Episode 90: 行旅闲聊之 Driving to Decentralization
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各位 好， 欢迎 收听 迟早 更新， 我是 任 宁。 今天 是 跟 real 一起 在 一个 挺 特殊 的 一个 场合 录 这 期 节目。 准确 来说 我 并不知道 我们 现在 在 什么 地方。

我们 现在 在 新西兰 的 一个 叫做， 不知道 这 中文 怎么讲， 叫 take up 的 湖 的 一个 边上， 然后 旁边 是一个 can university category， 中文 叫 什么。

坎特伯雷大学。

对， 它的 一个 天文 观测台 的 脚下。

对， 然后 是在 人家 的 一个 操场 的 一个 门口， 在 这个 地方 并没有 什么 某某 路 几号 这种 具体 的 一个 地址。

基本上 可以 认为是 荒郊野外 了。 然后 我们 再 在 一个 房车 里面， 也是 就是 这次 我们 这次 聊 的 一个 可能 主题。

因为 本来 也 没 想着 要 录 节目 的， 但是 由于 因为 这几天 也是 这也是 天天 在 开车， 也 在 外面 玩， 然后 每天 也都 很 累， 但是 我 觉得 也是 一个 挺好的 一个 契机。

今天 是 我们 开 这个 房车 的 第九天， 对 吧？ 我 没 记错 的话， 对， 然后 一些 反正 我们 之前 是 没有 开 过 房车 的对。

没有 开 过 房车， 没有 开 过 那么 大 的 车。 对， 然后 你 也没有 在 这个 也没有 开 过 右 堵车 对 吧？ 就是 靠左 行驶 的对 对。

新西兰 它是 在 跟 澳大利亚 和 香港 和 英国 一样， 它是 跟 中国大陆 是 相反 的。 他是 在 这个 的 马路 的 左边 开， 然后 车 的 司机 的 驾驶位 是在 右边。 所以 就 跟 中国 的 完全 驾驶 习惯 是 反过来 的。 比如说 该 左转 的 时候， 其实 你 应该 是 右转 的 这个 习惯， 这 还 挺 奇怪 的， 就是 适应 起来 比较 困难。 这个 我 觉得 都 不是 最 核心 的 问题 了。 你 去 别的 地方， 对你 去 香港 开 个 车 可能 也会 遇到 这种 情况。 但是 房车 这种 体验 还是 第一次 遇到， 然后 还 蛮 特别的。

对， 因为他 有 很多 看似 跟 驾驶 没有关系 的 事情， 对 吧？ 比方说 你 要 注意 你的 用电、 用水、 燃气。 对， 燃气， 然后 还要 去 搞定 你的 厕所、 厨房。 对 呃 然后 这个 不但 要 搞定 上水， 还要 再 处理 下水。 下水 还 分 两种。

对， 就是 平时 我们在 家里 完全 不会 就 忽略 掉 那些 细节， 现在 都要 变成 你 要 考虑 的 事情。 我 觉得 这个 还是 让 我 意识到 很多 一个 事情， 而且 今天 是 比较 特别的 一晚， 你们 租房子、 住房 车 其实 有有 两种， 我们 现在 意识到 的 有 两种 做法。 一种 是 说 你 开 到 某 一个 那种 所谓 的 营地， 在 新西兰 这边 他们 叫做 一个 叫做 holiday park， 就是 假日 这个 park， 应该 停车场。

还是 叫 公园。

但是 其实 你是 骑 停车 的。 对。

然后 刚才 很多 跟 停车 没有关系 的 一些 设施。

它 会有 一些 这种 集中 的 厨房， 集中 的 洗手间 和 洗衣房 这种 设施。 但 本质 上 来说 它是 一个 大号 停车场。 所以 这个 park 看你 自己 怎么 去 理解。 这种 出 泡 的话 你 就 比较简单， 因为 它 会 提供 给你 用水、 用电 和 包括 你的 垃圾 和 这个 废水 的 排放 的 一些 问题， 都 帮你 都 都有 这个 设施 可以 给你 解决。 所以 你 开 这个 房车 到了 这个 park 之后， 你 基本上 属于 这种 不 焦虑 的 状态。 但 今天 我们 其实 并没有 在 这么 一个 所谓 的 营地 里面， 我们是 在 所谓 的 一个 叫做 野外 荒郊野外 的 地方 进行 一个 叫做 freedom campaign。

日本 是因为 你们 到 的 第一晚 就是 住 那是 房车。 然后 其实 我 跟 香香 到 的 第一晚 就 住 的 是 酒店。

你 还 过渡 了 一下。

是对， 就是我 还有一个 过渡， 就是 酒店 是我的 一个 comfort zone 对 吧？ 然后 我 到了 房车 这里， 然后 变成 另外一个 康复 中。 过了 九天 以后， 但是 现在 又 变成 一个 就是 要 又是 一个 踏出 一个， 怎么说 已经形成 的 更新 形成 的 一个 康复 这么 一个 举动。 没错。

因为明天 晚上 我们 要 住 酒店。 对， 所以 这个 在 过去 还 挺好玩 的。 没有 接着 刚才 说 那个 freedom camping 这件 事情。 Freedom camping 字面 意思 应该 叫做 什么 自由的 露营。 所谓 自由的 露营 就是说 你 没有 在 营地， 你是 在 一个 荒郊野外， 没有人 给你 提供 水电费， 你是 要 完全 依赖 房车 本身 它所 储备 的 能源 和 水， 去 解决 你 这 住 的这 这 一段时间 的 所有的 消耗 的 问题。 那 房车 它 会 我们 算 目前 算 它 应该 会 提供 出 三种 能源。 一种 是 这个 房车， 它 本身 是一个 柴油 动力 的 车， 所以 它是 有 这个 动力 的对， 然后 它 会有 一个 叫做 L P G， 是 液化石油气 的 一个 钢瓶， 就是 类似 于 我们 以前 你 早年 没有 装 那个 天然气 管道 的 煤气罐。 对， 然后 还有一个 是 它 有一个 储 电箱， 对， 就是 一个 蓄电池。 这 之前 是 我们 之前 在 营地 的 时候， 插上 那个 电 的 时候 充好 的 一个 电。 也 可能 是 这个 房车 在 行政 文中 发 的 电， 我 不太。

清楚 这个 它是 连着 的， 就是 都 可以。 也就是说 这个 房车 它 有 两个 电池， 两个 那种 铅酸 续 电池 OK。 那一个 在 车头 跟 发动机 是 就是 供 发动机 的， 就是 正常 的 那些 车 都 有的 那个 蓄电池。 对， 另外一个 就是 在 车 中间 是 供 这些 所谓 的 这个 跟 行驶 没有关系 的， 就是 我们 跟 生活 有关系 的对。

和 这个 比如说 水泵 这些 东西 是用 那个 供电 的对。

但是 这 两个 是 互联 的。

也就是说 我们 行驶 过程中 也可以 给 他 后面 另外一个 电池 充电。 没错， 所以 本质 上 那就 其实 是 只有 两种 动力 来源， 就是 那个 燃油 和 这个 液化气。 优化 器 的话 它是 没有 办法 再 通过 这边 的 方式 产生 的， 对 吧？ 对， 所以 这个 需要 额外 补充 的 一个 东西。

然后 他 房车 的 这个 消耗， 就是 我们 需要 用 的 东西 有 哪些？ 我们 目前 目 目 力所能及 的 一个 是 肯定 是你 要 你 要 点灯， 对 吧？ 你 要有 一些 比如说 音响， 电视 这些 娱乐 设施， 它是 需要 耗电 的。 这些 都 是啊 灯火 确定 是 可以 用 12伏 是 可以 解决 的。 但 我 不太 清楚 那个 娱乐 设施 的话 是 可以 用 铅酸 电池 供电 的对， 也是 可以 的。 OK 那 也可以 解决。

因为你 想 在 普通 的 汽车 的 那个 head unit 也是 其实 也就是 这些 东西 对倒 也是 对 吧？

那 这个 劣势 是 没有 的。

普通 汽车 它 也就是 个 L C D 屏。

也可以 用 12伏 电 驱动。 我 那 应该 问题 就 很大。

就现在 在这里 没有 办法 连用 这个 12伏 驱动 的， 就是 必须 要 到 营地 连 上 240伏 的， 只有 微波炉。 然后 这些 powers points.

就是 这些 插头 就是 高功率 的 对， 要说 一下 新西兰 的 这个 标准 电压 是 240伏。 对， 跟 中国 的 这个 220伏 是 比较 兼容 的。 所以 很多 宽 电压 的 设备 也是 可以 直接 拿 过来 用 的。 所以 他 这个 房间 里面 提供 的 一个 标准 的 电力 输出， 也是， 240伏 的。 不对， 我们 楼下 还有 2个USB 口 的， 就是 可以 充 手机 的。

对了。

那 就是 插 的 那个 位置 有点 尴尬 而已。 对了， 就 也不 用电， 担心 手机没电。 不过 因为 我们 现在 是在 荒郊野外， 其实 也没有 手机信号， 所以 有没有 电， 有没有 手机 问题 差别 不是 很大。 然后 剩下 的 我需要 消耗 就是 它 有一个 一个 炉子 对 吧？ 这个 燃气炉。 对， 它是 需要 用 那个 燃气， 这个 不能 用油， 不能用 电梯 的， 所以 这个 是 比较 有意 看 那个 钢瓶 的。 如果如果 这个 钢瓶 用 完了， 我们 就 没有 办法 去 烧 热水 了。

但是 你 还 可以。

用 电水壶 烧， 没有 电水壶， 那你 没有 240伏 是 碘 不去 去 不动 的。

你的 意思 是 说 就是 在在 野外 的 时候 在 野外 的 时候。

所以 这个 是 我们 可能 最大 的 一个 限制。 就是你 要 烧 热水 是要 用 那个 的， 但是 还有一个 用电 的， 但是 应该 我 觉得 那个 用电 的 那个 炉子 应该 也是 要 接到 240伏 的。

营地 的 这 肯定 是 高功率 电器。

对， 所以 其实 不能 靠 这个 蓄电池 直供 的。 所以 其实 燃 就是 煤气罐 还是 挺 重要 的 一个 是的 一个 设施。 但 我 不太 清楚 那个 煤气罐 到底 一次 能 用 多长时间。

我 照 我们 目前 的 这个 用 气量 来说 的话， 我 觉得 应该 是因为。

前面 几天 我们 基本 没有用。 对， 所以 今天 是一个 比较 集中 的 使用 高强度 不 适用 的 时间 对 吧？ 因为他 还要 对 有 个 制 暖， 就是 取暖 这个 问题是 可能 是 最 耗能 比较 大 的 一个 部分。 对， 因为 我们 现在 是在 新西兰， 是 南半球。 对。

然后 到 5月1号 刚刚 入冬。

对， 刚刚 technique 它是 刚刚 入冬 的， 至少 是一个 晚秋。 对， 所以 现在 屋外 的 这 车外 的 室温 应该 是在 几度 左右。

而且 尤其 我们 又 在 一些 海拔 相对 比较高 的 地区。

海拔 确实 不算 太高， 700米左右.

