Episode 97: 「Meatware」的开发、更新与维护
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和 上期 节目 一样， 在 今天 节目 正式 开始 之前， 我想 先 提醒 大家 一下 关于 迟早 更新 迁移 的 事情。 那就 是从 第 101 期 开始。 如果 您 使用 的 是 泛 用 型 播客 客户端， 那 到时候 需要 更换 一下 我们 节目 的 订阅 地址。 如果你 使用 的 是 国内 的 各 大 音频 播放 平台， 比方说 网易 云 音乐、 荔枝、 喜马拉雅， 那 您 可以 继续 在 这些 平台 上 听到 我们的 节目， 不用 做 任何 操作。 不过 我们 还是 鼓励 您 使用 泛 用 型 播客 客户端， 因为 这是 第一时间 收听到 这个 节目 的 最好 方式。 关于 具体 的 操作 方式， 我们 之后 会 在 第 100期节目 的 show note 里面 发 一份 instructions 给 大家。 接下来 就是 今天 节目 的 正式 内容。

各位 好， 欢迎 收听 第 97期的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 香香。

您 正在 收听 不可 理论， 我是 个 宝 婷。

这 期 是 不可 更新， 是 制造 更新 和 不可 理论 的 串台 节目。 今天 找到 这个 宝 婷 来 聊， 是因为 之前 听 了 宝 婷 的 一期 节目， 是 关于 身体 的。

身体 和 后 人类。

对， 然后 我 对于 无论是 哪一个 方面 我 都都 比较 感兴趣， 然后 也 觉得 说 我们的 身体 就是 我们 这个 meat wear， 对 吧？ 对于 在 现在 这个 所谓 的 科技时代， 能够 我们 怎么样 去 开发， 怎么样 去 更新， 怎么 去 维护 这个 东西。 我 觉得 这会 是一个 很 有趣 的 话题。 所以 就 找 宝兴 来 聊 一 聊。

对， 其实 你 跟 我 说完 这个 之后， 我给你 第一 反应 的 回复 是， 其实我 最近 没有 在 想 这个， 而是 在 想 另外一个 层面 的 身体。 对， 其实我 在 不可 理论 那 一期 录 的， 包括 你 跟我谈 的 都是 哲学 意义 上 的 身体， 或者 是以 哲学 的 视角 去 看 身体。 但 我 最近 最 困惑 我的， 或者 我想 的 最多 的， 或者 在 我 情感 冲击 上 最大 的， 都 是一种 社会学 意义 上 的 身体。

怎么说呢？

其实我 最 感兴趣 的 是你 学 钢管舞， 然后 带来 的 一些 关于 身体 的 感悟 什么的。

对， 其实 这个 是 算是 挺 相关 的。 然后 刚刚 跟 任静 也 说 了， 这 期 的 主题 可能 是 sexuality。 对， 其实 sexuality 这个 事情 是 困惑 我 挺 多年 的。 我在 大概 二十一二岁 的 时候 开始了 我就是 主动 的 对于 性经验 的 探索。 就是我 最早 的 性经验 还会 更 早 一点， 但是 我 主动 的 去 探索， 可能 是在 那个 时候， 然后 就 会有 一些 相应 的 困惑， 之后 我 就 去 会 去 看 一些 书。 那个 时候 我 甚至 就 为了 这个 去 研究 女性主义。

然后 到了 台大 去 念 研究生 的 时候， 我 第一件 事 我 先是 进了 外文系。 但是 我 第一件 事 就是 跑到 台大 有一个 性别 研究室， 然后 去 登记注册 了 一个 他们 有点像 辅修 学位 的 东西。 然后 我 就 想说 我 想做 性别 研究， 就是我 一直 想 去 解决 我的 困惑， 但是 过程中 发现 我 解决不了。 为什么？ 因为 如果你 去 读 性别 理论 或者 是 这方面 的 东西， 他们 会 很 偏重 讲 社会 运动 那个 层面 上 的对， 比如说 女性 怎么 争取 到 他们的 权益， 然后 比如说 性 少数 L G B T 群体， 他们是 应该 获得 什么样 的 权益 这些 然后 我在 这个 过程中 就会 觉得 他们是 比 我 重要 很多， 然后 我 就 被 他们 覆盖住 了。 对， 然后 就是 这些 问题 一直 遗留 到 现在， 总是 会 时不时 的 冒出来。 然后 最近 这个 时间 我 不知道为什么， 可能 每年 冬天 这个 问题 总是 会 冒出来， 我 是不是 说 太多？

没有， 这些 问题 我们 等 下 可以 慢慢 再 讨论 的。 就是我 先 想 从 身体 这个 角度 来 聊 一 聊， 因为 身体 和 性 这 两个 概念 显然 是 密不可分 的。 但是 我 觉得 从 我的 概念 来 上 来看， 我 觉得 身体 这个 概念 会 更大 一些。 然后 其实 宝 婷 在 他 那 期 节目 里面 就说 到了 一个点， 他说 他在 学 港 舞吧， 然后 去 学 各种各样 的 别的 舞蹈。 然后 他用 了 一个 说法 是 说， 他 觉得 因为你 要 学 舞蹈， 你 要 学会 控制 自己的 身体， 对 吧？ 要 让 你的 身体 做出 你 想要 做 那些 动作， 然后 他说 有 一种 收复失地 的 感觉。 对， 我 觉得 这个 比喻 很 有意思， 为什么 是 收复失地 而 不是 开疆拓土 呢？ 这个 湿地 之前 是 怎么会 湿 掉 的？

因为 就是我 觉得 人体 的 肉身， 至少 对于 对我来说， 就 我 从小 作为 一个 体育 各方面 的 都 很差 的 人， 他 一直 是一个 限制 我的存在。 我想 比如说 我想 跳舞 或者 我 想做 体操， 然后 我 发现 我 根本 做不了， 甚至 跑步 都 没 人家 快。 他 一直 是 限制 我的 一个 东西， 然后 你 去 想要 去 打破 这个 限制， 就 需要 不断 的 练习， 付出 非常 辛苦 的 努力。 然后 我 就 觉得 为什么会这样？ 我们的 身体 本来 应该 是 受控 于 我们 自己， 但是 却 没有 办法 达成 一些 我们 想做 的 很 简单 的 一些 行动， 哪怕 说 你 上 个 楼 都 多 上 几层 就 气喘吁吁 的 了， 我 就 觉得 很 丧气。 对， 所以 我 一直 是 觉得 是一种 收复失地 的 感觉。

然后 还有 就是 我 觉得 有一个 概念 叫 homecare ker， 就是 阿冈 本 的 一个 叫 裸 命 的 概念。 他是 说 他 描述 的 是一种 状态， 就说 你的 身体 完全 没有 自主 的 权利， 就 有点像 那个 never let me go 里面 克隆人 的 那种 状态。 就是 你的 一生 都 已经 被 规划 好了， 你 到 一定 时候 你 就要 去 捐献 你的 器官， 然后 你就是 没有 完全 没有 自己 决定 它的 任何 的 权利。 然后 我 觉得 在 至少 我们 生活 的 当代 中国 的 这个 环境 之下， 每个人 多多少少 都 会有 有一点 鸿蒙 sector 的 状态。 就是 你不知道 什么时候 你 可能 就会 被 剥夺 你 身体 的 权利， 然后 经常 会有 让 你 没有 尊严 的 事情 发生。 所以 我 觉得 就是 能 行使 自主权 的 时候， 就 一定要 去 行使， 一定要 守住 身体 这块 疆土。 所以 我 当时 是用 了 那样 一个 说法。

因为 从 我的 角度， 我是 比较 喜欢 体育 的， 然后 无论是 说 已经 我 平时 已经 在 参与 的 一些 体育运动， 或者说 是 去 学 去 体验 一个 新的 体育运动， 我 都会 很感兴趣。 比方说 前段时间 我 去 跟 朋友 一起 去 练 了 一次 自由搏击， 然后 其实 就是 我们在 看 这 打拳击 的 时候， 虽然 说 从 外行 看热闹 的 角度， 好像 就是 胳膊 在那 甩 来 甩 去， 但 其实 你 击出 一拳 的 时候 是一个 全身 的 动作， 就是你 是从 脚掌 蹬 地 开始 发力 的。 然后 你的 这个 力 从 脚掌 到 膝盖 到 腰部 的 骨盆， 对 吧？ 肩膀、 肘部， 最后 才是 打 出去 那 一拳。

对， 好像 这种 格斗类 的 都是。 它 其实 不是 在于 说 你 那个 招式 怎么样， 而是 在于 你 发力 的那 一下。

对， 就是 这种 体验 是我 之前 没有过 的， 所以 就 对于 我 而言 就是 学会 一种 新的 去 控制， 去 体验 自己 身体 的 一种 方式。 有点 像是 在 开疆拓土， 它是 一个 之前 是一个 我不知道 的 一个 领域， 在在 地图 上 它是 有 一层 迷雾 的， 然后 我 体验 下 发现 原来是 这么 回事儿， 我明白了， 这感觉 很 奇妙。

