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Episode 92: 关于「只工作不上班」的讨论

2018/7/3
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迟早更新

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
T
Tinyfool
任宁
主持《迟早更新》播客,探讨科技、商业、设计和生活之间的关系。
大狗熊
张乐
路意
Topics
张乐:数字游民的定义是收入全部来自互联网且不受地域限制,这是一种生活方式而非工作方式,远程工作只是实现数字游民生活方式的一种途径。数字游民的收入与其工作地点无关,而其他类似远程工作模式的收入与其工作地点相关。即使是独立撰稿人,其收入来源也依赖于互联网,因此仍然属于数字游民。数字游民的“水草”是综合考虑网络速度、生活成本、安全性和可玩性的城市。数字游民可以通过地理套利来提高生活质量。 任宁:数字游民并不一定反社交,其社交圈可以存在于线上和线下。数字游民热点城市之所以吸引人,是因为其社区氛围。数字游民可以通过加入社区来避免孤独感。数字游民可以通过线上和线下社区建立联系,保持社交。数字游民是为了体验更多不同的地方,而不是简单的旅行。数字游民的生活方式带来的是一种自由,可以随时选择新的目的地。 路意:远程团队成员需要有共同的目标和价值观。远程团队需要注重成员的对外社交能力和团队凝聚力。 Tinyfool:远程工作是一种更高级的工作模式,但需要高效的异步沟通和个人的自律性。远程工作需要高效的异步沟通和完善的项目管理。远程工作的最大问题是个人自律性不足。远程工作并不影响建立归属感,但工作不应是唯一的归属感来源。线上社交可以弥补线下社交的不足。 大狗熊:朝九晚五的集体化工作模式才是反社交的。 张乐:中国许多通过互联网创造收入的人并未意识到数字游民的优势。数字游民更强调生活方式的设计,而非仅仅是工作方式。数字游民的工作节奏可以是每天工作四小时,其余时间用于休闲和社交。张乐使用番茄工作法结合旅行计划安排工作和生活。 任宁:数字游民需要自行解决社保、医疗保险等保障问题。 张乐:数字游民可以通过个人投资和购买商业保险来解决保障问题。一些公司将工作模式转移到线上后,仍然会提供福利。个人需要自行购买医疗保险等保障。理想的数字游民状态是快乐地工作,没有deadline的压力。推荐Tim Ferriss的《The 4-Hour Workweek》一书。推荐Russell Brunson的《Expert Secrets》一书。

Deep Dive

Chapters
本节探讨了数字游民的定义,并将其与远程工作进行比较。数字游民的核心是收入来源和地域的独立性,而远程工作只是实现数字游民生活方式的一种途径。讨论中还涉及到一些边缘案例,例如Airbnb房东和Uber司机,以及独立撰稿人等。
  • 数字游民的定义:所有收入来自互联网,且不受地域限制
  • 数字游民是一种生活方式,远程工作是实现途径之一
  • 与地点无关的收入是数字游民的关键

Shownotes Transcript

各位 好, 欢迎 收听 第 92期的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

今天 我们 打算 来 聊 一个 一直 想 聊, 但是 怎么说呢? 也许 一直 都 没有 找到 很 好的 一个 角度, 或者说 觉得 也许 可以 再 等一等 的 这么 一个 话题。 这个 话题 其实 并不 新颖, 但是 怎么说呢? 就 指导 更新 的 任务 从来 都 不是说 去去 发现, 对 吧? 只要 还是 去 再 发现, 去 讲 那些 可能 已经 被 很多人 讲 过了, 但是 需要 在 不同 的 语境 里面 来 重复 来讲 这些 事情。 在 不同 的 语境 里面 讨论 同一个 话题 也会 有 不一样的 意义。 所以 今天 我们 打算 说 的 这个 事儿 是 数字 游民 digital nomad。 然后 今天 我们 找 了 张乐 来 跟 我们 一起来 聊 这个 话题。 张乐 你 先 自我介绍 一下。

大家好, 我是 张乐, 非常 荣幸 来到 指导 更新, 来 参加 这 期 节目 的 录制。 在 网上 大家 可能 更多 的 看到 我的名字 是我 英文名 jerald, 我在 知乎 上 的 I D 是 jar 张。 我 曾经是 一名 在 非洲 工作 的 石油 工程师。 从 2015年 我 开始 做 一个 内容 创业 的 项目。 那个 内容 创业 的 主题 就是 数字 游民 的 生活方式。 地球 no mad。

所以 真的 可以 说是 就在 我 认识到 的 人 里面, 是 关于 这种 你 管 它 叫做 工作方式 也好, 生活方式 也好 的 一个 先驱。 也可以 说 是一个 专家 级别 的 倡导者。 对 嗯嗯, 所以 就 今天 打算 跟 张老 一下 聊 一 聊, 来 怎么说呢? 讨论一下 或者 议论 一下 这个 所谓 的 只 工作 不 上班 的 这件 事情。 听 上去 也很 美好的 样子。 张老师 你 要 不给 大家 来说 说什么 是 数字 游民 呢?

我 曾经 给 尝试 过 这 给 这个 数字 游民 下过 一个 中文 的 定义。 这个 定义 里面 有 两个 条件, 第一个 条件 就是说 这个 人的 所有的 收入 都 来自于 互联网。 第二, 这个人 通过 互联网 创造 的 收入 可以 实现 地域 不 受限 的 生活。 如果 一个人 他 能 满足 这 两个 条件, 我 就可以 管管 他, 叫做 数字 游民。 他们 也有 就是 在 英文 里面 有一个 另外一个 说法, 叫做 location independence lifestyle。 所以 所以 它 其实 是一种 生活方式, 而 不是 一种 工作方式。

所以 它 跟 远程 工作 有什么 不一样的 地方 吗?

应该 远程 工作 是 数字 游民 的 一部分。

对, 就是说 我的 理解 是 这样的, 就是说 数字 游民 它是 一种 生活方式, 而 远程 工作 是一种 工作 的 模式。 远程 工作 是 实现 这种 生活方式 的 一个 途径。 但是 数字 游民 这个 概念 要 更 宽 一点, 就是 实现 数字 游民 不一定 非要 远程 工作, 它 也 可能 是 创业。 因为 远程 工作 它 其实 意味着 某种 形式 的 雇佣关系。 但是 如果 你是 自己 自己 给 自己 创业 的话, 那就 无所谓 远程 了, 就是说 你就是 该 给 自己 工作。

对, 但是 如果说 我 打个比方, 就是 mary maker 在 前段时间 的 互联网 趋势 报告 里面, 他 谈论 了 他 其实 花了 我记得 是 六七 页 是 这个 篇章, 来 讨论 work on demand。 然后 他 当然 他 讨论 的 是什么 uber 司机, 什么 I C 卖家, 或者 你 去 当 L B B 房东 是 对 吧? 但 就 这些 人 你 觉得 他 算 数字 有名 吗? 打个比方, 如果说 我在日本 有 套 房子, 然后 我 人是 在 美国 的, 但是 我 所有的 收入 都是 通过 那 几套 房子 的 L B N B 来 实现 的。

它的 核心 在于 还是 在于 能不能 实现 我 刚才 说 这个 location dependence, 就是说 你 这个 钱 跟 这个 地点 有没有 关系, 或者 你的 工作 跟 这个 地点 有没有 关系。 所以 一个 非常重要 的 一个 界定 的 方式 就是说 你 现在 赚 这个 钱 跟 赚钱 的 这个 地点 有没有 关系。 就 好比 你 去做 uber 或者 做 一个 A N B N B, 它 其实 还是 跟 线下 的 某 一个 现实存在 的 一个 physical location 是 有关系 的。 但是 数字 游民 他的 钱 就是说 他 可以在 任何 一个 有 网 的 地方, 只要 连 上 电脑, 它 就可以 产生 收入。 它 跟 线下 的 physical location 关系 并不大, 至少 他的 收入 是 不大。

那 打个比方, 如果我 是个 独立 撰稿人, 然后 我 就 云游 各地 去 写 书, 但是 我没有 网 也可以, 那 这个 时候 就 不算 是 数字 游民 是吗?

对, 但是 现在 你 想 现在 所有的 独立 撰稿人, 他的 通讯 方式 其实 还是 比如 他 给他 编辑 发稿, 他 还是 通过 email, 他 不会 说 再 用 以前 用 寄信 的 方式 来做。 所以 其实 从 这个 角度 来看, 他 只是 他 写稿 的 时候 只是 说是 在线 下 写稿。 但是 他 发稿 还有 整个 最后 他 创收 的 过程 还是 通过 线 上来 完成 的, 所以 还是 location dependence。 所以 no matter 这个 词 原意 是 指的 是 游牧民, 游牧民 本身 就是 逐 水草 而 生的 一个 一种 生活方式。 那 现在 在 他 前面 加 了 一个 数字, 意思 就是说 要 借助 互联网 的 力量 来 实现 这种 能 买的 生活。

游牧民 是 逐 水草 而 居 的那 对于 迪士尼 node d 来说, 数字 游民 来说, 这个 水草 是什么 呢?

