大家好, 欢迎 收听 第 81期的 迟早 更新。 今天 也是 初三, 也是 迟早 过年 的 特别节目。 今天我 打算 来 聊 一本 杂志 书, 什么 叫 杂志 书 呢? 吴奇, 你 要么 介绍 一下 自己, 也 介绍 一下 单独。
大家好, 我 叫 吴奇, 是 这本 即将 要 介绍 的 杂志 书 单独 的 主编。 然后 单独 是 在北京 的 一家 独立书店, 叫 单向街 书店, 和 国内 的 出版商 理想国 一起 发行 的 一本 杂志 书。 然后 他 现在 的 周期 大概是 每个 季度 一本。 至于 杂志 书 的 概念, 我们 要 不一会儿 可以 再 展开 聊。
其实我 一直 很 好奇, 咱 就是 你们 做 这个 单独 是 怎么样 做出来 的? 首先 它是 怎么样 诞生 的 呢? 这个 事情。
其实 可能 最早 单独 做出来 是 2009年, 那个 时候 我 还没有 来 这里 上班, 然后 他 肯定 是 跟 太阳 街 书店 它 本身 的 怎么说 它的 特性 有关系。 因为 太阳 街 书店 它 创办 的 时候, 就是 以 他 大量 的 做 这种 公共 活动, 就是 对 谈, 然后 沙龙, 然后 各种 演出 来来 出名 的, 他 也 和 传统 书店 拉开 了 距离。 可能 是 发展到 一段时间, 他 会 发现 所有的 沙龙 活动 在 书店 里 来了 又 去, 然后 这些 客人 来了 又 去, 像 一卷 风 一样, 也没有 留在 书店 里面。 那 作为 一家 书店, 而且 他们 又又 是 怎么说 几个 记者 一起 开 的 书店, 所以 很想 有 一种 把 这些 东西 留下来 的 冲动。 所以 想来想去 可能 觉得 一 这 他们是 传统媒体 人, 他们 做 报纸, 做 展 杂志。 当时 的 出版商 不是 理想国, 是 摩铁, 好像 可能 也是 聊天 一拍即合, 觉得 你们 既然 有 好的 内容, 然后 我们 有 好的 出版 的 这个 怎么说 出版 制作、 发行 的 团队, 就可以 把 这个 东西 联 让 它 联合 起来。
所以 一开始 其实 是一个 单机 书店, 做 很多 事情 都 是一个 非常 a random 的 事情, 他是 随便 想 的, 就是 他 跟 所谓 的 文化圈 的 这些 人, 艺术家、 导演、 出版社 混 在一起。 所以 他们 大量 东西 从 日常 的 生活 聊天 或者 工作 这种 偶然 的 接触 里面 就会 发现, 你 会 我会 我们 两个 一起 把 这个 一加1, 然后 看 他 能不能 做出 一点 东西 来。 所以 如果 要说 最早 其实 就是这样 的 一个 源头。 然后 慢慢的 他 才 真正 的 去去 开始 寻找, 说 一本 杂志 书 它 应该 有 怎么样 的 自觉, 它 应该 是一个 什么样 的 形态, 它 可能 是 什么样 的 形态, 他 怎么样 才能 在 市场上 有 好的 表现。 我 觉得 这些 至少 在 我的 理解 里面, 它 其实 都 是在 后来 慢慢的 开始 积累 和 开始 总结 这些 经验 的。
所谓 的 杂志 说 可能 有些 听众 不知道 这 是一个 什么 意思。 杂志 书 的 英文 叫 book, 它是 把 magazine 和 book 两个 单词 合在一起。 换言之, 它是 像 杂志 一样 定期 出版, 但是 又 像 书 一样的 来做 这些 选题 策划, 它的 深度 跟 书 一样, 但是 它的 这个 频率 像 杂志 一样。 首先 我 挺 好奇 的 一点 是, 单独 为什么 会 做 这个 开本 尺寸? 就是 它 既 不是 那种 小的 文库 本, 又 不是 大 的 那种 就 正儿八经 的 一本书。
它 叫 小 三十2开。 其实 一开始 的 单独, 就是我 刚才 说 的 磨 铁 合作, 那个 时候 单独 比 现在 要 大 一些。 它 可能 更 像 一本 传统意义 上 的 一本书 的 样子。 然后 是在 我 来 单独 之前, 它 其实 已经 变成 那种 小的 开本 了。 所以 最 开始 它 具体 是 怎么样 变成 那个 开本 的, 已经 我 并不知道 那个 具体 的 答案。
但是 我的 观察 和 我 做 单独 以来 的 经验, 其实 是 因为 我们 对 做做 书店 也好, 或者 是 做 单向街 书店 也好, 这些 人都 是 大量 阅读 的 人。 然后 这些 人我 发现 有一个 特点, 就是 对 书 的 那个 标准 和 现在 是 大众 市场上 对 选书 的 标准 其实 不一样的。 比如说 中国 现在 图书市场 的 一个 潮流, 就是 把 书 做 厚 做 硬, 然后 做做 精美, 然后 就是 要 放在 书架上, 然后 又 非常 首先 是看 的 非常 体面, 或者 是 卖 的 很贵, 或者 就是你 送出去 的 时候 很 扎实。 所以 这个 潮流 就是 跟 我们 其实 真的 在 每天 想要 看书, 然后 你 甚至 包 里 时常 要 放 本书 的 人, 其实 习惯 是 完全 相反 的。 然后 大部分 人 会 把 这个 当做 一种, 怎么说 就是 一种 阅读 习惯, 或者 是 聊天 的 时候 聊到 这个 就算 了。 可是 当我们 发现 我们 自己 手里 有一个 书 是 我们 自己 制作 的 时候, 其实 你 自己 所有 对 书 的 这种 诉求 和 你的 偏向 都 会都 会都 会 考虑 进去。 所以 具体 到 这个 尺寸 会 觉得 单独 它的 尺寸 是 非常 便携。
它 可以 你 比如说 你 放在 裤子 里面, 裤 口袋 一 插, 或者 你 放 包 里 一 塞, 他用 的 纸 也不 重。 其实我 觉得 尺寸 的 考虑 或者 是 用纸 这些, 其实 最终 还是 为了 希望 这 本书 能够 被 大家 看到, 被 大家 使用。 它 不是 一个 摆设, 不是 摆在 哪里 的, 它 就能 随手 能 翻 起来, 哪怕 你 并不需要 从头 看到 尾, 但是 它 能够 怎么说? 这 因为 书 的 价值 真的 是 只有 在 这种 阅读 和 传递 里面 才 存在 的, 不然的话 它 就是 一件 摆设。
对我 这 亲身经历 是 去年 年底 的 时候, 因为 这个 出差 各种 旅行 比较 多, 然后 我会 有 随身携带 书 的 习惯, 然后 那时候 我 就 带 了 你们的 书。 这 一个 是 说 很小, 第二个 是 轻就 我可以 把 它 我可以 单手 来 操作 它, 并且 我可以 把 它 举高, 就是我 可以 是 放在 这么 一个 平视 的 这么 一个 高度 来看 它, 也 不会 觉得 很 累。 然后 既然 你说 到了 改版, 其实我 觉得 挺好玩 的。 因为 从 13期开始, 就 你们的 这个 我的 观察 13期, 然后 这个 封面 从 原来的 这个 怎么说呢? 就是 也 不能 叫 精装, 就是 有点 硬硬。
的 那么 一个 叫 软 精装。
软 精专 是 吧?