七百多 米 就是 跟 别的 地方 比 起来。

就 不是 在 海平面 附近 的对， 大概 就是 因为 海拔 上升， 气温 也会 下降 的。 是， 所以 现在 我们的 室外 的 温度， 大概 我们 之前 的 那个 都 看过， 大概 就是 十几 度 左右。 晚上 白天 可能 会好 一点， 十几 度 如果 有 太阳的话 就能 到 20。 这 还 比 可以， 有时候 还 可以 穿着 短袖。 晚上 的话 就要 穿 这个 棉袄 出门 了。 是， 所以 取暖 棉袄 都 不够。

就是 需要 戴上 帽子、 手套、 围巾。 对对对 吧？ 我们 不能 出去 看 的 感觉。

所以 在 房车 内 取暖 是一个 比较 难 的 问题。 所以 我 觉得 我们 看 这个 房车 的 手册 上面， 他 对 取暖 也是 做了 比较 多 的 这么 一个 安排。 一个 是 说 如果你 接 了 营地 的话， 它是 有 用电 取暖， 对 吧？

对它 有一个 小 暖炉 给你 插电。

然后 然后 它 会 出 热风 的 这么 一个 小小 暖炉。 然后 他 可以 用 这个 燃气 去 烧 一个， 我不知道 烧 的 什么东西， 但是 它 排出来 的 气体 是 热 的， 然后 刚好 是 这个 废热 是 用于 制 暖 的， 当然 那个 可能 主要是 用于 烧 这个 热水。 他 我 看到 他 还 可以 用 这个 就是 车 柴油， 但 我不知道 这 钱 还 怎么 烧？

相当于 发动机 怠速 还是 什么， 还是 说 它 有 另外一个 专门。

烧 柴油 的 一个 设施。 但 我们 不知道 在哪儿， 在 我们 目前为止。

跟 发动机 共享 一个游戏， 对。

所以 这个 是一个 非常 好玩的 一个 事情。 Anyway 这个 是 我们 消耗 的 一个 部分。 但是 还有一个 就是我 觉得 这个 是 我们 之前 可能 最 容易 忽略 的 部分， 就是 排泄 这个 废水 的 问 那个 东西。

对， 就是 在 日常 的 生活 当中， 就是 对于 每次 上 完 厕所 之后， 你 所要 做 的 这个 事情 几乎 就 只是 说 按 一下 按钮。 对， 就算 家 里面 有的 时候 马桶 堵住 了， 你 要 处理 的 也就是说 你 拿 那个 皮 塞子 去 搞 几下， 或者 出去 叫人 来 处理 一下。 对。

然后 你不会 关心 剩下 的 部分。

对， 你不会， 你 会 关心 你的 重点 在于 说 你 要把 这个 东西 给他 弄出去。 对， 但 至于 他 去了 哪里 你 不 care， 这 不是你 关心 的 重点。 对。

所以 就是 这个 本质 上 房子 它的 这个 厕所， 它 其实 是一个 其实 我们的 上 一代人 应该 对 这个 事情 有 概念 的。 因为 倒 马桶 对倒 马桶 倒 有的 时候 还没有 这个 叫做 什么， 叫做 flash flash.

叫 冲水 马桶。

对 吧？ 但是 说是 这个 就是 文明 的 城市， 文明 的 一个 进一步 的 标志， 就是 冲水 马桶 的 出现。 对， 因为你 比如说 你看 早年 18世纪、 19世纪 的 所谓 的 传统 的 欧洲 的 这种 大城市， 它的 卫生条件 是 非常 糟糕 的， 这也是 一个 主要原因。 所以 后来 出现 那个 冲水 马桶， 又出现 到了 这个 下水管道 这个 管网 体系 之后， 整个 城市 的 卫生状况 才 得到了 极大 的 改善。

对 所以 本质 上 中国 来说 这个 进程 发生 在 90年代 2 90年代 可能 有些 落后地区 可能 2000年 初 可能 还在 做 这件 事情。 但是 我相信 特别是在 这 一届 政府 之后， 现在 不是 在 讲 一个 叫 什么 农村 的 这个 马桶 卫生间 的 建设， 是一个 一个 议事日程 了。 是， 所以 我 觉得 这个 事情 可能 就 下一代 应该 是 体会 不到 的。 但是 你 如果你 租房子 的话， 就 它 又 变成 一个 事儿 了， 就 挺好玩 的那 本质 上 你是 要 隔 一一 dependent， 就是 看 你的 这个 用量。 你 要 去 倒 马桶 的， 然后 还有一个 就是 那个 废水， 比如说 你 洗手 它 有一个 水槽 吗？

我 补充 一下， 倒 马桶 这个。

事情 深有体会。

它是 放在 一个 像 大型 夜壶 一样 那个 东西 里面。 就是 它 那个 马桶 底下 接 的 那个 是一个 可以 可以 从车 外 抽抽 出来 的 这么 一个 容器。 这个 容器 有一个 开口 是 跟 马桶 相连 的， 然后 这个 开口 可 就是 它的 气密性 是 非常 好的。

可以 关 可以 开 可以 开 阂。

对， 所以 它 就 不至于 开 的 时候 会 晃 出来， 或者说 这个 气味 会 出来。 对， 那么 然后 在 这个 容器 里面 再 放 一点 这种 消 臭、 溶解 这方面 的 这种 化学物质， 我也不知道 是什么， anyway 就是 然后 你我 觉得 它 差不多 可能 是在 11升到 两 升 之间。 那 东西 的 容量。

那个 不止， 那 起码 是 20十几二十 升 的 容量。

你 觉得 十几二十？ 对你 这个， 对对对， 是 那那 就是 十几 升。 我 觉得 十几 升 肯定 是 有的， 就 可能 差不多。 我 觉得 小半 大半个 那种 纯净 水桶 的 量， 纯净 水桶 合计 一个 是 12.5升， 还是 10.5升？

17.5， 好像 是 17.5.

好像 是 十七。 没有， anyway, 反正 就是 差不多。

就 跟 那个 差不多， 可比 相当 跟。

有点像 跟 纯净 水桶 那么 一个 大小 的 一个 东西， 只不过 是 方形 的 方盒子。 对， 里面 就 装满 了 各种各样 的 排泄物。 对， 用 比较 科学 的 方法 来说， 我看 那边 当 倒 这个 东西 的 那个 站 里面 说是 叫 human liquids.

人 也。

它 里面 有 个 那个 马桶， 就是你 把 那 盒子 抽出来 之后， 清 倒 了的 时候， 你 洗 你 要 冲洗 干净 再 放 回去。 放 回去 之前 你 要 加 一个 叫做 所谓 叫做 toilet chemical， 就是 厕所 药， 可以 这么 理解。 但 他 那个 应该 是一个 除臭 的 一个。

一个 除臭 叫 分解。 除臭 叫 对， 除臭 叫 分解。 以及 还有 一些 色素。

它是 有 颜色 的对 不？ 那个 是 我们 之前 用 的 两个 颜色， 我不知道 我们 后来 放 那个 白 的 有没有 沿海。

但 至少 我 觉得 有 颜色 这点 还是 挺挺 有用的 就可以。 Mark 那个 东西 到底是什么， 以及 它 让 你 不 那么 难受。 因为 之前 那个 颜色 它 倒 出来 的 东西 基本上 就是 深蓝色 跟 深 蓝墨水 一样， 对 吧？ 就是 让 你 觉得 就 没有 那么 然后 他 还 联想 那么 多 联想。 对对对， 还有 那么 点点 的 薄荷味 的， 所以 就 整个 给你 相对来说 比较 清洁 的 感觉。 感官 上面， 对对对， 但 如果你 倒 出来 是 一堆？

别的 黄色 的 东西 就 可能 体验 会 比较 差 一些， 但 总体 来说 还是 比较 卫生 的。 这个 它 会 叫做 什么 来着？ 它 会 叫做 在 倾倒 那个地方， 它 会 把 这个 东西 叫做 black water。

黑水。

但是 黑水 相当于 另外一个 叫做 gray water， 就是 灰 水吧。 对， 灰水 是什么 呢？ 灰水 就是 比如说 你 这个 洗手 槽 里面 洗 了 一个 水， 或者 你 洗 它 有一个 厕所， 是一个 淋浴间 和 马桶 二合一 的 这么 一个 空间。 那么 你 洗澡 的 水 应 理论上 应该 是 属于 灰水 的对， 或者 就是 直接 是 通过 一个 管道 的 方式 到达 一个 还有一个 专门 一个 叫做 dump station， 就是 一个 排污 站。 对， 这么 一个地方 你 会 让 你 倾倒 这 两种 waters。

对， 这个 是 出水。 但 我没有 讲 进水 这个 车 其实 有一个 水箱 的， 它 会 干净 的 饮用水 的 水箱。 然后 你 会 你 要求 你 会 在 开车 之前 把 这个 水箱 给 备 好， 到时候 你 再 可以 用。 这个 车 的 水箱 应该 是 有 75升， 如果 够 两个人 用 的话， 应该 一两天 是 没问题 的。

我 觉得 对， 而且 新西兰 的 这个 自来水， 由于 它是 可以 直饮 的。 就 理论 上上 来说， 我们的 这个 车里 的 自来水 龙头 出来 的 水 也是 可以 喝 的。

它 龙头 也是 分 两个， 除了 一个 是 正常 的 头， 还有一个 这种 就是 属于 饮用水 龙头。

我 估计 它是 加 了 过滤器。

或者 应该 有 一些 比较简单 的 一个 过滤 的 一个 装置。 应该 不是 特别 复杂 的 那种。

对， 但 出于 这个 安全 去就 以防万一 的 考虑， 我们 还是 对 分别 是 烧 一下， 一方面 是 还 买 了 那个 瓶装水， 我们 我们是。

买 了 比较 多 的 这种， 比如说 那个 是 53升 还是 几 升 装 的 那个 瓶装水 和 那种 1.5 升 的 那种 水， 那个 瓶子 可以 换。 但 就是 出于 环保 的 考虑， 其实 在 那个 营地 他 有 那种 专门 出 可以 直饮水 的 龙头。 他 就是 用 那种 专业 的 过滤 设备 过滤， 还 又 过滤 了 一次 的 时候， 对， 你可以 直接去 接 那个 也可以， 这样的话 就 不用浪费 那么 多 这个 瓶子。 但是 说 从 环保 角度 上， 我 觉得 那个那个 也 还 可以。 所以 这个 是 房车 的 整个 的 一个 设施 上面 的 介绍。

房车 这个 东西 我 觉得 很 好玩， 就是 这几天 体验 下来， 我 觉得 它 真的 是一个 非常 去中心化 的 一个 事情。

对， 这个 我们 那天晚上 也 在 讨论， 就是说 对于 像 新西兰 这种 国家 来说， 房车 可能 是一个 必须 的 选择。 因为 新西兰 这个 国家 可能 要 稍微 介绍 一下， 新西兰 国家 整个 人口 不到 500万人.

然后 它的 而且 那个 负数 有 7000万只.

这个 是 另外一个 小 插曲 了。 它 整个 国家 不到 500人。 然后 他的 主要 的 经济 收入， 一个 是 靠 出口 一些 农产品， 最 主要是 羊毛 这些 东西 对 吧？ 因为 它是 一个 靠 养羊 的 国家， 什么 养羊 或者 牛奶 这种 之类 的 东西。 对， 然后 旅游业 是 它 一个 非常 核心 的 一个 产业。 你 有 那么 多， 比如说 他 所谓 的 旺季， 我们 现在 是 淡季， 他 旺季 来 的 时候， 他的 游客 住 哪里 会 变成 一个 问题。 因为 新西兰 那个 时候 也 算是 地广人稀 的 一个地方， 他 不可能 在 每个 地方 都 建 酒店， 对 吧？ 或者 他 建 了 酒店 他 也 不能 建 那么 多， 那就 不可能 这么 多 的话， 这么 多 游客 突然 涌 过来 了， 还是 没有 办法 去 承受 这些 游客 的 这个 设施 了。 但是 如果你 他们 我们 假设 我们 以后 都 租房 车 的话， 这 事情 上 是不是 可以 解决 的， 因为 房子 可以 流动。 对， 所以 你可以 在 全国范围 内， 或者 至少 是在 在 新西兰 是 两个 岛， 南岛 和 北岛 两个 岛， 至少 在 岛 的 这个 南 两分 区域 是 可以 去 调度 这个 房车 的 供给 资源 的。

南北 岛 之间 有没有 可以 装 汽车 的 渡轮？

应该 是 有的， 我 感觉 一定 有的。 不然的话， 他们 这 怎么 之前 怎么 联通 的 也是 对 吧， 肯定 是 有 喘 的。 这 房子 就有 一个 好处， 就是说 你可以 确保 你 租 到 这个 房子 之后， 你 总是 可以 住 的， 你 都是 可以 走 的。

因为 新西兰 很多 这个 景 旅游景点， 它 都 是在 一个 比较 远 的 地方， 而且 它 不是 一个点 一个点， 它是 111条线 一条线 这么 去 流 的。 所以 这样 这是 我们 走 的这 条 线， 对 吧？ 总共 可能 有 差不多 加起来 有 2000公里 应该 有了。 然后 你 不是 停 了 在 某 一个点 吗？ 所以 如果你 要 住 酒店， 像 传统 中国 旅游 的 方式， 你 要 你 挨个 点 去 住 酒店， 你 会 很 麻烦 的， 你 不一定 订 得到 对 吧？ 因为 那个 不可能 支持 那么 多 人的。