现在 就是说 现在 世界上 有 很多 的 所谓 的 数字 游民 的 热点。 有一个 荷兰 的 一个 非常 有名 的 一个 数字 游民, 他 叫 Peter levels, 他 做了 一个 网站 叫做 no matter list。 然后 no 的 他 就是 把 世界上 最 适合 游民 的 一些 城市 做了 一个 rank, 然后 把 每一个 城市 的 宜居 的 程度 做了 一个 指数 性 的 一个 分析。 包括 它的 网速, 它的 生活成本、 安全 程度, 还有 它的 可玩性。 所以 数字 游民 的话 就是说 当 把 所有 这些 因素 综合 在一起, 它的 指数 比较高 的 时候, 那 这样的 一个地方 就会 非常 受 数字 人民 的 欢迎。

但 听 上去 除了 这个 网速 之外, 好像 其他 都是 说 那种 什么 宜 不 宜居。

对, 而且 还有一个 很 重要 的 因素 就是 这个 生活成本。 因为 这个 数字 游民 这个 就是 tim fairs 提到 这个 叫 lifestyle sign, 这个 概念 里面 有一个 很 重要 的 一个 概念 叫做 G O arbitrage。 地理 套利 就说 你 你 当 你的 收入 和 你的 串 收 的 地点 分开 了 以后, 你可以 实现 地理 套利。 就是说 你 比如说 你 在 一线 城市生活, 你 相应 的 成本 也会 很高。 虽然 你 赚 着 一线 城市 城市 的 收入, 但是 你 需要 有 一线 城市 的 开销。 但是 如果有一天 你 赚 了 一线 城市 的 收入, 但是 你 生活在 一个 三线 城市, 这时候 你的 购买力 就会 极大 的 增强。 所以 这个 也是 一个 非常重要 的 考量 因素。 在 no man list 里面, 它 最大 的 那个 字号 的 就是 每个 月 的 花销。 就是说 你 会 看到 很多 的 数字 游民 的 热点 城市, 它的 开销 都 是在 1000美元 左右 一个月。

对, 就是你 刚才 说 的 那些 关于 地理 套利 的 这些 话, 让 我 想到 我 之前 在 端 传媒 上面 看到 过 一篇 文章, 他是 讲 一个 日本 打 引号 的 废柴。 那个 人我 记得 叫做 大元 扁 礼, 好像 他是 一个 很 有趣 的 一个 家伙。 他在 台湾 他是 个 日本人, 但是 他在 台湾 过 着 一个 赚 的 很少, 然后 同时 也 花 得 很少 的, 就 他 管他 自己 叫做 在台湾 隐居 的 这样的 一种 生活, 它的 主要 经济来源 是 帮 日本 的 旅游 杂志 去 采集 台湾 的 一些 相关 的 一些 旅游 的 信息。 然后 他出 还 出过 一本书, 这个人 就 讲 如何 一周 只 工作 两天, 然后 休息 五天?

那不就 跟 tim sis 的 倡导 的 这个 生活方式 差不多 吗?

对, 但是 他 为什么 去 台湾 呢? 一方面 是 说 他 觉得 台湾 的 生活成本 比 日本 低, 第二 是 他 觉得 台湾 社会 比较 包容, 就是 他 跟 朋友 说 自己是 同性恋, 说 自己 没有 正式 的 工作, 然后 成天 就是 在 外面 晃来晃去。 然后 说 他 因为他 赚 的 少, 所以 他 花 的 也 特别 少, 所以 在 社交 上面 很少 有 很少 可能 就 很 这 怎么说呢? 就 很难 有 很多 的 投入。 然后 他 送人 礼物 一般 都是 送 彩票, 他 就买 了 随身 买 了 很多 彩票, 随身带着, 然后 就 见人 就 送 一张, 见人 就 送 一张, 就 算算 怎么说, 就是 送你 一个 礼物, 然后 你 回头 可以 万一 中奖 的话, 就算 是你 也 算是 他 送给 你的 这种 感觉。

然后 他说 在台湾 说 自己的 那些 东西 时候, 大家 都是 一声 就 没有人 去 表示 的话, 你 怎么会这样? 类似 这种 感觉 也没有 人 觉得 好奇, 没有人 去去 评判 他。 但是 话虽如此, 因为他 算是 一个 我 觉得 很 典型 的 在 地里 套利 的 人。 但 其实我 觉得 他 很 孤独, 给 我的 感觉 他 一个人住 在 很小。 因为 那 篇 稿子 里面 有 一些 他的 这个 照片, 他 房间 的 照片, 他的 生活方式 的 照片, 他 一个人住 在 一个 很小 的 一个 房子 里面。 然后 他说 他 每天 为了 省钱 都是 吃 一样的 这个 便利店 快餐, 以前 他 还 自己 做, 但是 他 现在 住 的 那个地方 没有 厨房, 所以 他 就 每天 都是 一模一样 的 东西。

为了 省钱, 我 觉得 这种 无 这个 无论是 从 社交 的 角度 来看, 还是 从 精神世界 的 角度 来看, 都 非常 的 孤独。 他 给 我的 感觉, 他 为了 获得 这些, 我 觉得 他 也是 付出 了 很大 的 代价 的, 是 吧? 对, 那 我 觉得 在 地理 套利 上面, 就 比方说 因为 很多人 不是 跑 去 什么 泰国, 对 吧? 去去 曼谷, 去 清迈 这些 地方。 这些 虽然 说 是一个 旅游城市, 可能 会 很 热闹, 但是 它 应该 会有 很多 你 想要 但是 他 没有 的 东西。 比方说 亲朋好友, 比方说 一个 相对 熟悉 舒适 的 环境 等等。 这些 我 觉得 都会 让人 觉得 有些 孤独, 有些 寂寞的。

对, 其实 这个 问题 我也 思考 过, 也是 很多人 不是 很多人, 也就是 很多 媒体 会 在 分析 这个 数字 文明 的 这个 生活方式 的 时候, 他 会 问 他 就是说 他 是不是 反 社交, 会不会 让人 变得 非常 孤独? 我 对 这个 问题是 这样 看 的, 首先 一个人 的 社交圈, 他 并 不同于 等同于 他的 同事 圈。 就是说 他们 一个 非常 大 的 一个 论调 就是说 这些 人 不去 公司 上班 了, 那 他 每天 跟 谁 打交道 呢? 但是 我 就 就算 就算 一个人 每天 去 公司 上班, 跟 他 打交道 的 人, 他的 朋友圈 也 可能 不是 他的 同事。 也许 是 他的 同事, 但是 很大 的 可能 不是 他的 同事。 我们 还是 有 区别 于 同事 圈 的 一个 另外 的 一个 朋友圈 在 里面。

其次 就是说 这个 社交 的 行为, 特别是在 现在 这个 时代, 社交 的 行为 不一定 非非 需要 发生 在线 下, 它 也 可能发生 在线 上。 比如 我 跟 任 宁 就是 在线 上 认识, 我们 直到 今年 在 这个 知乎 言 club 才 见 了 第一面, 但是 我们 一直 都有 保持联系。 所以 我 认为 其实 说说 数字 游民 会 让 一个人 孤独, 我 认为 是一个 伪命题。 而且 就算 是 线下 就说 我们 不不不 去 管 这个 线上 的 交流, 咱们 就说 线下 的 交流。 其实 现在 在 为什么 会有 数字 游民 的 热点 城市? 是因为 它 在 这些 热点 城市 已经形成 了 一个 所谓 的 community。

比如说 在 巴厘岛 的 那个 hole boot, 它 每年 每天 都 会有 一个 类似 于 workshop 或者 skill sharing 一个 东西, 然后 每周 都有 叫做 social hour, 把 这些 游民 都 聚在一起, 一起 去 泡吧, 一起 去去 夜店。 所以 他 这个 地方 巴厘岛 其实 在我看来 巴厘岛 的 硬件 其实 是 有 有 硬伤 的。 它 比如说 它的 交通, 还有 它的 网络, 其实 并不是 特别 适合 做 数字 游民。 但 之所以 who boot 或者 ub ot 这个 地方 为什么 就 聚集 了 这么 多 数字 文明, 是因为 他 有 community 在 里面。 所以 一个 数字 文明 如果 去了 以后, 他 直接去 sign up, 去 去 户部 的 sign up membership。 然后 他 很快 就会 认识 很多 的 其他 的 数字 游民, 他 就 不会 觉得 孤独。

我是 这样 认为 的。 但是 据 我的 理解, 比方说 数字 游民 的话, 他在 每 一个地方 生活 的 这个 时间 都是 相对 短期 的对 吧? 那 这 样子 的话 就是 他 建立 的 这个 关系 似乎 是 相对 短期 的, 然后 并不是 特别 稳定 的, 也 不是 特别 深入。 所以 这个 的话 你怎么看?