出版业 的 软件 圈 数 现在。
是 变成 了 是一种 封面 像 一张 地图 一样 可以 打开, 像 海报 一样 可以 打开 的对 吧? 或者 像 报纸, 或者 像 什么, 然后 取消 了 原来的 那个 书签 的 丝带, 对 吧? 然后 还有 观察 到 的 一点 是 说, 这个 感觉 目前 出的 几期 是 越来越 厚 了, 比起 原来的, 但是 价格 还是 一样的, 加 量 不 加价, 这些 背后 是 什么样 的 考虑?
之前 就是 单独 在 改版 之前 的 封面 的 那个 用纸 稍稍 有点 硬, 所以 那个 纸 那个那个 封面 如果你 稍微 合 它 一下, 它 就 会有 那个 压痕。 对, 所以 当时 我 听 了 很多 周围 的 朋友 说, 这个 单 都 很漂亮, 尺寸 也很 喜欢, 可是 这个 压痕 他 觉得 就 不 舒服。 如果你 一 压, 他 就 觉得 那 我 是不是 不该 压 呢? 就是 一种 很 别扭 的 情绪 在 里面。 所以 后来 我们 改版 的 时候, 就 把 都 这个 问题 给 解决 了, 就是 让 他的 封面 和 他的 内容 的 纸 变得 很 像, 你可以 拽 他 或者 怎么样, 反正 随便 塞。 所以 其实 这 一开始 你说 到 那个 就是 封面 整个 设计 的 改变, 其实 跟 我们 刚才 谈 它的 尺寸 什么 其实 是 一脉相承 的。 就是 谈 其实 也 跟 你 最 开始 的 问题 也是 相关 的, 就是 怎么 去 看 带 一本 所谓 的 杂志 书。 之前 的 单独 的 封面, 如果 不知道 大家 有没有 看过, 一张 白底, 然后 上面 有 一张照片 大概 占 3分之1 的 篇幅, 然后 剩下 可能 大大 两个字 单独, 然后 它的 主题 会有 一句 非常 抽象 的, 可能 你 第一遍 你 看不懂 的 一句 名人名言。
个人 的 感觉 就是 我是一个 读者 的 时候, 就 觉得 这本 杂志 有一点 有一点 冷淡, 或者说 有一点 冷漠。 就是 他他 是 他 不 大召唤 我 去去 打开 它 或者 阅读 他 好像 他 本身 就是 已经 自得其乐, 或者 已经 自成一体 的 摆在 书架上, 他 也 不需要 被 打开 或者 怎么样。 就是你 会 发现 你 跟 他的 关系 挺 微弱 的。 如果 尤其是 对 如果 你不知道 单独 是什么 的话, 如果 你知道 单独, 那你 对他 有 你的 期待 或者 怎么样 的。 所以 因为所以 他 最大 的 两个字 就是 单独, 就是 单独 两个字 非常 大。 所以 他的 预设 其实 就是 那些 已经 知道 单向街 书店 的, 已经 知道 单独 的 朋友们, 会 愿意 来 买 这 本书。 但 如果你 放到 一个 更 大众 的, 也 不是 大众 或者 是 更大 的 市场 去 考虑, 就 发现 其实 有 更多 的 人 他不知道 单独 是什么。 所以 也许 单独 这 两个字 对他 来说 不会 有什么 具体 的 含义。
这 本书 要 打动 别人, 或者说 要 和 读者 发生关系 的 时候, 其实 要 靠 你 更 具体 的 内容 或者说 态度 上, 你 也 应该 比 之前 更 热烈 一些, 更 积极主动 一些。 所以 这是 背后 改 封面 的 那个那个 想法, 所以 就 把 它 从 彻底 的 把 它 铺满, 就 把 我们 所 想到 的这 本书 里面 收录 的 著名 的 作家, 或者 是 他们说 的 特别 有意思 的话, 或者 是 那些 和 当今 的 生活 特别 有关系 的 信息, 全部 给 它 提炼 出来。 然后 放到 一张 更大 的 纸 里面 去, 然后 让 这 张 纸 所以 后来 做 排版 研究 的 时候 就 发现, 其实 你 把 所有 信息 放 出来, 它 就 很 像 一张 传统 的 报纸。 其实 传统 报纸 就是这样, 每 一张 铺开 那里, 然后 你 会 自己 去寻找, 说 哪里 是你 感兴趣 的。 然后 有 不同 的 地方 会 提示 你 这个 标题 放大, 那个 标题 放小, 而且 又 把 我们我们 把 主题 这个 字 放 成 整个 封面设计 里面 最大 的 那个 字, 单独 相对 让 它 缩小 了 一些。 所以 其实 所有 这些 字体 的 变化, 或者 是 其实 都 是在 我们在 试讲, 在 试验, 读者 在 书店 里面 看到 这 本书 的 时候, 他的 那个 场景 就是 他 会 被 什么样 的 信息 打动。 所以 我们会 去 尽尽 我们 可能 的 去去 不知道 是不是 迎合, 但是 就 希望 是 能够 和 他 形成 某种 更更 紧密 的 联系。 然后 你说 定价 问题 就是 另外一个 问题, 定价 那个 真的 是 有 一种 和 厚度, 这个 是 真是 有点 没收 住。