而且 这个 地方 的 公共交通 很 我 觉得 是 很 糟糕。

的 公共交通， 你 基本 没有。 那 这 肯定 是要 自己 开车 的。

对。

所以 如果你 自己 开， 但 你 也可以 租 那种 旅行车， 然后 去 一个点 就 去 住 这个 酒店 或者 是 motel 汽车旅馆 这种 东西 也是 可以 的。 但是 我 就 觉得 你你你 就是 很有可能， 比如说 上次 我们 第一次 去 那个那个 小村， 那 大概 的 总人口 不到 1000人， 那 不可能 给你 提供 1 5000人的 酒店， 对 吧？ 所以 就有 而且 整个 环境 也不 允许， 对 吧？ 你 他 本来 国家 面积 也 不大， 因为你 全部 都 修剪 流量 环， 对 自然环境 破坏 也 挺 严重 的。 所以 房车 旅游 反而 变成 一个 相对来说 比较 经济 合理 的 这么 一个 选择。

以及 因为 现在 国内 就 我们 上次 做 这 期 节目 的 时候， 也 聊到 这个 话题。 关键 现在 很多人 越来越 愿意 去做 free Lancer， 愿意 做 数字 游民， 对 吧？ 所谓 的 free Normal。 对， 新西兰 这个 国家 除了 说 这个 网络覆盖 比较 糟糕， 网速 不怎么样， 然后 大多数 的 地方 这个 wifi 还都 是 按照 流量 给 的对 之外， 我 觉得 你 基本上 可以 说 你 如果 开 个 房车， 可以 把 它 当成 家， 到处 开来开去， 只要 找到 能 上网 的 地方 就能 工作。 因为 一个 房车 里面， 就现在 我 像 我 跟 real 对 这个 对 面对 坐 着 的 基本上 是 可以 算是 一个 写字台 的 或者 工作台 的 这么 一个 东西。 然后 后面 还 可以 有 一块 区域 可以 当做 床 或者 沙发 站， 对 吧？ 所以 如果 你是 一两个 人 来 住 的话， 是 完全 绰绰有余 的。 因为 我们 这个 房子 只能 住 四个人， 理论上 来说 能够 对， 能够 住 六个人。

对， 我们 住了 这次 住了 四个人， 对， 相对来说 紧凑 一点， 但是 也 还是 觉得 还 可还 凑合， 稳住 两个人 的话 就是 绰绰有余 的 这个 空间。

其实 房车 是一个 特别， 就 我 觉得 一个 集权 政府 应该 是 不会 喜欢 房车 这个 东西。

给你的 某种 自由的 感觉。

是因为 你 想 我们 现在 的 户口 是 靠 地址 绑定 的。

你 有一个 户口本， 有一个 常驻 permanent dress。 对， 永久 的。

这个 永 居 地址是 或者说 户口 是 政府 无论 哪 国 政府 对 吧？ 户籍 是 无论 哪 国 政府 用来 绑定 一个人 的 一个 算是 手段 之一。 对你 你 填 入境， 你 填 入境证 的 时候， 进 新西兰 的 入境证 的 时候， 是不是 还有一个 新西兰 国内 的 地址？

对， 对他 会 问 你， 你 住 哪里？

对你 怎么 填 的。

我们 就 留空 了， 没有 地址。

对， 我 填 了 一个 我 第一晚 住 的 那个 酒店， 这个 意思 对 吧？ 那 在 理论上 来说， 你 要 提供 一个 你的 地址。

我 觉得 那个 意义 其实 很小。

对， 那 现在 越来越 小 了。 但是 说 至少 说 就是 一个 知道 说 这个人 到哪里 去了。

这里 有 两个 事 我 觉得 还是 要 弄清楚， 地址 和 户籍 是 并不 等同 的。 我知道 户口 的 概念 其实 只有 在 很 少数 的 国家 才有， 主要是 共产主义 国家 和 欧洲 的 一些 不是。

我想说 的 就是 这个 户籍， 那 包括 说 这个 就 日本 应该 是 住址， 我 觉得 日本 它 也有 要 去 这个 要 去 登记， 对 吧？ 他 没有 说 你 一定 我们是 户籍 不能 随意 流动， 是对 吧？ 别的 地方 它是 可以 随意 流动。

但是 你 还是 要 去 要 要 去 注册。

对你 还是 说 我 过来 了。

但是 在 北美 的话， 其实 是 没有 这个 概念。

的那 也会 有的， 你 不用 登记， 反正 美国 也是 有的。

那那 那个 是真的。

是 有 一次次 的 换 地址， 然后 你 要 去 在 D M V 要 告诉 他们， 因为 你的 那个 驾照 上面 也会 写 着 你的。

对， 所以 那个 是个 地址 的 概念。 对。

然后 他 那个 地址是 为了 是 为了 锁定 这个人， 是 为了 便于管理。

对他 主要是 其实 跟 那个 跟 你的 社保 和 这个。

医疗 社保 医疗 以及 比方说 你的 这个 就 跟 政治 相关 的 一切 选举 等等 这些 事情。 哪个 地方 投票？ 对他 会 登记 这个 东西， 是是是 这个 问题。 对， 那 如果 是 你是 开 这个 房车 的， 你 就 没有你 这个 floating address。 对。

我的 房车 是 KTH337 这个 号码， 对 吧？ 怎么 这么 投票？

所以 我 觉得 这 是一个 特别 反 管制 的 这么 一个 东西。 它是 让 一个人 某 任何 一个人 在 监管者 面前 变得 面目 模糊 的 这么 一个 东西。

就是 你的 identity 变成 这 怎么说呢？ 就 只能 说 你 还是 有 国籍 这个 概念。 就 假设 你是 个 新西兰人， 你 还是 有 国籍， 你 还是 有 护照 这个 概念 的。 护照 号 它是 一个 可能 说 我不知道 新西兰 是什么 结构， 比如说 美国 它是 一个 联邦 和 这个 州 的 一个 概念， 对 吧？ 或者 周 下面 还有 很多 各种 的 这种 抗体 的这 一个 归属 的 问题。 那 它 一个 这个 选区 就 是从 政治 投票 这个 角度 去 考虑 的话。 对， 但 如果说 要 适应 这种 人口 大规模 是 没有 永久 或者 固定 地址 的话， 那 可能 就得 把 选区 的 概念 都 得 抹 除掉， 就 只能 进行 全国范围 的 普选， 或者说 你的 那个 attention。

就是 中国 这点 其实 做 的 还 蛮 好的， 但是 中国 是一个 双轨制 的 东西， 中国 在 绝大部分 场合 是 不需要 有用 户口 的。 比如说 你 办 个 开 个 银行账号， 对， 不需要 沪， 你 需要 身份证 就可以 了。 是 身份证 是 全国 通用 的， 对不对？ 然后 你 比如说 你 去做 个 什么 登记， 酒店 旅馆 就是 住， 其实 你 也是 只要 身份证 就可以 入住 了， 所以 就 这 里面 我 觉得 还是 有 可比性 的， 所以 就 这点 的， 这个 是用 怎么 的， 就是 全国范围 内 的 一个 唯一 的 I D 就可以 解决 这个 问题。

但 就是说 它 会 导致 很多 一些 这种 区域化 的 管理 的 这种 这个 地方 行政 会 变得 比较 奇怪。 就是你 这个人 到处 流动， 就是我 这个 地方 行政 这个 税收 怎么 收， 对 吧？ 就 还要 不要 有 地税 这样的 一个 概念， 或者说 一些 这个 地方 的 一些 开支， 一些 福利， 或者 刚才 讲 的 那个 我们 讲 那个 医疗 和 保健 保险 的 问题， 对 吧？ 你 算 到哪里， 是不是 可能 只能 全国 统一 的 搞 一个 universal medical care， 对 吧？ 这个 就 不一定 了。

所以 就 总体 来说 的话， 我 觉得 给我感觉 最深 的 就是说 他 给 了 很多 选项， 或者 更 给你 更多 这种 便利。 或者说 比如说 我 我们 之前 我 之前 出去 旅游 的话， 就是 住 酒店 那种 旅游 的 方式 会 或者 你 自己是 开车 会 旅游 的 方式 碰到 一个 很 尴尬 的 问题。 你 需要 一个 旅游景点， 你 要 去 假设 你 要 出去 徒步 转 一圈， 对 吧？

你 得 想办法 走到 那个那个 徒步 开始 的 点， 然后 才 开始 涂抹。 然后 完了 之后 你 还得 想办法 再 回到 你的 酒店 中间 有 一层 这个 交通 的 问题 是， 但是 我们 开 房车 的 这个 过程中 发现 我们 直接 把 车 开 到 徒步 的 那个 起点， 它 通常 会有 一个 停车场。 对， 我们 说 停车场 里 下车 开始 徒步， 换 好 所有的 装备 对 吧？ 徒步 完了 之后 觉得 累了 吗？ 你 就 完了， 结束 之后 你 就 回到 你的 车上， 你可以 休息 对 吧？ 你 有 各种 什么 水， 包括 食物， 包括 我们 之前 各自 的 买的 水果， 各种 饮料， 然后 包括 什么 衣服 鞋 都 可以 缓缓 一点。 然后 就是你 会 觉得 那种 家的感觉， 是你 过去 住 酒店 体会 不到 的， 就是 那种 叫 什么 来着？ 最近 我有我 有 一直 有一个 感触， 就是说 你 在 旅途 中， 你 真的 在 为了 赶路 的 时间 和 你 在 停下来 享受 这个 过程 的 时间， 这个 比例 就是你 你 感动 时间 越少 是 越 幸福 的。

房车 的话 你 会 发现 你 感动 时间 其实 真的 是 比较 短 了。 因为 其实 在 我们 之前 这几天 的 行进 的 路线 来看， 首先 我们 开 的 并 不远。 我们 一天 大概 就 开 个 平均 来看， 可能 有 个 一百多 200公里 的 样子。 按 这个 房车 行驶 速度， 怎么 也 两三个 小时 肯定 是 够了， 对 吧？ 然后 严重 了 可以 走走 停， 看 各种 的 风景。 是 然后 在 整个 过程中， 其实 我们是 随时 可以 跑 回 这个 房间 来， 觉得 我 又 回到 了 一个 熟悉 的 地方。

而 不是说 你 每次 都 去 到 一个 陌生 的 地方， 要 用 一个 陌生 的， 比如说 洗手间 或者 找 一个 陌生 的 地方， 你 要 换衣服 什么的， 你 都要 体验 这个 过程。 所以 有 一种 那种 蜗牛 的 感觉， 他 觉得 突然 外界 觉得 不爽 了不， 你 就 缩回去 到 你的 这个 房子 里面 去。 对， 就 这种 提供 的 这种 舒适感 和 这个 安全感， 我 觉得 是 这 非常 让 我 就 觉得 很 惬意 的 一个 事情。

是 就是 是一种 自由。 对， 这 是一种 widom 自由的。

甚至 说 你可以 出去， 你可以 自由的 回来。 然后 虽然 说 这个 反正 条件 肯定 比不上 酒店， 有时候 有 单独 的 一个 比较 大 的 一个 房间， 然后 有 那个 就是你 就 不用担心 这个 水电 这些 问题， 对 吧？ 但 肯定 还是 有 一些 限制。 总体 来说 我的 这个 满足感 是 大于 因 因为 因为 这个 水电 受限 的 导致 的 一些 不足。 这点 我 觉得 是 可能 这次 感觉 感触 最大 的对。

但是 这里 有一个 问题， 就是你 刚才 说 的 那个， 让 我 想到 人民日报 发 了 一篇 文章， 纪念 马克思 诞辰 200周年。 然后 里面 说到 共产主义， 就是 这个 实现 人 与 自然界 之间， 跟 人与人之间 根本 就 所有 矛盾 根本 解决 这么 一个 阶段。 那你 想 房车 这个 东西 其实 很大程度 上 解决 了 人与人之间 的 矛盾。 因为你 不跟人 打交道 了， 对 吧？ 你 没有 邻居 了， 然后 你 也没有 什么， 就 你 做 的 这些 事情 都 你 自己 完成 的。

但 这 也 不完全。 我们 可能 这种 体验 比较 深 的 原因 是， 首先 我们 来 的 是一个 淡季， 其实 有有 游客 比较 少， 或者说 是 非 中国 游客 其实 是非 更 少 的。 我们 就 从 旅途 中 所 碰见 的 绝大部分 是 中国 游客 比较 多一点， 但 其实 的 数 也是 非常少 的。 而且 我们 每次 去 到 需要 跟人 打交道 的 地方， 比如说 像 这个 营地 的 公共设施 的 时候， 我们 到底 选择 比较 晚。 通常 已经 过了 这个 营地 的 正式 的 一个 入住 的 时间 了。 对， 所以 我们 也 不需要 跟前 台 打交道， 我们是 第二天 临走 的 时候 才 去 付钱。