长期 的话 就 变成 数字 移民 了, 就 跟 买房子 一样的。 对。

对, 就是我 是 这样 看 的。 就是说 有 一些 人 他 比如说 在 巴厘岛 生活 了 半年, 他 已经 建立了 一个 朋友圈。 但是 他 半年 之后 他 觉得 他 更 想 去 欧洲, 再 去看看 其他 新的 地方, 或者 去去 南美洲。 这时候 有 两 出现 两种 可能。 第一种 可能 就是说 他 去了 南美洲 或者 去了 欧洲, 发现 了 其他 以前 他在 巴厘岛 认识 的 人 也 去了 那个地方。 因为 数字 游民 都是 迁徙 的, 他们是 一个 环球 的 一个 圈子。

他 而且 现在 像 那个 Peter levels 建 这个 Normal list, 它的 盈利模式 是什么 呢? 它 盈利模式 搭建 了 一个 premium membership。 只要你 花 99美元 去 sign up 的话, 它 会 把 你 带到 一个 叫做 slack 一个 slack channel 里面。 这时候 你可以 跟 全世界 其他 的 sign up 的 member 去 进行 沟通, 所以说 所以说 你 在线 上 是 有一个 环球 的 全球 的 一个 圈子。 然后 你 到 每 一个地方 的 时候, 其实 你可以 很快 的 通过 一个 或者 几个 节点 去 融入 当地 的 一个 圈子。 所以 他 其实我 觉得 我 我 认为 我 还是 比较 外向 的 一个人, 所以 我 至少 对我 来讲 并没有 特别 大 的 一个 顾虑。 它 其实 背后 还有一个 一个 就是说 他 还有一个 优点, 就是说 即便 是你 想 跟 你的, 比如说 跟 你 从小 长大 的 一些 家人 或者 朋友 去 进行 沟通, 你的 自由度 也 比 一般人 要 高 很多。

拿 我自己 来讲, 我是我 是在 内蒙古 长大 的。 我 后来 上大学 去了 北京大学。 毕业 之后, 一些 朋友 就 因为 找 工作 什么 原因 就 留在 了 北京。 他们 每年 能 回家的 时间 大概 也就是 最多 2到3次, 每次 不会 超过 一周 的 时间。 但是 我 作为 一个 数字 游民, 我 每次 一 回家 我 可能 会 待 好几个 月。 这时候 我 反而 我 有 更多 的 机会 跟 我 儿时 的 一些 朋友 去 交流。

但 我想 问 的 是, 你为什么 想要 去 当 这个 游民 呢? 就是 如果你 对 某个 地方 感兴趣, 你可以 去旅行。 为什么 会 想要 不停 的 来回 跑 呢?

因为 就是 想要 去 尽可能 多 的 地方。

对, 就是说 一个人。 我 这几年 是 这样的, 就是我 当年 我 上班 的 时候 是 我是 在 非洲 工作, 然后 我是 工作 四周 休息 四周。 所以 我 其实 比 一般 的 人 已经 好 很多 了。 我 每次 去旅行 可以 我 每年 有 六个月 的 时间 去旅行。 然后 我 每次 去旅行 可以 旅行 四周, 这就 比 已经 已经 比 很多人 已经 好 很多 了。 但是 我 就 发现 我的旅行 的 这个 频率 是啊 不是 品质, 就是 速度 是 越来越 慢。 就是说 我 从 一开始 四周 会 刷 好几个 三四个 国家, 到 后来 可能 四周 就在 一个 村子 里面, 会 在 一个 海滩 的 一个 小镇 上 会 待 四周。 就是说 你 旅行 的 时间 越长越 多 的 时候, 你 会 觉得 一个地方 你 只有 待 的 时间 越 久, 你 才能 真正 的 体会 这个 地方 的 风土人情。

但是 任何 一个 东西 都是 有 限度 的。 比如 你 在 一个地方 已经 呆 了 三年, 你 觉得 是时候 去 下一个 目的地 了。 这时候 你 你 可 你是 有 这个 自由的, 而 不是说 你 已经 在 这 地方 找 了 工作, 建立了 一个 一些 把 你 牵制 住 的 东西, 让 你 离不开。 所以 它 对我来说 它 就是 一种 自由。

要 问 好奇 你 当初 在 非洲 做 的 是 什么样 的 工作, 会 是 这么 一个 模式。

这样的 工作 在 油田 这个 油 石油勘探 行业 是 很很 正常 的。 因为 它的 条件 一般, 要不是 条件 很 恶劣, 要不然 就是 一个 局限性 的 环境。 比如 在 海上 的 钻井 平台, 你 四周 的 时间 你是 不能 跟 你的 家人 或者 朋友 进行 非常 自由的 交流 的那 我们 当时 也是 在 非洲, 也是 住在 集装箱 的 改造 的 房间 里面。 然后 我们 没有 没有 周末 我们 没有 周末, 所以 我们 随时随地 都 是在 on call。 就是说 什么时候 钻井队 说 我们的 要 起钻 了, 我们 钻井 算 结束了, 然后 我们 就会 去去 工作, 也没有 日 也没有 夜, 就是说 这个 工作 的 强度 还是 很大 的。 所以 他 公司 从 人性化 的 角度 来 考虑 的话, 就会 让 你 工作 四周, 然后 休息 四周, 让 你 得到 足够 的 休息。 而且 还有一个 因素, 就是 在 非洲 的 时候 需要 吃 每天 吃 这个 抗 疟疾 防 疟疾 的 药品。 所以 如果你 要是 一直 在 吃 这个 东西 的话, 对你 身体 也 不是 特别 好。 但是 如果你在 这个 行业, 你 会 发现 其实 这样的 工作 的 人 很多 的。 就是说 在 这种 类型 的 工作, 而 不是 普通 的 那种 白领 的 工作。

那你 觉得 什么样 类型 的 工作 适合 以 这个 数字 邮箱 的 方式 来完成? 我 刚才 觉得 说 我也 跟 一些 朋友 聊过 了, 就是 好像 是 像 比方说 设计、 编程 等等 这方面 的 这些 可能 你 对 着 电脑 独自 可以 完成 的 工作, 是 比较 适合 数字 有名 的。 但是 话 又说 回来了, 这些 工作 它 多半 它 不会 是 那种 所谓 的 e level, 对 吧? 不会 是 那种 exception 的 工作。 如果你 是要 管理 一个 团队 要 怎么样 的话, 就 好像 很难 做到 这个。 我 就 隔 空 跟 人家 隔着 时差, 隔着 几千公里。 然后 说 我 怎么说呢? 就是 很 需要 这些 people 的 这些 工作, 好像 很难 做到 说 我 以 数字 游民 的 方式 来完成, 你是 这么 觉得 吗?

我是 这么 看 的, 就是说 我们 现在 从 这个 工业革命 到 现在 可以 发现, 当然 第一次 工业革命 和 第二次 工业革命 命 人 就 是从 完全 的 纯 第一产业, 然后 开始 经济 的 重心 发展到 第二产业。 然后 慢慢的 会 发现, 现在 世界上 所有的 最 主要 的 发达国家, 它的 其实 的 经济 主要是 在 第三产业 上。 然后 以往 的 第一产业 和 第二产业 慢慢的 开始 被 机械 机械化, 或者 人工智能 化, 或者 机器人 开始 被 取代 了。 这个 第三产业 里面 有 很大 的 一部分 现在 是 基于 线上 的。 当然 线上 的 部分 也有 很多 开始 被 智能化 的 东西 取代, 但是 也 还有 很多 东西 是 需要 人 来做 的那 从 我们 现在 来看, 内容 产业 就是 创造 各种 的 视频 的 内容, 还有 图文 的 内容 还是 需要 人 来做 的。 还有 就是你 刚才 说 的 营销。

然后 还有 一部分人 现在 包括 以前 在线 下 卖东西 的 人, 现在 搬到 线上 做 e commerce。 这些 人 其实 有 很大 的 一部分 的 人 也是 在 通过 e commerce 来 实现 这个 数字 游民 的 生活方式。 所以 其实 所有的 能 在线 上 完成 的 工作, 其实 都是 非常适合 打 造成 数字 游民 的 这个 生活方式 的 一些 工作。 然后 刚才 人家 说 这个 如何 管理, 其实 基于 这种 需求, 现在 也有 很多 的 系统 被 研发 出来, 就是 一些 像 trial, 不不不。

这样 我 刚才 在 说 的 时候, 我 觉得 那些 你 比方说 我 交给 你 一个 任务, 说 你 把 这个 部分 的 功能 代码 没 写 完, 或者说 你 把 这部分 的 U I 给 设计 好在 这个 时候 你 可能 不是 很 在 你 不是 很 需要 跟 别人 去 协作。 这个 协作 包含 是 说 跟 平级 的 人 去 工作, 或者说 我 不用 去 管理 另外 一些 下属 的 情况 下面, 也就是 我的 这个 所谓 的 people skill 没有 那么 重要 的这 一类 工作。 我 觉得 在 我在 我 感觉 上 是 比较 适合 通过 数字 游民 的 方式 来完成 的对 吧? 因为我 就是 很 自由, 我 想什么 弄弄 什么东西, 反正 我 就在 这个 截止 之前, 我 给 到 你 就可以 了, 这种 比较 适合。 但是 这种 工作, 这种 类型 的 工作 多半 不会 是 特别的, 不会 是一个 很 高层 的 一个 事情, 它是 一个 执行 层面 的 事情。 也就是说 如果说 一个 我 随便 说 一个 企业 高 管他 要 去 追求 地球 动脉 的 生活 的话, 是不是 就 比较 困难 一些?