其实 改版 以后 可能 各方面 反馈 不错, 所以 稿子 什么的 也 变得 比 之前 要 多 和 丰富。 然后 编 着 编 着 就 变厚 了, 就 完全 是一个 非常 意外 的 结果。 而且 因为 是因为 理想国 的 编辑 来 帮 我们 把 控 最后的 编 教 的 那个 流程, 所以 就 可能 他 觉得 你 既然 你就是 给我 这么 厚 的 内容, 那 我 就 给你 出了。 但 其实 他 没有 告诉我 说 已经 比 之前 厚 那么 多了。 所以 比如说 最新 的那 期 就是 新 北京人, 其实 他 已经 超 有点 超过 我们 对 他的 那个 预期 了。 而且 所以 他 定价 上 也 好像 有 这 期 有 改动, 是 已经 四十 几块钱 了。 因为 它 纸张 各方面 成本 也 上去 了。 但是 其实 最 理想 的 时候, 我 还是 希望 它 能 稍稍 再 薄 一点, 就是 不要 像 新 北京人 那 一期 那么 厚。 比如说 十三、 14、 15那个 厚度, 我 觉得 是是是 可以 的对。
就是 新北京 院 这 期 都 已经 快 赶上 以前 的 一本 半 了。
感觉 是啊 是啊 是啊, 我 觉得 就是我 看到 这 也 吓一跳。
就 这么 一本 厚厚的 小书, 在心 里面 还是 有点 压力 的 感觉。
对, 是的, 其实 他 就 跟 我们 之前 开 刚 开始 聊 的 很多 我们的 比如说 我们的 原则 设想 其实 有 一点点 冲突, 所以 还是 希望 他 回到 怎么说 再 薄 一点点。
我 挺 好奇 你们的 这个 团队, 你 刚才 说是 理想国 的 编辑 跟 你 也有 在帮 你们 一起 做对 吧? 那 主 你们 主创 团队 是 几个人?
你说 编 这本 杂志 吗?
对。
编 这个 杂志 其实 主要 就是我 自己, 具体 的 工作 是 我在 张罗。 但是 我是 觉得 好像 这个 杂志 书, 它 其实 有 很多 那种 怎么说 课 翻译 叫 客座 编辑, 或者 是 比如说 我 周围 的 同事, 或者 标 许愿 他 自己, 或者 是 比如说 甚至 与 我们 关系 比较 密切 的 一些 作家 朋友, 不像 阿姨、 文 珍 他们。 其实 如果 他们 日常 阅读 到 好的 文章 或者 好的 作者, 他 都会 随手 甩 给 我们。 然后 非常 有可能 这些 就 成为 我们 单独 未来 的 作者。 所以 其实 他 很 像 之前 早早 年 的 像 街 书店 那种 沙龙 的那 那种 状态, 就是 大家 都 来来往往。 只不过 现在 就 多了一个 角色, 就是我 我 我会 去 以 一个 杂志 书 编辑 的 这个 角色 去 有意识 的 去 选择 和 摘取 这些 内容。 就 觉得 这个 东西 合适, 我 就 把 它 留下来, 或者 我 跟进去 去去 认识 他, 然后 去 了解 他在 写什么, 包括 我 认识 你 也是 同样 的 一个 逻辑。
如果 比如说 我们 放 早 几年, 在 答案 结束 店 还没有 新媒体, 没有 出版业务 的 时候, 可能 最后 你们 就会 成为 太阳 街 的 朋友, 就是 可能 来做 维兹 克, 然后 又 回去 了, 然后 我们之间 也没有 一个 更更 长期 的 联系。 所以 所以 他是 在 整个 这样 就是 他 这 本书 的 编辑 是 这样 一个 非常 自然 的。 怎么说 半 社交 的 状态。
纸 上 沙龙 这种 感觉。
对 蛮 特殊 的。 可能 就是 国内 做 其他 的 书 也好, 杂志 也好, 书 杂志 书 也好, 可能 都 没有 类似 这样的 模式。 然后 可能 理想国 的 角色 也 蛮 重要 的, 因为 他们 其实 他们 也是 怎么说呢? 是 跟着 我们的 变化 在 变化 之前 如果 单独 一直保持 一个 比较, 怎么说 低调 的 步伐 的话, 其实 对 出版社 来说 也是 一个 比较 头痛 的 事情。 因为你 这个 品牌 就会 变得 没有 生机, 然后 它的 销量 各方面 成本 他们 会 考虑。
但是 如果你 不断 的 在 有 声响 有 变化, 包括 跟 比如说 跟 国内 的 一些 年轻 作家 有 很 好的 互动, 类似 双 雪 涛 这样的, 他们 会 慢慢的 意识到 你 这本 杂志 书, 它 其实 就是你 之前 约稿 的 那个 社交网络 的 那个 力量 就会 被 看到。 所以 他们 就会 投入 更多 的 精力 和 时间 来 帮助 我们 完善 它。 所以 刚才 说到 的 很多 后期 的 编 编辑、 校对 或 甚至 是 比如说 内文 的 排版 工作, 就会 理想国 的 那边 的 朋友 会 帮 的 比较 多。 然后 就 也 形成了 一个 比较 怎么说 比较 健康 的 合作关系。 所以 对 大概 就是这样 的 一个 过程。
我们 来 聊聊 最近 的这 一期, 我们 来 以 具体 的 这些 某 一期 来 聊 一 聊, 看看 他 背后 有 一些 什么样 的 故事。 最近 的这 一期 是 第十六 期 新 北京人 这 本书, 这个 选题 是 怎么 做出来 的?