我 当时 也是 听到 他 节目 里面 在 讲 的 那个 收复失地 的 这个 比方。 其实我 觉得 还是 给我 一种 非常 充满希望 的 感觉。 因为我 也是 一个 从小 体育 就 非常 不好 的 人， 可能 唯一 擅长 的 就是 做 仰卧起坐。 然后 所谓 收复失地 的话， 就是说 似乎 你 原本 就是 比方说 在 运动 方面， 你的 这个 潜力 潜能 一直 都 是在 的。 然后 三号 你 通过 后天， 比如说 找到 你 比较 擅长 的那 一项 运动， 或者 是 说 通过 某 一些 方式， 比方说 现在 的话 还有 各种 科技 等等 产品， 来 帮助 你 发掘出 原本 潜藏在 你就是 体内 的 这种 能力。 然后 像你 所说 的 这个 开疆拓土 的 这个 比喻 的话， 对我来说 感觉 更加 遥不可及 或者 困难 一些。

但 从 另一个 角度， 我也 能够 理解 这种 收复失地 的 感觉。 因为 从 很早， 从 苏格拉底、 柏拉图 就是 这种 灵魂 肉体 这个 二元对立 开始， 其实 从 那个 时候 就 开始 就 已经 有 对 身体， 对 肉欲 的 这些 贬低 了。 但是 在 我们 现在 这个 时代， 我 觉得 对于 肉体 的 这种 你说 追求 也好， 崇拜 也好， 消费 也好， 又 开始 起来 了。 所以 我 觉得 在 某种程度 上 也是 一种 算是 收复失地， 对 吧？

那 比方说 这个 互联网 上 浏览量 最高 的 就是 色情 内容， 我 这几天 在 看 那个 steam punk 那 stream PK 那本书， 然后 他 里面 就说 到 说 他在 刚 开始 做 这个， 就是 youtube 创始人 刚 开始 在 这个 设立 的 时候 就 立 了 一条 规矩， 说 我们 不准 上传 色情 内容。 因为他 担心 说 如果 一旦 开 了 这个 口子， 因为 它它 是 基于， 言论自由， 就是说 你 什么 话 都 可以 说， 但是 你 要 为你 的话 说 的话 负责， 对 吧？ 你 什么样 的 视频 都 可以 传， 但 你 又要 为 他 负责， 但 上面 唯一 的 禁 掉 的 东西 就是 色情 内容。 因为他 担心 说 这 口子 一旦 开 了， 就会 让 这个 游戏 本 上面 就 充斥 满 色情 内容。

变成 了 第二个 point tap。

对， 有有 一种 这样的 感觉。 那就是我 在 想 的 是 说， 但是 在 现在 这个 阶段， 我们 对于 美丽的 肉体 的 观赏 的 这种 追 虫， 你 觉得 是不是 有点 过了？ 你看 你 轻 非常 轻易 的 就可以 找到 很多很多 的 各种各样 的 关于 身体 的 图片， 无论 他 是不是 色情， 硬 的 或者 软 的。 然后 你 觉得 是一种 恋人 还是 恋物？

我在 想 我 觉得 是一种 自恋。 就是我 一直 觉得 实现 自己的 fantasy 是 一件 很 幸福的事。 就 包括 比如 我 最近 在 B 站上 关注 了 一个 跳舞 的 女生， 然后 她 就是 那种 穿着 很 性感 的 丝袜， 超短裙， 然后 就是 弄 整个 屏幕， 他在 跳 那种 比较 性感 的 舞。 然后 大家 会 觉得 这种 舞 就是 一个 很 典型 的 那种 辣舞， 还是 叫 热舞， 很多 男生 都会 去 看 的， 但是 我 就 觉得 就 很美。 但 这种 美 不是说 我的 审美， 我就喜欢 这种 雾， 而是 他 认为 她 这样的 她 自己 很美， 然后 他 展现 出来 了。 而且 他 就 比如说 现在 他 可以 买到 这些 服装， 而且 他 可以 把 自己 跳舞 的 整个 过程 录下来， 还 可以 跟 大家 分享， 这个 在 以前 是 做不到 的那 现在 大家 都 可以 实现 自己 的对 自己的 这个 fanta sy， 我 觉得 这样的 内容 就会 躲起来。

或者 可以 讲 就是你 在 观赏 这个 女生 跳舞 的 时候， 你 更多 的 是 练 她 这个人， 或者 是从 他 这个人 当中 散发 出来 的 一些 东西， 一些 性感。 然后 可能 就 有的人， 比方说 我 猜测 有些 男生 可能 更多 的 是 练武。

对， 非常 多人 说是 练 腿。

还 跟 他 具体 还是 腿 吗？ 难道 不是 脸 吗？ 或者 胸？

反正 这种 舞 下面 最多 的 弹幕 和 评论 就是说 好 腿 之类 的。

但 如果 你是 他 的话， 你 会有 什么 感受？ 因为你 也 作为 一个 日常 在 练舞 的 人， 你 会 觉得 说 你们 都在 看重 我的身体， 而 不是 在 看我的 就 舞蹈 本身 吗？

对， 我记得你 在 节目 当中 也有 提到， 你 之前 会 把 自己的 那个 跳舞 的 视频 传到 社交网络 上。

面对 其实我 我的 做法 就是 又有 另 一套 我自己 的 体系 可能 不适 用于 所有人， 但 我 觉得 这种 行为 它 主要 还是 一种 自我 满足。 然后 别人 去 看你 可能 就是 真的 是用 别的 眼光 去 看， 他 看你 可能 真的 就是 看到 你 在 跳 一个 色情 舞蹈。 但是 我自己 看 我自己 就是我 在 实现 我 心目 中的 一种 美。 就 比如说 我 觉得 那个 data on teeth 非常 美。 那是什么？ 就是 那个 身价 最高 的 脱衣舞女 演员， 然后 她 现在 也 算是 一个 celebrity。

他是 那个 曼森 的 前妻 吗？

对对对， 一看 照片 你 应该 就 知道 了， 也是 很漂亮 的， 她 整个 造型 都是 vintage 那种。 然后 他 我 觉得 他 就是 一个 彻底 完全 贯彻， 把 自己的 fantasy 实现 到 极致 的 一个人。 他 真的 喜欢 那种 vintage 古典 的 那种 长相 还有 打扮。 然后 他 所有的 妆容、 衣服、 头发 都是 他 自己 弄 的， 他 不用 化妆师 那些， 对他 真的 非常 厉害。 而且 他 为了 把 腰 弄到 非常 细， 还 做手术 取 了 肋骨 出来。 对， 然后 我 觉得 它 整个 最后 最终 呈现 的 那个 效果 真的 就是 很美。 我 也没有 说 我 非常 喜欢 脱衣舞， 但是 我 觉得 她 跳 脱衣舞 就是 美的。

对， 但 我也 觉得 腰 细 很漂亮。 但是 这个 我会 怀疑 说 为什么 会 产生 腰 细 非常 漂亮， 非常 性感 的 这种 审美？ 那那 我相信 他 很大 一部分 是 这个 社会 建构 的 一个 成果。 所以 就是说 这个 自我 的 fancy 似乎 也 并没有 那么 自我， 很多 时候 是 反映 了 他人 的对 你的 对 女性 的 fantasy。

这个 社会 建构 的 影响 是 一定 会 在 的， 我 这 我 怎么 都 东 扯 西 扯。 就是我 又 想 提到 一个人， 就是 hanna gatsby， 他他 是一个 喜剧 stand up comedian， 然后 他 最近 做了 一场 特别 著名 的 脱口秀 表演， 然后 是 他的 告别 秀。 然后 那场 叫叫 the net， 好像 是 网上 都有 视频 可以 看， 就 特别 棒。 他 因为 是 她是 一个 女 同性恋者， 而且 他是 长相 有点像 乍一看 有点像 男生 的。 然后 他 成长的 过程中， 而且 他 成长的 环境 是一个 非常 保守 的 一个 特别 落后 的 小城市。 然后 他 就会 讲到 说， 其实 他的 成长过程 给 他的 影响， 就是 他 会对 他是 女同性恋 这件 事 感到 非常 羞耻。 他 甚至 一开始 非常 的 恐怖。

这种 影响， 这种 社会 建构 的 影响， 一定 是 会影响到 我们 每一个人， 这个 是 摆脱 不了 的。 然后 当你 认识到 这个， 你 其实 并不需要 去 接受 这个 社会 建构 的 时候。 又是 一场 非常 漫长 的 跟 他 搏斗 的 过程。 但是 斗 得赢 就 也 说不好， 就 也很 困难。