对, 还是 但是 还是 要 看 你的 这个 所在 的 行业。 比如说 很 著名 的 案例, 这个 automatic, 这个 wordpress 这个 母公司, 他们 就是 百分之百 的 distributed。 是 他们 虽然 在在 虽然 在 这个 湾区 有一个 办公室, 但是 几乎 很少 有个人 去。 他们 之所以 这样 做, 其实 有 两个 原因。 第一 就是说 他 本身 他就是他 的 这个 网, 他 就是 一个 做 C M S 的 一个 公司, 所以 他 所有的 工作 是 可以 在线 上 完成 的。 其次 就是说 他 把 所有的 人 放在 线上, 然后 分布 在 全世界 各地, 对他 来讲 也是 一种 利好。 因为 他们 面向 的 用户 也是 来自于 全世界 的, 这样 去做 做 售后, 做 customer service 的 时候, 这个 时区、 这个 时差 就 不是 对 他们 来说 不是 一个 劣势, 而是 一个 优势 了。 因为 它的 没有 它的 用户 也是 来自 所有 时差 不同 时差 的 地方。

关于 wordpress 这个 公司, 其实我 还 觉得 很 有趣。 因为 它是 一个 非常 分散 的 公司, 像你 刚才 说 的, 但是 它的 文化 非常 的 强。 他们 已经 不是 在 就在 这家 公司 里面, 然后 现在 我还在 赞助 他们的 那个 博客。 然后 他 还 反正 我记得 最近 一期 里面, 还在 说 这个 就 一 我 以前 在家 公司 里面, 然后 我 特别 喜欢 这家 公司, 类似 这种, 然后 我 就 觉得 很 好奇。 然后 我问 了 一个 朋友, 这个 朋友 叫做 陆 意, 他 做了 一家 公司 或者说 做了 一个 软件, 叫做 sign, 是一个 移动 排版 编辑器。 然后 thin thin 还是 thin thin magazine z 好吧, 好像 这个 两个 读音 都 有的, 不管 了。 而且 他 还是 一个 译者, 他 翻译 了 那 本 关于 设计 的, 关于 设计 过程、 设计 理念 的 那本书。 深泽直人 那个 中文版 是 他 翻译 的。

然后 为什么 说起 他 呢? 因为 zen 是一个 全部 成员 都是 异地 远程 协作 的 团队, 他们 肯定 没有 这个 automated 那么 多人。 他们 现在 是 六个, 我记得, 但是 他们 全部都是 在 六个 不同 的 地方, 然后 都是 通过 各种 远程 的 这些 工具 平台 来做 的。 然后 我也 问 了 一下 他 关于 怎么样 在 一个 远程 的 团队, 也就是 很有可能 你 几个 你的 团队 成员 之间 一年 也就 见 个 一次 两次 面。 在 这个 情况 下面 你 还 能够 相互之间 有 这个 bond, 然后 能够 这些 人 能够 有一个 自己的 一个 组织文化, 对 吧? 然后 让 这个 同事 和 同事 之间 的 关系 变得 更更 紧密。 我们 可以 来 听听看 他是 怎么说 的。

我们 团队 这种 远程 工作, 它 跟 数字 游民 还是 有 一些 差别 的。 我们 还是 一个 team 一个 团队。 团队 事实上 跟 这种 数字 游民 稍微 有点 不一样的 地方 在于, 我们是 有 共同 的 一个 目标 的。 像 我们 团队 的 成员, 虽然 分布 在 不同 的 城市, 现在 我们 可能 有 六个 成员, 现在 在 六个 城市, 但是 让 大家 想做 的 事情 是 一样的。

首先 我们是 有 共同 的 这种 工作 和 生活 价值观 的, 就让 我们 走 在一起 的, 都 是因为 我们 都 认同 这种 工作方式, 我们 都 以 家庭 为重。 当然 我们 也 认为 做 一个 好的 工作, 也是 非常重要 的。 另外, 我们 大家 都 实际上 都 对 我们在 做 这个 产品 这个 thing 非常 感兴趣。 我们 觉得 都 应该 能够 把 这个 产品 给 做好, 而且 它 非常 独特, 能把 它 做做 成功, 对 吧? 所以 我们 无论是 从 设计, 还是 从 这种 服务端 开发, 还是 客户端, 包括 web 前端, 就像 大家 以前 都是 或多或少 做 过 编辑器 的, 或者 想 去做 这件 事情 的。 像 我们 团队, 我 个人 还是 比较 注重 培养 我们 团队 这种 对外 的 这种 社交能力 的。 所以 在 年初 的 时候 我们 就 开始 以前 都 是我 去 参加 这个 宣讲, 经验 分享 行业 分享。

从 今年 我 开始 让 我们 团队 的 走出去, 比如 做 一些 技术 分享 培养 他们 自己 对外 的 一些 影响力, 我 觉得 这个 在 远程 工作 里面 来说 还是 比较 需要 的, 让 大家 也 算是 这个 团队 凝聚力 的 一块, 让 大家 觉得 在 你 这儿 里 除了 工作 之外 还 能有 机会 去 跟 外界 合作, 或者 到 外界 建立 影响力, 这个 还是 挺 重要 的。 另外, 我们 好像 也没有 怎么 去 培养 我们 团队 的 文化。 可能 一开始 我们 招 人 就 比较 最 注重 这 一块, 选 的 就是 大家 已经 工作 了 三五年 的 是 吧, 至少 三五年 的。 本身 也是 愿意 走 这种 远程 工作 的 路线, 愿意 做 我们 这个 自营 这个 产品 的, 有有 几个 人都 是 我们 原来的 用户? 那 这种 我们 合作 起来, 就 大家 有 共同 的 目标, 有 共同 的 价值观。 说实话 这种 组织 的 文化 好像 就 不需要 特别的 经营。 当然 我们 还是 希望 每年 都 有一个 年会, 我们的 年会 是 聚 一次, 不是说 搞 那种 节目 表演。 我们 希望 每年 可能 希望 大家 能够 去去 上一次, 选择 一些 旅游 的 地方, 是 让 大家 去 聚一聚。

OK 就是我 刚才 听 了 一下 这个 路易 他是 一直 在 强调 一个 词 叫 team。 我的 看法 就是说 他 所说 的 team, 还有 他的 他们的 工作 模式, 其实 还是 跟 数字 游民 并没有 任何 的 矛盾。

张总 其实我 看到 还有 另外 一种, 这个 我不知道 算不算 数字 幽冥 了。 因为 有些 城市 它 本身 也 很大, 比方说 北京, 比方说 上海, 其实 你 从 一个地方 跑到 另 一个地方 也 特别 费时间。 有的人 就是说 我 就 不愿意 去 上班 了, 我 就 愿意 在家 呆 着, 天天 挤 在 通勤 路上, 可能 有 三四个 小时, 我 就 太 浪费 生命 了。 在 这个 时候 他 也是 怎么说呢? 我 觉得 他 其实 也 过 的 生活, 除了 说 他 可能 本人 拿 一个 上海 户口, 但是 他在 上海 做 的 事情 可能 是 跟 一个 外国 来 的 一个 数字 游民 其实 是 差不多 的对。

还是 要 看 他的 他的 mindset, 他 是不是 有 去 利用 这个 location dependence 这个 红利。 他 如果 他 已经 不需要 在北京 生活 或者 在 上海生活, 他 有没有 这个 除非 他是 非常 喜欢他 必须 要 生活在 上海。 那 他 有没有 这个 意愿 去去 扩大 自己 活动 的 范围, 去 经历 一种 完全 不一样的 生活, 去 另外 一个地方 去 拓展 自己的 视野。

如果 他 没有 的话, 其实 就是说 我 现在 看到 的, 包括 我 现在 之所以 我 推广 的 一个 很 重要 的 原因。 就是说 我们 中国 的 互联网 发展 的 已经 非常 快了。 全世界 最大 的 几个 互联网 企业, 基本上 中国 占 了 一半。 有 很多 的 人 其实 我们 看到 的 还有 没有 看到 的, 已经 是 做到 了 完全 的 在 通过 互联网 来 创造 收入。 但是 还有 这 里面 很大 的 一部分, 他们 并没有 意识到 他们 拥有 的 这个 红利 在哪, 他们 拥有 这个 优势 在哪儿, 他们 还是 在 做 就是 以往 的 90年代 初 的 SOHO 的 那种 生活方式。

所以 数字 文明 它 比较 强调 的 一点 叫做 lifestyle design。 就是说 你 需要 把 你 赚 来 的 这个 freedom 去 享受 它 才行。 他他 的 他的 他的 工 他 这个 数字 文明 这个 含义 其实 远超 于 你是 怎么 赚钱, 怎么 工作 的。 他 有 很大 的 一 还有 很大 的 一部分 是 如 你是 怎么 生活 的, 如何 去过 一个 更有意义 的 生 人生。

但是 我会 觉得 说 可能 是一个 个人 的 选择, 个人 的 偏好 了。 我会 喜欢 说 我 先 猛 工作, 然后 去 猛 玩, 对 吧? 所谓 的 这个 work card .

play hard 就 先 工作 连轴转 四周, 然后 再去 做 度假 四周 什么。

对, 就 类似 这种 感觉。 但是 你说 让 我 边 度假 边 工作, 在 一个 巴厘岛 这种 旅游胜地, 灯红酒绿 的 地方, 我 就 觉得 有点 集中 不了 精神, 感觉 进入 不了 工作 的 状态 了。

所以说 巴厘岛 的, 你 看到 巴厘岛 那些 数字 游民, 80% 他 都会 去 sign up 去 一个 coworking space。 在 巴厘岛 最 有名 的 三个, 一个 叫做 dojo。 Dojo 是在 参股 多久。

就是 日语 的 道场 应该。

然后 在 乌布 有 两个, 一个 叫 outpost, 一个 叫 hobo d 比如 他们 一般 都会 去 那个地方 工作, 在 那个地方 很安静, 然后 网速 也 很快。 那 他们 玩 的 时候 那就 随便 想 去哪儿 玩 去。

张乐, 你 觉得 你是 一个 数字 游民 吗? 你 要 自我 定义 的话。

是啊, 我 觉得 我是 对。

如果如果 你是 的话, 你 觉得 你 作为 一个 数字 游民, 你的 典型 的 工作 和 生活 的 节奏 是 怎么样 的?