新北京 人我 想想, 我 都 最早 的 隐约 的 印象 应该 是 来自 好像 是在 一两年 前, 就 北京 开始。 其实 最近 一波 的 北京 开始 清理 什么 外地人 那个 举动 其实 在 两年 前 就 已经 开始 有 他的 先生 了。 比如说 那个 时候 清理 那种 大型 的 批发市场、 农贸市场、 家具市场, 然后 其实 开始 一步一步 的 往 外 清。 后来 好像 有什么 穿墙 打 洞, 就是 开始 整治 这些 胡同 里 的 这种 生态。 然后 那个 时候 你 就 感觉到 北京 这个 城市 在 发生 某种 变化, 这种 变化 就像 像 像 浪潮 一样, 好像 马上 和 你的 日常生活 发生 特别 具体 的 关系。 所以 那个 时候 就 觉得 是不是 应该 写 一 写 北京, 或者 写 一 写 我们 周围 熟悉 的 这种 生活 的 生活 世界。
可能 北京 只是 其中 一个 具体 的 例子, 所以 就是 有 一 隐约 的 想法。 然后 就 开始 就是 想 周围 到底 有谁, 比如说 写 过 北京, 比如说 我们 开会 的 时候, 许俊 就 会说, 他 很早 之前 看过, 比如 西川 老师 他 写 过 一次 北京。 他 从 历史 的 那个 纵深 的 感觉, 比如 明代 元代 那个 北京城 和 今天 这个 北京城 的 一种 历史上 的 一项 幽灵 一样的 联系。 所以 最早 会有 一些 这样的 文章 开始 出现 在 我们 视野 里面。 但是 也 只是 说 作为 一个 储备, 最后 让 这个 选题 得以 成立 的。 我自己 觉得 是 其实 是 皮 村 的那 一组 文章, 这也是 这 一期 里面 我 最 喜欢, 甚至 这是 好久 以来 我 读 过 的 最 喜欢 的 一组 文章。
其实 皮 村 我们 也 一直 都 知道, 但是 我们 一直 跟 他 也没有 特别 怎么说 密切 的 联系。 其实 皮 村 文学 小组 的 那个 老师 张慧 瑜 老师 之前 也 给 单独 写 过 东西, 但是 我们 没有 想 过 跟 他 发生 很 具体 的 这种 合作 的 关系。 转机 是在 以 之前 在 单独 实习 的 一个 同学, 是 北师大 中文系 毕业 的。 然后 他 毕业 之后, 没有 去 任何 一个地方, 正常 的 就是 企业 工作。 她 选择 去皮 村 文学 小组, 皮 村 工会 那边 去 工作, 这个 变成 了 他 全职 的 一份 工作。
然后 我知道 这个 事情 之后, 首先 是 非常 感动, 我 就 觉得 他的 选择 非常 宝贵, 在 这个 社会 里面。 然后 另外一个 就 开始 跟 他 聊, 就是 他 具体 的 工作, 他在 负责 什么。 然后 就 想到 既然 你 想 有 这么 一群 所谓 的 工友, 他们 在北京 生活, 而且 他们 也 不断 的 以 北京 他们 在北京 生活 经验 为题 在 写作。 而 我 又 认识 他 这个 里面 一个 非常 具体 的 编辑 的 角色, 就 觉得 很 顺理成章 的 就 应该 让 他们 在这里 发表 他们 写 的 东西。
但是 其实 一开始 的 时候 是 有点 忐忑 的, 就是 因为 那个 时候 没有 仔细 的 看过 皮 村 的 工友 们 写 的 东西。 我 很 怕 它是 一种 很 像 一种 类似 慈善 行为, 你知道吗? 可能 他 明明 写 的 不好, 但是 你 因为 觉得 它 重要, 因为 觉得 它 怎么说 具有 重要 的 社会 价值, 然后 才 去 发表 他的 东西。 所以 其实 一开始 真是 有 一些 坦特, 直到 他 把 那个 他 就 帮 我 负责 收集 所有的 工友 们 的 作品。 然后 有的 人是 为了 这 一本 重新 写 了 一个 篇目, 有的 可能 是 他 过去 的 文章。 然后 我 读 到 其中 有 一些篇 目的 时候, 我是 非常 感动。
倒是 其次 了, 我是 非常 惊讶 的, 就是我 觉得 他们 写 的 那个 东西 的 那个 质感 是 好久 没有 看过 这样的 文字 了。 就是 它 和 生活 的 那种 直接 的 联系 和 摩擦, 而且 他 没有 完全 没有 过度 的 那种 文学性 的 修饰, 甚至 他 没有 考虑 过 什么 是 文学。 他 其实 就是 把 他 日常生活 以及 可能 日常生活 里 发生 出来 的 一些 感受 写 下来, 而且 写 的 非常 高级。 就是我 觉得 这个 事情 让 我 非常 的 惊讶。 可能 就是 因为 他们 回到 了 一个 非常 原始 或者 简单 或者 质朴 的 写作 的 起点, 所以 他 反而 就 回到 了 更 和 文学 的 核心。 而 不像 很多 可能 经过 复杂 训练 的 写作者, 他们 会 让 他们的 文章 过度 复杂化, 就是 用 一些 多余 的 词藻 和 一些 过度 的 形容。 所以 最后 他们的 文章 来了 之后, 我 就 觉得 好吧, 那 这 一期 可能 哪怕 只有 这 一组 文章, 我 觉得 他 也是 完全 成立 和 和 非常 充分 的。 我 觉得 这 组 对, 大概是 这样的 过程。
说到 这里, 要不要 补充 说明 一下, 你 刚才 一直 在 说 的 这个 皮 村 到底 是个 怎么回事?
