 你 个人 的 一种 精神 上 的 繁殖 追求 的。

reproduction 是吗？ 不是 没， 这 是我的 两面性。 我 一方面 可能 是一个 因为 作家 是一个 很很 孤单 的， 要 面对自己 的那 另一方面 可能 我 有 某种 联结 的 欲望 和 能力。 都有。

那你 觉得 从 这个 时代， 你说 你 除了 就 他 除了 可以 给你 钱 之外， 因为 现在 相对来说， 现在 我 如果 从 一个 投资人 的 角度 来看， 我 也会 觉得 像 单向 空间， 像 这些， 如果 把 它 从 项目 角度 来看， 我 觉得 也是 一个 至少 说有 投资 潜力 的 一个 价 一个 当然了。

我们是 一个 很 有 商业 前景 的 工。 本质 上 真的 是 非常 有的， 因为 这样的 branding power 是 很少 见 的。

在 没错， 对， 中国 而且 也就 有 很高 的 这个 门槛， 对 吧？ 对， 但是 这个 时代 除了 能 给你 钱 之外。

他 还能 给你 什么？ 你说 谁啊？ 这 时代 这个 时代 是因为 在 现在。

这个 时代， 你可以 很 相对来说 比较简单 的 拿到 钱， 对 吧？ 而且 是 很多 钱 是在 二三十年 前 无法 想象。

你说 这个 意思 就是 对 吧？ 给我 一种 刺激， 一种 冲撞力。 就是说 在 这么 大 一个 转型 中， 在 一个 物质 和 金钱 这么 压倒性 的 一个 时代 里面， 你 怎么 获得 精神 上 独立 的 空间， 你 怎么能够 产生 新的 创造力？ 这 都 是一种 新的 挑战 的 很 明确 的 挑战。 对 在 一个人 人都 歌颂 这种 商业 巨头 的 年代， 这个 作家 意味着 什么？ 作为 思考者 意味着 什么？ 他们 绝对 不是 不重要， 甚至 非常重要。 未来 长远， 但 这 时代 被 压抑 了， 在 一个 压迫 被 压抑 的 年代， 怎么 去 表达 自我， 这 都是 有趣 的 人生 尝试。

所以 你 会 喜欢 那种 孤单 孤胆 对抗 时代 的 悲剧 英雄， 这样的 是 倾向 吗？

这 有点 我不是 因为我 我 羡慕 我 非常 崇敬 那些 英雄主义 的 人， 就是 那种 孟子 所说 的 那种 虽千万人吾往矣。 但 我不是， 就是我 有 这样的 组织， 有 这样的 空间， 我 坚持 我的价值观， 但 我们 也 生存 的 不错。 我没有 那么 悲壮， 我不 悲壮 问题 是我的 整个 生活， 你 看到 我的生活 方式， 我不 悲壮 的 一个人 的对。

现在 的 这个 你的 状态 是你 理想 的 状态 吗？ 这种 不 悲壮 的， 因为我 看你 以前 的 文章， 有 那么 一点点 悲壮 的 感觉 的。 就有 一种 说有 一种 站在 一个 有 那么 一点 居高临下， 有 那么 一点 悲壮， 有 那么 一点 觉得 说 我 来 告诉 让 我 来 告诉 你们 一些 你们 不知道 东西。

我也 也没有。 那 可能 是 年少轻狂 时 的 姿态， 我 本质 上 不是 这样的 人我 对 人是 很很 温和 很 平等 的 一个人， 那 可能 是一个 年轻人 的 姿态。 另外 是我 想想 我。

就 我要 修改 一下， 甚至 不是 悲壮， 我 觉得 是 悲愤。 在 你 那 本 新书 里面 也。

写 愤怒 是 吧？ 对， 会有。 你 看到 这么 多， 你 不是 对 普通， 是你 看到 那么 多 社会 不公， 看到 那么 多 的 迟钝 和 愚蠢 的 不 敏感 的， 你 当然 会 愤怒 了， 是 不可能 不 任何 一个 精神 敏感 的 人都 不会 不 愤怒 的。 我 觉得。

但是 如果不是 在 这样 一个 时代， 你 有没有 想 过 可能 单 相机 这个 品牌 就 不值 那么 多 钱 了。

我不知道， 我 又 没法 假设 这个 时代， 他是 我的 创造力 转化 的 一部分。 如果 在 一个 更 不一样的 时代， 或许 我可以 有可能 挥洒 的 更 自由， 有可能 什么 也 不想 挥洒 就 被 稀释 掉了 都 可能。 对， 我不知道。 对。

那你 希望 别人 心目 当中， 但 你是 怎么样 的。

怎么 看待 我？ 对。

就是你 自己 心目 当中 跟 别 你 希望 在 别人 眼里 的 你 有 区别 吗？

可能 有， 我 觉得 我是一个 内心 满 很很 单纯 和 自由自在 的 一个人。 其实我 是一个 挺 自由的 一个人， 然后 经常 被 贴 上 那种 标签， 好像 我 多么 要 对抗 谁， 或者 就像 你说的 悲壮 也好， 或者说 那种 非常 的 过分 的 批判性 也好。

去去 当 时代 的 毛尖 对。

其实我 不是， 其实我 不完全 是 那样， 我不是 那样的 人我 是我 非常 欣赏 那 一面， 就 有人 有 这样的 批判性， 我 非常 欣赏。 但 我本人 我 没 那么 锐利， 我是一个 挺 温和 的 一个人。 其实 对我来说 最 重要 的 是 自由自在 的 感觉。