我 现在 差不多 每年 在 呼和浩特, 在 国内, 我 现在 国内 的 base 呼和浩特, 我在 国内 的话 基本上 是在 和 浩特, 当然 也不 排除 会 去 其他 的 城市。 每年 差不多 把 3分之2 的 时间 都 在这里。 有 两个 原因, 第一 就是 我 现在 在 互联网 的 收入 还是 比较 有限 的, 没有 达到 我 以前 工作 的 那个 级别。 所以 我在这 面 的话, 我的 工作 成 我 生活成本 是 最低 的。 而且 我 有 个 很大 一部分 朋友 在 这边。 然后 还有 就是我 现在 我 太太 她是 在 这边 读 博士 的, 我俩 是在 这边 认识 的, 所以 我在 国内 的 时候, 在 这边 生活 的 时间 就 比较 长 一点。 在国外 的话, 每年 大概 有 3分之1 的 时间吧, 四个 月 左右 会 在国外 不同 的 地方 会 我会 选 一个地方, 然后 会 尽可能 长 的 待在 一个地方, 去 真正 的 去 体会 一个地方 的 风土人情。

我 要是 开始 工作 的 时候, 我 现在 在 用 的 一个 系统 叫做 promo p meo, 就是 把 番茄工作法 和 travel 结合 在一起。 番茄工作法 我不知道 大家 知不知道, 就是说 你 把 工作 时间 区分 成 25分钟 的 一个 叫做 番茄 钟 的 一个 东西, 一个 单位。 那你 集中 工作 在 25分钟, 然后 休息 五分钟, 然后 再 进行 下一个 25分钟 的 工作。 那 把 你的 那 travel 就是 一个 相当于 一个 to do list。 然后 你 把 travel 上 的 to do list 用 25分钟 的 这个 番茄 钟 来进行 消灭。 一个 一个 消灭 掉 的话, 我 现在 大概 每天 给 自己 安排 的 番茄 钟 是 八个, 算下来 差不多 就是 4个小时 左右。 所以 基本上 是 每天 只有 半天 的 时间 在 工作, 其余 的 时间 会 看书, 然后 健身 或者 出去 跟 朋友聚会 这样。

所以 你 最远 去过 哪里?

最远 的话 目前 就是 去 欧洲。 去年 我在 欧洲 待 了 大概 三个月 的 时间。

不到 三个月 去 欧洲 哪儿?

在 波兰, 在 我 我 老婆 娘家。

算是 你 老婆 是 波兰人, 对。

当初 自由民 还有一个 好处, 就是 你可以 有 更多 的 机会 去 接触 不同 的 国际 上 的 人。 从 从 婚恋 的 角度 来讲, 你 可 有 更多 的 机会 去 接触 不同 的 人种。 有一个 德国 的 一个 女孩儿 还 专门 做了 一个 facebook group 叫 no matter so mate。 然后 后来 她 把 这个 facebook group 做成 了 一个 A P P, 可以 专门 去 相当于 no man 就是 单身 no mate 的 一个 交友 软件。

听 上去 像是 这个 数字 文明 版 的。 听 的。

对, 可以 这么 理解。

不是 直接 用 tinder 不就 完了 吗? 为什么 要 有一个 专门 的 这么 一个 分类?

因为 大家 可以 一起 no mad 如果你 你 遇到 一个 no mad 然后 你 比如说 你 过段时间 你要离开 了, 你是 去 结束 这 段 感情, 你 还是 两个人 一起 去 另外 一个地方 呢? 就是说 你是 有 这个 选择 的 吗?

可以 一起 浪 是 吧?

对, 因为 我的我 太太 现在 也是 在, 她 之前 是 在读 博, 在 这边。 然后 现在 我们 也 在 我在 我也 在 帮助 他 去做 他的 一个 no md project。 就是说 可能 在 不远 的 将来, 我们俩 可能 会 一起 等 他 毕业 以后, 我们会 一起 上路 去 其他 更多 的 地方。

那你 接下去 有什么 打算 吗? 打算 去哪里 游?

这个 现在 还没有 特别 清晰 的 规划, 但是 我们 我 跟 我 太太 都 没有 去国 拉丁美洲。 现在 所以 我们 明年 非常 有可能 会 去 拉丁美洲, 就是 等 比如说 等 天冷 的 时候, 因为 霍尔特 的 冬天 还是 比较 冷 的, 所以 我们 可能 会 去 一个 更 暖和 的 地方。 那 拉丁美洲 到 南 比如 去 南半球 的话, 那边 就是 夏天 了。

那你 上一次 当 游民 的 时候 游 到哪里 去了?

我 最近 刚刚 从 海南 三亚 和 桂林 回来, 是 也 算是 机缘巧合。 就是 一个 前段时间 有 个 团队, 国内 有 个 团队, 他们 想 找我 去 帮 他们 推广 他的 一个 产品, 也是 国内 的, 也是 差不多 是 第一个 做 叫 convocation。 就是说 现在 因为 数字 游民 现在 人 越来越 多了, 然后 就 催生 一种 业态, 就是 给 数字 游民 来 服务。 很多 数字 游民 他是 比较忙, 他 没有时间 去 打理, 说 我 下 段时间 要 去哪儿, 我 去 订 什么 酒店 的 wifi 会 比较 好啊, 这 是一个 原因。 其实 还有一个 原因 就是说 他 不想一个人 去, 他 想 跟 其他 有意思 的 人 一起 去。

这时候 就 催生 出来 一个 业态, 就是 有 一些 公司 他 会 选 一个地方, 把 所有的 需要 打理 的 这些 东西 都 打理 好, 会 组织 一批 人 一起 去, 然后 这个 公司 就是 他们 在 三亚 这个 叫 后海 村, 就是 在 离 吾 支 洲洲 岛 上船 那个地方 那个 村子。 他们 去 做了 这样 一个 一周 的 一个 体验式 的 一个 program。 然后 我 帮 他们 做了 一个 推广, 推广 完 之后 我 就 觉得 这个 地方 好像 还 不错。 因为我 去 之前 都是 在国外 的 一些 数字 游民 的 据点 去 考察。 然后 我 这次 我说 那 我 就 去 国内 的 来看 一下, 然后 我 就 去了 后海 村。 然后 我 其实我 我 回来的 回来 之后 我 发现 并不是, 我 到 那 地方, 我 发现 那个地方 并不是 特别 合适。 至少 从 现在 的 这个 情况 来看。 我在 三亚 待 了 一段时间, 我 又 去了 桂林, 然后 我 发现 桂林 其实 反而 会 比较 合适 做 数字 游民 的那 为什么 你说。

这 两个 地方 一个地方 合适, 一个地方 不 合适?

三亚 我 觉得 还是 欠缺 一些 文化 的 底蕴。 他 就是说 你 像 清迈, 或者 像 巴厘岛、 乌布, 他们 都是 有 很强 的 文化底蕴 在 里面 的, 佛教文化、 印度教 文化。 然后 去 三亚 以后, 感觉 很多 东西 都是 新的, 然后 你 在 那个地方 也就是 一些 海边 的 一些 冲浪 的 东西, 所以 感觉 有点 单调, 就是你 很 让 你 很难 在 一个地方 待 那么 长, 在 那个地方 待 那么 长时间。 然后 我 去 桂林 的话, 除了 山水 的话, 还有 一些 少数民族 的 文化, 还有 一些 饮食, 非常丰富 的 饮食, 这些 东西 就 对我来说 吸引力 更大。 桂林 其实 还有一个 更 重要 的 原因, 就是 它的 基建 要 比 三亚 要好 很多。 包括 网络, 还有 交通, 它是 一个 高铁 的 一个 交叉点, 包括 他的 那个 飞机, 假如 你 想 从 三亚 去 别的 地方 的话, 其实 是 非常 方便 的。 或者 来 三亚, 不是 桂林。

所以 你 去 桂林 你是 怎么 住 的? 是 租房子 吗? 还是 住 酒店?

其实 在 这次 去 桂林 很 有意思, 就是说 我 刚 到 桂林 的 时候, 我们 那个 数字 游民 部落 那个 群 里面 的 一个 朋友, 他说 刚好 当地 一个 民宿 的 一个 大佬, 想想 要 了解 一下 什么 是 数字 游民, 后来 我 就 住 到 他们 开 的 那个 民宿 里面 去了。 因为 他们 也 非常 看好 数字 游民 这个 业态, 而且 他们 手上 有 很多 的 现在 有 很多 的 物业, 他们是 非常适合 于 改造 成 未来 的 数字 游民 基地 的 一些 地方。 然后 后来后来 的 几天, 他们 就是 带着 我在 桂林 的 周边 考察 了 很多 的 地方。 所以 我们 可能 在 不久 的 将来 会 考虑 在 国内, 在 桂林 做 国内 的 第一个 所谓 的 co living space。 就是 把 一群 有意思 的 人 聚 到 一个 别墅 里面, 大家 生活 在一起, 一起 工作, 一起 生活。

你 这个 不就是 这 说起 可 living 的话, 那 不就是 那些 什么 青年公寓 什么的 那些 吗?