皮 村 就是 在北京 六环 外, 然后 在北京 上 应该 是 西边, 然后 也是 一个 城中村。 然后 有 然后 就是 发音 不准确。 那边 其实 本来 是一个 很 像 一个 普通 的 那种, 很多 打工者 住在 那边 租住 廉廉 叫 什么 廉价 的 公寓, 然后 一个 聚集 的 地方。 但是 因为 有 一些 包括 北大, 北师大 的 一些 老师 和 一些 志愿者, 然后 和 那边 还有 一些 些 歌手 在那边 居住, 然后 和 当地 的 工友 就 形成了 一个 叫做 皮 村 工会 的 一个 组织。 其实 他们是 一起 组织 起来, 然后 一方面 是 丰富 那些 打工者 的 业余生活, 另外 一方面 也 帮助 他们 在 自己的 工作 当中 争取 权益。 然后 皮 村 文学 小组 可能 就是 这个 工会 里面 诞生 出来 的。
另外一个 小组, 就是 对于 文学 有 特别 兴趣 的 一群 人, 可能 其中 比较 有 大家 比较 熟悉 的 就是 范禹 素 范 语速 就是 因为 他在 正午 上 发表 了 一篇 很长 的 文章, 所以 引起 了 比较 大 的 反响。 但是 还有 其实 有 大量 类似 梵语 速 的 人 在那边 生活 跟 写作, 他们 好像 现 目前为止 我知道 的 都 没有 特别 具体 的 发表 渠道。 但是 慢慢的 好像 他们 每个 人都 开始, 比如说 我知道 其中 一个 叫 李若 的 人一个 一个 大姐, 好像 她 已经 离开 北京 了。 但是 他 这 期 的 新 北京人 里 也 收 了 他的 东西, 但是 他 好像 已经 有 出版社 想要 跟 他 签约。 他的 个人 比如说 随笔 还是 诗歌 等等, 范 愫 他 自己 应该 是 也 已经 移交 给 出版社 了。 所以 他 其实 是一个 怎么说, 我也不知道 怎么 概括 这个 组织, 但是 对 不知道 怎么怎么 去 概括 兴趣小组。
对, 但 其实 他们 也是 一个 政治 小组, 在我看来 就是 他们的。 而且 他们 因为 有 很多 的 老师 去 跟 他们 讲课, 就 时不时 有 工作坊 等等 活动, 其实 他们是 非常 自觉 的。 他们 不是 那种 玩 纯粹 的 把 文学 和 写作 当做 兴趣 的, 他们 其实 非常 自觉 的 知道 这是 他们 自我 表达 被 社会 认可, 甚至 是 争取 他们的 权益 和 声音 的 一种 一个 组织。 包括 里面 的 志愿者 和 那些 老师 们 的 状态, 其实 是 非常 非常 正直 的。 但 我 不然 我不知道 说 这个 话 是不是 对 有点 不够 保护 他们。
但是 所以 这 可能 也是 他 有趣 的 一点, 就是 他 没有 让 这些 让 他们的 写作 流 于 一种 对 生活 漫无目的 的、 无意识 的, 或者 是 过度 沉沉 自我 沉溺 的 一种 写作 的 那种 方式。 而是 让 他们 变得 很 开阔, 就是 当 他们 谈论 自己的 时候, 谈论 他们的 周围 的 朋友, 谈论 生活, 其实 比 很多人都 要 都要 开阔, 就是 没有 那么 狭隘, 就是 他们 写 出来 的 东西。 所以 我 觉得 这 可能 跟 他们 整个 和 不是 和 那些 老师 和 大学 教育者 比较 近 的 一个 特点。 就是 让 他们 其实 是 非常 自觉 的 在 做 这项 工作, 而 不是 一种 就 像你 刚才 说 的 一个 简单 的 兴趣小组。
兴趣小组 是因为 他的 这个 名字 叫做 这个, 我 刚才 说 谢谢, 我 刚才 说 对我 刚才 说 兴趣小组 是因为 他 名字 里面 就有 这个, 我 也有 小组。 但 其实 它 让 我 想起 了 一本, 应该 是 根据 现实 所 改编 的 一本书, 叫做 根 西岛 文学 与 土豆皮 馅饼 俱乐部。 哦啊。
有意思, 就是 讲 什么 都 没 看过。
历史背景 是在 二战, 然后 有一个 岛 叫 根 西岛, 然后 他 被 被 德国人 占领 了。 然后 岛上 的 居民 由于 在 战时, 所以 大家 都 没什么 东西 吃。 然后 这些 居民 他 抓 了 一只 从 德军 的 卷 里面 逃出来 的 一只 猪, 然后 把 它 烤 了 以后 在那 吃。 但是 因为 这个 烤 的 时候 很 香, 然后 再加上 那个 时候 本来 是 有 宵禁 的, 他们是 在 晚上 偷偷的 烤 着 吃, 然后 就 被 被 德国人 发现 了。
发现 了 以后, 然后 这个 德国人 说 你们 在 干什么? 这群人 就 住在 这里, 然后 他们说 我们在 谈论 文学, 这样 说 我们 这 是一个 文学 和 土豆皮 馅饼 俱乐部。 然后 我们 由于 在在 讨论 文学, 所以 忘记了 这个 时间 流逝。 然后 这个 才 就是 没有 遵守 宵禁 的 这个 规定。
然后 我们 知道 德国 纳粹 其实 他 也有 爱好文艺 的那 一面。 所以 他们说, 好好好, 你们 搞 文学 是 好的。 然后 因为 做了 这个 事情, 所以 就有 了 起了 这个 头。 德国人 说 你们 什么时候 搞 下一次? 然后 就 这个 这个 这个 文学 俱乐部 就 变成 说真的 要 搞 读书 活动。 然后 这 群 小岛 居民, 其实 他们 以前 是 不 读书 的, 然后 因为 有了 这个 事情, 所以 就 慢慢 就 不得不 要 读书。 然后 发现 读书 真的 很 有意思, 然后 就 开始 在在 聊 这些 文学, 在 跟 外面 写信, 然后 开始 一个 屠夫 读 莎士比亚 等等等等。
那 挺 有意思, 我 去 那天 有一个 电影 导演 叫 李晓峰。 我不知道 你 认 不 认识 他, 因为 也是 单独 的 朋友, 他 就 看到 了 北京人 这 一期。 然后 他 特别 激动, 他 看到 皮 村 的 他们 写 的 东西, 他 就说 他 其实 觉得 这是 此时此刻 中国 正在 发生 的 重要 的 文学 事件。
就是 这些 人 在 开始 写, 而且 他们 写 出来 的 东西 其实 是 蛮 颠覆性 的。 比如说 我们 如果 看 现在 的 所谓 的 中国 的 文坛, 或者 是 陆续 发表 出来 这些 作品, 其实 和 他们的 东西 有 本质 的 区别。 但是 你 会。 被 皮 村 的 那些人 写 的, 怎么说, 你 会 更 直接 的 被 他们 击中。 然后 你 天然 的 觉得 你的 生活 和 他们 联系 在一起, 我 觉得 所以 他他 说完 之后, 我 觉得 是 事后 去 仔细 的 去去 想一想 这些 人的 写作 对 我们 今天 的 社会 来说 到底 意味着 什么。 为什么 说 比如说 当 饭 语素 开始 讲述 他 自己的 故事 的 时候, 所有的 人 都 为之 感动, 或者 至少 他 引起 了 很大 的 社会 的 舆论 和 反响。 我 觉得 这 背后 的 原因 是 蛮 值得 探讨 的。 以及 去 真的 比如说 有 好的 学者 或者 怎么样 去 进入 这个 领域, 去去去 研究 他们 到底 是不是 一个 怎么说 真正 会给 文学 带来 变化 的 一种 潮流。
我们 再说 回 这 本书, 我 其实 挺 感兴趣。 比方说 你 定 了 一个 选题 以后, 新 北京人 你是 怎么样 去 找到 这么 多 的 文章 的? 因为你 这 里面 其实 你 在 这个 书 里面 有 很多 的, 就 不像 一般 的 书。 因为 你是 杂志 书, 所以 你 有 栏目 这 一说。 对你 有 我 话题 小说、 诗歌、 访谈、 影像、 随笔 对 吧? 还有 评论。 对, 剧本 你 还有 剧本, 剧本 不是 每 一期 都有, 所以 就是你 做了 一个 选题, 然后 这么 多 的 不同 的 题材, 不同 的 形式 的 内容, 你是 怎么 去 找 的?