因为 刚才 在 楼下 的 时候。

我也 不小心 偷听 到， 你知道 你 都能 听到。 对我 知道 我们 聊 胡说八道 的。

其实 对， 就是 你说 如果说 有 一大笔 融资， 就要 把 这个 钱 都 堆 在 书架 里面 堆满， 然后 拍 个 照发 朋友圈。

还 逗 他们 挠 哪， 我要 买 要 买 巴黎 评论， 这 真的 好吧？ 拍摄 review 那是 完全 逗 他们的。

因为 买 巴黎 评论 现在 是一个 最好的 时机。

对， 所以 我 跟 不是 跟 那人 在 聊 吗？ 然后 我 开玩笑， 我不知道 怎么 买， 就是 开玩笑 的 事情。 暴发户 简直 就是 一个 就像 你说 我 那种 小时候 的 智商 高低， 你 把 他们 特特 刺激， 就是 特 幼稚。 我 对 版权 是 完全 开发， 因为 整天 别人 说 我们 理想主义 生意 不 赚钱， 我 就 气 他们， 我 就说 我操 我们 也 赚钱 了， 就 这 意思。 我有我 跟前 男友 什么 这个 概念 呢？ 你说 就 好玩 觉得。

但是 我 发现 你 有一个 身份， 我也是 后来 才知道 的， 你 有一个 身份 现在 不太 拿出来 用。 你是 北大 计算机系 毕业 的。

不是。

那你 当时 在 计算机系 学到 了 些 什么？

就 知道 我不 适合 学理科。

我 厌恶 这， 但 你 依然 顺利 毕业了 不是 吗？

就 拿到 学位 了 对 吧？

那 说明 就是你 在 至少 在 这方面 你是 有 专业 的 知识 的。

有 能力 的 也 不太 强。 凑合， 如果 去 大公司 混混 也 行。

那 从 写 程序 到 写文章 这 两件 事情。

我们是 设计 电路板， 我们 不 写 这些 设计 电路板。 我 想想 就 设计 电路板 对 来说 太难 了， 写文章 容易 一些。

所以 为什么 我在 说 这个？ 因为 计算机 这个 东西 在 我 脑子 里面 第一 的 就 蹦出来 一个 词 就是 效率。 对 吧？ 它 极大 的 增加 了 人类 无论是 存储 处理 还是 从 交流信息 的 这个 效率。 但 写文章 是 很 需要 在在 写文章 的 时候， 效率 不是 第一位 的， 对 吧？ 想象力 是 第一位 的。 这 想象力 和 追求 效率 你 觉得 是一种 一种 矛盾 吗？

在 他们 必须 并存， 如果 没有 并存 的话， 两者 都会 受到 损伤。 你 你说 我 其实 你说 我看 你 吊儿郎当 的， 或者说 特别 觉得 应该 自由自在 的， 其实我 是个 很 有 非常 有效率 的 人， 要不然 你看 他 列 了 那么 一大堆 事情 是 不可能 发生 的， 是 非常 有效率 的， 而且 很 尊重 效率 的 人。 但是 我 很 反对 这种 单一 的 效率。 只有 某 一个 方向 的 效率 应该 是 多多 面 度 的 效率， 多维度 的 效率 才会 产生 某种 东西。

效率 不就是 在 单 一个 时间 单位 里面 做 更多 的 事对 对。

就是 那种 单一 维度。 他 如果你 要 单一 维度 的话， 你 就会 发狂。 你 再 一个 就是 A 到 B 最快。 但 我 觉得 一个 美好的 应该 是 由 A 到 B A 到 C A 到 D 同时 又 发生 了。

简单 的 就是 多 折腾， 折腾 的 快一点。

对， 因为我 是 经验 主义者， 我相信 不同 的 尝试 都会 孕育出， 而且 所有的 目的 目标 都 是在 尝试 中 发生 的。 我 对你 尽快 的 尝试 才有 兴趣。 对。

是 尽快 还是 尽可能 好的。

好是 在 快 的 过程中 发生 的。 我 觉得 快。

是 好的 一种。

快 是 好的 前提。 对， 并 不是说 慢 是 好的 前提， 不是 这样的， 我 觉得 快 是 好的 前提。

快 是 好的 前提 就是说 慢 是 不会 是 好的。

也有 可能 是 好， 但 对我来说 是 快 是 好的 前提。

我 很 好奇， 作为 一个 理科 背景 的。

现在 文科 是 吧？

你 现在 手机 的 第一屏 上面 都是 哪些 APP 最 常用？

我看 一眼， 没什么 APP.

手机 上 就 除了 这个 系统 原装 的 之外， 你 对 用 的 最多 的 是什么？

我 对， 因为我 看 ipad 网易 云 音乐、 英国 的 这个 classic F M 古典音乐 台、 滴滴、 支付宝、 微信， 就 这些， 没 别的， 基本上 没有。 你看 没有 什么东西。

很少 用 的 是什么 手机？

Iphone 6是不是 我不知道。 对， 66.

所以 你 不是 一个 会 去 尝试 新技术 的。

我 特别 没 兴趣， 这 都是 被迫 的。 我 以前 一直 用 nokia， 但是 因为 买不到。 对， 实在是 太 不 方便 了， 好多 时候 叫 了 车。 对我 就是 用了 iphone.

为什么？ 这 是一种 抗拒 的 姿态 吗？ 是 故意 的 吗？

不是故意 的， 我 比较 迟钝， 对 新技术 我 不感兴趣。 不是我 对 这个 我不愿意 琢磨 这个 事情， 对我来说 电脑 我可以 打字， 我可以 我 就 告诉 对我来说 这个 事情， 对， 我不需要 花时间 在 想 它的 应用， 对我 没 意义， 对我来说。

但 如果 他 可以 让 你 更 有效率， 让 你 更快更好 的。

我 看不出来， 就是我 有 ever note， 我 并不 觉得 比 我 记 在 本子 上 更 有效率。

所以 你是 如何 看待 技术 这个 事情？ 如果你 是一个 就是 在 这么 一个 技术， 虽然 说 现在 慢下来 了， 但是 依然 是 很快 的 发展 的。

我 觉得 这个 技术 对我 最大 的 影响 是 说， 我可以 下载 纽约 书评 了， 没 下载 伦敦 书评 了， 这是我 最最 喜欢 的 这部分。

本来 你 也可以 定。

定 就 慢， 就可以 是 立刻 看到 这个， 而且 在 中国 定 很 麻烦。 你知道 对我 就 绕过 了 一些 壁垒， 我 对 这个 是 特别 很 感激 的， 其他 的 连接 对我 没什么 兴趣。 对你 刚才。