对， 所以 在这里 就是我 有一种感觉， 对， 而且 我们 有 好 几次 是 自己 在 房间 里面 做饭。 对对对， 所以 这次 旅行 是 我应该 是 所有 旅行 当中 跟 本地人 发生关系 最少 的。

一是 是 就 只有 吃 我们在 吃 餐馆 的 时候， 对， 加油 是 自助 的， 也 不需要。 对， 然后 营地 的 切 靠 的 时候， 付钱 的 时候 需要 接触 一次。 是， 但 也 不是你 去 的。

对， 所以 其实 你 现在 问 我说 一个 典型 的 新西兰人 是什么 样子？ 我没有 概念， 是 这个 问题。 对， 然后 这个 就 造成 说。

这个 避世 主义 是 可以 做 的 比较 极致 的， 是 吧？ 对， 就是 escape them， 这个 可以 完完全全 的 不跟人 打交道。

对他 就是 特别 跟人 分割 的， 你可以 随时都 回来， 对 吧？ 你 到了 这个 房车 里面， 门 一关 就是你 自己。

和 这个 自然 对， 就 打开 窗户 自然 就是 这 大自然， 然后 关上 就是你 自己的 小空间。 是你 记 不记得 那天 我们在 徒步， 那个 也是 一个 比较 偏僻 的 一个 停车场， 遇到 一个 老爷爷 他 住 的 那个 房子， 他 看样子 住了 好久 的 样子 了， 然后 好像 就 他 两口， 老两口 坐在 那里 有一个 一个 小 很 简陋 的 一个 小 屋子。

给 大家 一个 印象 就是 那个 屋子 看起来 很 像是 哈利波特 里面 的 海格 住 的 那个 小屋。 对， 其实 它是 个 大巴。

一个 比较 看起来 古董 级别 的 大巴。

就 有点 像是 叫 什么， 有一个 电影 叫 荒野求生。 我记得 那 里面 的 那个 大巴 应该 有 至少。

一二十年 的 历史 了。 就 你 他他 就是说 就 其实 他 也 其实 非常 不需要 跟人 打交道。 我 感觉 可能 隔三差五 去 买 个 菜 回来， 然后 做 点 吃的， 那 平时 就可以 怎么 天人合一， 他 就 在那里。

对， 所以 我们 经常 可以 看到 在 因为 我们 这天 这几天 每天 换 一个 营地， 所以 经常 在 营地 里面 会 看到 一些 有点像 嬉皮士 这样的 人。 他是 喜欢 流动 的， 他是 反对 管制 的对， 他是 反对 说 在 一个地方 扎下来 的， 她 到处 跑来跑去， 特别 喜欢 自由， 特别 喜欢 所谓 的 解放 的 这样的 人， 他 会 很喜欢 房车。 但是 反过来说， 如果说 一个 喜欢 安稳 的 人， 一个 喜欢 说 每天 都 是要 就 他 我 觉得 他 可以 接受 的 是 到 每 一个地方 都 住， 比方说 四季酒店， 对 吧？ 但 他 可能 没有 办法 接受 说 我 就。

背着 个 房车 到处跑。 但 我 觉得 这个 有一个 很 奇怪 的 事情， 就是 你说 真正 的 那些 追求 自由的 人， 他 对 这种 是啊 他 是不是 应该 他 是不是 也 不应该 对 房车 这种 安稳 的 一个 空间 有有 这种 依赖。 明白 我 意思 吗？ 就是 如果 它是 一个 完全 自由 的话， 对 房车 的 时候 可能 是不是 也是 一个 累赘。

但 这 是一个 基础设施 就是说。

看你 有 多多 基础。 有些人 他 可以 说 我 完全 不需要 任何 所谓 现代化， 就有 一波 人 他是 不需要 任何 时候 我 追求 就 反 现代 的， 我不需要 任何 现代 这种 文明， 我不需要 电， 我不需要 什么， 我自己 能够 在 山 里面 也能 过 得很 原始， 对 吧？ 也有 这种 人 对 吧， 这个 就是 一个 非常 极端 的 一个 状态 了。 但 但 你 如果。

是要 房车 生活， 就 某种程度 上 来说， 你 还是 希望能够 至少 是 享受到 现代科技 的 便利 的。

但 只是 说 你 不想 在城市 里面， 对。 不想 跟 很多人 打交道。

所以 房车 是一种 特别 适合 社 恐 的 生活方式。

那 是不是 很 像 日本人？

但 它 占 的 空间 又 比较 大。

就 可能 日本 不太 国土面积 不太 适合 这个 事情。

主要是 关中 关西 那 两块 地区， 北海道 还是 很大 的。

还是 地广人稀 的， 没有人 去。 基础设施 也是 一个 问题。 其实 我们 也 讨论 就是说 房车 这个 事情 在 中国 到底 靠 不 靠谱。 因为 其实 我们 看到 在 新西兰 这种 房车 的 这种 玩法， 还是 对 基础设施 有 比较 大 的 要求 的对。

长江 下了 一个 APP 叫 camp master。 然后 这 里面 有 关于 房车 旅行 的 一切 的 你 所 需要 的 信息。 哪里 可以 去 倒 脏水， 哪里 可以 去 充电， 然后 哪里 可以 有 营地， 什么样 的 营地？ 各种 不同 颜色 标出来。 然后 你可以 看到 说 在 小小的 一个 城镇， 可能 就 几百 上千人 的 一个 城镇 附近， 居然 有 五六个 影帝 你可以 选。 从 最 便宜 的 最 到 最高档 的， 各种各样 的， 到 从 有 电 的 没 电 的对 吧？

这个 国家 办 的 就是 就 公营 和 私营， 国营 和 私营 的对， 都有。 对。 但 我不知道 要 达到 这么 一个 基础设施 的 程度 需要 多长 的 时间。 因为我 知道 现在 国内 也有 一些 项目 在 推 房车 游， 在 自己 在 建房 车 营地。 但是 如果 是 靠 这个 靠 纯 靠 民间 来做 这个 事情， 我 觉得 还是会 很难 的。

不是， 就是你 要 去 分析 一下， 就是 需要 什么样 的 基础设施， 或者说 我们 中国 的 这个 要求 和 新西兰 会不会 有所不同。 新西兰 的 它 有一个 最 核心 的 问题， 就是说 他 要求 这个 房车 是一个 相对来说 是一个 独立 封闭 的 一个 体系。 就是你 不能 比如说 我们 最 主要 的 问题是 就是 排污 和 补给 相对来说 容易， 就是 别人 给你 一个 水 是 容易 的， 就 给你 给 一个 电， 相对来说 我 觉得 是 可以 的。 就是 那个 插头 可能 这个 形状 想个办法， 对 吧？

那 排污 可能 因为 他们 新西兰 对 这个 环境保护 是 做 的 比较 透彻 的。 因为 它是 一个 因为 他的 这个 环境 是 他们的 一个 旅游资源， 对， 所以 他 对 这块 要求 会 比较高。 比如说 我们是 不能 随地 在 外面 扔 东西 的， 或者 是 这个 排放 的， 我们 刚才 讲 的 跟 两种 water 对 吧？ 所以 就 这个 问题 导致 说 你 必须 要 去 到 房车 生活， 你 必须 依赖 这个 dump station， 就是 刚才 讲 排污 站 这个 东西。 但 这个 在 国内 我 好像 觉得 没有 那么 高 的 要求。

就 找 个 化粪池。

对， 因为 其实 国内 很多， 其实 农村 首先 我们 国内 没有 说 对 这个 排污 和 垃圾处理 有 那么 高 的 一些 管制。 其实 很多 看 很多 地方 都是 乱丢垃圾 的对， 这是 其 一对 吧？ 第二 就是说 这个 公共 这个 就是 所谓 的 human liquids， 人体 排泄物 这种 东西 在 国内 也没有 说有 那么 强 的 限制。 比如说 很多人 就在 荒郊野外， 他 就 随地 就 大 了 小 了也 也就 那样 了， 对 吧？ 我相信 在 国内旅游 的 人 肯定 都 或多或少 是 遇到 过 这种 情况 的， 是对 吧？ 就说 也没有 人 说 对 这个 东西 要求 很高， 那 无非 就是说 你 这种 集 集中 集中 的 排排 一桶 和 你 自己人 下去 那么 来 一两下， 这 两者之间 是不是 有 很 本质 的 区别， 或者 如果 实在 不行， 你 找 个 化粪池 倒进去 又会 怎么样。 所以 我 觉得 这个 如果说 管制 没有 那么 多 的话， 其实 满足 的 方式 也 还是 可以 的。

那 剩下 的 问题 无非 就是说 怎么 输入 水 和 电， 对 吧？ 那 水 反正 国内 没有， 就是 自来水 也 不能 直饮， 肯定 是要 烧 的。 那 可能 你 很多 很 可能 还是 要 依赖于 你 要 买 这个 瓶装水， 或者 依赖于 这个 房子 本身 的 这个 过滤器。 然后 电 的话 相对来说 就 简单 多一些。 对你 只要 这个 线 足够 长， 找到 1户人家 总能 给你 充 一会儿， 对 吧？ 好像 而且 这个 我 觉得 国内 可能 还好 一点， 因为 这个 是 也是 一个 感受 之一。 我在 新 西 我们在 新西兰 目前为止 没有 看到 一辆 特斯拉， 或者说 电动车 这个 东西 是 没有 没有 就 纯 电动车 是 没有 看到 的。 除了 像 那种 这种 有 高尔夫球场 那么 小 高尔夫 的 车。

但是 我 对我 在 加油站 看到 有 给 那个 电动车 充电 的 充电 桩 的对。

充电 桩。 但是 我们 没有 看到 这个 车， 我们 开 了 这么 1点一两千公里 都 没有 看到。

就 这些 混 动 的。

丰田 那些 对， 混 动 的， 但 它 大部分 还是 靠 油 的， 对 吧？ 这个 是 那那 我们 也没有 看到 有 很多 这种 所谓 的， 就 看 你家 里面 看到 的 一个 对 吧， 就是 非常少。 如果你 要 大部分 人 换成 这种 充电， 你 要 靠 那个 给你 反弹 充电 是 不 现实 的。 所以 你 去 这个 营地 充电 反而 是 变成 一个 必要 的。 但是 我 又 看到 营地 那个 充电 的 充电头， 似乎 是 跟 那个 电动车 充电头 是 有有 相似点 的， 或者 至少 装 个 做 一个 这个 转换头 应该 是 不 困难 的。 所以 你说 这个 新西兰 的 充电 设施 是 多 还是 少， 这 是一个 非常 奇怪 的 一个 答案。 在 国内 这一点 的话， 就是说 目前 这个 电动车 还 局限于 城市 里面， 就是你 去 外面 还 比较 少， 但 你 之前 也有 一些 公司 在 做 这个， 就是 沿途 沿 高速路 建 那个 充电 桩 的 网络。 对， 保证 你可以 比如说 从 这个， 比如 南边 从 深圳 开 到 北京。

我 还 知道 有 公司 在 做 这个。 简而言之， 他 就是 把 一个 车 改装成 了 一个 巨型 充电宝。

然后 就 他 去 给 别人 充电 是 吧？ 对， 这也是 一种 解决方案。 但 总体 来说， 在 中国 离开了 这个 所谓 的 核心 城市核心 路段， 你是 很 比较 难 给 车 充电 的。 所以 我 不太 清楚 这个 电 的 问题 怎么 解决， 对 吧？ 所以 反正 新西兰 这种 到处 只有 营地， 营地 就是 有有 power 的， 这个 有 电 的 营地 是 肯定 是 可以 充电 的。 但是 他 那个 电 也有 限制 了， 他 我看 他是 240伏， 然后 最高 输出 16安， 那个 换算 到 国内 的话， 应该 是一个 慢 充。 就是你 要 充满 一个， 比如 特斯拉 可能 是 需要 充 一 晚上 的， 有 六七个 小时 可能 是 需要 的那 你 不可能 说 上 的 快 充充 1个小时 就能 接着 走 就 不 现实 了。