每个 栏目 的 情况 可能 不一样, 比如说 评论 可能 我们 会有 固定 的, 就是 几位 老师 或者 作者 是 帮 我们 写 评论。 比如说 其中 可以 举例 的 就是 云 也 退。 他 就是 个 自由撰稿人, 然后 他 其实 平时 也是 个 出品人, 所以 他 有 大量 的 这种 很 怎么说 既 专业, 但是 又 写 的 又 很 有趣 的 书评 的 那个 产 就 非常 稳定 的 一个 作者。 所以 他 会 持续的。 比如说 几乎 每 一期 单独 上 你 都能 看到 他的 评论, 但 有的 时候 是 他的 随笔, 所以 有 一类 作者 是 我们 已经形成 了 很很 稳固 的 合作关系。
比如说 他们的 小说 或者 他们的 诗歌, 像 李静 老师 是 包括 就是你 刚才 提到 这个 剧本, 他 本来 是 他 也是 写 评论 的, 写 戏剧 评论, 写 书评。 他是 王晓波 最早 的 好像 是 他的 书 的 编辑。 但是 他 与此同时, 他 也是 一个 戏剧 的 创作者。 比如 他 去年 还是 前年 写 了 一部 关于 鲁迅 的 一个 戏剧, 叫做 大先生。 那时候 在北京 在 上海 演 的 好像 也 蛮 火 的, 是 那个 演员 赵立新 演 的。 所以 那个 时候 我 就 知道, 原来 他 自己 一直 在 稳定 的 创作 剧本, 所以 也 一直 就 开始 跟 他 聊, 就是说 最近 在 写什么, 他说 最近 要 闭关, 然后 要 写 一个 新的 东西, 然后 就 知道 他 又 写 了 一部 叫做 秦国 喜剧。 然后 秦国 喜剧 他 首演 的 时候 我 还去 看 了, 但 他 只是 个 内部 饰演。 因为 这个 剧本 其实 也 写 的 非常 的 政治, 所以 他 几乎 不能 公演。
然后 就 从中 他 把 剧本 发给 我 之后, 就 从中 发现 了 一个 片段, 是 他 能够 很 怎么说, 他 有 自给自足 的 这种 叙事 能力, 他 不需要 上下文 的。 我 觉得 如果 是 这样的话, 我们 非常 愿意 试试 刊登 剧本, 而且 其实 一直 都 想做 剧本, 但 就是 一直 要 因为 剧本 都是 很长 的, 你 怎么能 找到 中间 的 那个 段落 很难, 但 觉得 这就 很很 合适。 当时 我 还很 担心 这个 会 被 审查 拿掉, 但是 后来 发现 好像 就是 戏剧 和 虚构 的 形式, 完美的 躲过 了 审查 官 们 对于 内容 的 那种 判断力。 真的, 然后 其他 的 内容 其实 比较 困难 的 是你 刚才 说到 的 关于 北京 的 那个 部分。 也就是说 我们 每期 的 话题 主题 这个 变化, 其实 也是 之前 的 单独 的 主题 相对 的 模糊 和 抽象。 然后 从 改版 之后, 其实 每一 都 希望 尽 我们的 努力 让 它 变得 更 具体 和和 扎实 一点。 希望 至少 在 话题 的那 一部分 能够 非常 直接 的 回应 我们 每 一期 的 主题。
所以 具体 到 这 一期 里面, 像 比如说 像 西川 老师 的 文章 其实 是 许愿 推荐 的。 因为他 知道 我们 要 做 这个 题目, 所以 他 本来 说 想 自己 写, 后来 他 觉得 好像 徐 珊 老师 这 一篇 把 他 想 写 都 写 完了, 他 就说 推荐 我们 去去 跟 他 约 这 一篇。 然后 其他 的 比如说 那个 影评人 开营 写 的 那个 北京 的那 一篇, 是因为 我是 长期 阅读 他的 影评, 虽然 我 并不 认识。
然后 我是 后来 知道 他 有 一本 影评 集 要 要 出版, 然后 就在 豆瓣 上去 跟 他 聊, 其实 也就是 搭讪, 然后 搭讪 的 过程 当中 发现 就有 一篇 是 写 的 关于 北京 和 北京 在 影视剧 当中 的 一种 流变。 然后 觉得 反正 在 我 因为 搞 那 段时间, 就会 北京 这个 词 就会 变成 关键词。 就是你 周围 看到 的 所有的 东西, 你 读的书, 你 认识 的 人, 你 都会 发现 这个人 跟 北京 有没有可能 产生 关系。
然后 里面 另外 一篇 是 其实 是我 之前 做 记者 的 时候 写 的。 就是 关于 有一个 外国人 叫 Michael mayer, 就是 他他他 和 何伟 是朋友, 他 也 一直 在 用 非 虚构 写 中国。 然后 那个 时候 是 很早 写 的 关于 他的 一个 访谈, 就是 他 住在 北京胡同 里面, 然后 感受 胡同 生活, 然后 以及 研究 北京 这种 城市 变迁 的 整个 脉络。 所以 你 会 发现 你 自己的 这种 阅读 和 工作 的 事业 当中, 就会 发生 很多 这样的 交织。
小雨 那 一篇 是 其实 对, 其实 也是 很 类似的 过程。 大概 因为他 是在 英国牛津 上学, 但是 他在 北京 有 一段 比较 长时间 的 实习 工作 在 联合国。 然后 他 就有 一个 写作 计划, 就是 他 想 写写 北京 的 这些 他 周围 的 这些 年轻人。 因为他 也 住 租 在 一个 胡同 里面, 跟 很多 年轻人 住在一起, 所以 他 也 愿意 花 很多 时间 去去 了解 他们 在 想什么, 然后 在 做什么 事情。 然后 想 他用 自己的 怎么说, 半 小说 半 非 虚构 的 那种 文 试验 把 它 写 下来。 当时 我 就 问 他 有没有 写成 的 篇目, 然后 他 就说 其实 有 一篇 小的, 我 就说 那 其实 可以。 其实 还有 一篇 稿子 被 拿掉 了, 是 我自己 蛮 喜欢 的。 然后 我 觉得 本来 说 对 我们的 专题 也是 很 重要 的 一篇 文章, 是我 以前 的 同事 人物周刊 南方 人物周刊 的 记者 魏 毅 写 的 一篇 叫做 它 原本 的 题目 叫 北京 在别处, 后来 我 给 它 改成 了 叫 自从离别后。