当然了 我们 平时 都 觉得 说 好像 一个 社群 或者 就 一个 国家 也好， 一个 民族 也好， 是 由 个人 组成 的。 但 其实 个人 也是 有 反过来 由 这些 东西 组成？ 我们 对 自己的 认知， 我们 对于 所谓 我是谁， 我在 干什么， 我要 到哪里 去， 这些 东西 也都 是 由 很多 的 这些 外部 因素 来 组成 的。 然后 我 比较 感兴趣 的 一点， 就是你 刚才 说到 说 你 跳舞 然后 拍 视频 传 上网 是一个 对于 自己的 一个 满足。 但 我在 想说 是不是 这个 满足 到了 说 你 跳 完 舞 拍 好 视频 就 应该 结束了， 你 后面 的 这个 传播 是 为了 满足 什么？ 如果你 仅仅 是 说 我想要 有 这么 一个， 我要 体验出 一种 状态， 我 就 想 把 自己的 这个 怎么说 状态 给 自己 那个那个 表演 给 拍下来 以后 也可以 看， 你可以 收藏 在 电脑 里面。

其实 就是 那那 只能 说 一下 我 个人 的 就 不一定 别人 是 这样， 只是 我 个人 是 这样。 因为我 从小 其实 是一个 特别 自卑 的 人， 我 自卑 到 就是我 我 一开始 对 我的名字 感到 非常 的 羞耻， 就是我 觉得 我的名字 特别 难听。 然后 那 小时候 就有 大人 说问 我， 你叫什么名字， 我 说不出口， 就 到 这种 程度。 然后 后来 就是 各种各样 的 自卑， 比如说 我 自卑， 我的声音 非常 难听， 我自 为我 长 得 不好看， 身材 不好 等等， 就是 一系列 外在 的。 后来 又 进化 到 内在 的。 比如说 没有 才华， 写 的 文章 很烂， 然后 做 的 节目 很烂 之类 的。 然后 就是我 是 一直 在 自我 否定 中 生存 的。

之后 大概是 几年 前， 我 就 决定 我 必须 要 改变 一下 这种 情况， 就 想 我 怎么能 跟 自己 和解 一下。 然后 我 就 一直 在 跟 自己 拧 持 之后， 就 比如说 我 就 跟 自己 说， 你 不是 讨厌 你的名字 吗？ 你 就 把 那个 微信 改成 你的名字， 你 就 看看 能 怎么样。 你看 就是我 读 的 感觉， 你看 我们 现在 微信 就是我 的 名， 然后 所有人 别人 加 我 微信 一下， 映入 眼帘 的 就是我 的 大名。 然后 就是 会 跟 自己 说， 你看 有没有 人 笑话 你， 有没有 人 说 你的名字 很 奇怪 什么 就这样 就是我 总是 想 向外 的 去寻找 一种 证明， 去 证明 自己是 错的， 就是 证明 其实 不是 像你 想 的 那么 烂。 对， 然后 其实 跳舞 也是， 我 觉得 我自己 身上 没办法 产生 酶， 然后 我会 想说 那 我 就 把 这个 视频 传上去， 就是我 当然 也 我 其实 没有 希望 大家 说 这个 很美 怎么样， 但 至少 好像 别人 也没有 嘲笑 我。

那你 最 喜欢 的 一句 评论 是什么？

说 我 很 性感。

我 觉得 我 看过 一个 段 他的 那个 跳舞 的 视频。

你在哪 看着。

好像 是 微博吧， 我记得 还是 是 微博 吗？ 有什么 感受？ 我 觉得 非常 厉害， 就是 因为你 没有 其实 身体 特别 不 协调 的。

只要 是 稍微 学 过 一点， 有一点 舞蹈 基础 的 人 看 那个 就会 知道 我 跳 的 真的 非常 烂。 但 尽管如此， 我 虽然 知道 我 跳 的 非常 烂， 但是 我就是 还是 想 传上去， 就让 自己 知道， 其实 不会 被 嘲笑 的。

怎么说呢？ 虽然 说 身体 在 以前 一直 都是 被 打压 的， 都说 好像 内在美 比较 重要， 好像 说 什么 心灵美 才是 真的美， 类似 这种 没有。

自 古希腊 的 时候 还是 挺 崇尚 身体 的。

他们 更 崇尚 精神。

其实 其实 还 可以。 还有 另外一个 比较 社会 层面 的 原因， 就是我 最近 看 了 一本书， 是一个 台湾 的 研究， 就是 比较 提倡 性解放 的 一个 学者， 他 叫 何 春蕊。 然后 他 就 写 了 一本书 叫 豪爽 女人， 就是 那个 性格 豪爽 的 豪爽。 然后 他 口号 是 豪爽 女人女人 豪爽。 然后 他在 那本书 里面 就说 现在 社会上 普遍 有一个 逻辑， 就是 男 赚 女 赔。 就是说 男 赚。

女 赔 能 解释一下 吗？

这个 逻辑 背后 就是 有 几 是 有 几个 前提 的， 是 大家 社会上 比较 认同 的。 比如说 女体 不管 是 男生 还是 女生 在 观看 身体 的 时候， 观看 的 都是 女体。 男生 的 身体 好像 是不是 很 值得 观看 的。 还有 就是 女生 的 身体 被 看 了， 谁 看 了 谁 就是 赚 到了。 然后 如果 男生 的 身体 被 看 了， 那个 男生 是 赚 到了。 然后 女生 的 身体 只有 三点 值得 看， 尤其 又 以 最后 一点 最 值得 看。

这个 是 何 老师 提出 的 这个 逻辑 后面 的 四个 前提， 然后 就说 这个 社会 是 这样 运行 的那 作为 一个 豪爽 女人， 就 应该 打破 这种 男 赚 女 赔 逻辑。 就 因为 你看 像 有 很多 这种 社会 案件， 比如说 什么 男生 蹲 在 女厕所 里面 偷窥， 或者 是 有 很多 那种 电影， 什么 小说 都会 描写 说 一个 年少无知 的 小男生 偷看 隔壁家 大 姐姐 洗澡。 那个 对， 我记得 骆 轶 君 的 小说 里 好像 也 写 过， 我 记 不太 清， 反正 就是 这种 太 常见。 就是 男生 他在 成长的 过程中 一直 在 进行 这种 性 方面 的 探索。 但是 在 这方面 女生 就 完全 没有不可能 说 一个女生 在 男厕所 偷窥 这样。

听 你 这么 一说， 好像 就 我所 看到 过 那些 录音 癖 的 案例， 好像 都是 男 的。 对， 前天 你是不是 看到 过 就 遭遇 过 类似的 这样的 事情。

是的， 有 一次 在 是我 上 高中 的 时候， 有一天 早上 去 上学 的 路上， 因为 当时 我家 离 那个 学校 非常 近， 我 都是 步行 上学。 早上 早上， 对， 然后 我还记得 好像 是 冬天， 或者 天 比较 冷 的 时候， 就是 在路上， 然后 你 就 看到 说 从 那个 岔路 突然 出来 一个人， 因为我 是 近视眼， 但是 我 除了 在 那个 时候 在 上课 的 时候， 平时 是 不 戴眼镜 的。 所以 幸亏 我没有 戴眼镜， 所以 只是 模模糊糊 的 看到 有一个 穿着 长大衣 的 男人 蹦 到 我 面前， 然后 突然 把 大衣 给 敞开， 然后 我 就 飞快 的 从 他 身边 跑 了 过去。 因为 非常 害怕。

你 最 害怕 的 是什么？

因为 通常 这个 录音 的 这个 行为 就是 跟 比如说 精神 问题 什么的 比较 相关。 所以 我怕 他 接下来 可能 会 做出 一些 其他 的 一些 猥亵 性 的 行为， 或者 发疯 什么的。

对， 这就是 一个 很 典型 的 男体 被被 你看 是 他 赚 了。 对， 然后 就在 这种 逻辑 下， 女性 的 身体 其实 一直以来 是 有一个 隐形 的 价码 存在 的。 然后 这个 价码 就 成为 了 父权 社会 下 一期 一夫一妻制 度 的 基础。 甚至 我在 上大学 的 时候， 我 身边 会有 同学， 就是 女性 同学。 他 会 觉得 就是我 不能 有 婚前性行为， 不然 我 就 好像 不值钱 了 一样。

对。

就是 这种 观念 已经 根深蒂固 到 在 我 几年 前 的 时代。 我身边的 同龄人 甚至 是 家境 还 不错， 受过 良好 教育 的 他们 依然 会 这样 想。 对， 所以 就是我 我 觉得 我就是 很想 打破 这个。 对， 然后 何 老师 就 提出了 一个 打破 的 一个 路径， 就是 叫 玩儿 的 概念。 这个 玩儿 就是说 你 这个 逻辑 下， 它 给你 规定 了 非常 狭窄 的 情欲 路径。 然后 玩 就是 要 拓宽 你的 情欲 路径， 然后 不能 什么。