但是 对于 房车 来讲， 因为 这个 房车 我们 开 了 一个， 至少 它 不是 一个 电动 的 房车， 它是 一个 汽 这个 柴油车。 对， 所以 它的 用电 和 蓄电池 还是 一个 相对来说 比较 小， 不需要 提供 动力。 所以 240伏 16安我 觉得 也 还是 可以 凑合 的。 那 在 国内 的话 也是 220伏， 十六 安 的 这个 线 我 觉得 还是 比较 常见 的， 所以 应该 可以 解决。 现在 我 一直 是 停车 的 问题 了， 他 对 场地 的 要求 比较 大。

你说的 还好， 我 觉得 不一定。

因为 如果 多了 的话 就是 一个 问题 了。 你 别说 停 房车 了， 国内 去 一些 稍微 可能 热门 的 景点， 连 停 个 小轿车 的 位置 都 不好 找。 你 还 停 房车 怎么 可能。 但是 如果你 往 你 往 更 偏僻 的 地方。

去 的那 就 不要 在 这个 景点 旁边 搞。

专门 要 分散 一些。 对。

你 不要 把 它 当成 是一种 车 来 对待， 你 把 它 当成 是 房子， 对， 当成 酒店 来 对待。

要 搞 一个 度假区 这么 一个。

对， 就 好像 说 好多 音乐节 晚上 附近 rock， 它 专门 有 一块 地方 是 帐篷 区 啊啊啊 你 就 去 那里 搭帐篷。 对， 他是 把 那个地方 当成 是 酒店 一样的 去 对待 的， 然后 有有 有 洗澡， 有 厕所 什么 各种各样 的 一些 东西。 我 觉得 应该 把 房车 做 这样的 对待。

那就 这个 地 的 地方 解决 了 电， 我 觉得 相对 也好 解决。 就是 供水， 供水 的话 我们 目前 是用 一个 水管 接到 水龙头， 往 这个 房车 那个 水箱 里面 灌。 对， 这个 我 觉得 应该 不是 太难 的 一个 事情， 就是 水龙头 而已。 对， 这个 是 最简单 的 了， 而且 你 不 要求 这个 水 是 直营。 对， 也 还好。 是， 其实 国内 法律 也是 可以 搞 的对， 这就是 政策 的 问题。 政策 我记得 我们 之前 也 在 讨论 这个 问题。 假设 你来 新西兰 常住， 你 可不可以 不 买房子， 就买 个 房车， 到时候 住 营地 就 好了。

对， 这 这是我 我想说 的 一个点， 就是我 之前 说 房车 是 反对 政府 管制 的。 我相信 假使 你 旅游 无所谓 了， 假使 你 要在 新西兰 找 工作， 获得 某种 收入， 然后 获得 某种 身份， 无论 你是 勇 住 也好， 绿卡 也好， 怎么 也好， 我相信 新西兰政府 是 会向 你 要 一个 地址 的。 在 某 一份 表格 里面 你 必须 要 填上 你 某个 地址。

可以 买 一个 postbox.

我 估计。

是 不行 的， 有可能 就 必须 要 有一个 阵地。

你 这个人 得要 有一个 空， 那个 萝 一个萝卜一个坑， 你 得 有 个 坑 给你 放进去。

不能 把 你的 反射 大 手法 对， 是不是 没试过？ 可以 研究 一下。 但 我们我们 就是说 先 不管 这 政策 的 管制， 从 使用 这个 角度 来讲， 这件 事情 我 觉得 是 可行 的。 如果 你你你 对 个人 的 物质 的 这个 产品 要求 不高 的话， 比如 像 我是一个 对 物质 追求 很低 的 一个人， 对 吧？ 比如说 可能 常年 就 穿 一双鞋 一个 外套， 那 我 觉得 房车 这个 空间 对我来说 绰绰有余 了， 对 吧？ 然后 剩下 就说 水电 这些 问题 都 解决 了， 那那 我愿意， 就是 网络 网络 在 信息 的 基础上。

这些 网络 这个 他 没办法。

但 这个 我 觉得 也 事情 正在 发生变化。 对， 就是 我们 说 的 这个， 我们在 说什么 呢？ 就是 近地 轨道 卫星 的 那个 wifi 网络， 那个那个 英文 musk 他们 在 搞 这个 事情， 就是我 在 天上 发 的 2000颗卫星。

因为 信 微信 有 个 这个 问题 就是。 如果你 要 同 最好 是 同步卫星 对 吧？ 你 只要 发到 那个 高度， 它 就 你 就 始终 在 地面 上 能够 看见 它 了， 对 吧？ 但是 同步 星 是 距离 离 地面 的 距离 太远， 好 几千公里， 对 吧？ 那么 高， 你 需要 一个 非常 大 的 天线， 更大 的 功率 才能够 发射 信号 给他， 或者 接受 长达 连 信号。 就 不仅仅 或者说 这个 因为 同步 给 到 的 位置 也有 也是 有限 的。 是 所以 你 不可能 容纳 很多 带宽 容量。

而且 这个 还有一个 很 核心 的 问题， 就是 对于 网络 来说 一个 延迟 的 问题 就是 光速。 因为 几千公里 一来 一回 的话， 那个 延迟 就 非常 糟糕 了。 你 可能 这个 通讯， 比如说 你 要 打 个 电话， 你 微信 那边 可能 两秒 之后 才 停 到 那边， 你的 就 没法 交谈 了。

是， 所以 要把 那个 微信 往下拉， 往下拉 有 个 什么 问题 呢？ 就是说 首先 往下拉 它它 就 不是 一个 同步 轨道 了。 就是你 要 你 这个 你 这个 你 同一 颗卫星 覆盖 到 故 这个 地址 的 时间 可能 就 很短， 可能 也就 十分钟， 对 吧？ 所以 你 得 在 天上 布 很多很多 卫星， 才能 保证 这个 上空 是 连续 有 卫星 覆盖 得到 的。 是啊 第二个 就是说 这个 经济 轨道 卫星， 它 因为 离地球 比较 近， 它 会 受 大气 摩擦 的 影响， 会 产生 一个 阻力， 它 就 会越来越 慢， 因为你 慢 它 就 往 就会 往下掉， 对 吧？ 所以 它 就在 不断 的 靠 它 卫星 上 的 一个 推进器 去 给他 补充 那个 速度， 就是 保 维持 他 生命的速度， 从而 维持 它 轨道 高度。

那 叫 什么 低 宇宙速度。

那个 逃逸 的 不 也 倒也不 用了， 是 第一 吗？ 应该 是 第一， 我 都 不太 记得 了。 这个 你 要 去 问 之前 的 这个 物理学 大师。 对， 所以 就是 要 解决 这个 问题， 就是说 那个 微信 上面 得 有 燃料， 对 吧？ 那得 有 燃料 的话， 它 因为 燃料 还是 有一个 物质 的 东西 在 发射 上去， 它 总会 耗尽 的对 吧？ 你 化验 之后， 那个 信 不就 没有 燃料 了 吗？ 它 不就 一定 就 掉下来， 就 报废 了。

所以 最近 有一个 新的 技术， 我 觉得 挺 有意思。 就是 通过 采集 这个 表 这个 大气层 里面 的 空气 分子， 因为 大气层 也是 一些 各种 气体 分子 构成 的。 对， 然后 通过 这个 就是你 那个 叫 什么 来着， 名词 性 记 的 方式 去 加速 这些 空气 理想 中的 这个 分子， 然后 产生 一个 反推力， 从而 等于 你 就 获得 了 无限 的 燃料。

你的 那个 不是 无限 的 这个 推进 助力 的， 因为 电 是 可以 比较 好 解决 的。 你 太阳能 对 吧？ 太阳能 的 电池板， 那个 寿命 是 很长 的。 是， 然后 你 太阳能 就 储 到 变成 一个， 你 在 另一面 获得 到 那个 太阳能 变成 电力 之后， 储存 在 微信 里面， 然后 用 因为 离子 推进器 是 用电 电推 的， 他 只需要 那个 推进剂， 就是你 要 扔 一个 东西 出去， 你 能 获得 一个 反推力。 对， 那 如果你 能把 这个 从 大气 里面 表示 垃圾 里面 采集 这个 东西 再 扔出去 的话， 那 其实我 就 获得 了 无限 的 燃 无线 的 这个 推进剂。 那 你的 微信 理论上 是 可以 无限 运行 的 下去 的。

所以 这个 解决 了 之后， 剩下 就是说 这些 微信 怎么 组网 了。 它 这个 可以 做成 一个 叫做 什么 match 一个 mesh 网络， 叫做 什么 mesh 怎么怎么 翻 不太 清楚， 那 就是 一个 分布式 的 一个 卫星 构成 的 网络， 然后 最后 通过 卫星 互联， 然后 可能 有 几个 在 进 到 地面 的 一个 基站。 通过 这个 微波通信， 就可以 建 一个 所谓 satellite 的 wifi 卫星 wifi。 这就是说 一 拉马斯 他们 现在 在 要 那个 SpaceX 要 搞 的 一个 下 一部分。

就是 以前 谷歌 那个 project loon 想 搞。

他是 用 气球 他是 用 气球 热气球 还是 在 大气层 里面？

不是 热气球， 是 那个 气象 气球。

气象 气球 是 就在 屏幕 层面。 对对对， 但是 也是 说到 那个那个 问题， 它 里面 那个 气球 的 那个 气球 会 逃逸 的。 对对对， 而且 主要是 它 会 不稳， 虽然 是 平流层， 但 还是会 动 的。 是对， 所以 你不知道 飘 到哪里 去， 你 就 很难 找 回来， 对 吧？ 所以 我 觉得 卫星 还是 一个 更好 的 一个 方案。 而且 最 关键 是 说 这件 事情 对于 SpaceX 来讲 是 有一个 战略意义， 就是 不 叫 战略意义。

就是 一个 维持 特斯拉 股价 的 一个 很 好的 一个。

你 先 不说 特斯拉， 先 说 space C C S， 他 研究 的 这个 可以 廉价 发射卫星 的 一个 火箭， 对 吧？ 可以 重复 利用， 那你 总得 有 东西 发 才 可以。 你 不能 等着 别人 有一搭没一搭 的 发 一个 什么 气象卫星、 商业 卫星 上去。 但是 如果你 要 建 一个 覆盖 全 地球 的 一个 卫星 wifi 网络。

这是 以前 一星 想做 的 事情。

对 一星 想做 的 事情， 那 需要 的 卫星 那就 多了 去了。 那 可能 要好 几千颗 是 一天 发， 也可以 再发 几十年， 所以 不 着急 了 是 吧？ 所以 这是 解决 他们的 一个 需求 的 一个 事情， 所以 我 觉得 这个 我 觉得 还 蛮 期待 的。 如果 这个 事情 能 解决， 那 我们 理论上 只用 在 这个 房 车顶 上装 一个 小小的 一个 天线， 就可以 有 卫星 高速 上网 了。 就 不受 3G4G 基站 网络覆盖 的 限制， 因为 那个 毕竟 要 建 得 非常 密集 了。

但是 你 想 这个 事情 其实 也是 反 监管 的。

是的， 因为 现在 就是 能 走强。 如果 因为 如果 能 实现 那个 卫星网络 的话， 才 可以 真正 实现 互联网 最 初衷 的 那个 目的， 叫做 真正 的 去中心化。 因为 微信 本身 这个 就是 一个 mash 网。 我 之前 我们 跟 我 之前 跟 一个 朋友 聊。

这个 是 这 这也是 一个 真正 的 中心化。 因为 这个 网络 是 由 一家 公司 在 管 的， 不一定 把。

那个谁 另外 还有 好几家 公司 在 做 这个 卫星 的 这个 就是 卫星 wifi 这件 事， 中国 也有。 而且 我 还 专门 把 之前 还有 聊过 这么 一个 项目， 应该 叫做 九天 卫星。 这个 项目 叫 是 北京 的 一个 一 一个 项目。 后来 他 不是 跟 那个那个 小黄 车 那 合作， 还 搞 了 一些 事情。 中国 要 搞 这个 微信 wifi 的 人 也 不下 十个 了， 应该 就 这个 团队 应该 不下 十个。 这个 全球 范围内 是一个 最最 热 的 事情。