对, 但是 他 那些 青年 的 公寓 的 人 还是 有 朝九晚五 的 生活。 他们 只是 回来 以后 晚上 在一起。 那 数字 游民 的话, 他 就是 这些 人都 是 在线 上 工作 的, 所以 他们的 自由度 会 更大 一些。 这个 业态 其实 在 现在 在 你是 做 创投 的, 我不知道 你听 没 听 过 一个。

公司 叫 ROM.

我知道 就是 R O A M 这个 rome, 他 现在 就是 在 全球 做 这个 client space 的 这个 布局。 我 去过 他们 巴厘岛 的 那个 点, 他们是 一个月 收 2000美元, 然后 就是 提供 一个 联合 办公 空间, 一个 工位 和 一个 非常 好的 一个。 它是 一个 不去 hotel 改造 成 的 一个 空间。

因为我 不知道 巴厘岛 的 这个 物价 或者 房价 是 怎么样, 这个 水平 在 那儿 算是 比较高 的 了, 我猜 算是。

很高 了, 算是 很高 了。 因为 大部分 的 数字 游民, 一般 是 什么人 在那 住 呢? 就是 弯曲 的 那些 程序员。 对, 就是说 这个 2000美元 对 他们 来说 是 比较 合理 的 一个 价格 了。 因为 有有 工位, 也有 住宿 的 地方, 而且 住 的 地方 很好, 很很 舒适, 有 游泳池, 有 练 瑜伽 的 地方。 但是 一般 的 数字 游民, 我我我 见到 的 他们 大概 每个 月 房租 不会 超过 3000块钱 人民币, 也就是 500美元。 对 对, 在 巴厘岛。 所以 巴厘岛 还是 巴厘岛 这个 地方 你可以 活 得很 奢侈, 可以 可以 花 很多 钱, 然后 你 也可以 成活, 成本 也可以 非常低。

有一个 现在 在 这个 数字 名 圈 里面 有一个 很 有名 的 小伙 叫做 Andrew s move。 他是 一个 乌克兰人, 他 也是 受到 这个 Peter levels 的的 激励, 然后 他 也 开始 去做 这种 bootstrapping。 然后 他他 现在 每个 月 的 生活成本 在 巴厘岛 是 500美元, 就 所有 东西 都 加起来, 所以 他的 房租 就是 更 低。 他 可能 找到 一个 一千多块 钱 的 房租。

其实我 觉得 像 就 相比 这个 租房 的话, 可能 其他 方面 赚 的 更 多一些。 因为 如果 生活 一直 处在 一个 移动 当中 的话, 其实 你是 放弃 掉 很多 东西 的那 比方说 一般来说 你 受雇 于 一家 公司 的话, 他 给你 提供 比方 社保, 医疗保险 等等, 就是 这些 相对 是 稳定 的 工作 可以 提供 给你的 保障。 那 我不知道 如果 作为 一个 数字 游民, 你 因为 一直 处在 移动 当中, 其实 这方面 的 一个 保障 不稳定, 是你 放弃 掉 的那 我不知道 是你 或者说 你的朋友, 你们 通常 怎么 处理 这个 问题, 或者说 现在 市面 上面 有 哪些 公司, 他在 针对 这个 问题 提供 一些 解决方案 吗?

对, 这 再再 加一点, 就 比方说 如果 是在 中国 的话, 你 这 孩子 要 读书, 要 入学, 就 各方面 这些 事情, 就 假设 你是 一个 有 孩子 的 一个人 的话。

对, 这个 其实我 觉得 是 我 印象 当中 觉得 数字 游民 好像 都是 年轻人 居多, 是 这 样子 的。

对对对, 你们 这个 问题 提 的 非常 现实, 也是 很多人 在 问 我的 一个 问题, 就是说 如何 对 自己的 生活 进行 保障? 我 认为 从 保障 的 角度 来 有 两点, 一个 是你的 收入 是不是 稳定, 其次 就是说 你 这个 收入, 你 想 我们 交 的 社保, 它 其实 也是 一种 行, 也是 一种 一种 缓慢 的 一个 存钱 的 方式。 当你 需要 这个 钱 的 时候, 这个 钱 可以 拿出来, 对不对? 但是 这个 钱 是 只有 等 你老 了 以后, 到 退休 的 年龄 才 可以 拿 这个 社保 这个 钱。 其实 作为 一个 数字 游民 最 聪明 的 方式 就是说 这个 钱 你 现在 不用 交给 社保 了, 你可以 交, 你可以 自己 买 一份。 比如说 你可以 去 长 投 一个 指数 的 基金, 或者 做 一个 portfolio 去 把 你 以前 应该 交 社保 这部分 钱 把 它 拿出来, 然后 去 买 这个 基金。 而且 它的 好处 是 说 你 随时 可以 把 它 拿出来, 这是 一点。

然后 其次 还有 一点 就是说, 因为 现在 很多 公司 也 在 转型。 以前 那些 比如说 以前 在 完全 线下 的 公司, 他们 现在 转到 线上 以后, 他的 福利 是 不变 的。 比如说 像 automatic, 我 认为 他 给我 虽然 没有 仔细 调查 过 这件 事情, 但是 我 认为 他 原来 在 弯曲 给 那些 人的 这些 benefit welfare。 其实 他 在线 上 的话, 转到 线上 以后 他 也 不会 没有 还是 存在 的。 所以 他 就 所以 就 分 两种 人, 一种 人 就是说 他 只是 说 工作 模式 转到 线上, 但是 他 以前 的 那些 雇佣关系 还有 benefit 都是 没有 变化 的, 这些 人 就是 不用 考虑。

如果 是 单打独斗 的 一些 人, freeLance 或者 是 自己 创业 的 人像 我 这样 的那 就 需要你 自己 有一个 非常 完备 的 考虑。 比如说 你可以 去 自己 给 自己 买 医保, 比如说 我 现在 就是 在 支付宝 上 买的 这个 叫 微 医保。 不是, 就是 那个 好 医保。 他 你 买的 时候, 他 就可以 给你 两个 选择, 一个 是 有 社保, 还有一个 没 社保。 那 如果你 没 社保 就 稍微 贵 一点, 但是 你 仔细 算 一下, 好像 还是 比 你 交 社保 要 便宜 很多。 就是这样。

我在 国内 也很 听 过 很多 朋友, 他们 其实 是 不太 愿意 交 社保 的, 他们 觉得 这个 好像 是在 填 窟窿 的 感觉。 因为我 我们 也 知道 很多 国家 的 社保, 其实 它的 社保 基金 已经 开始 亏空 了。 因为 人口 结构 的 原因, 所以说 他 其实 从 某种 角度 来说, 他是 给你 了 一个 选择, 让 你 重新 为自己 来 打理 一部分 自己的 社保。 但是 看 这个 有些人 可能 没有 意识到 这一点, 特别是 年轻人, 他 还没有 想到 以后 养老 或者 什么 怎么办。 但是 他在 慢慢 跟 别的 数字 游民 接触 的 过程, 他 慢慢 会 学到 这一点。 那个 Peter levels 他 就说 他 现在 每年 的 税后 的 收入 大概是 在 十几万 美元。 然后 他说 他 会 把 一半 的 钱 拿出来 去 买 etf 基金 指数 基金。

所以 最大 的 保障 其实 还是 来自于 稳定 的 收入。

对 关于。

这点, 我也 请教 了 一个 朋友, 他 叫 tim y four, 是一个 挺 资深 的 一个 开发者, 也是 个 老 网民 了。 然后 其实我 问 的 问 他的 这个 问题 也是 类似的, 就是说 因为 在 这个 远程 工作 当中 会 产生 各种各样 的 这个 问题。 然后 我也 在 问 他说 这个 除了 说 之前 刚才 问 陆毅 的 说 怎么样 去 建立 这个 有意义 的 人际关系 之外, 然后 我也 在 问 他, 就是 到底 你 对 数字 游民 这个 东西 你是 在 怎么看? 我们 可以 听听 他是 怎么说 的。

我的 感觉 是 这样的, 首先 远程 工作 或者说 大家 的 团队 是 远程 方式 的 组织, 本身 是一种 更 先进 的 工作方式。 因为 实际上 在工作中 需要 大家 面对面 见面, 或者说 进行 一个 会议 等等 的。 这些 东西 的 时间 并不是 从 早上 九点 到 晚上 5.6点 都 该 有的。 任何 一家 公司, 即使 现在 这种 非常 传统 的 动不动 加班 的 公司, 需要 随时随地 大家 面对面 的, 其实 没有 那么 多。 但是 因为 没有 良好 的 组织, 因为 整体 的 混乱, 所以 他 不得不 要求 你 从 9点到6点 都 得 在。