叫 情欲 路径？

这个 词 是 何 老师 用 的， 然后 大概 就是指 比如说 你 实现 情欲 的 方法， 只有 可能 一敷 先是 男女朋友， 然后 结婚 这样。 但 现在 你可以 比较 多元， 不要 以 交换 的 那种 思想 去 跟人 交往。 即使 玩 的 前提 是 必须 两方 都是 享受 的， 而且 心态 是 轻松 的。

就是 把 它 看成 是一种 消费 而 不是 投资 这种 感觉 是吗？

有 可以 调动 的 投资人 思维。

其实 你 刚才 说 的 那些 让 我 想到 巴塔耶 的 色情 分析， 他 就在 说 这个 人的 动物性 是 怎么样 被 理性 一点点 给 占据， 给 替换 掉 的。 然后 我 当时 刚才 在 想 一个 事儿， 我 觉得 身体 尤其 在 现在 这个 时代， 就 变成 是一种 我们 去 一方面 生产 自己， 二 方面 消费 自己的 一个 工具。 然后 它 也是 一种 我们 被 别人 统治， 被 别人 影响， 也是 一种 去 抵抗 这种 影响， 抵抗 这种 统治 的 一个 工具， 对 吧？ 就 好像 说 比方说 我们在 以前 的 学校 里 的 时候， 我不知道 你们 怎么样， 反正 我们 高中 时候 说什么 不准 留 长 指甲， 女生 的 头发 是 怎么样 的， 男生 头发 怎么样， 可能 不准 染发， 男生 头发 不准 超过 哪里， 对 吧？ 然后 不能 纹身， 不能 什么， 所以 在 这个 例子 里面， 我 就 觉得 说 好像 身体 变成 了 是 他 一个 无论是 去 生产 自己 还是 消费 自己， 无论是 去 抵抗 还是 被 人 影响， 被 人 统治 的 一个 工具。 了 一个 抓手 对 吧？

其实 刚才 在 这个 录音 开始 之前， 我在 跟 宝 婷 在 聊， 然后 聊到 说 因为 我们 这 不是 一个 泛 科技 博客， 对 吧？ 那 我 就在 想说， 就是你 觉得 科技 对于 我们 今天 对于 身体 的 认知 有 什么样 的 改变？ 然后 宝田 一开始 说 他 想不到。 后来 我说 比方说 我们 现在 对于 性别 的 这个 认知， 比方说 何为 男人， 就是 真 男人 就 干嘛？ 何为 女人 一个 所谓 的 这种 女德， 所谓 的 一个 贤淑 的 女人 应该 是 什么样 的？ 类似 这种 认知 其实 很大程度 上 是 我们 通过 网络 去 获得 的。 然后 他 也是 就 是从 他的 这个 信息 的 发出 方 那里， 经过 网络 被 放大 了。

然后 我们 如果 有 一种， 怎么说呢？ 如果你 有一个 比较 小众 的 一些 癖好， 你 也可以 通过 网络 去 寻找 到 你的 同好， 对 吧？ 也可以 我 觉得 在 现在 这个 时代 说 我 有 某 一个 癖好， 但是 我 觉得 我不知道 他 是不是 正常 的。 在 这个 时候 我 觉得 所有人 下意识 都会 去 说 我 去 网上 搜搜 看， 对 吧？ 是， 所以 我 觉得 其实 科技 从 这个 程度 来说， 是 非常 大 的 程度 上 是 改变 了 我们 对于 自己 身体 的 认知， 也 改变 了 刚才 说 的 这个 生产 消费 统治 和和 抵抗。

你说的 这个 还是 从 认知 观念 层面 上 的 一些 改变 和 影响。 你 刚才 一 提到 这个 的 时候， 我 可能 想到 的 更 多是 直接 是 物理 层面 的。 那 最 直观 的 就是说 做 变性手术， 对 吧？ 我 比如说 现在 是一个 女性， 但是 我 可能 就是 特别 想 变成 一个 男 的， 我可以 就 通过 手术 实现 这一 梦想， 这 在 以前 是 不可能 的那 还有 其他 方面 的话， 就是 比如 或者说 细小 一些。

或者说 现在 你可以 可能 在 中国 还 不一定 能够 被 大家 接受。 但 至少 说 比如说 在 美国， 在 欧洲， 你 已经 可以 说 我就是 一个 变性人。 对， 你可以 出来 承认 自己的 这个 身份， 你可以 从 生理 和 心理 上面 都 真正 的 转到 另外一个 性别， 或者说 你 转向 另外一个 身份。 我 可能 不是 纯 百分之百 男 的， 也 不是 100% 女的， 我是 以前 是 男 的， 现在 是 女的， 或者 反过来 对 吧？ 你可以 来 承认 这 一个 新的 特殊 的 身份。 对， 可能 在 以前 你 只能 实现 生理 上面 的， 而 心理 上面 你 可能 没有 办法 去 承认。

那 比方说 再 小 一点 的话， 就是说 现在 非常 流行 的， 包括 说 也 已经 被 大家 普遍 接受 的 那个 微整形， 对 吧？ 这个 很多 了， 这个 我 也不 不 细说 了也 不是 特别的 熟悉。 还有 再 比方说 像 其实 之前 闹 得 沸沸扬扬 的 那个 基因 编辑 婴儿 的 那个 事情， 也 算是 其中之一。 对， 因为 它 可以 应该 是 往 上 就 上升到 了 一个 更加 根本 的 层面， 从 基因 方面 就 来 改变 人的 肉体 等等 其他 的 一切 东西。

你 刚才 说到 整容， 我 留意到 刚才 宝 婷 说 那个 脱衣舞娘 的 时候， 特别 提到 她 为了 显得 腰 更 细 而 取掉 了 两根 肋骨 这件 事情。 然后 我 就 想到 一个点， 说 为什么 我们 就 哪怕 到了 现在 说 这个人 整过 容 龙 好像 总归 是 一件 很 不说 歧视， 不说 负面， 至少 是 一件 很 特别的 事情。

你 你 其实我 我 一直 觉得 大家 对 整容 的 诟病， 其实 不是 动 了 手术 本身， 而是 审美 的 问题。 就 因为 整容 就 很多 都 整成 了 蛇精 那种， 当然 是对 蛇精 那种 审美 很 有 意见。

对， 而 你为什么 特别 提出 他 拿掉 两根 肋骨？

因为 他 可以 为自己 实现 自己的 fantasy， 做到 这个 地步， 一般人 可能 是 不敢 去做 这样的 事情。

那你 觉得 整容 它的 边界 又 在哪里 呢？ 就是 刚才 拿掉 肋骨 也好， 去 磨 下巴 什么的， 这个 当然 属于 整容。 但是 你说 你 换， 如果我们 从 把 这个 概念 给 拉拉 宽 一点， 你 换 身 衣服， 你 换 个 发型， 你 化 个 妆 去 刺 个 青， 这种 你 觉得 算是 整容 吗？ 广义 上 来说。

我 觉得 就是 豪爽 女人 那个 逻辑。 比如说 一个女生 她 穿 的 很很 穿着 热裤， 然后 很 暴露 的 衣服 上街， 他 不是说 我就是 想 吸引 男性 或者 吸引 目光 什么， 他是 出于 我想要 这样 所以 去做， 我会 尊重 说 所有 是真的 他 自己 想要 变成 那样 而 去做 的 行为， 不管 是 做什么。 对， 而 不是说 出于 刚刚 说 的 男 赚 女 赔 逻辑 中， 为了 交换， 为了 这种 赚 赔 逻辑 去做 的 事情。

但是 我 觉得 传统 当中 对于 这些 行为 的， 他 怎么说呢？ 他 打压 的 这个 或者说 这个 对 他的 贬低， 其实 是 来自于 说 你为什么 想要 这样， 就 很多人 说 你 穿 成 这样 就是 想 怎么样， 他 就是 一个 从 动机 揣测 的 一个， 然后 再从 这个 动机 再 延伸 到 说 这个人？ 对 吧？ 然后 就有 什么 所谓 的 荡妇 羞辱。

这些 就 开始 出来 了。

所以 其实我 在 这点 上面， 我也 觉得 有一点 困惑 的， 我 也就 请教 一下 二位 女性。 我 觉得 从。

对 就 这个 问题， 其实我 在 我 那 期 身体 的 节目 里 就 已经 提。 我自己 问 过 我自己， 我 到 现在 还没有 想 明白， 到底为什么 我 觉得 我想 让 自己 变 性感， 就是我 为什么 会 想 让 我自己 变 性感？ 其实我 也没有 想 明白 这个 事情， 但是 我会 觉得 就是我 自己 很 性感， 就是 美的。

当 你就是 因为 一般 我们 对于 性感 的 认知 里面， 很大程度 上都 是 关于 这个 sexual 方面 的对 吧？ 然后 在这里 想 问 的 是 说， 你 觉得 性感 和 自信 在 这 里面 是 属于 差不多 的 意思 吗？