就 他 写 了 那些 离开 北京 的 人, 就是 比如说 因为 文革 离开 北京人, 或者 是因为, 建国 离开 北京 的 人, 就是 台湾人。 她 串起 了 她 采访 生涯 当中 接触 了 好几 波 离开 北京, 包括 她的 外公 还是 他的 祖父, 就是 可能 很早 离开 北京, 所以 就让 他 对 北京 有 一种 很很 朦胧 的 印象。 从小到大, 后来 他 自己 来到 北京 工作, 然后 成为 一名 记者。 他在 那个 里面 就 写写 到了 怎么说 一个 我们 生活 在北京 当中 的 人 所 失去的 一种 对于 北京 的 视角。
然后 我 觉得 这 篇 其实 是 蛮 重要 的, 去 补充 我们 所谓 的 对于 所谓 新 北京人, 就是 那些 离开 的 人 会 怎么看。 但是 很遗憾, 就是 我们 敏感 的 审查 官 们, 他们 发现 了 这 一篇 有点 不对劲, 所以 就 拿掉 了 他。 但是 我们 后来 在 新媒体 上 放 出来 了。
你 刚才 在 说 的 这个 敏感 的 审查 官, 就是 这个 流程 是 怎么样 的。 就是你 定 首先 定 好 选题, 然后 你 去 找 内容, 找 完 以后 你 下一步 把 这 东西 交给 谁。
其实 一开始 我会 先 跟 理想国 的 编辑 有一个 讨论。 比如说 我 文章 差不多 的 时候, 我 就 跟 他说 大概 有 这些 篇目, 可能 他 拿到 内容, 因为他 非常 了解 出 审查 或者 整个 出版 后期 的 流程, 他 会 知道 这 当中 可能 有问题 的 是什么。 他 就会 提醒 我 就说 如果 你们 涉及 到了, 比如说 某某 关键词, 你 可能 我们 就 需要 有 处理。 他 其实 是 希望 我 有一个 心理准备, 因为 可能 经常 我们 面对 审查 的 时候, 我们会 被 他 搞得 很 烦躁 或者 是 很 恼怒, 所以 他 就 希望 我不要 有 太多 负面 的 情绪。 面对 这个 问题, 但 我 一直 是 怎么说, 我是 很 愿意 配合 审查 官 的 工作 的。 当 他 觉得 哪里 不对劲 的话, 我会 尽可能 的 想办法 在 文字 上 去去 处理 它。 至少 我 觉得 出版 是 对我来说 第一位 的 事情。 然后 这个 文字 的 处理 我可以 有 妥协, 当然 可能 也 不能 妥协 太多。
所以 你说的 这个 审查 官 是 理想国 他们 内部 的。
不不不, 其实 理想国 他们 并不是 一个 出版社, 理想国 需要 跟 一个 出版社 来 合作。 之前 比如 他 早年 是 跟 广西师大 出版社, 但 他 现在 比如说 跟 台海 出版社, 跟 西苑 出版社 等等。 所以 具体 来 掌握 这个 审查 尺度, 其实 出版社 的 编辑 或者 领导 他 会有。 比如说 一般 说 一本书 会有 三审 三教, 就是你 会有 经过 这 三次 的 流程, 每一个 大 流程 都 可能 可能 前面 的 流程 更多 就是 自我 审查。 就是 因为你 担心 最后的 那 道 审查 会 提出 问题, 所以 你 自己 会 把 其中 的 一些 关键词 敏感词 做 处理。 最后 一段 肯定 就是 比如说 某某 出版社 的 领导, 比如说 总编辑、 副总 编辑, 或者 我不知道, 可能 每个 出版社 情况 也 不一样, 他们 会 是 他是 最后 拍板 这个 东西 改 与 不 改, 然后 删 与 不删 的 人。 所以 最后 他 会给 到 一次 终审 的 意见, 然后 我们会 在 他的 终审 意见 当中, 根据 他 综合 意见 来决定 最后的 成品。
其实 如果 比如说 如果我们 跟 其实 如 理想国 的 编辑 或者 图书 的 编辑, 他们 会 具体 的 跟 这个人 打交道。 他们 会 知道 这个人。 比如说 他 可能 他们 跟 他 也会 有 很多 前期 的 沟通, 他们 可能 也会 尝试 去 说服 他说 这个 作者。 本身 是什么 来路? 就像 我 刚才 去 介绍 这个 作者 一样, 去 讲述 他的 初衷, 然后 他的 想法, 他是 怎么样 结构 这 篇文章, 他他 的 本意 是什么? 不是你 想 的 那样 等等。 可能 会有 一些 更更 人性化, 更 日常 的 沟通。 但是 因为 这个 环节 我们是 理想国 来 帮 我们 做, 所以 就是 他 来 处理 这些。
但是 也 很有可能 会 出现 最后 这种, 比如说 实在是 他 觉得 不能 修改, 就是 不能 就是 完全 不能 使用 的 情况。 单独 遇到 的 改版 之后 遇到 的 情况 比较 多, 遇到 这样的 情况 比较 多。 因为 我们 就 希望 题目 更 具体, 所以 一旦 具体 了, 你 就有 很多 问题 是你 不能 绕开 的, 所以 就会 是 遇到 这些, 但 对, 大概是 这样的 过程。
现在 出 到了 第十六 本, 第 17期什么时候 上?