如果你 能 进行 真正 的 远程, 你 就 必须 得 有 非常 高效 的 异步 的 沟通 方式。 就是说 比方说 我 今天晚上 看到 了 你 昨天 发过来 的 一个 信息, 我 可能 不需要 跟 你 再去 做 任何 咨询, 我 就能 独立 工作。 这个 说明 你 发过来 的 信息 是 完整 完备 的。 而且 我们的 项目管理 已经达到 了 一定程度。

所以 首先 我 认为 远程 工作 它是 一种 更 高级 的 工作 模式。 在 开源, 在 很 国外 的 一些 公司 里 已经 验证 了 这样的 工作 模式 是 可行 的。 有 一些 非常 大 的 项目, 像 linux 这样的 项目 确实 也是 可以 这么 做 的。 但是 反过来, 因为 我们 也 做 过 远程 工作, 我们 看到 的 最大 的 问题 反而 是 个人 的 问题, 就是 工作 上 不会 有 特别 大 的 问题。

就是 当 有有 一些 人, 尤其是 中国 这种 教育培养 出来 的 人, 就是说 他在 有人 监督 的 情况下, 他在 有 一份 工作 的 控制 的 情况下, 他 能够 比较 规律 的 生活 和 工作。 但是 完全 自由 以后, 他 可能 没有 这样的 一种 自理 和 自立 的 能力, 这个 反而 成为 一个 巨大 的 问题。 反过来说, 我不 认为 说 人 不需要 归属感, 人 肯定 是 需要 归属感 的。 但是 工作 是不是 我 唯一 的 归属感, 这是 第一个 问题。 第二个 比方说 我和你 是 远程 协作 的, 这个 并不 影响 我们在 工作 以外 有 别的 交流, 只是 说 在 工作 这个 部分, 我们是 怎么样 能够 高效 的 沟通, 让 大家 的 沟通 越少 越好。 所以 我 大概 就是 这个 感觉。

首先 我们 不一定 要把 我们的 社会化 的 需求 或者 是 归属感 的 需求 都 放在 工作 上。 我可以 是一种 相对 有有 不同 的 层面 的 生活, 不同 层面 的 沟通 的 这么 一种 形式。 包括 现在 像 我们 这些 上 网上 了 很多年 的 人, 有 无数 的 朋友 都在 网上。 很多人 可能 一辈子 也 没 见过 几次 面。 但是 你 跟 他 share 了 非常 深厚 的 友谊, 或者 是 有 相互 非常 多 的 交互, 甚至 有 很多 财务 上 的 往来 等等 都是 有可能 的。 所以 我 觉得 这 都 不是 特别 大 的 问题。

我 非常 赞同 刚才 这位 朋友 的 观点, 就是说 其实 跟 我 刚才 说 的 很多 东西 是在 同一个 配置。 对, 我想 我想 添加 的 就是说 他 刚才 也 提到 这一点。 就是说 我们 现在 即便 去 朝九晚五 的 工作, 我们 跟 同事 之间 面对面 的 交流, 有 90% 的 情况下 可能 是在 闲聊 一些 跟 工作 没有关系 的。 比如说 你 去 喝咖啡, 或者 在 卫生间 碰到 一个人, 你 跟 他 聊 的 话题 可能 跟 工作 没有关系。 那 反而 跟 工作 有关系 的 东西, 我们 往往 去 更 倾向 于 用 email 或者 其他 的 内部 的 一些 聊天 的 软件 来 交流。 因为 这样 可以 track。

我记得 我 以前 在 非洲 工作 的 时候, 我 工作 四周, 然后 休息 四周。 我在 离开的时候, 我需要 跟 我的 back to back, 就 跟 我 接替 我的人 去做 一个 hand over。 那 我们会 在 这个 可能 会 也 可能 不会 去 见 一面, 就是 在 离开 之前 他他 来 或者 我 走 之前 我们 会见 一面。 但是 我们 见 一面 的 时候, 我们 一般 都是 聊 一些 平时 生活 中的 一些 闲聊 的 一些 话题, 关于 工作 的 hand over, 我 肯定 会 写 一个 非常 详细 的 email 给他。 因为 如果 最后 发生 了 任何 问题, 我们 可以 去 查 我 到底 有没有 给他 hand, 而 不是 去 看 我们 以前 有没有 聊过 这个 话题。 因为我 跟 他说 是 不算数 的对。

这个 其实 也是 我说 的 这个, 因为我 觉得 数字 幽冥 或者说 远程 工作, 其实 是对 工作 本身 的 一种 提纯。 他 把 工作 当中 这些 跟 工作 无关 的 那些 杂志 也好, 噪音 也好, 都 给 去掉 了, 对 吧? 就是你 没有 机会 去 说 茶水 间 里 碰到 一个 谁, 这 不是 老王 吗? 你们 家 孩子 对 吧? 类似 这种 话题 你是 没有 办法 去 进行 的。 所以 你 也许 就 第一 就 我 我我我 感觉 好像 数字 游民 背后 有 那么 一点点 的 反 社交 的 倾向。 你说 反 无效 社交 也好, 但 无效 社交 也是 一种 社交。

这 第一第二 是你 很难说 什么东西 是 无效 的。 如果你 从 一个 因为 twenty four 是一个 很 典型 的 一个 理科生, 所以 他 可以 觉得 说, 反正 我 觉得 跟 工作 没有 直接关系 的, 无法 说 直接 优化 我的 这个 输出 的 结果 的 事情, 我 觉得 是 无效 的。 但是 对于 很多人 来说, 跟 公司 的 这个 就 进行 一些 所谓 的 small talk 对 吧? 或者说 你在哪里 碰到, 跟 谁 寒暄 一下。 第一 是一个 工作 氛围 的 一个 建立。 就是我 到了 这么个 地方 了, 然后 附近 都是 同事, 这是 第一第二 是 它是 一个 建立 跟 无论是 这个 公司, 跟 这个 地方, 跟 这个 团队 之间 建立 一个 bond, 建立 一个 共识, 或者说 建立 一个 语境 的 一个 很 好的 一个 方式。 我 觉得 以及 就是 建立 一个 一种 归属感。

所谓 的 可是 我 觉得 归属感 并不是 靠 这些 small talk, 就 比如说 你 饭 吃了吗? 老王 你家 儿子 高考 考 怎么样? 就是 通过 这种 非常 关系 建立 起来。

我 觉得 人的 关系 是 分 好几层 的, 就是你 对于 一个 你 要 跟人 有 很深的 感情, 要 建立 一个 很 深层次 的 友谊 的话, 那 我 觉得 肯定 是 不能 靠 这些 的。 但是 你 跟 一个 普通 同事, 你 跟 他 之间 的 关系, 我 觉得 就 他 在你眼里 只是 一个 符号, 只是 一个 I D, 还是 说 他 的确 是一个 有 家庭 的? 爹娘 生的, 有 小孩 的, 有 自己 中年危机 的 这么 一个人, 我 觉得 这是 两种 不一样的 概念。 在 他 你 在 就是 在前 一种, 也就是说 在 你 心中 他 只是 一个 I D 的 情况 下面, 我 觉得 也许 你 对 他的 这种 认同感 或者说 归属感, 这 归属感 不是说 你 觉得 他是 一个 有 多么 好的 人, 而是 说 他是 我们 一个 团队 成员 这种 他是 在你眼里 是个 所谓 的 立体 的 人的 时候, 我 觉得 这 两种 是 不一样的。 关于 这个 话题, 我 还 问 了 一个 朋友 讲 他在 新西兰, 他 叫 大狗熊 蟑螂 你 应该 也 认识。

对我 第 我 第一次 录 这个 播客 节目 就是 跟 大狗熊 是我的 老朋友。

我们 来 听听 大狗熊 是 怎么说 的。

其实我 觉得 数字 游民 他的 这种 工作 理念 不是 反 社交。 相反 的 工业革命 之后 形成 的 朝九晚五 的 集体化 的 这种 工作制 才是 反 社交。 目前 的 我们 已经 习惯了, 就是 工作 一百多年 都 习惯 下来 的 这种 工作制, 其实 就是 因为 在 工业革命 的 时候, 那些 资本家 便于 能够 降低 机器 操作 的 成本, 所以 把 所有的 人 全部 号召 到 一个 车间 里面 去 干活。 这种 工作 状态 是 能够 最大 的 发挥 生产力。 但是 他 对 人的 这种 就是 对 人的 这种 人性 的 一种 遏制, 其实 是 一开始 就 具备 了。

因为 我们 几千年 来 习惯 的 方式 都 是在 自己 家的 小作坊 把玩 生产 一些 东西, 或者 是 集合 一些 同好。 那么 在 一些 小的 工作 的 场所, 比如说 磨坊 里, 车间 里, 不是 车间 里面, 磨坊 里 这个 院子 里 做 一些 生产, 做出 有趣 的 东西。 那么 在 工厂 车间 里面 工作, 其实 这种 方式 已经 算是 对 人性 的 扼杀。 在 之后 随着 我们的 这个 生产 环境变 到了 通过 需要 去 通过 信息网络 来 实现。 现在 大家 都在 办公室 里面 进行 工作, 一样的 也是 朝九晚五。 所以 这种 工作方式 其实 才是 一种 真正 的 反 社交。

好 熟悉 的 声音。 所以 张乐 你 对 大狗熊 的 观点 有什么 看法 吗?