这里 就 打 个 岔， 就说 下 传统 互联网 为什么 我 觉得 还 不可能 实现 去中心化 的 一个 最 本质 的 原因 就是 它 依赖于 对 光纤网络 和 电 对 吧？ 这 两个 东西 都 是要 经过， 经常 你 看到 一个 叫做 什么 国防 光缆， 那个 牌子 你 可能 还能 看 得到 对 吧？ 那 什么 意思 呢？ 那个 东西 你 经过 这个 地 吧？ 对， 光缆 先 不说 光缆 是 属于谁 的， 光缆 这个 地 是 属于 某 一个 权威 政府 的对 吧？ 那 人家 想 不是 不让 你 过来 就 不让 你 过了， 对 吧， 或者 不给 你 供电 不给 你 供电 了， 但是 就 所以 真 传统 的 互联网 就 基于 光纤， 那个 是 不可能 实现 真正 的 去 能力 化 的。

对它 太空 是 没有 国界 的。

但 泰国 是 没有 回家的。 那 你说 美国 的 卫星 不能 从 头上 过 一下 吗？ 中国 的 卫星 不能 从 那个 头上 过 一下 吗？ 对 吧？ 至少 目前为止， 我们 从 整个 主权国家 来讲， 对外 太空 的 这么 一个 是 还没有 主权 定义 的。 对， 至少 那个 叫 什么 来着？ 那个 是 有一个 公约。 我记得 说 这个 外太空 是 人类 共同开发 的 一些 是是是 空间 的。

也就是 对 所谓 的 领空 是 有一个 概念， 我就是 好像 是 到 多少 公里 高度 就 不行了。 对。

就 不算 领空 了， 现在 就是 太空 了。 对， 那 就是 一个 公用 的 一个 东西 了， 因为 这个 是一个 物理 现实。 你 卫星 要 从 这里 过， 那 不可能 说 绕开 你 那个， 然后 再 拐 个 弯吧， 卫星 什么 都 拐弯 了， 对不对？ 对， 所以 就 必须 要把 这个 通讯 的 基础设施 独立 于 某 一个 主权国家 之外， 才能 能 实现 真正 的 去做。 一句话 好像 扯 的 有点 远， 有点 说 回 房车 这个 事情。 如果 能把 这个 解决 了， 我 觉得 对于 我这个人 来说， 我是 完完全全 可以 依赖于 房车 生活 的对 吧？ 有 上 有 网， 有 水 有 电， 你 还想 干 啥， 就 这个 比较 有意思。

其实 这次 旅行 还 让 我 感受 到了 两个 相当于 是 人类 比较 共通 的 感受。 一个 是 关于 极限 体验， 我们 不是 都 跳伞 了 吗？ 都 去 这个 air drop 了 一下， 这是。 第一个， 第二个 是 说 那天 咱们 在 湖边 不在 讨论 这个 问题 吗？ 就是 为什么 对于 自然风景， 在 任何 一个 文化 来 的 人， 他 都 能够 欣赏 它的 美？ 因为我 原来 以为 审美 是一种 后天 的 事情， 文化性 的 因素 比较 多。

对， 就是说 是一个 需要 被 教育 的 事情。 我们 老 说 中国人 说 省委 教育 不行， 对 吧？ 说是 哪个 国家 比较 好， 哪个 国家 比较 好， 对 吧？ 什么 就 美学 教育 等等 这方面 的 东西。 说 你 要 能够 生产 美的 东西， 第一步 你的 前提 是 说 你 要 能够 欣赏 美， 你的 认知 它。 对， 然后 说 这个 东西 你看 要 做 各种 教育， 然后 各种各样 成本 下去。

对， 但是 你说 我们 到了 那边， 湖边 是 秋天 的 景色， 杨树 全部都是 金黄 的， 一排， 然后 天上 是 万里无云， 一个 特别 清澈 并且 平静 的 湖面， 远 尽头 是 一排 雪山， 在 太阳 下面 放 金光。 我相信 任何人 听到 我 这个 描述， 都会 觉得 这 是一个 所谓 的 美景。 就 所谓 都会 出现 在 这个 挂历 上面。 以前 挂历 上面 的 这种 或者 作为 电脑桌面 上面 的这 种种 一幅 场景， 没有人 会说 这是 丑 的， 但 为什么 我们 都 会有 这种 感受 呢？

你 觉得 那个 挂历 算不算 一种 交易？

也 算。

就是 电脑桌面。 比如说 我们 就 你 现在 用 这个 mac 电脑， 他 默认 的 说 这个 事情。

对， 但是 我相信 在 就 我 这几天 在 想 一个 理论， 我 觉得 是因为 这些 东西， 这些 自然 的 场景， 我们 之所以 会 觉得 它是 美的， 看见 她 我们会 觉得 愉悦， 会有 认同， 我 觉得 是因为 它 让 我们 想起 了 永恒。

怎么说呢？

因为你 想 在 这么 多 的 从古到今 这么 多 的 文学作品 里面， 这里 的 文学 不仅仅是 指的 是 小说， 包括 诗歌， 包括 说 我们 现在 唱 的 歌曲 对 吧？ 比方说 你 想 从 我的 这么 多 的 歌曲 里面， 有 多少 是在 用 自然风景 的。 不仅 说是 山水， 比方说 下雪， 比方说 刮风， 比方说 这个 季节 更替。

哼 这些。

东西 我 觉得 是 能 让人 想起 internal.

但 为什么不是 绝对 美的？ 那 为什么 永恒 就是 美的？

这里 的 所谓 的 美， 我 觉得 是一种 你可以 说 是一种 尊敬， 是一种 顺从， 是一种 崇拜， 甚至 是 你们 看到 一个 大山里 是 吧？ 对， 就是 他 有 某种 神性 在 我们 各种各样 的 这个 神话传说 里面 都说， 这 座 是 神山 才是 神河。 我们 会有 这种 感觉， 尤其是 山， 因为 它 很高， 所以 更加 会有 这种 感觉。

其实 这个 感受 我 体验 过 一次， 但 这 不是 在 新西兰 这次， 因为 新西兰 是 大部分 山， 其实 就 相对来说 并没有 那么 高， 或者说 我们 离 得 它 并没有 那么 近。 对， 印象 最深 的 一次 是 上次 去 四川 的 那个 川 藏 边界 的 那些 地方， 去 看 那个， 我忘了 那个 是什么 山。 过了 之后 大概是 在 下午 656点， 太阳 夕阳西下， 然后 我们是 在 阴影 里面， 我 看到 一个 我们 爬 了 很久 的 一个 山路， 然后 到了 那个那个 地方 的 时候 停下来， 我 来看 我在 一个 半山腰 上， 我们 已经 爬 了 很久 的 山 了， 对 吧？ 我 再 往前 看， 有一个 这 离离 你 非常 近 的 一个 雪山， 还有 非常 高， 然后 那种 压迫感， 我 觉得 你出去 有 那种 敬畏 之 心， 那 那种 那种 那种 就是 对， 如果 有有 机会 去 这个 川 藏 边界 的 朋友， 一定要 去 体验 一下 这种 那种感觉。

就是你 想 有一个 夕阳 的 余晖 照 在 那个 雪山 顶上， 雪山 顶上 是 白 的， 下面 是 绿的。 然后 你 在 一个 半山 你 爬 了 开 了 可能 两三个 小时， 一直 在 爬山， 爬 了 半天 就 你 觉得 已经 很高 了。 对你 你 往 下 看， 已经 是 已经 已 对我 一个 有 恐高症 的 来讲 有点 出问题 的 那个 有有 恐惧感 了。 你 再往下 看， 还有一个 比 你 爬 的 还要 高 很多 的 一个地方， 然后 还是 那种 泛 着 那种 金光 的？ 那种 白色 的 东西 那 几个 对 吧？ 就 那种 敬畏 感 是真的 是 突然 是从 身体 撑起来。

我 觉得 我 他 带给 我 最大 的 敬畏 感 是 就是 我会 忍不住 想他 已经 在这里 很久很久 了。

比 你 要 长久 很多。

对， still brand 就是 做 那个 the who was cat log 的 那个人。 他 其实 在早 在 我记得 十几二十年 前， 就 开始 做 一个 事情， 叫做 the long now foundation。

就是 做什么？

然后 这个 foundation 当中 出资者 之一 就是 亚马逊 的 贝索斯， OK 他是 做 一些 在 大多数人 看来 特别 无法 理解 的 事情。 比方说 他 造 了 一个 万年 钟。

是 他们 干 的 是 吧？

然后 造 这个 钟 本身 他说 就有 一个 泰迪 演讲， 造 这个 钟 本身 他说 不是 很 困难， 他用 了 某种 原理， 我 现在 记不清 楚 了， 好像 是 跟 太阳 做 校准 什么的， 就是 制作 钟 能 走 1万年 保存， 保证 这个 准确 是 没有 问题 的。 他们 碰到 最大 的 问题是 找 一个地方 放 制作 钟。

没有 被 开发商 瞄 上 的 一个地方。

不是， 他说 首先 我们 做人 第一个 反应 是 我们 造 一座 房子。 但是 然后 他 放了 一张 雅典 帕特农 神庙 的 那个 样子， 说 这是 几千年 而已。 对， 这是 2000年 前 的 房子， 2000年 他 姐 就 变成 这 样子 了， 所以 这 房子 是 不行 的。

对。

然后 他说 他们 最后 选择 了 一个 什么， 找 了 一座 山。 他说 山 是 可以 以 万年 来 计算 的。

对， 那 地质 相对来说 稳定 一些。 对。

然后 他 找 了 就是 找 了 一个 国家公园， 在那 里面 买 了 一片 地， 地 里面 有 一座 山山 里面 有 个 洞。

听起来 像 网络 故事。

然后 从 那个 山 就是 不是 有 个 洞， 是 山顶 有 个 地方 可以 打 洞 下去， 对打 到 身体 里面 了。 对， 然后 那个地方 是 只有 攀岩 才能 上去， 他们 就是 去 看 制作 中的 人， 必须 得 就是你 要 先 一路 徒步， 现在 是 没有 路 的。 像 徒步 徒 到 那个 悬崖 底下， 然后 攀 攀到 某 一个 高度 才 突然 出现 一条 小路， 然后 里面 有一个 山洞， 走到 山洞 尽头 失去 走 半年 中。

有 一种 打游戏 的 感觉， 你知不知道？

找 一个 制作 中的 上古 设施， 制作 中 每天 都会 报时， 每天 的 铃声 都是 不一样的。

等一下 他 这个 灯 怎么 装上去 的， 他 这个 怎么 装上去 的， 如果 没有 录取 的话。

就是 背上 去 的。

你 一个 一个 零件 一个 零件 被 相信 了。

具体 我不知道， 反正 是 这 已经 弄 好了， 就在 那个 山 里面。

下次 去 看一下， 感觉 去 还 挺 困难。

非常 困难 的。

想来 也是， 真的 就是 人造 的 结构。 你说 要 以 这个 万年 为 单位 来保， 还能 有一个 相对 完整 的 一个 相对 不 那么 破坏 严重 的 状态， 其实 还 挺 难 的对。

就 好像 三体 里面， 云天明 要 留下 一段话 说 想 起来 要 留给 十万年 以后 的 人， 唯一 的 办法 就是 刻 在 石头 上。

等一下， 我们 现在 去 看 10万年前 的 石板， 应该 也 看不清楚 了。 不像 像 那个 芭芭。

比 的那 他是 用 这个 机器人 刻 了 巨大 的 字。

就 不会 哪怕 风化 也 不会 那个 啊， 你是 像 那个 什么。

我 完全 没有 看过 三体， 反正 就是 它 里面 是 刻 了 巨大 的 字， 可能 一个字 有， 我忘了 大概 多少 分， 就 一个 比方说 一个字 有 一 平方公里 那么 大。

秘鲁 那个 巨石阵， 就 类似 于是 那种 那种 也是 一个 类似 原理， 那个 时间 还没有 那么 强 的， 没有 那么 长。 它是 露天 的， 是 它是 一个 板， 它 肯定 会 被 风化 风沙 什么 之类 的， 最终 还会 被 会 被 掩盖。 如果说 你 在 或者 你 这么 想， 比如 一个 沙漠 里面， 你 把 它 一些 东西 烧焦， 变成 一个 那种 那种 非常 非 自然 的 那种 形成 的 那种 结晶体， 也 还 可以 保持 很久 的， 那 不就是 被 掩埋 的 问题。