说 的 那些 支付宝、 滴滴 的 微信 这些。

对 这个 我 有 兴趣， 因为 买单 用。

那你 如何 看待 这些 技术 呢？

那 挺好的， 它它 帮助 我们 把 生活 更 简化。

你 会 看 电子书 吗？

我看 的 我看 很多 电子书。

对， 那 没 看 手机。

ipad, ipad 对 你的。

电子书 跟 指数 的 这个 比例 是 多少？

指数 占 百分之。

其实 什么样 的 书会 看 电子书？

我 找不到 的 版本。 然后 英文 的。

所以 属于 一种 不得不 看 的 时候。

对对对， 能， 然后 我也 经常 找不着， 因为我 的 书， 所以 它是 个 很 好的 存储， 一直 在 这 上面。

可以 索引 对 吧？ 对我 觉得 你是 一个 某种程度 上 是 反 娱乐 的 人我 可以 这么说 吗？

那你 这样 说， 但 我是 个 享乐主义 者。

是 就是我 觉得 这里 就有 一个 矛盾。

我 觉得 我 所有的 智力 生活就是 最大 的 娱 很大 的 娱乐。 你 但是 这。

会不会有 一种 依然 是 有点 concerning 的， 有 一种 居高临下， 就 觉得 这 我 觉得 这是 娱乐。 你们 那些 这 不是 娱乐， 是 或者说 是 娱乐圈 的 第几。

他们 也是 娱乐， 他 不是 不 适合 我的 娱乐。 我 当然 觉得。 比如说。 怎么说呢？ 我 当时 觉得 智力 性 的 娱乐 更 有意思。 对我来说 对 你会不会。

有 一种 像 看待 病人 一样的 角度 去 看我。

没 这个 没 这个 没有 这个 习惯， 大家 可能 误解 了 我。 有时候 我只是 觉得 我的 老 说 的 一句话 就是 麦当劳 也 我也 吃 麦当劳， 麦当劳 挺好吃 的， 但 你 不 绝对 不能说 麦当劳 是 有 多么 好 了不起 的 事情。 麦当劳 就是 麦当劳， 有 很多 菜 里面 老 好吃， 但 吃 那个 菜 有 乐趣， 但 偶尔 吃 麦当劳 也有 乐趣。 但 只是 我们 这个 时代， 麦当劳 变成 一个 主宰， 大家 都 误以为 世界上 就是 麦当劳。 然后 你说 麦当劳 不 好吃， 他 就 觉得 你 你 怎么 这样 呢？

那 你会不会 站在 麦当劳 门口 窥探 说， 怎么 那么 多人 在 吃 麦当劳？

没有， 我也 吃 麦当劳， 因为我 没有我 没 这个 窥探。 我是 可能 有 偶尔 有 惋惜， 就是说 你们 忘了 还有 别的 东西。 对。

你 用 手机 多 呀 多。

我 很烦， 我 老 用 手机 很烦 的。

你 觉得 手机 也好， 技术 也好， 它是 让 是 让 我们 更 远离 人， 还是 更。

靠近 的 同时 可以 同时 发生。 就是我 同事 跟 我 全世界 的 朋友们 都 可以 联系， 但 同时 又 跟 谁 都不 见面， 每个 人都 觉得 很 熟悉， 没有 跟 谁 陌生 了。 现在 过去 从 美国 回来 一个 朋友 或者 欧洲 回来的 朋友， 觉得 好久没 见 了， 现在 不会 有 这种 感觉， 因为 以前 昨天 还在 聊天， 但是 又 不怎么 见面。 对。

我想说 的 就 更 靠近 人， 就是 有点 好像 是 他 会 让 你 更 放纵。 反正 以前 你 想念 一个 朋友 的 时候， 因为你 见不着 他， 没法 跟 他 交流， 你 可能 会 写 一首 诗 或者 给他 写一封信。

对他 会 更 挥发。 立刻 你 所有的 感受 立刻 挥发掉 了， 我想你 就 立刻 你 想你了， 他他 不会 尽量 说 变成 一个 一首 诗 什么 之类。 相见时难别亦难， 就 不会 这样的。

是 嗯哪 一个 更 靠近 人心 都 靠近， 不是 前者。

那 不是， 那是 压抑 带来 的 美感， 那 迅速 的 挥发 也是 很 靠近 都 靠近。 因为 人性 有 很 深层 的 需求， 有 很 浅层 的 需求， 现在 潜能 需求 比较 容易 被 满足。

你 觉得 你是 一个 焦虑 的 人 吗？ 我 其实 不太 焦虑 的， 但是 这个 词 经常 在 无论是 节目 里面， 文章 里面， 在 你们 那些 内容 里面 经常 会 提到。 我们的 焦虑。

你的 焦虑 是 这样的 焦虑， 我 觉得 是。 我 应该说 我是 个 敏感 的 人， 我是一个 有 比较 明确 的 问题 意识 的 人， 所以 我会 把 问题 提出来。 我自己 我 提出来 之后， 我 就 不太 影响 我自己 的， 我 没 那么 焦虑 的。 你 跟 我 接触 你知道吗？ 我 没 那么 焦虑 的。

但 这种 在 你 在 提 问题 的 时候， 如果你 真的 相信 它是 一个 问题， 相信 它是 值得 被 解决 的， 需要 去 解决 的那 时候 你 肯定 会 焦虑， 对 吧？ 如果 尤其是 这个 问题 又 跟 你 切身 相关 的， 你不会 说 我 发现 一个 问题 提出来 了， 我 觉得 他 很 需要 被 解决， 然后 提出来 就 扔 在 那儿， 你们 去 看吧。 这样 既然 你是 提 问题 的。