我 觉得 说 的 太棒了, 我 很想 给 大狗熊 鼓 个 掌。 对, 他是 我也是 我 一直 比较 欣赏 的 一位 内容 创业者。 他 从 一二年 就 开始 进行 基于 播客 的 这个 内容 创业, 做 的 也 非常 棒。 他他 之所以 他 现在 在在 新西兰 对 有 一份 朝九晚五 的 工作。 但是 我 觉得 他在 不远 的 将来, 通过 它的 内容 的 平台, 它 也可以 随时 转到 这个 就是 完全 的 依靠 它的 内容 的 这个 可能性 也 非常。 因为 它 现在 还 涉及到 一个 移民 的 身份 的 问题, 所以 它 可能 也是 对。

在 你的 理想 状态 下面, 一个 怎么说 最舒服 的 一个 数字 油门 的 状态 是 怎么样? 就是你 有一个 一个人 说, 你 觉得 说 如果 是 像 他 那样 就 好了, 对 这样的 一个 存在 吗?

有 数字 幽冥界, 有 很多 的 现在 比较 标杆 式 的 人物, 我 比较 欣赏 比较 follow 的, 发布 比较 多 的 就是 像 这个 荷兰 的 Peter levels, 就是 这个 no my list 这个 作者。 他是 他是 在 一直 的 不停 的 在, 我 感觉 他的 工作量 肯定 很大。 他 每天 因为 你可以 看到 他的 推特, 每天 都在 发 他 新的 产品 的 一些 update。 但是 你可以 看出来 他是 在 心甘情愿 的 去做 这件 事情, 而 不是 有人 在 强迫 他 做 这个 事情。 所以 他是 很 快乐的 在 工作, 这是我 非常 非常 羡慕 的 一点。 就是说 我 当你 非常快乐 的 去做 一件 事情 的 时候, 就 没有所谓 的 什么 deadline 来 迫使 你 去 完成 一件 工作 了, 你 也 不会 觉得 很 痛苦。

然后 还有 一个人 叫做 Johnny fd john Y F D, 是 包括 mark manson 这些 人都 是 以前 的 所谓 的 PUA, 就是 pick up bodies。 然后 你 会 发现 一个 很 有意思 的 现象, 就是说 现在 的 很多 成功 的 数字 游民, 之前 都是 PUA。 这个 数字 游民 包, 特别是 做 内容 创业 的 数字 游民, 他们 有一个 非常 大 的 一个 门槛, 就是 需要 有 这个 personal branding 的 能力。 这些 人 以前 在 做 P U A 的 时候, 他们 要 卖 自己的 课程, 他 就要 需要 去 卖 自己的 人设, 卖 这个 personal branding。 所以 当 他们 把 自己 以前 的 PUA 的 黑历史 都 删掉, 开始 重新 做 这个 内容 创业 的 时候, 他们 可以 很快 的 就 去 上手。 就是说 他们 只是 换 了 一个 赛道 而已。 但 他们的 能力 已经 在 做 P U A 的 时候 已经 被 打磨 得 非常 厉害 了。

所以 就是说 把 所有 做 内容 的 人, 做 personal branding 是 非常重要 的。 就算 你 不做 内容, 你 只是 一个 设计师, 你 只是 一个 程序员。 那 如何 让 别人 知道 你是 一个 合格 的 设计师? 这个 能力 也是 非常重要 的。 因为 很多人 并不知道 你的 存在 在这个世界 上。 所以 我 很 非常 推荐 所有的 人 去 看 这个 gary v 就是 一个 美国 的 非常 有名 的 一个 personal branding 的 一个 咕噜 把 一个 大师 叫 gb 然后 他的 两本书, 一个 叫 crush IT, 一个 叫 crushing IT, 两本书 以前以后 然后 就 讲 的 特别 透彻, 这 两本书 我 非常 推荐。

我我我 觉得 比较 好玩的 一点 是因为 你说 要 做 要 无论是 打造 个人 品牌 也好, 要 去 建立 内容 社区 也好。 其实 你 有 很多 主题 可以 选, 但是 他们 都 选 了 这个 P U A, 就是 所谓 的 怎么说呢? 教 人 泡妞 或 教 人 把妹, 选 了 这个 主题, 我 觉得 还 挺。 其实我 是 没想到 是不是 由于 这个 个 这个 样子 的这 就是 做 内容。

无论 你 做 任何 内容 还是 做 任何 产品, 它 叫做 有一个 非常重要 的 一个 过程, 叫做 nach so action。 就是你 要 选择 你的 细分, 对 吧? 那 最 火 的 几个 细分 是什么 呢? 我 以前 看过 一个 课程, 他 总结 的 第一个 叫做 get rich, 就是 致富, 快速 致富。 我们 现在 你 看到 现在 卖 的 很多 课程 都是 教 你 几天 赚 多少 万 什么 之类 的 这样的 一个。 第二个 叫做 get late, 那你 任何 可以 帮助 你 get lay 的 一个 东西, 都是 非常 好 卖 的 一个 东西, 对 吧? 所以 所 所以 PUA 它是 属于 get laid 的这 里面 还有一个 叫做 don't die 不要 死。

各种 健康 的、 减肥 的、 fitness? 瑜伽 这些 都都 属于 动态 的 范畴。 所以 就是说 他 虽然 说 我 刚才 我说 这个 PUA 变成 数字 游民 只是 一个 巧合, 就是说 恰好 这 两个人 都 成为 了 数字 游民 行业 比较 有 影响力 的 人。 那 其实 其他 的这 两个 这 两个 比如 don't die 或者 什么 get rich, 你 也可以 找到 很多, 是。

好, 我们 今天 聊 的 也 差不多 了, 还 剩下 最后一个 环节, 请 这个 嘉宾 来 给 大家 推荐 一样 东西, 我们 把 这个 section 叫做 one more thing。 其实 这说 是一个 东西, 也不 局限于 一样 事物。 就是 你可以 推荐 比方说 一个 适合 数字 游民 的 地方, 或者说 是 一个人, 其实 可以 是 任何 的 人 事物。

对, 也 不一定 非得 跟 数字 游民 相关 了。 对的。

我会 推荐 所有的 人 再去 看一下, 不论 你 看过 还是 没 看过, 就是 tim fist the forever greek 这 本书 我 基本上 每年 都会 听 一遍。 我 现在 会 把 它 放在 手机 里面, 会 就是 那个 audio book, 我会 经常 会 拿出来 去 听。 你 可能 不会 从头到尾 去 听, 但是 我 经常 会 随便 点 开 一个 section, 我 就会 在 骑自行车 或者 锻炼 的 时候 就会 听 他的。 每次 都 会有 新的 感悟。 所以 我 推荐 所有的 人 无论 读 过 还是 没 读 过 这 本书, 再去 把 这 本书 找 过来。 一定要 注意 读 原版 的。 因为 好像 现在 有一个 中文 的 译本, 但是 好像 翻译 的 并不是 特别 好。 Team fish 他的 写作 功力 是 非常 强 的, 那本书 那个 遣 谴 词 造句 是 有 很多 可以 学习 的 地方, 所以 我 非常 推荐 所有的 人 去 看 这 本书。

然后 还有 另外 一本书, 是啊 所有 做 内容 的 人我 认为 都 应该 看 的 一本书, 叫做 expert secret, 是 美国 的 一个 叫做 Russell bronson 写 的 一本书。 这 本书 他在 美国 他的 方 营销方式 非常 就是说 你 直接 给他 留 一个 email, 然后 把 邮费 付给 他他 会 把 这 本书 免费 的 寄给 你, 叫做 expert secret。 当然 你可以 直接去 amazon 买 电子版。 他 就是 讲 了 一个 叫做 营销 漏斗。 如何 通过 你的 expertise、 你的 特长、 你的 专长 去 打造 一个 产品, 然后 实现 一个 现金 一个 被动 的 一个 现金流。 这也是 我 现在 follow 的 一个 模式, 就是 expert secrets 这个 里面 这个 叫 final fano hacking 的 一个 模式。

看 elson 也是 这样 在 卖 他的 书 的。

然后 对于 一些 想 体验 数字 游民 的 生活方式 的 人我 的 建议 就是 如果你 还没有 辞职 或者 还没有 成为 数字 游民, 那 最好的 一个 体验 的 方式 就是说 你可以 去 在 比如 放假 的 时候, 你 去 巴厘岛 玩 的 时候, 去 这个 乌 boot 的 这个 叫做 hoo boot, 就 这个 coworking space 去去 体验 一下。 他 那边 也可以 直接, 你 不用 去 sign up, 你可以 直接 要 一杯 喝 的 去 在 里面 坐 着 去 观察 一下 那些 数字 游民 的 状态 是什么。 我 觉得 是一个 你 他 那个地方 的 那个 地点 就在 那个 monkey forest 的 旁边, 就在 巴厘岛 monkey forest 的 那个 旁边。 你就是你 去 玩 的 时候 顺便去 看 一 下去 看一下 这些 人的 状态、 精神状态, 他们 每天 在 做 的 事情, 我 觉得 是一种 非常 现实 的 体验。

我们 今天 的 节目 就 差不多 到 这边, 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 92期, 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 播客 节目, 也是 风险 基金 once fanchons 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新, 电子邮箱 是 embrace at we are one stop com 拼法 是 E M B R A C E at W E A R E O N E S 点 C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站, 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀, 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读, 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客, 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜, 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 好了, 拜拜。

拜拜。