对， 反正 就是 他 我 我 印象 蛮 深 的。 他在 里面 说 要把 一句话 留给 那么 久以后 的 人， 太难 了 怎么办？ 对 吧？ 你 你 写 你 不能说 写 一张纸， 也 不能说 我 光盘 硬盘 各种 方面 都 不行。

那些 就 几年 十几年 就 没效 了。

对， 所以 变成 唯一 的 办法 是 刻 在 石头 上。

想不到 10倍是 计算机 最终 的 解决方案。

你 没 做 中药 放 1万年 怎么办？ 找 一个 山洞。

今天 你说 这个 光环， 我 想起 另外一个 事情。 以前 就是你 用过 刻 光刻 光盘 那个 什么 C D R 吗？

用过 光盘， 用过 机。 当时 我 买 一堆 空白 光盘 回来 看。

就是 那个 光盘。 他说 当时 他是 一个 属于 染料 染上去 的， 他 其实 有效期 大概 只有 不到 十年， 六七年 的 样子。 平均 来看， 后来 是 日本 有 个 公司 叫做 出了 一种 叫做 好像 叫 M 迪斯科， 它的 原理 就是 跟 那个 学科 说 的 这个 原理 有点 类似。 他 本质 上 是 把 那个 里面 那个那个 盘 里面 的 一个 一个 那就 应该 是一种 类似 于 这种 石头 的 材质， 把 它 真的 是 刻上去。 那 这个 盘 有 三百多 三四百年 的 这么 一个， 理论上， 它 可以 保管 保存 的 期限 是 远远 大于 这种 普通 那种 有机 有机染料 做 的 那种 C D R 的 光盘。 所以 就 还是 要 课时 他的 本质。

上 但 这 是不是 目前 我们 所要 保证 某种 数字 内容 所 最 最 长寿 的 一种 机制 了。

其实 现在 保持 数字 其实都没有 非常 好的 解决方案。

你说 这个 三四百年 是不是 已经 最长 了？

理论上 是 这样， 但 并没有 人 真的 试 过 那个 东西 到底 行不行。 因为 其实 最最 核心 的 问题是 试 不了。 不是， 你可以 算， 可以 去 摸， 可以 去 那个 模拟， 最 主要 的 问题 倒 不是说 那个那个 盘 的 材 介质 能不能 保存 300年， 我们 假设 它是 可以 的对 吧？ 难道 是 不要说 300年， 30年后 你 还能 找到 读出 这个 盘 的 那个 机器 吗？ 这 是一个 问题， 对 吧？ 比如说 30年 前 我们是 用 所谓 不是 30年 前 的， 20年 前、 十年 前 你 还 用过 软盘 这个 东西， 3.5 英寸 软盘， 但 你 现在 还 找不到 软盘 读读 软盘 的 这个 设备， 软驱 你 还有 找不到 了， 对 吧？ 光驱 显 你 其实 都 很难 找 得到。 是 再 往 以后 可能 U U 盘 的 这个 U S B 接口 你 都 找不到 了， 是对 吧？

所以 难道 倒 不是 那个 材质 本身 怎么样？ 其实 我们 可以 做出 一些 很很 就是 第二个 的 很 耐久 的 一些 材质， 可能 是 这个 读取 的 方法 对 吧？ 它是 一个 有一个 有 个 结合， 有 个 什么 结合 的 问题 呢？ 就是你 如果 要 保存 这个 制造 这个 读取 设备 的 方法 的， 也是 需要 一个 信 也是 个 信息。 你 只要 保存 这个 信息， 就 他 有一个 非常， 就是 互相 依赖 的 一 这个 关系 对 吧， 你 有一个 很 成熟 的 很强 的 介质， 但是 你 又 没有 一个 你 得 找到 做出 读取 这个 机器 的 方法。 你 读取 这个 机房， 你 很显然 不能 写 在 那个 建设 里面 去， 对 吧？ 不然 你们 你 永远 不可能 读出 这个 介绍 了。

那你 怎么 存储 造出 这个 气 的 方法， 你 就 没有 办法 去 解释 这条 链条 的 终点 在哪里。 这 分数 上课 的 时候 说 的 最简单 的， 就 你 就 看 就可以 了。 对， 所以 这个 是一个 问题， 就 好像 这个 好像 其实 在 另外一个 相关 的 事情， 就 好像 我们 最近 老 是在 最近 不是 很多 这个 比特币 很 流行。 比特币 是一个 所谓 的 一个 密钥， 一个 密钥 对 吧？ 所以 你 怎么 保管 这个 东西， 所以 你 不能 存在 电脑 里面 会 被 人 偷走， 对 吧？ 你就是 想来想去， 你 还是 写 在 纸 上 比较 好。

写 在 纸 上， 放到 钱包 里 是 吧？

放到 一个 保险柜 里面， 你 发现 那 还我 那 不是 课时 在那边 算了， 对 吧？ 这 是一个 非常 好好的 问题 了。

因为 我们 今天 这个 停 因为 停 在 一个 特别 荒郊野外 的 地方， 所以 外面 这个 星空 其实 特别的 漂亮。 然后 我 刚才 不是 跑出去 拍 了 一堆 长曝光 的 照片 吗？ 拍 的 时候 其实 让 我 想到 一件 事情， 就 一句话。

有一个 科幻 作家 兼 未来 学家 叫 奥特 clock。 他是 说过 一句话 我 觉得 很 好玩。 他说 有 两种 可能性， 第一 我们在 宇宙 中 是 孤独的。 第二 我们 不是。 无论 这 两种 哪 一种 都 令人 觉得 非常 terrifying.

你 需要 于 欣赏。

相信 是 哪种 后者 呢？

我 觉得 这 你 觉得 我们是 不 我不是 孤独的。

对 吧？ 对。

后来 不是 也有 很多人 研究 说， 这个 其实 并没有 太多 意义。 因为 就算 你 不是 孤独的， 但 你 隔 得 太远 了。 因为 像 我们 就 假设 我们 现在 的 物理 认知 是 对的， 光速 是 宇宙 这个 速度 的 上限， 对 吧？ 那 就是 信息 传递 的 上限。 我们 看着 星空 也 不会 是 几亿年 前 那个那个 星 发出 来 的 光， 对 吧？ 假设 真的 那边 有一个人 有一个 外星 种族 给 我们 发出信号， 但 这个 线 我们 说 的 时候 已经 过去 几亿年、 几十亿年 或者 几百亿 年。 如果 再 远 一点， 假设 你说的话 这个 时候 你说 他 存在 那里， 对 我们 来说 还有什么 意义 呢？

但 这个 你 永远 不会 知道， 对 吧？

就 除非 他是 在 隔壁 的 这个 火星 太阳系。

我说 的 是 就是 关于我们 现在 的 认知 是否是 真正 的 ultimate 的 认知， 你 也很 你 也 不知道 对 吧？

对， 就 到底 能不能 超能， 不能 超高速， 到底 有没有 冲动？ 是啊 这个 是 很 要命 的 一个 事情。 如果说 就是我 那就是说 那个 也就是 科幻 和 科学 的 区别 就在这里。 科学 是 讨论 说 我们 先 以 现在 能够 理解 的 方法， 然后 我们 探索 未知 的 世界。 很多人 就说 先 把 脑 洞开 起来 对 吧？ 还是 能够 超越 公司， 你 会 你 能 怎么样？ 但 毕竟 现在 还 不能， 所以 就 以 目前 的 认知 来看， 就 假设 真的有 的话， 其实 你 还是 孤独的， 对 吧？

就像 有个人 给你 写 了 一个 信， 你 50年 之后 才会 收到 这个 信。 因为他 回 了 信， 他 也要 在 50年 之后 才 收到 信。 本质 上 你们 这 两个人 其实 是。

那 就是 秒速5厘米 那个 场景。

对对对， 没有 本质 的 区别。 我 觉得 你们 就 不存 就 不 认识 彼此 是 一样的， 对 吧？ 因为 那个 底 背 太 长， 超过 你 那个那个 lives 版， 那个 属于 寿命 期间 的那 没有 太大 意义 了。 就 好像 太阳 都 灭绝 了， 太阳 都 这个 都 都都 那个 就 都 坍塌 了， 太阳系 都 没有了。 外星 总是 在 输 到 我们 那边 的， 最 开始 发 那个 飞行器 叫 什么 来着？ 往 外 太。

那个 旅行者 一号。

对， 那个 Y 就 one， 才 才 他 才 捕捉到 那个 东西， 那 又 怎么样， 就是 你说 what.

你 不 觉得 这也是 种 很 美的 一件 事情 吗？

就 好像 你 给 十万年 以后 的 后背 留 了 一个 石板 上 刻着 的 字， 是 吧？ 对我 我 个人 是 不太 倾向 于 去 想 这种 问题。

不行了。

想 的 很 沮丧， 反正。

对， 所以 他 就说 both are equally terrifying.

反正 在 我们的 life SPA 里面 我 觉得 看不到。 对我 经常 想 的 近 一点， 更更 practical 一些。 所以 practical 的 一个 问题 就是 这次 我们 最大 的 体验 就是我 我就是 觉得 可能 因为 之前 也 讲 过， 如果 能够 自动驾驶 的话， 其实 是 挺 爽 的。 这个 房车， 因为 房车 开 它的 体验 是 比较 糟糕 的。

对 吧？

因为 大大 然后 重 高。

而且 开 房车 的 那个人 其实 没法 很好 欣赏 一路 的 风景。

就 沿途 的 风景 是 看不到 的。 就是你 得 抓住 路面。 对， 所以 如果 能够 自动驾驶 的话， 其实 挺 爽 的。

而且 由于 新西兰 这种 路， 他 其实 路上 很少 分叉。 然后 是 这个 问题。

就是你 没 发现， 我们 之前 也 讨论 过 这个 事情， 就是说 跟 美国 情况 非常 不一样。 新西兰 我们 开 的 这个 路， 它的 这个 就是 叫做 不对， 这个 路上 这个 线条 叫 什么？ 叫 路标。 那马 不是 路 Marks 是什么 OK 的， 就 中文 叫 这个 路上 的 那些 线， 就 边界线 中间 那个那个 虚线， 还有 包括 这个 路标。 他 会 维护 的 非常 好， 就是 他 基本 是 完整 连续 的， 就 很少 出现 那种 断掉 的 地方， 对 吧？

像 特斯拉 的 那个那个 autopilot 这个 系统， 它它 是 很大程度 上 他 非常 依赖 这个 东西。 对他 非常 依赖 他。 所以 他 之前 出了 几次 交通事故， 都 是因为 美国 的 地面 路标 也是 没有了， 或者 是 misleading， 就是 有 这个 指向 错的， 才会 导致 他 我 都 怕 了， 失败 了。 所以 我 一直 怀疑 tesla 的 那个 系统 拿到 信息 马克 用是 非常 合适 的。

但 问题 就是说 它 毕竟 还 不是 一个 叫做 什么 level 4或者 level 5的这么 一个 自动驾驶。 你 还是 得 有一个人 盯 在那里。 对， 可能 区别 就是说 你 可能 有 更多 的 机会 去 看一下 周边， 就是你 还是 得 坐在 驾驶位， 还是 得 说 放在 方向盘 上， 然后 踩 在 刹车 上， 所以 准备 那就 take over。 但是 好处 就是说 你可以 真的 放松 一下 了。 所以 我 觉得 新西兰 没有 看到 特斯拉 是一个 很 奇怪 的 事情， 对 吧？ 然后 之后 这个 弄成 特斯拉， 就是我 觉得 是 非常 好， 因为他 这个 路 比较 窄， 反正 就会 比较 宽。

其实 对于 人类 司机 或者 是 新 碶 是 开 这种 大车 的 司机， 最大 的 挑战 就是你 怎么 把 房车 维持 在 你 那个 类 里面， 你 那条 道 里面， 而 不至于 说 蹭 到 别人 的 道。 因为我 相信 很多人 包括 我们 两个 第一次 开 的 时候， 都会 出现 这种 就 开 出去 或者 到 别的 那个 道 边上。 对， 危险 了。 其实 是 开 出去 可能 会 翻， 然后 到 中间 快 一些 的话， 你 可能 会 跟 里面 来 车 撞到 或者 不要 撞， 至少 擦掉 一个人 了。 这个 后视镜 是 很有可能 的对 吧？ 所以 如果说 你 用 那个那个 他 叫 什么 auto learning， 它 可以 保持 在 你 那样的 中心 位置， 不至于 蹭 到 边缘 上 出去 的话， 其实 是 非常 好的 一个 体验。