我 当然了 就是说 我的 焦虑 是。 是我 意识到 有 很多 问题 的 存在， 我们 怎么 去 面对 它， 解决 它它 不是说 困扰 我 每天 自己 内心 的 burning 焦灼 不堪， 跟 这 没关系 的。 它是 我 知识 的 一部分， 也是 也是 我也是 我 情感 的 一部分 了。 当然 我 就 觉得 有 很多 问题， 但是 她她 对我 的 生活节奏 没有 困扰。 我 从来不 失眠， 我 从来 都 不就 没有 这些 问题。 我 老婆 同事 老我 老老 我 我 为 公司 也 焦虑 过， 我说 我 特别 焦虑， 然后 她说 你 失眠 了， 我说 我 晚睡 了 1个小时， 那 就是 嘲笑 我 对 他们 也要 焦虑， 我是 这样的 人。

但 这个 东西 又是 从何而来？ 然后 又 去了 哪里 呢？ 为什么 你可以 做到 说 因为 是一个 机器 可以 切换 模式 一样的。

就现在 我 因为 在 天性 里 很 乐观 的， 我们 我可以 这么 四 这么 不断 的 谈论 焦虑 和 困境。 就 因为我 内心 没有 那么 多 焦虑 和 困境， 所以 可以 谈论。 或许 一个 内心 充满 了 焦虑 和 困 还会 掩饰 这 一切。 这 是一种 人生 的 平衡。

你 觉得 这种 焦虑 是一种 成熟 还是 一种 天真？

你说 我的 焦虑 吗？

是 就是 对 时代 心怀 焦虑， 这个 本身 天真。

我 觉得 我 本质 上 是 幼稚， 我 觉得 自己 我 挺 天真 浅薄 和 幼稚 的 一个人。 但 一般 我没有 对 世 我们 对 世界 没有 那么 深沉 的 关怀， 有 一定 深沉 的 关怀， 但 没有 那么 深沉， 所以 我 产生 不了 那种 真正 的 忧虑。 但是 我 又 又比 一般人 多一点 深沉 的 关怀， 所以 看起来 比 他们 忧虑 一点， 就是这样 的 一个 关系。 我 在在 limbo， 我 既 不是 地狱， 也 不是 那种 我在 limbo 那种 状态 里面。 对。

但 这种 就是 这种 对 时代 的 观察， 这种 我可以 说是 责任感 或者 使命感。 这样的 东西 是 哪里 来 的？ 是 知识 给你的 阅读。

读 带来 的对， 因为我 读 了 那么 多 的 书都 是 描述 这些 东西。 对。

但 这里 会不会 造成 一个 撕裂 的这 一方面 你 觉得 你是 乐观 的， 你 觉得 说 这个 事情 我 就 你 会 你是 一个 会 相信 明天会更好 的 人， 对 吧？ 如果你说 你是 乐观 的话， 但 另一方面 你 又 在 说 着 今天 的 种种 不好， 但是 而且 你 也 很少 去 提出 如何 在 这 两者之间 建立 一个 桥梁， 一个 不怎么 好的 今天 跟 一个 会更好的 明天， 对 吧？ 你 不再 提出 一个 所谓 的 解决方案。

实践 的 practice。 你 要 action， 要 行动。 思想 是在 行动 中 产生 的， 解决方案 也 在 行动 中 产生 的。 所以 可能 我 跟 普遍意义 上 的 知识分子 非常 不一样的 一点 就是 我一直在 行动。 做出 各种 行动。 是对 行动 会 化解 你的 很多 东西， 会 创造出 很多 东西。

有过 停下来 的 时候 吗？

没 不太 有， 我 好像 一直 在在 行动。

那 这些 一个 行动 的 这些 project 是 怎么 产生 的 呢？

好奇心 比如 我 真是 出于 对 人的 好奇， 出于 对我 朋友 的 信任， 我们 做了 13 1这个 节目， 出于 各种 东西， 做了 这些 乱七八糟 这些 事情。 对于 历史 的 好奇， 做 东方 历史 评论， 这 都是 各种 好奇 带来。

说起 13 1做了 两季 了， 现在 一季 半。 对 你的 偏见 是 被 印证 的 多 还是 被 改变 的 多？

自己 感觉 印证 的 多。

比方说 没有我。

因为我 的 理 我 我的 理解 的 能力 蛮强 的， 不会 说 谁给我 的 经验 让 我 觉得 都 超出 我的 想象力， 这 好 意外， 也没有， 但是 他 会 补充 我 对 他们的 理解， 他 会 让 我 更 丰富， 对不对？ 所以 他 也 不是 应承 他 就是 丰富 我 对 他们的 理解， 他 不存在 颠覆性 的， 这个 人是 这 样子 的， 没 不会 这样。

所以 你的 这个 在 13 1开篇词 里面 说 的 这个 偏见 是 指的。

是 问题 意识。 就是 他 怎么 看待 这些 问题， 我 对他 身上 代表 的 某种 东西 有什么 问题 意识， 不是 真的 对他 有 偏见。

我知道。 对， 就是 我的我 的 意思 是 这种 偏见 是一种。

我 该 怎么说 立场。 对， 观察 角度 应该 是安 一种 angle， 应该 是一个 这 做 14做这个.

13 1这样的 节目， 我 觉得 完全 就 从 我的 角度 来看 完全 不 意外。 但 有一天 我知道 说 微 赞 也是 你 做 的。

我 其实 非常 意外。 那 就是 一个 尝试性 的， 因为 我我我 参与 不多。 另外 就是我 对 年轻人 的 语言 感兴趣， 他们的 新 语言 是 什么样 的 系统？ 所以 这 都是 他们 做 的， 我 不一定 完全 接受， 但是 我 觉得 给你们 可以 尝试。

对你 玩 微博 吗？ 我 没 微博， 没 微博。 从 我自己 的 角度 来看 没有， 我也 对 这方面 所谓 的 时代 的 语言 很感兴趣。 我 目前 看到 过 最有 这个 特色 的 就 最能 如果说 要 给他 打 一个 烙印， 说 这是 时代 的 语言 的话， 我就是 微博 上面 的 一个人， 是 叫做 大 咕咕 机。