第十七期, 我们 想 其实 本来 按理说 是 应该 过年 前后 就 应该 上了。 但是 因为 我们 不是 一月份 的 时候 做 书店 文学奖, 所以 那个 很大 的 活动 基本上 把 大家 的 精力 都 拖 的 拖进去 了, 所以 就有 一些 稍微 有 延迟。 我自己 的 想法 应该 是 三月, 三月 希望 他 能够 出来。 所以 过年 的 时候 可能 我 跟 理想国 的 编辑 都 还要 再加 加班 了。
那 要不要 预告 一下 会 是 什么样 的 内容 呢?
其实 说 起来 也 蛮 尴尬, 就 那 期 主题 现在 其实 并没有 定, 并没有 定 的 意思 是 其实 内容 都 差不多 了, 或者说 我们 一开始 其实 有一个 主题, 这个 主题 其实 是 跨界。 跨界 的 意思 就是 比如说 我们会 发现 很多 现在 的 记者 开始 写 小说。 比如 建筑师 开始 写 小说, 然后 小说家 在写 评论。 然后 我 就 发现 每一个 或者 诗人 在写 剧本, 就是你 发现 每一个 写作 的 门类 都在 互相 串门。 所以 本来 是 想说 去做 一期 关于 这些 所有的 这些 就是 角色 互换 的 一些 人 写 的 东西 的 集合。 所以 就是 按 这个 逻辑 已经 收罗 齐 了 一批 稿件, 但是 后来 其实 一直 没有 定下来。
最后 那个 主题 是什么? 就 以 其实 更 具体 的 说, 就是 没有 定下来 放在 封面 上 那 几个字 是什么。 但是 可能 框架 会 是 这个 框架, 然后 这 还 蛮蛮 难 的。 其实 每次 这是 做做 单独 以来 最最 难 的 那个那个 工作。
就是你 要把 你 所有 此前 的 策划, 你的 想法 和 你 最后 收到 的 产品, 首先 你 自己 要有 把 它 总结 出来, 把 它 提炼 出来, 用 比如说 七个 字 以内 甚至 6个字 以内 总结 出来。 其次 你 就要 考虑到 你 总结 出来 这个 东西 对 大众 读者 是不是 有效, 他 是不是 能够 准确 的 引起 大家 的 共鸣, 或者 是 至少 和 大 让 大家 让 大家 能读懂 你的 意思。 所以 之前 我们 想 了 几个 题目 都 觉得 比较 怎么说呢? 就 比较复杂, 就是 不能 很 准确 和直 直白 的 表达 我们 那个 意思。 所以 最近 其实 也是 在 考虑 是 到底 是 通过 比如说 只是 通过 主题 的 这种 提炼 来解决 这个 问题, 还是 说 重新 调整 篇目, 然后 从 别的 角度 来 深发 这个 主题。 所以 其实 是在 最后 这个 阶段 的 过程, 具体 的 比如说 我们 搞 个 编辑 什么的, 其实 我们 已经 做 差不多 了。
好的, 那 也就 期待 你们的 这个 新书 赶紧 上了。
谢谢 人大 主播。
您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 81期, 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目, 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录, 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新, 电子邮箱 是 embrace at where one 点 com。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站, 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀, 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读, 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜, 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 那 就这样吧, 拜拜。
就是我 最近 想做 一个 计划, 就是 请 可能 请 几位 生活在 不同 城市 的 人, 比如 北京、 上海, 或者 是 比如说 有的 在 南昌, 或者 在哪里, 或者 在 英国, 在在 世界各地 的 人, 时不时 的 给 我们 写 一点。 怎么说? 写 一点 来信。 来信 的 意思 其实 不是 那种 传统 的 信件, 而是 说 像 你的 思想 日记 一样。 就 比如说 刚才 说 那个 小雨 他在 参 牛津, 可能 比如说 隔 一两个 月 或者 三四个 月 就 写 一篇 他在 牛津 的 感受, 比如说 他 最近 感觉到 的 世界 的 变化 是什么, 比如说 牛津 里面 大家 讨论 的 问题 是什么, 然后 他 自己 生活 发生 什么 变化, 然后 他他 的 心得, 他的 困惑 什么的, 就 希望 他 感觉 是一种 怎么说, 世界各地 的 年轻 人们 到底 在 想 什么的 一 一种 一个 形式。 然后 用 比如说 随笔 或者 日记 那样的 形式 去去。
展现 它 到底 是 随笔、 日记, 还是 评论, 还是 来信。
我 觉得 他 应该 是一个 非常 混杂 的 东西。 我想 评论 可能 不是我 觉得 我 想想。
我说 的 评论 就 有点像 好像 是 时事评论 或者 是什么, 就是说 在 最近 我 这 发生了什么事情, 然后 我 有什么 感受。
对, 可能 我 觉得 是不是 那个 噱头 上 可能 还是 来信。 比如说 开头 是, 比如说 单独 你好, 然后 下面 就可以 写 你 各种 就是你 想 写 的 东西。 我 可能 类似 在 随笔 跟 日记 之间, 日记 可能 都不 不准确, 可能 就是 随笔。 就是你 最近 你在想什么, 以及 你 周围 的 世界, 你 察觉到 你 周围 世界 发生了什么 变化, 类似 这样的 一种 东西。 比如说 你 也可以 完全 就 谈 一本书, 就是你 觉得 这 本书 他 如何 回应 了 重要 的 问题 等等。 我不知道 这 是一个 非常 粗浅 的 想法, 我 觉得 是一个 跟 大家 探讨 的 过程 里面。