然后 就是说 实际上 能能 到底 能 自动驾驶 能不能 做到 完全 自动驾驶。 比如说 我们 可以 说， 我们 现在 是 在 晚上 停下来 没有 动 对 吧？ 那 这个 时间 如果 这个。

车 自然 也 跑 起来， 对 吧？

慢慢 跑 起来 到 我们 下一个 目的地， 我们 就 不 中间 不用 等 了， 这样 肯定 会 错过 沿途 的 一些 风光。 那就是说 你 至少 可以 实现 说 你你你 不 影响， 那 就说 你 至少 可以 你 设置 一个 说 让 我 一个。

那 我 补充 一下， 在 现有 的 这个 法律 上面， 是 不能 边 开车 边 睡觉 的。 就是 这个 在 法律规定 在 开车 的 时候， 必须 大家 都 坐在 乘客 的 位置 上面， 然后 把 安全带 系 好。

对， 但是 那 是因为 这个 问题， 那你 比如说 比如 火车 或者 大巴车。 大巴车 是 司机 在 开， 成分 是 可以 学校 对不对？ 也不 影响 你们 还有 那种 所谓 中国 有 很多 这种 长途 卧铺 大巴， 有些 乘客 也是 在 后面 睡， 没有 问题， 对 吧？ 所以 问题 还是 在 驾驶 那个 位置， 就是你 还 不确定 说 你 能够 安全 的 驾驶 这个 车， 那么 你 后面 乘客 的 生命 也有 危险。 所以 要求 你 也 必须 自己 保证 安全带， 做好 这个 相应 的 安全 防护 准备。

那 如果说 这个 大巴车， 我 这个 房子 作为 一个 专业 大巴车 司机 来看， 那 我们 是不是 也可以 该该 干 啥 去？ 唯一 问题 就是 摇晃， 我 觉得 这个 是 可以 通过 技术 方式 来解决 的， 就 增加 这个 空气 悬挂 或者说 控制 这个 大巴车 的 过弯 速度， 使得 保证 你是 平稳 的。 比如说 至少 你说 对比 一下， 我们在 这个 高铁 上， 在 飞机 上都 是 可以 吃喝 睡 的， 也都 没有 任何 问题。 吃喝拉撒 睡 其实 是 如果 连任 大巴车 的 自动驾驶 可以 做到 平稳 的话， 那 也是 一样的， 那 房子 肯定 也是 一样的。 所以 我 觉得 就 这个 我 觉得 还是 蛮 期待 的。 那个 时候 这 都是 之前 这个 诉求 了， 你 就可以 这么 到处跑 了。 所以 就是 在 当然 在 来 新西兰 的 这个 航班 上， 我在 看 那个 星战 的 最新 一部 片。 所以 我一直在 想， 你可以 看到 星座 里面 那些 有的是 所谓 的 个人 飞行器。

可能 个人 飞行器 它 并 不并 不小， 它 其实 很大 的 可能 有 两三个 大巴车 那么 大对 吧？ 然后 里面 有 各种 设施， 然后 你可以 跟 他 飞行。 我在 想 假设 那些 科幻片 里面 那种 反重力 的 那种 推进器 能够 实现。 那你 连 路面 都 这个 就 设施 你 都 不需要 了， 你 就 偷偷的 飞 的对 吧？ 你可以 想 去 哪， 你可以 想到 那个 商品 上去， 肯定 去 到 山顶上， 对 吧？ 因为 如果你 能 解决 这个 反重力 推进 的话， 我相信 能源 问题 已经 解决 了。 可能 至少 是一个 什么 核动力 的对 吧？ 那么 你 不需要 现在 我们 这样 担心 说， 这个 没有 油 了， 没有 电 或者 没有 这个 燃气 了， 对不对？

你 至少 可以在 天上 飞来飞去， 然后 去 到 一个 你 想 去 的 一个 山 的 一个 湖边， 一个 山 对 吧？ 说 甚至 你 那个 飞行器 还 可以 那边 叠起来， 不用 那么 占 地方 吧？ 你 叠 券， 十个 飞行 碟 岂不 就可以 像 一个 高楼 一样 了 吗？ 我 还 蛮 期待 这个， 就 突然 有了 这个 房车 旅行 之后， 我 还 突然 就 蛮 突然 去 期待 起来 那种 科幻 的 那个那个 时代。

以前 小时候 我记得 非常 印象 深刻， 应该 是 中国 是 90年代 的 时候， 有一个 新 过 一段时间 这个 航天 热， 刚好 是 当时 中国 是 有 长城 系列 都在 发， 然后 有有 也有 对 未来 的 一些 什么 这个 空间站 的 规划。 当时 是因为 好像 是 美国 的 那个 叫 什么 谁 是 俄罗斯 那个那个 和平号 空间站 是在 天上， 当时 已经 发上去 了。 这几年 的 时候， 美国 它 有一个 自己的 一个 空间， 还有 什么， 包括 那个 航天飞机， 这些 都是 陈述。 当时 所以 当时 中国 也有 一个 一阵 的 这么 一个 热潮。 所以 当时 我看 了 很多 小时候 看到 很多 这种 航天 方面 的 一些 书籍， 我 觉得 还 蛮 期待 这个 东西 的。

后来 是 觉得 就是 长大 成 的那 段时间， 觉得 对不对？ 还是 太 遥远 了， 而且 想不出 有什么， 体验 很差， 坐飞机 体验 很差， 做 这个 车 的 体验 也很 差， 就 不 没有 对 这个 东西 没有 太多 的 期待。 反正 最近 这几年 觉得 高铁 体验 很好， 对 吧？

然后 最新 的 像 播音 的 那个 737， 不是 787787787 和 空客 的 3380380。 对， 那 几个 体验 都 非常 好。 因为 它 很安静， 然后 这个 很大 很 平稳， 空间 也 比较 大， 然后 这 里面 各种 设施 都 非常 的 高级， 放心， 那个 窗， 它 就是 变色。 是 就 觉得 就 突然 对 这种 旅行 中有 一种 温馨 感， 有 期待 了。

但是 当 那种 就 还没有 那种 没有 那种 home 的 感觉， 没有 家的感觉， 你 还是 说 你 旁边 是 一对一 对 陌生人， 吧？ 那 住了 房子 才发现， 原来 可以 自己 有一个 小空间 了， 对 吧？ 觉得 还 挺 大 的那 再加 就 突然 想 起来 在路上 看 的 那个 心脏 的 那些 飞行器， 算算 那个 体积 和 容纳 的 空间， 比 一个 房子 大多 了。 经过 了 过得 很爽 才 对， 对不对？ 他 就 想 只要 能 解决 这个 问题 的话， 那 未来 还是 蛮 值得 期待 的。

最后 到 未来 房地产商 全部 破产。

还要 说 房地产 对 吧？ 还要 什么 房地产， 你 想 去 哪 就 去哪儿。 就像 我们 你 觉得 租房 车 之后， 你 对 买房 这件 事情 其实 没有 太高 的 期待 了。 我们 随时 开 了 一个 风景如画 的 一个 岸边， 就 那个 样子？ 那你 要 房子 干什么？ 意义 何在？ 你 想 不 出来 了。 保证 给你自由 是 吧？ 这点 还是 蛮 好的。

就是 怎么 达到 人 与 自然界 之间， 跟 人与人之间 的 矛盾， 真正。

解决 非常 的 马列主义 了。

那就 就 先 这样。

好吧， 这 也 挺 晚 了， 现在 也是 凌晨 的 几点 了， 快 三点 了， 我 明天 还得 赶路。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第97， 这是 一档 探讨 科技、 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 这 一期 是我 跟 real 在 新西兰南岛 房车 自驾游 期间 的 做 的 一个 行旅 闲聊。 我们 上 一期 的 这个 行李 闲聊 是在 非洲 的 马达加斯加， 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 我们 非常 鼓励 您 与 我们 进行 交流， 也 欢迎 写 电子邮件 过来。 我们的 电子邮箱 是 embrace where one 点 com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N S 点 C O M。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 志在 温馨 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 那 就这样吧， 拜拜。

如果 刚好 有 这个 机会， 我们 不如 来说 说 接下来 的 一个 新的 计划。

接下来 我们 虽然。

我 已经 很困 了。

我们会 做 一档 新的 节目， 名字 已经 想 好了， 是的， 叫做 中文名字， 叫做 提前 怀旧。 我们 给他 起了 一个 自创 的 一个 英文名字， 叫做 preache l， 这个 是什么 意思 呢？

你 拼 一下 呗。

就是 P R E T R O。 对， 因为 我们 叫 Rachel 是 怀旧 的 意思， 然后 free 是一个 预先 的 意思。 所以 提前 还 就 我们 就 取 了 这么 一个 很 奇怪 的 深造 的 词。 这 档 节目 我们 也 聊 了 好久 了， 但 也 是因为 种种原因， 也 一直 没有 付诸实践。 这次 回去 之后， 应该 就要 开始 正式 搞 起来 了。

等 下 你 解释 的 英文名， 我 来 解释一下 中文名。 好好， 今天 环球 这 四个字 其实 是 我在 某 一期 的 万象 杂志， 就是 陆浩 主编 的 那个 万象 杂志 上面 看到 的 一个 专栏 名字。 当时 其实 在 想着 为 这些 这 档 节目 找 一个 名字， 但是 找 了 好久， 谁 都 没有 找到 一个 特别 合适 的。 虽然 枪枪 说 因为 我会 拿 请 这个 名字 去 问 敲敲， 他说 这个 名字 非常 有 夕阳红 的 感觉， 提前 怀旧， 但 我 觉得 还 挺好的， 因为 所有的 明天 都会 变成 昨天， 对 吧？

这 从 这 句 话 其实 有 两个 意思， 一个 是 说 这 明天 都会 到来， 也会 过去。 第二个 是 说 其实 就像 我 有 句 话， 就是 未来 以来 只是 没有 分布 均衡。 所以 我相信 我们 可以 通过 分析 现在， 分析 昨天， 对 吧？ 通过 各种各样 的 讨论， 通过 我们 努力 的 踮起脚尖 往前 看， 是 能够 从 现在 我们 所 站 的 这个 地方 看到 未来 的。 其实 我们 刚才 做 的 就是 之前 关于 房车 也好， 关于 自动驾驶 也好， 这 一些 讨论 我相信 应该 会给 一些 人 带 去 一些 关于未来 的 启发。

或者 是 至少 看到 未来 的 一些 苗头。

所以 我 觉得 提前 怀旧 这个 词 我 觉得很有 意思， 它 一方面 是 怀旧 的， 它是 向后看 的， 他是 去 分 至少 是以 已经 发生 的 事情 作为 基底 的。 但 另一方面 它是 提前 的， 它是 一个 眺望 的 这么 一种 姿态。 没错。 所以 这是 我希望 这个 标题 这个 名字 能够 给 这 档 节目 所 带来 的 一丝 遗憾。

关于 这个 节目 的 具体 形式， 我们 之前 也有 大致 的 一些 商量， 但 因为 也没有 尝试 过， 就现在 也 不太好 给 大家 承诺 说 它 会 变成 一个 什么样 的 东西。 那就是说 我们 按照 这么 一个 思路 去 做吧， 也 可能 变成 形式 不一定 是 统一 或者 是 稳定 的 这么 一个 状态， 到时候 看 聊到 哪里 是 是 哪里。 但是 我们 想做 的 那个 事儿， 我 觉得 刚才 您 讲 的 比较清楚。

我 个人 比较 偏向 于 还是 因为 要 跟 无论是 real 在 做 的 风投 圈 内核 恐慌， 还是 我在 做 的 制造 更新 有 一定 的 区分， 对 吧？ 所以 我希望 是以 这个 科技 新闻 为主， 对 吧？ 但是 又 不一定 是 跟 创投圈 直接 相关 的 科技 新闻。

或者说 需要 那些 跟 影响 人类未来 生活方式、 生活 状态 的 那些 新闻， 都 可能 会 被 我们 拿来 作为 一个 素材。

对， 总之 这 期 节目 我 觉得 这 档 节目 我 觉得 也会 是一个 随着 慢慢的 错， 然后 逐渐 成型 的 这么 一个 过程。 没错， 对， 所以 请 大家 期待。

好， 那 我们 就 到时候 再见了。

好， 洗洗 睡， 洗洗 睡。