其实 你 这个 好像 点醒 了 我。

所以 其实 当你 在 谈论 自 性感 的 时候， 是 更多 的 是 指 自信。

就 坦然 面对 别人 的 眼光 这种 感觉。 因为 显然 你 如果 穿 的 很 性感 的话， 看着 你的 人 会 更多。

其实我 倒 不是 很 在意 观看 这件 事， 我 其实 之前 跟 任静 说 了， 今年 有一个 非常 private 的 经验。 我 要说 我 觉得 跟 自信 这件 事 还是 很 相关 的。 就是我 我说 的 只 代表 我自己， 因为我 确实 不了解 别人 是 怎么样。 对我来说 最近 至少 最近 几年 性欲 是 一件 性欲 它 不是 一个 生理需求， 是一种 感情 需求。 然后 加上 我 一直 是 这种 寻求 外在 认同， 然后 想 治 好 自己的 自卑 的 这种。 当我 发现 我在 感情 上 遇到 一些 挫折， 我 发现 我没有 办法 得到 别人 在 感情 上 的 认同。 比如说 维持 一段 比较 长 的 稳定 关系。 我 后来 经过 不断 的 尝试， 发现 这种 短暂 的 性 的 体验 可以 给我 带来 认同感。

今年 我 做了 一个 比较 大胆 的 尝试， 就是我 有一个 认识 好几年 的 摄影师， 但是 就是我 跟 他 没 见过面。 但是 我 跟 他 认识 很久 之后， 他 我 之前 看过 他 一个 视频， 是 他出 出席 一个 活动， 然后 他 穿 了 一个 白衬衫， 然后 我 就 觉得 非常 帅， 对我来说 是一个 非常 sexually attractive 的 一个人。 刚好 他 直接 间接 的 也 跟 我 表 试 过， 就是我 也 对他 比较 有 吸引力。 之后 今年 就有 一次 刚好 路过 他的 城市， 然后 我 就说 要不要 见个面 什么的， 然后 他 就说 那 我 帮你 拍照， 然后 我 就 大概 明白 他 想 帮 我 拍 什么 照， 就是 不 穿衣服 的 那种。 但是 我 觉得 我想我想 试一试， 因为我 也 比较 信任 他， 然后 当时 最后 反正 就 拍 了。 当然 不是 那种 什么 酒店 嫩 模 那种 照。

还是 其实 并不 色情， 很 性感， 但是 并不 色情 的 照片 可以 这么 对 对。

其实我 其实 还是 有一点 担心， 就是我 没有 全 脱， 还是 没有 露 最后 一点。 对， 然后 反正 就是 拍 了 一天， 然后 过程 当中 要 也有 水 之后， 因为 就是我 上 一段 比较稳定 的 感情， 我 觉得 我 遭到 了 身体 上 的 拒绝。 当时 的 情况 是 就是我 跟 我 男朋友 上床 的 时候， 我 发现 他 沉浸 在 他 自己的 性幻想 里， 他 不 看我。 然后 就有 一次 我 就 问 他， 我 就说 你 有 好好的 看过 我的身体 吗？ 然后 他 就 嬉皮笑脸 地 糊弄 过去 之后 过 一会儿 我 就 什么 穿衣服 就 收拾 准备 走了。 然后 他 突然 说 他他 又 突然 看到 我的身体 了， 他说 你看 你 有 小肚子， 然后 我 就 那个 时候 我真的 觉得 就 别说 得到 珍惜， 我 觉得 我没有 被 尊重。 反正 最后 果然 上 果然 就是 他在 感情 上 也没有 尊重 我， 我 觉得 就是 对 一个 在 这种 亲密关系 里面 对 一个人 身体 的 珍惜， 其实 某种程度 上 是 能 反映 他 对 你就是 感情 上 对 你的 真， 然后 继续 说 回 那个 摄影师 那件事， 然后 当时 是 这样， 就是 我们 正在 拍， 然后 我 差不多 已经 脱脱 的 差不多 了， 就是 剩 内衣 了。 然后 他他 拍 拍 到 一半 之后 就 开始 摸 我的 腿， 然后 他 那种 摸 是不是 说 我要 我 现在 要 干什么 了， 我要 刺激 你， 然后 我要 进入 前戏 或者 怎么着， 他 那种 摸 真的 是 this is something I can resist 那种感觉， 然后 我 就 觉得 我 被 珍惜 了， 那种感觉 真的 是 情感 上 的， 不是 肉体上 的。

对， 反正 那天 拍 了 很久， 而且 他 非常 专业， 然后 各种 调光。 就 因为 从 白天 拍 到 晚上， 光线 也 在 变， 它 调 一个 光 就 调 很久。 他 就 真的 很 认真 的 想 把 我 拍 的 好看， 然后 我 就 觉得 天哪 我 从来 没有 获得 过 这么 大 的 爱惜， 真的 是 心理 上 获得 了 满足， 获得 了 自信 和 认可。 所以 从 那个 时候 我 可能 就 觉得 或者 从 那 很久 之前 就 觉得 性感 是 一件 比较 重要 的 事对， 因为他 会给 我 带来 这种 情感 上 的 满足。

所以 你 在 追求 就是你 在 追求 性感 的 时候， 就是我 在 我在 想 这 是一个 从 刚才 那个 宝 婷 的 这个 故事 里， 我 听 他在 讲， 但是 我 脑子里 的 这个 背景 的 这个 想法， 我还在 你 想 刚才 想你 那个 自信 和 性感 这件 事情， 因为 自信 很大程度 上 是 基于 他 性 的对 吧？ 就是说 我们 生 下来 有 很多 就 是从 小时候 父母 给 的 爱， 对 吧？ 说 你 很 重要， 你 很 厉害， 各种 鼓励， 然后 慢慢 建立起 这 一部分 的 自信。 然后 到了 后面 我们 可能 可以 自己 来 给 自己 生产 这部分 的 自信。 好， 像 宝 婷 这样的， 他 从 别人 那里 获得 了 很多 的 尊重 也好， 欣赏 也好， 他 会 转换成 另外 一种 自信。 这份 自信 可能 会 导致 也 不是 导致 就 通向 所谓 的 性感。

我 觉得 因为 我一直在 想说， 有些 装扮， 有些 衣服 你 可能 在 舞台 上面 穿 没什么 问题， 因为 那 是一个 情境。 但是 如果你在 现实生活 中 当中 传， 我见 过 有人 传 的， 说实话 我 很 佩服。 就是我 见过 有 一些 女性 她 穿 的 比方说 特别的 低胸， 或者说 穿 一个 什么 那种 深 那个 深深 V 那种。

但 这个 还好， 我以为 你 想说 勾勾 boy 要 穿 的 那个 镶钻 三角 内裤。

对， 那 他 那是 另一个 情境， 吧？ 就是我 在 大街 上面 真的 见到 过 有 这么 穿 的 人， 当然 他 会 吸引 很多很多 人的 目光， 男的女的、 老的、 少 的 各种 人都 会 看 他， 但是 他 能够 非常 自信， 而且 那个人 未必 是 说 就 那种 什么 模特 身材， 他他 从 外貌 上 来看， 我 觉得 也就是 普通。 但 他 能够 这么 干， 我 觉得 是一种 特别 自信 的， 特别 不在乎 别人 怎么看 的， 就是你 爱 咋咋 地 这种 感觉。 我 觉得 这 其实 内心 很强大 的。 某个 程度 上 来说， 就 经历 了 拍 这次 照片 以后， 你 对于 自己 身体 的 认知 有 变化 吗？

一开始 有， 因为 那个 摄影师 他 经常 会 出去 拍 什么， 就 T 台 模特 那种 各种 很 好的 身材 他 都 看过 了。 然后 我就是 身材 非常 不完美， 所以 我 一直 跟 他说， 我 这儿 不好看， 那儿 不好看 就 不要 拍 了。 他 但是 他 一直 跟 我说， 模特 那些 我 都 看腻 了， 就是你 这样 才是 美的， 他 会 一直 跟 我 强调 这一点， 后来 我 就 觉得 好像 我 这样 不完美 的 也是 可以 的， 但 不知道 生活就是 充满 了 拒绝。 因为我 跟 他 拍照片 那个 东西 那一天 过后 我们 也没有 非常 经常 在 联系， 然后 也是 日常生活 中 也 不是 有， 也 不是 经常 能 得到 这样的 认可， 然后 反正 就 几个 月 之后 就 消费 光 了。