我 听说过 是吗？ 我 没没 看过， 没 怎么 看过。

你可以 发给 我 看看。 好， 我 回头 发几张 他 好， 他 那个 话 非常 有意思。 我 觉得 这是 它 结合 了 一种 莫名其妙 的 有 一种 文学性 在 里边。 所有 东西 都是 非常 口语 的。

是真的。 对， 有意思。 发给 我 看看 大 咕 咕咕鸡 是吗？ 找。

好多 这些 词。 像 什么 就现在 网上 就说 你 国 就是 他说 出来 的， 这个 人我 觉得 非常 敏感。

这么 有趣。 他 什么 背景 不知道。

至少 我不知道。 我问 了 一些 朋友 也都 打听 不到。 然后 他 特别 高产， 一天 能 发 几十条， 都是 不 重样 的。 上一条 他说 北京 房价， 下 一条 就在 说什么 广西 螺蛳粉。

很 厉害。 好。

对， 但是 现在 其实 给 我的 感觉， 他是 应该 是 在在 谈论 一些 所谓 年轻人 的 话题， 但 他 并没有 在 用 年轻 的 语言。 对， 这 是你 要 的 吗？

说明 他们 做 的 不够 好。

因为我 我相信 微 在 吸引 来 的 人群 或者 微 在 的 读者 跟 什么 东平、 13 1、 弹弓 这些 都是 完全 不一样的， 差 的 十万八千里。 那 你为什么 要 做 这 两件 完全 就 看起来 很 不一样的 事情 呢？ 就是我 问 他说 在 开始 说 这 有什么？

这 一部分 是 组织行为， 这个 组织 也 需要 有 新的 拓展 维度， 不能 都是 完全 是我 个人 的 兴趣。

但 他 对 品牌 造成 破坏 或许。

我不知道 这 当 或许 也 可能 延展 这个 品牌 不知道。 对。

因为 在 一个 大 的 下面 有 early to tell。

对对对， 我不知道。 对， 但 对 我知道你 的 意思， 但是 我们 从来 也 不是 那么 一个 完全 遵循 那个 rational 的 这么 一个 组织， 我们 有 很多 莫名其妙 的这 欲 的 诉求。

对， 所以 你 现在 是 怎么样 分配 自己的 时间 呢？ 因为你 还 在写 书。

对 吧？ 那 60% 在写 我的 书， 剩下 的 时间 来做 其他 的 做 这些 事情。

就是你 觉得 是一个 创业 的 好的 状态 吗？

我不是 典型 的 创业者， 我是 勉强 的 创业者。

对， 所以 这些 小的 这些 项目 都是 分别 有人 在 担任。

我 有 搭档 或者 什么的。

那你 在 这些 里面 算是 一个 什么样 的 角色。

so 总舵主 这样的 感觉， 也 我没有 没有 这个 概念， 我应该。 这是 因 我 而起， 这些 人 因为 要 如果我 在 他们 大家 在一起 工作， 是 这样的 一个 理财 的 局， 某种意义上。 对， 我们 有 三个 最好的 搭档 都 在一起 开始。

对 跟 他们是 怎么 认识 的？

同事 我 同事 对。

这种 是 以前 的 老同事。

对， 机关 报社 的 同事， 对。

现在 2017年 已经 到 年底 了。 今年 有没有 哪 件 事情 是你 第一次 尝试 的， 第一次 做 的？

没有。

一件 都 没有， 那 有没有 是 哪 件 事 是 最后一次 做 的？ 这 你 觉得 说 这 他妈 就是 最后一次 了， 老子 再也 不干 了？

也没有， 我没有 这样的 事情， 对我来说。

在 2017年 没有 开始， 也没有 结束。

没有 明确 的 开始 和 明确 的 结束， 而且 我 没有 明确 的 感觉。 对， 结束 没有我 第一卷 写 完了， 我 再 改 最后 一 稿。 书 的 第一卷 它是 我 今年 比较 重要 的 一件 事情。 然后 我 微 在 的 融资 的 A 轮， 今年 应该 年底 close， 但 这 不是 什么 事儿， 这 都 是我 正常 会 做 的 事情， 所以 没有 那种 截然不同 的。 我 想想， 没有 真 没有。

说说 这 本书， 现在 方便 说吧。

方便 有人 都 方便 吗？

这 本书 是 什么时候开始 写？

两年 半 一天， 应该 是 15年 9月份.

中 间断 过 吗？ 没 断 过， 一直 在写 60% 的 时间。 对。

关于 什么 呢？ 梁启超， 对。

为什么？

我想 通过 他 理解 近代中国 的 变革 过程。

想 理解 不 一定要 去 写 本书。

写写 书 是我 最好的 理解 方法。 当我 想 理解 一个 主题 的 时候， 通常 通过 写作， 他 大概是 最 痛苦 也是 一个 最有 收获 的 过程。

所以 是 写 一本 传记。 对， 从 什么 时间 开始。

写 这 第一卷？ 他 从 1873年 他 出生 到 1898年 百日维新 失败 25年， 他 写 到了 25岁 为止。

为什么 是 这个 时间点？ 25岁.