这 句 话 让 我的 宝田 刚才 说 的 那些 话 让 我 想起 多芬。 就 那个 品牌 之前 做。

过 一个人 是 吧？ 对对对。

应该 还 挺 有名 的， 就是 类似 那个 卡片 的 名字 我 记不清 楚 了。 类似 好像 是 说 其实 你 比 你 想象 的 要 美丽。 对， 类似 这么 一个 标题。 他的 做法 是 说 手 就是 找 了 一堆 画师， 就 隔着 一个 帘子， 比方说 找 一堆 女性， 然后 让 他们 隔着 这个 帘子 来 对 画师 描述 自己， 然后 画师 就 画 一张 像， 再 找 另外 一群 人， 向 画师 描述 刚才 那个人， 然后 画师 在 根据 他的 描述 再来 画 一张 像。 后来 这个 两张 相一 对比 发现， 就是 后面 那 张 显然 是 比 前面 那 张 要 更好 看， 也 更 接近 那个 人的 本人。

对。

所以 就是 我们 对于 自己 往往 是 存在 低估 的， 我们 各种各样 的 不自信， 这里 也 不好看， 那里也 不好看。 其实 情况 并不是 这样的， 就在 别人 眼里 你 不是 这样的。 我不知道 这个 会不会 让 你 觉得 好受 一点。

包括 说 现在 就是 在 比如说 时尚界 之类 的， 他们 大家 其实 越来越多 的 在 提倡 说是 各种各样 的 身材， 或者说 原本 的 这个 身体 才是 美的。 就是说 我没有 必要 一味 的 去 追求， 比如说 像 原先 的 那种 模特 身材 那样的 审美， 对 吧？ 所以 比如说 现在 有 一些 服装品牌， 他们 也 在 采用 各种各样 身材 的 素人。

作为 他 前两天 刚 看到 豆瓣 上 有人 因为 这个 撕起来 了， 就是 有一个 内衣 的 模特， 她是 那种 肚子 上 有点 肉， 然后 也是 好像 是 中年 女性， 身材 也 挺 松弛 的， 然后 身上 也有 各种 班 什么。 有一个人 就 转发 说， 我 就 真的 不 觉得 这是 美， 让 我 完全 没有 购物 欲。 但是 那个人 后来 就 被 喷 的 很惨。 是 那 你是 怎么看 的？ 我 算是 那种 心中 很 追求 有一个 完美 身材， 然后 我 显然 对 自己 身材 非常 不 满意， 但是 又又 理性 上 又 知道 自己 不应该 这样， 但是 又 控制 不住 我想要 那个 完美的 身材。

这里 我 觉得 另外 一点 是 好， 我 觉得 精神 和 肉体 某种程度 上 它是 可以 互相 影响， 或者说 更加 一点 是 可以 互相转化 的。

是 就。

好像 什么 演员 的 自我 修养 的 这 斯坦尼斯拉夫斯基， 他 有一个 理论， 就是说 你的 这个 就 不是说 你 作为 演员 你 要 演 一个 很 生气 的 场景。 那 这个 时候 你 有一个 方式 说， 你 在 那儿 坐 着想 各种各样 生气 的 事情， 然后 在 各种 你 以前 受 的 委屈 什么的， 然后 你的 情绪 就 上来 了， 对 吧？ 这 是一种。 第二种 是 说 他 比较 提倡 的， 你 就 虽然 你 这个 心里 面 非常 平静， 但是 你 通过 肢体， 你 就在这里 开始 摔 杯子、 拍桌子、 大喊大叫， 你的 火气 很快 就会 上来 的对 他他 有 这么 一个 说法， 就是 这是 精神 对于 对于 不对， 身体 对于 精神 的 影响。 然后 另外 还有 就是 上次 我在 跟 一个 朋友 聊， 就 他他 说 他 之前 感受到 的 是 精神 对 肉体 的 影响， 他 竟然 感受 到了 一个 叫 躯体 症状 障碍 的 东西。

这是 啥？

也就是说 他的 身体 上 他是 没有 什么 问题 的。 但是 由于 他的 精神压力 比较 大， 或者说 由于 他 精神 上 某些 你说 幻想 也好， 怎么样 也好， 他 就会 觉得 身体 哪个 地方 不对劲， 会 疼。 还有 一种 病 叫 纤维 肌痛 症， 就是 会 疼痛， 但是 没有 任何 的 理由， 各方面 的 生理 指标 都是 正常 的。 但 他 就 觉得 疼痛， 然后 疼痛 导致 他 焦虑， 焦虑 导致 他 更 疼痛， 所以 这 是一种 精神 上 的 生理 疾病。

这个 互相 影响 是 一定 的。 你看 体验 这个 词， 它 就有 体 在 里面， 就是 身体 的 经验。 所以 你的 体验 其实 就是 身体， 身体 也是 你的 载体。 对， 然后 比如 像 对我来说， 就像 我 刚刚 提 过 的 我自己 的 例子。

首先 是 就 满足 自己的 fantasy， 这个 是一个 很 其实 是一个 很 身体 性 的， 很很 外在 的 一个 东西。 比如说 我 身体 能 做 某个 动作 了 我 就 满足 了， 或者 我 穿上 某 件 衣服 很好看， 我 就 觉得 很 开心。 那个 开心 是 精神 上 的。 然后 还有 就是 性 带来 的， 它 不是 生理 的 快感， 就是我 对 这个 感受 是 太 强烈 了。

其实我 还 挺 好奇 的， 就 好像 男生 在 这方面 好像 就 不是 最近 是 这样， 最近 我一直在 循环 播放 郑伊健 的 歌， 然后 就 发现 因为 郑伊健 明年 要 开 演唱会 了， 郑伊健 对我来说 是一个 很 性感 的 存在， 我 就 非常 想 去 看 他 演唱会， 但是 去 不了。 反正 最近 听 他的 歌， 他 有一首歌 叫 稳 感， 就 接吻 问。 然后 就 觉得 那首歌 就 很 怪， 就 不 像是 一个 男生 会 唱的歌。 我 觉得 男生 听 那首歌 是 不会 有 共鸣 的， 他 那首歌 讲 的 就是我 在 回忆 我 跟 女生 热吻， 然后 那个 吻 的 温度 感觉 好像 还 留在 我 心里， 然后 直通 向 我心。 我 觉得 这种 体验 好像 是 女生 比较 经常 有的， 好像 男生 不太 有。

所以 你 觉得 是你 之所以 觉得 奇怪， 是你 在 你的 认知 里面， 男生 对于 稳 就 纯粹。

是 这个 是 包括 稳 或者 性， 或者 是 这种 身体 上 的 亲密 的 接触， 好像 是 出于 一种 比较 纯粹 的 生理 冲动， 而 不是 情感冲动。 我不知道 可能 对 大部分 男性 机器人。

你 要不要 来 回答 一下。

我 觉得 纯粹 是 生理 冲动， 肯定 不是， 对 吧？ 肯定 会有 这个 情感 上面 的 因素 的。 但是 我自己 的 这个 猜测， 我 觉得 可能 也是 如果 从 比例 上面 来说 的话， 可能 男性 会 怎么说呢？ 就是 生理 成分 会 多一些， 这 是我的 一个 猜测。

然后 你 刚才 说 的 那首歌， 我 倒 想到 另外一个 事儿， 就是 放到 30年 前 或者 40年 前， 文 感 这种 歌 我 觉得 根本 就 不会 出现 的， 对 吧？ 它 就是 所谓 的 黄色 歌曲 现在。 我们 现在 身边 环境 里面 越来越多 的 各种 性暗示， 或者 软 色情， 或者 甚至 硬 的 色情， 对 吧？ 你们 这个 就是 对 性 本身 是一种 增强 还是 一种 消解， 就是我 不说， 我 拿 我自己 举例子 我记得 我 90年代 就 刚刚 小时候， 那时候 所谓 的 那些 这个 就 好像 穿 个 比基尼 就 非常 了不起 了。 已经 觉得 说 特别 大人 会 捂 你 眼睛 那种。

对， 有 一种 伤风败俗 的 感觉。

对， 电视 上 有一个 什么 接吻 镜头， 大人 也 觉得 你 不该 看。 我不知道 现在 的 家长 是 怎么样， 但是 我 觉得 如果我 有 小孩 的话， 我 可能 不会 去 阻止 他 去 看 就有 个 接吻 镜头 的话， 他 可能 不会 去 让 他 去去去 让 他 什么 转头 或者 怎么样 的。 然后 还有我 还有 几个 一个 很深的 印象 是 哪一年 泰坦尼克号 在 中国 上映 的 时候， 那时候 我 印象 很 深 是 我是 跟 我的 一个 邻居 小朋友 跟 我妈 就 我妈 带着 我俩 一起 去 看 的。 然后 我 觉得 我妈 应该 是 不知道 里面 会有 这些。

走路 镜头。

然后 就 去 看 了， 因为 那时候 几乎 人人 都 去 看， 万人空巷。

对对对。

然后 看 了 以后， 其实 我们 三个人 都 有点 尴尬。

在 那个 时候 你 妈妈 没有 蒙 你们的 眼睛 吗？

没有 在 电影院 里边 吗？ 我 印象 很深的 是， 我就是 在 jack 跟 rose 在 画像 的 时候， 我是 故意 蹲下去 去 接。

携带 的 我 我在 我 家里 大概 有 这种。 其实 有 一次 我们家 在 客厅 里， 大家 一起 看 无极， 好像 是 无极 的 那个 光碟， 然后 就有 那个 张柏芝 的 床戏。 那个 时候 我 还 挺 小的， 好像 上 小学 还是 上 初中 我 忘， 然后 我也是 故意 去 接 个 水。

大家 都有 类似的 经历。 我 很 幸运 的， 当时 看 泰坦尼克 是 跟 同学 一块 去 的， 没有 大人 在场。

但 你 有 这个 觉得 尴尬 吗？

我 已经 有点 记不清 了， 我 觉得 可能 当时 还是 小屁孩， 也 不知道 什么。

但是 就是我 是在 想， 现 这个 事情 如果 放到 现在， 应该 就 我 那时候 可能 十岁 十几岁 类似 这种 年纪， 小学 高年级， 可能 就 已经 不是说 啥 都 不懂， 但是 也 不是 啥 都 懂。

是吗？ 你 作为 这个 家 里面 全部都是 医生 的， 从小 就 看 解剖图 长大 的 人， 难道 不是 啥 都 懂吗？

那 身 刚才 说 了， 身体 和 性 两回事， 对 吧？ 然后 我是 在 想说 在 现在 这个 环境， 我不知道 对于 现在 的 这些 青少年 以及 他们 长大了 以后， 他们 对于 这个 环境， 对于 他们的 性 本身 是一种 增强 还是 一种 消解。 是 说 觉得 说 更 自由 更 解放， 还是 说 由于 这种 东西 越来越多， 所以 性 这个 事情 对 他们的 刺激 度 就 很小 了。

其实我 是 这么 看 的， 就是 因为 以前 那个 时代 的 问题， 就 比如说 有 相关 的 规定， 或者 甚至 法律 的 条文， 就 禁止 了 那些 东西。 然后 这个 是 社会上 的 一种 性压抑， 然后 这个 东西 反正 我 在我看来 是 绝对 应该 被 打破 的。 然后 性 应该 是一个 可以 很 轻松 的， 就是 不应该 那么 禁忌的 去 被 谈论 的 一个 话题。 所以 其实我 觉得 这种 性暗示， 或者 是 有性 指涉 的 无处不在 的 这种 东西， 我 觉得 没有什么不可以 的。

但 你 觉得 这里 存 不存在 一个 边界， 就是说 所谓 过分， 就是 有没有 一条 一条 就是 过了 这条 线 你 就 有点 太过 了。

这个 边界 应该 是一个 主观 的 边界， 如果说 让 你 觉得 不 舒服， 那 这个 肯定 就 不行了， 就是我 觉得 是 主观 的。

我 之前 在 日本 的 时候 路过 过 红灯区， 然后 我忘了 是 东京 还是 大阪 了， 有 一家 成人 影院， 我 估计 现在已经 没有了， 现在 也没有 人 去 电影院 看 这种 三级片 了。 他 那时候 是 把 那个 电影 的 海报 就 贴 在 他的 大门口， 也就是说 是 当街 贴 的。

未成年人 都 随时 可以 看到。

对 任何人 走过 都 可以 看到， 而且 贴就 很大 的 海报， 巨大 的 海报， 几 人 高 那种 海报 贴 在那里。 然后 我 那时候 就 觉得 说， 天哪， 我我我 是 那时候 是 可能 二十出头， 吧？ 我在 想说 这 小孩 看起来 真的 不要紧 吗？ 他的 那种 是真的 是 非常 带有 非常 挑逗 的 新 一位 的 海报， 而且 是 我记得 是 入 两点 的。

所以 这个 在你看来 就是 属于 过 了的。

对我 觉得 这个 有点 过。 如果说 你是 贴 在 一个 仅限 成人 的 场合， 我 觉得 可以。 但 你 贴 在 一个 任何 老老少少 走过 路过 都 能够 看 得到 的 一个 大街上， 我 觉得 有点 过了。

所以 你 觉得 还是 存在 的 这么 一个 一个 边界。

对， 我不知道 宝 婷 怎么看， 你 觉得 这个 比例。

我是 觉得 就 你说的 这种， 他 其实 不算 很 色情， 我 觉得 这种 很 直接 的， 比如说 我 就 漏 哪 是不是 色彩。

他他他 不是说 一个人 直挺挺 的 站在 那儿， 然后 就 露 个 上半身。 不是 这样的， 他是 摆 出 各种各样 非常 挑逗 的 姿势， 你 像 色情电影 的 海报， 它是 他是 为了 吸引 大家 去 看 这部 电影 的。 他 不是 像 那个 生理 解剖图 那样， 那 那种 那种 我 觉得 也 无所谓， 对 吧？ 课本上 也有。

你说的 就是 对 未成年人 有 影响， 这一点 可能 会有， 但 其实我也不知道。 比如说 如果 是 一个 16岁或者 17岁比较 性早熟 的， 我 觉得 他 也 完全 可以 接受。 当然 可能 比如 也就是 换 一个 10十六七岁， 他 可能 就是 没 那么 性早熟 就 不能 接受。 我 觉得 这一 这 一切都是 非常 主观 的。

或者说 我 之前 其实 想到 过 就 想 过 另外一个 问题是 说 为什么 小孩 不能 看 这个？

这是我 一直以来 的 一个 疑问。

对 吧？ 我就是 之前 我们 读书 的 时候 还有 过 一种 说法， 当然 是 有点 是 为了 对抗 老师 的， 说 世界上 没有 早恋 这 回事。 就是说 一旦 他 已经 要么 就 他 太小 还不 懂得 去 恋爱， 要么 他 就 已经 懂得 恋爱了。 对， 就是 不存在 说 早恋 这回 事儿。

这 是一个 case by case， 非常 个人 主观 的 事儿。

对， 就是你 不能说 是 人家 都是 18岁谈恋爱， 你 怎么 就 16岁就 开始 谈 了， 所以 你是 早恋， 你 不该 恋， 就是 早恋 是一个 特别 武断， 特别 专制 的 一个 说法。

所以 就是说 恋爱 是 这 样子 的那 我们 刚才 讲 的 这个 色情电影 的 这个 海报 是不是 也是 属于 同 一种 情况 呢？

对我 也 在 想 这个 事儿， 如果 他是 特别 小的 一个 小屁孩， 他 可能 看 这个 就 跟 看 一张 猫 的 照片， 狗 的 照片 是 一样的。 对， 没有 任何 的 感觉。 这个人 穿衣服 不 穿衣服 对他 来说 是 无所谓 的对 吧？ 也就是说 或者 这个人 本身 就 我们 有的 时候 说 就是 进 男 澡堂、 女澡堂。 如果 这个 小孩 足够 小， 其实 他在 大家 眼里 是 没有 性别 的， 是 无所谓 的对 吧？ 小男孩 可以 进去 澡堂， 反过来 也 一样， 没什么 关系。 但 这 里面 可能 有你 所谓 的 男 赚 女 赔 的 这个 情。 我 听到 过 的 这个 小男孩 进 女澡堂 的 情况 比较 多， 反过来 好像 不太 有。

所以 扯 个 题外话， 就是 前两天 我们 去 看 龙猫， 然后 这 里面 那个 电影 里面 有 一幕 场景 是 那个 爸爸 他 有 两个 女儿， 一个 大 一点 在上 小学， 另外一个 很小， 好像 是 还没有 开始 上学。 然后 有 一幕 场景 是 他们 在 一起 在在 洗澡， 在 那个 澡盆 里面。 其实我 当时 看 了 还 觉得 挺 奇怪 的， 因为 在 我们的 这个 文化 里面 好像 很少 出现 这样的 情况。 但是 你 后来 解释 的 是 就是说 在 日本 的话 其实 经常出现， 比方说 跟 女儿 跟 爸爸 一起 泡澡。 对对对， 是 属于 传统 稀松平常。

的 一个 事儿。 之前 还有一个 综艺节目， 就 类似 好像 是 说 这 日本人 居然 能 做出 这种 事， 这是 日本人 自己 做 的， 拿来 自嘲 的。 就是 他 来做 这种 事， 然后 找 一堆 外国人， 就 那种 会说 日本 会说 日语 的 外国人 来 那儿， 就是 百度 的 这种 感觉。 这 里面 有一个 case， 就是说 父亲 居然 可以 跟 女儿 洗澡， 而且 这件 事情 可以 持续到 可能 女儿 十几岁 青春期 为止， 直到 女儿 自己 不愿意 的 害羞 了， 在此之前 都是 可以 的。