因为 人生 阶段 第一步 完成 了， 他 失败 了。 第二 部分 就 逃亡， 他 流亡 到 日本 了， 就 第二卷 的 开始了。

所以 你 会 一直 写 到 这个人 人生 的 结束 吗？

对， 我会 写 三卷 本 他 关于 他的 人生。

可是 为什么 是 梁启超 这个人？

因为他 复杂， 他 丰富， 他 牵扯 到 很多 不同 的 领域， 而且 他 接触 很多 不同 的 人， 他 既 卷入 学术， 卷入 政治， 又 卷入 各种 所有的 风潮。 所以 他是 一个 能够 怎么说 定义 整个 时代 的 一个人。

定义 整个 时代。

梁启超 比如 梁启超 的 思想 写作 就是 塑造 了 好几代 人的。 对。

我记得 聊 在 北京 华伦 寺 里面 也 写 过。

很多人 写 过。

对， 但是 他是 采取 了 一个 像是 一个 轮回 一样的 角度。

它 符合 家的 观念。 对， 那 我 没有 这个 角度 你是 怎么 想 的？ 我是一个 更 像 一个人 成长的 过程 线性 的。 某种意义上 是 线性 的 某种意义 是 线性 的。 我 对 轮回 我 没感觉， 因为 对 这 一切 或许 将来 会有 感觉， 现在没有。 对我 就是 对 一个人 的 成长 能 变 蜕变。 然后 感感 非常 感兴趣。

现在 写 完 第一卷 有什么 收获 吗？

就 更 理解 那个 时代 了， 它 为什么 这 一切 是 怎么 发生 的？ 因为 历史 已经 很 抽象， 百日维新 的 各种 事情 都很 抽象， 把 它 更 具体化 了。 它 怎么 考试， 北京 是什么 样子 的？ 它 为什么 会 发动 变法， 这个 变法 为什么 失败， 都在 里面。 其实 很多 讨论 对。 你就是 写 跟。

就 没有 写 之前 跟 现在 对 这个 产生， 就是 这 当中 你 所 收到 的 这些 收获， 对你 而言 重要 吗？ 非常重要， 重要 在哪里？ 为什么 一个 这些 对于 一百多年 前 的 一段 历史 的 理解， 对于 现在 作为 一个 你说 勉强 也好， 怎样 也好， 一个 拿了 融资 的 创业者 也是 重要。

我 觉得 有 借鉴 吗？ 还是 什么？

你 当然 有 借鉴 了。 就 一个 他是 1873年 一个 19世纪 的 70后， 我 1976年 一个 20世纪 的 70后。 他们 各自 怎么 面对自己 的 时代， 怎么 面对自己 的 困境， 怎么 面对自己 的 局限性， 怎么样 获得 某种 勇敢。

但是 有用吗？ 因为你 你 不是 有 句 话， 有 人类 从 历史上 学到 的 唯一 的 东西， 就是 我们 没有 办法 从 理想 学到 东西。

对我来说 是 有用的， 是因为 它是 我的 calling， 它是 我 真正 的 安身立命 所在。 我 去 写作 本身， 我在 写作 过程中 是我 最 镇定 的 时刻， 最 舒适 的 时刻。 对。

难道 不是 也是 最 痛苦 的 时刻？

对， 伴随 着 最 痛苦 的 或者 最 痛苦 的 时候， 伴随 着 最 舒适 的 时刻。

对， 所以 还是 拧巴 的。

这个 拧巴 谁 不是 一团 矛盾 呢？ 你 跟 我说 一个 不 拧巴 的 人， 你 不是 吗？

但 你是 如何 化解 这种 拧巴 的 呢？ 就 如何 化解 这种 自我 和 环境 的 矛盾。

你知道 矛盾 是 一部分 的， 矛盾 就是 你 生活 的 一部分， 你 不能 解决 它， 你 不要 想着 解决 它， 你 跟 它 共存。 就 living with the products 或者 contradiction。 对。

但 你 就 当你 这 是一种 人的本能， 对 吧？ 痒痒 了 就 挠 一 挠， 疼 了 就 揉 一 揉。 你 有一个 东西 在， 你 肯定 会 想着 试图 去 解决 它的。

把 它 写 完了， 如果 不 写 完 它 会 很 痛苦。 你 把 它 写 完。

写 完 就是 解决 它是 唯一 的 一个。

或者 在 解决 过程 在在 解决矛盾 的 过程 之中 是 最幸福的， 并不是 把 它 解决 掉 可能 也 空虚。 有一天 我 把 它 写 完了 之后 肯定 很 空虚。 高潮 之后， 对 那种 对 贤者 时间， 你们 要是 完全 记得。

你是 如何 判断 是否 去 相信 一件 事情？ 就是 我相信你 在 无论是 在 写作 还是 在 日常 的 工作 生活 当中， 会有 很多 这种 时刻。 你说 现在 你的。

就是 经验 和和 直觉 两者 在一起， 因为你 经过 那么 多 事情， 凭 经验 然后 直觉 冲动。

我 举 个 打个比方， 前段时间 有 红黄蓝 幼儿园 那个 时间 对 吧？ 之前 就是 事件 出来 的 时候 有过 一些 信息， 后来 所谓 的 官方 媒体 业务 披露 了 一部分 的 信息， 然后 这 两个 东西 放在 一起 它是 矛盾 的。

没有 办法 自强。 那你 怎么 辨别 这 一切 吧？

对你 如何 相信， 如何 选择 去 相信 哪 一边 呢？ 这 只是 一个 例子。

我不知道， 因为 对 这个 事情 我没有 那么 发言权， 因为我 没 做 很多 research， 我 没法 判断 这件 事情。 但是 我 觉得 双方都 是 有问题 的。

肯定 是 那你 选择 搁置。

不是 搁置， 就是 如果我 真的 感 因为我 对此 不知道 怎么怎么 去 理解， 我 当然 关心 这件 事情 了。

但是 可能 每个 人都 去做 调查， 就 我们 只能 可能 只能 选择 相信 哪 一边， 对 吧？ 不可能 每个 人都 去做 侦探。

我知道我知道 那 意思。 那你 会 依据 你的 经验 做 很多 直觉性 的 判断。 你 会 觉得。

当然 官方 更 不可 信了。

你是 一个 善于 挑刺 的 一个 乐观主义 者。

我不是 善于 我 我只是 只是 习惯性 在在 固定 的 结论 之中 寻找 到 某种 不 那么 固定 的 东西， 我只是 就 有 这个 习惯。 他的 问题。 所以 我也 觉得 那些 所谓 的 民间 的 声音 中间 也有 他的 问题， 肯定 是 这样 的对， 这 两者 是 都有， 因为 两者 的 信息 都 不对称， 然后 都 对 彼此 充满 了 不信任， 产生 了 很多 扭曲 的 结论， 无法 沟通。 对， 这 是一个 中国社会 很大 的 问题。

所以 就在 这个 无法 沟通， 在 这个 锻炼 当中， 就是 大多数 人都 是在 这个 gap 上面 的对 吧？ 你 要是 不 选择 那 哪 一边， 像 空投 一样， 你 也得 选择 一边 降落， 否则 你 就 掉下去 了。 那 在 这个 当中。

你 会 怎么 选择 弱者 这 一边。

鸡蛋 那一边 你怎么说。

也 怎么 就 普遍 是 弱者， 因为 他们 更容易 被 伤害。

你 有过 觉得 自己 老 了的 时刻 吗？ 因为 现在 这个 灯光 照下来。

我 看到 你 有 白头发， 很少 有 白头发 都 没有。 二十多岁 我 就 白头发， 没感觉。

对， 从来 没有过。

没有。

因为我 13 1有1期 节目 里面， 我 看到 你 在 采访 一群 做 二次元 的 年轻人。 因为 我们 也 在 投资 一下 资源 方面 的 事情， 所以 他们说 那些 话， 我 有点 庆幸 的 觉得 说 有点 对， 我还好， 我 还 懂。 但是 就 透过 这个 镜头， 我 看到 你是 有 那么 一点点 有一点 局促 的。 有一点 像是 让 我 联想起 小时候 我们在 学校 里面 玩 的 时候， 或者 我们在 可能 更 小 一点 在 做 游戏 的 时候。 我记得 有 一次 我爸 来了， 然后 老师 就 邀请 他 来 跟 我们 一起来 玩。 那个 时候 他的 那种 他 当然 是 接受 的， 他 很 开心。 但是 与此同时 他 有点。

局促 了 怎么办？

对 她 有点 尴尬。 那 不很 正， 我 想起 了 那个 场景。

那 不是 很 正常 吗？ 你 突然 把 你 扔 到大 人群 里 也很 尴尬。 这 跟 年龄 每个人 群体 的 原因。

但 你不会 觉得 说 好像 所谓 的 追不上 年轻人 的 脚步。

我没有 这 欲望， 那 年轻人 也 追不上 老人， 这 这个 比较 没有 意义。 并不是， 在 我 脑子 中 世界 并不是 线性 发展 的。

但是 他们 意味着 未来。

未来 有 很 多种， 他们 只是 未来 之一 而已， 只是 被 媒体 夸张 认为 他们 就是 这种 未来。 还有 很多 喜欢 叫 over 的 年轻人， 有 很多 喜欢 这个 海明威 的 年轻人。 他 这么说， 对。

但 也许 他们 就会 成为 一个 怎么说呢？ 在 沉默的 螺旋 里面 就 被被 消声 消掉 了， 他们的 声音 是 听不到 的， 也 因此 他们 变得 不重要。 因此 就现在 所谓 的 消费 升级 等等 这些 东西 是 更 迎合 另 一群 人的。

这些 人 可能 也是 速朽 的。 他 看起来 很 重要 的 一阵风 就 过去了。 发 那些 看起来 不重要 的， 可能 慢慢 就 变得 重要 了。 所以 哪 有 这么 乐观 的 我 哪 有 这么 不用 这么 悲观。 对我 对 时代 风潮 没 那么 有 兴趣。 对， 难道 你 那么 多 娱乐明星 比 我 有名， 他们 就 比 我 更 重要 吗？ 肯定 不是 这样， 历史 就 很快 就 把 他们 淘汰 掉了。 我还在 这个 地方。

但 他们 所 带来 的 这些 说 如果可以 叫 作品 的话， 或者 他们 影响 的 这群人 是 一直 在 的。

对 吧？ 但 我 从来不 相信 critical minority， 我 没 我 对 majority 没 那么 大 热情。 对， 数量 上 的 成功 没有 什么 不是 个 重要 的 事情。

那你 刚才 还说 想做 一个 商业 巨头。

开玩笑， 我 做什么 商业 巨头， 我 就 希望 做 一个 一个 不错 的 一个 profitable， 然后 decent 的 一个 business， 有一个 中等 的 规模 不用， 因为 太小 规模 也 不好 做 很多 事情， 但 太 大规模 也 很烦。 就是 一个 中等 规模 或者 比 小 稍微 大 一点 的 规模。

之所以 不是 像 刚才 那是 那 样子 的。

我 做不了， 我 做 不好， 对， 的 能力 有限。

所以 你 就 会不会 觉得 说， 因为 我们 之前 一直 说， 好像 作家 文人 往往 会 在 我们 做 一些 历史性 的 评判 的 时候， 如果 一个人 他 最后 就 不幸 落败 了， 我们 会说 他 就是 有 文人 部门 人气。 感觉 好像 所谓 的 政客 也好， 所谓 的 强人 也好， 是要 有 那么 一种 我不知道 该 怎么 来 对 绯闻 人的 这种 性质 的。 像 海明威 这种 好像 就是 大家 都说， 只是 虽然 他是 个 当然 很 有名 的 作家， 但是 就 觉得 说 他 不是 一个 典型 的 文人， 对 吧？ 就是你 觉得 你 自己 在 身上 的 这种 文人 特性， 在 商业活动 当中 你 能 感觉到 这个 膨胀 吗？ 还是 说 你 会有 选择性 的 就 去 找 那些 只 跟 一些 你 能 合得来 的， 你 能 见面， 就是 大家 都 能够 说得上 话 的 这样的。

我 觉得 本质 上 是因为 大家 对 文人 的 概念 有 很多 期待， 这种 期待 甚至 是一种 鄙视 性 的 方式 的 期待。 怎么说？ 因为 政客 失败 的 非常 多， 没 文化 的 政客 失败 的 也 很多， 商人 失败 的 也 非常 多， 但 他们 失败 都 觉得 是 正常 的。 但是 一个 文人 失败， 立刻 说 你看 文人 失败 了， 这是 我们 认知 的 问题。 我们 在哪 来 呢？ 因为 在 过去 现在。

是 崇尚 文人。

不是 吗？ 就是 因为 崇尚 文人 的， 所以 才会 这样的。 为什么？ 因为 觉得 他 应该 有 更 厉害， 如果 没有 的话， 是因为 这个 特质 不行。 因为 他的 特 对 他的 特 比如说 我们 书店 垮 了， 他 就说 这个 文人 经常 就 不行， 我操 旁边 的 米粉店 什么 这个 店 垮 多了， 都 不说 你们 投 的 公司 要 一投 了 一堆 公司， 如果 贷款风险 垮 了， 你说 这个 徐 志远 就 太 理想主义 不行， 那 他们 不 理想主义 的 垮掉 更多 就 不说 了。 那你 想 因为 他们 对 理想主义 有 很多 期待， 理想主义 非常 的 显性。

就 期待 你 觉得 会给 你 造成 困扰。

没有 什么 困扰。 对， 没有。

那你 你 会 觉得 理想主义 是个 褒义词 吗？

对我来说 是啊， 为什么 不做 理想主义？

但是 与此同时 他 会不会 是 幼稚 或者 天真的 呢？

天真 难道 是不是 最 强大 的 力量 吗？

在 商业 上面 未必。 或者说 他 可能 在 不同 的 阶段 的 公司 里面 会有 不一样的 定义。 但是 我 觉得 可能 在在 创业 期间， 也许 天真 在 商业 上 我不能 下 这个 结论。

但是 我们 最后 记住 的 那些 品牌 都是 天真 带来 的， 天真 配 上 那 套 复杂 的 统统 系统配 上 获得 的 光， 天真 肯定 不行， 会 失败， 对光 复杂 系统 也 不行。 难道 disney 不是 天真 带来 的 吗？

没错， 但是 这 是不是 一个 幸存者 偏差 呢？ 就是说 就是 这些 就 你 能 看到 他的 天真， 但是 可能 促成 他 成功 的。 不是。

这 当然 就是 当然 是 当然 是 有可能 是， 但是 我 觉得 一定 是 并存 的。 问题 是我 觉得 是 这样的， 大家 老 说 天真 会 失败， 就 跟 社会 理想主义 会 失败， 不 理想主义 不 天真 也 经常 失败， 或者 更长 更多 的 失败。 对， 是， 然后 大家 就 不说 了。 就是我 觉得 大家 因为 现在 如果 更深 的话， 大家 因为 内心深处 对 这个 东西 太 喜欢 了， 以至于 就 跟 喜欢 个 姑娘 一样， 你 特别 喜欢 这 姑娘， 反而 也 不说 她 好话。 像 年轻人 会 这样 吗？ 而 会说 的 我们的 心里 其实 太 尊敬 理想 的 一个 天地 了， 反而 会 故意 说 这个 东西 不重要。

他 这 不是 变成 幼稚 对抗 幼稚 了 吗？

这种 所以 有时候 天天 以 理想主义 反而 是一种 成熟。 你 意识到 人性 内在 的 贵 那种 人性 的 复杂性， 就是 意识到 里面 有 一种 非常 崇高 和 天真的 东西， 对 理想 的 渴望 是人 非常重要 的 人性 的 一部分。 但 现代人 对 人性 的 理解 就 把 这块 给 去掉， 认为 的 就是 动物性 才是 人性。 是 这样的 原因 吗？ 独立 才 人性 不是 这样的， 所有的 那些 创 需要 他们 创造力 的， 不是 他们 要 做 市值， 是 他们 别的 东西。 嗯嗯嗯嗯嗯。

然后 我们 还有 最后一个 是 采访 单元， 叫做 one more thing， 就 跟 苹果 学 的。 就请 嘉宾 推荐 一本书、 一个 APP、 一个 硬件、 一个 产品， 或者 一个人、 一件事、 一个地方、 一种 吃的 是 吧？ 就是我 的 对我。

推荐 一个 作为 一个 诗人， 因为我 很喜欢 的 诗人， 我 就 老 说 我们 作为 节目 做 过 他 西川， 我 老 说 西川 是一个 更好 的 我自己。

怎么说呢？

它 更 丰富、 更 敏锐、 更 深刻、 更 自由。 对， 都是 她 对， 更 率性。

所以 它是 一个 你的 理想 状态 吗？

不是， 是 之一 之一。 对。

那 为什么 你 做 不成？ 他 这样？

年龄 没 到。

还 不够 老。

可能 我 过 十年 可能 状态 会。 对， 状态 是 指 什么？ 就是 更有 理解能力， 更自 在。

理想主义 这个 东西 在 你 身上 变化 过 吗？ 从 大学 的 时候 到 现在， 一路走来 做了 那么 多 事情。

肯定 也是 基本 没有 太 大变化。 变化 的 是 它 变得 更 具体 了。 就是 理想主义 是 有 很多 非常 具体 的 行动， 一个个 步骤 完成 的， 说 就是 理想主义， 这是 理想主义。 现在 是 变成 了 中间 我 意识 有 很多很多 步骤， 我要 理解， 我要 把 这个 步骤 完成。 知识 变化， 更 可以 说 更 partial 了。 对。

就 是从 共产主义 到 十三五 规划 这种 感觉 是 吧？

对， 反正 我不 喜欢 这个 比喻 了。 对， 因为 这些 规划 的 不太 成功。 对， 好好， 够了 吗？ 够了。 好。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 74期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at well one 点 com 拼法 是 E M B R A C E 艾特 W E A R E O E 点 C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新， 进行 订阅 收听。 我们 通 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 下期 再见。

那你 投资 不忙， 还 有闲 闲心 干 这 事儿。

很忙， 都是 抽时间 来做 的。

对， 这是 能力 充沛。 你们 这 代人 太 厉害 了。

羡慕 这 代人 吗？

你们是 九九 几 的？ 我是 91987 的， 87。

对。

30了也 也 不小 了。

是 很难 再 称 自己 为 年轻人 的 感觉 是。

45岁 以下 都 是啊。