我 刚刚 回想 了 一下， 就是我 小的 时候， 因为我 是 属于 好像 是 小学， 那个 时候 我 还 不知道 小孩儿 是 怎么 怀上 的， 我 完全 不知道 那个 过程 是 什么样 的。 结果 有一天 我 上网 的 时候 就 点 开 了， 就是 不知道为什么 我在 上网 的 时候 我会 喜欢 看 性感 的 图片， 而且 是 女性 的 性感 的 图片。 然后 我 就 点着， 然后 突然 就 跳进 了 一个 外国的 色情网站， 然后 我 就 震惊 了， 我 完全 不知道 男 的 和 女的 还 可以 干 这种 事情。 然后 从 那 开始。 后来 就 学会 了 自慰 什么的， 是是是 以 那个 为 契机 的。

然后 我 觉得 是 跟 我 后来 可能 比 同龄人 性早熟 一些 有关系。 但 如果你 说真的 对我 有什么 很 致命 的 影响 吗？ 我 觉得 没有。 如果我 当时 没有 看到 那个， 比如说 我 十六七岁 或者 甚至 是 成年 之后 才 看到 一些 色情 的 东西。 但 我 觉得 我 成年 之后 的 情感生活 可能 会 走 很多 的 弯路。 我不知道， 因为 这种 事情 也没有 如果 的。

我 倒 在 想 我们 所谓 的 不能 让 小孩 过早 的 接触 这些 跟 性 相关 的 东西， 是不是 背后 隐藏 着 的 是 所谓 的 就 跟 那个 男装 女男 男装 女朋友 有点像 的， 是 把 性 本身 当成 是一种 投资， 而 不是 消费。 就是说 你 身上 你的 身体 是你的 一个 一笔 很大 的 资本。 然后 这个 时候 当你 还 不知道 怎么样 很 好的 去 用 这笔 钱， 用 这笔 资本 的 时候， 我 就 暂时 希望 先 把 你的 这个 银行 账户 给 封 给 冷冻 冻结 起来。 对你 先别 去 用 它， 等到 我 觉得 你 足够 成熟 了， 你 足够 能够 去 分析 了， 我 再 告诉你 怎么用。 我 再 告诉你 怎么 去 解冻 这笔 资产， 你可以 拿出来 用。 背后 是不是 这 样子 的， 就 怕 你 乱花钱 这种 感觉。

对， 其实 这种 别人 可以 决定 什么时候 是 适合 你的， 什么时候 是 不 适合 你的。 还 存在 一种 情况 还是 那个 hana 盖茨比， 他在 他的 那个 脱口秀 里面 说 的， 她 在 里面 批判 了 毕加索。 毕加索 她 好像 是 强奸 过 一个 17岁的 少女。 好， 我记得 是 这样。 然后 hana gas by 他 就说 就是 毕加索 他的 说辞 是 17岁的 少女 是 他的 黄金 时期， 就 应该 享受 性爱 什么的， 所以 她 去 做了 那件事。 但是 hana gsp 就是说 没有人 能 决定 谁 是谁， 是什么 年龄 是 他的 黄金 时期 应该 有什么。 对， 当然 就是 未成年人， 他 会有 很多 安全 上 的 事情， 就 当然 是 应该 有 相应 的 规定。 但 其实我 觉得 这个 事情 如果 就是 放在 成年人 身上， 比如说 我们 反 着想 一下， 比如说 我 如果现在 面对 一个 30岁的男人， 那 我 assume 他是 一个 比较 性成熟 的 人， 但 其实 他他 完全 不是， 那 我 是不是 就 对他 做了 一种 不好 的 假设？

因为 你的 这个 假设 是 基于 怎么说， 大 数据 是啊 就 普遍。

的 一个 认知。

对， 就 这个 普遍 认知 并 不能 到 并 不能 应用 到 任何 一个个。

对， 其实 我 可能 就是 把 话题 扯远 了， 就是我 还是 挺 想 问 一个 问题， 就是我 发现 就是现在 会有 很多 口号 或者 性教育 说 女生 要 勇敢 的 说， 不就是 好像 在 面对 性 的 时候， 好像 女生 会 经常 遇到 not ready 的 这种 状况。 但是 我 发现 好像 其实 男生 也会， 但是 由于 那个 男 赚 女 赔 的 逻辑， 大家 会 觉得 你可以 享受性， 是 男 的 赚 到了， 所以 你不会 not ready。 但是 好像 男 的 实惠。

而且 其实 虽然 我是一个 女的， 但是 好像 站在 男性 的 角度 上 来看 的话， 在 这种 情况下 他们 身上 感到 的 压力 其实 也是 蛮 大 的。 因为他 通常 会 被 认为 是你 应该 ready 的那 一方。 然后 如果说 他 这个 时候 要说 不 的话， 其实 也是 承担 着 非常 大 的 压力。 你 觉得 呢？

是啊 就是 那种 说 你 不行。

对， 然后 不行 是一个 在 普遍 的 认知 当中 对 男性 可能 最大 的 攻击 之一。

对。

我 就 记得 有 之前 有一个 日剧， 就是 新垣结衣 演 的 那个 逃避， 逃避 可耻 却 有用。 然后 它 里面 就是我 觉得 那个 真的 是 特别 现实 的 一部 剧， 虽然 它 那个 设定 有点 他 现实 有一个 细节 我记得 特别 清楚， 就是 新垣结衣 他 就是 他们 到 比较 后期 的 时候， 两个人 已经 比较 有 感情 了。 然后 她 有一天 晚上 就 对 那个 男生 新 演员 提出了 想 求婚。 新 演员 那个 男主角， 他 就是 一个 程序员， 是个 处男， 完全 没有 性经验， 就是 处于 一个 完全 懵 逼 的 not ready 的 状态 之后， 他 就 慌乱 之中 拒绝 了 新垣结衣。

然后 女生 就 非常 的 伤心， 就 非常 的 伤自尊， 伤自尊。 到 第二天 她 就 跑 回老家， 她 觉得 没办法 面对 这个 事情。 就是我 觉得 那个 场景 其实 是 特别 我 特别 能 理解， 因为我 的 经验 中 也有 这种 很 伤自尊 的 这种 情境。 但是 如果你 你 用 打破 男 赚 女 赔 那个 东西 去 想 的话， 其实 是 不应该 这样的。 其实 那个 不是 针对 你的， 就 不是说 因为你 不够 有魅力 或者 是 怎么样， 所以 我 没办法 进行 这个 事情。 而是 可能 是 他的 心理状态 上 没有 准备 好 或者 怎么样。

就有 一种 说 亏本 不 我 都 做 亏本生意 了， 你 还 不愿意 这种 感觉。 那你 刚才 说 的 那个 毕加索 的 那个 例子， 倒 让 我 想到 李敖。 李敖 是一个 众所周知 比较 喜欢 少女 的 一个人。 他 虽然 说到 后来 七八十岁 了， 但是 他的 女朋友 一直 都是 十几岁 的 女孩。 然后 大家 也 有人 就 诟病 他。 从 我的 角度 我会 觉得 说 他 其实 某种程度 上， 也许 这个 并 不是说 是 某个 生理 上面 的 欲望， 而是 心理 上面 的 欲望。 如果你 去 看 他 那 本 上山上山爱， 里面 就是 他 跟 2个17岁 的 少女， 17岁18岁的少女 进行 长篇累牍 的 大量 的 对话 跟 上床 的 一个 描述。 然后 好像 最后 我 觉得 我忘了 他 有没有 明确 写 出来， 这 两个 少女 其实 是 母女 来 的， 有可能 那个 是 他 自己的 女儿， 就 后面 那个 上面 类似 这种， 我 有点 记不清 了。

但是 从 我的 角度 看来， 我 从 那 里面 感受到 的 是一种 他 对于 衰弱 的 恐惧。 很多 时候 你 去 追求 那些 年轻 的 靓丽 的 肉体， 是你 不想 老 吗？ 是对 吧？ 就像 我记得 白先勇 也 写 过， 就是说 这个 这 少， 但 因为 白先勇 是 同性恋， 所以 他 写 的 是 男性 的 少年的 那些 肉体， 他 不停 的 去 写写， 然后 再 写 说 老年 的 肉体 有 多么 的 衰弱， 怎么样 很很 丑陋 和 不堪。 然后 我是 在 想说， 现在 我 到了 三十多岁， 因为 以前 可能 不会 去 想 这个 衰弱 这种 话题 的这 根本 就 这 不会 在 我 脑子里 经过。 但是 现在 我在 想说， 好像 比方说 你 变得 不像 以前 那么 能 熬夜 了， 哼 不像 以前 那么 能 吃 了。

然后 吃 了 开始 发胖 了。

对， 因为 基础代谢率 下降 了， 对 吧？ 然后 你的 身体 的 各方面， 比方说 你 打篮球， 就 我 打篮球 的 时候， 虽然 说 我 现在 这个 弹跳 力量 我还在 努力 的 让 他 维持 着， 但是 比方说 你的 就 我的 这个 膝盖， 我不是 有伤 吗？ 我 以前 可能 带着 这个 上午 可以 一周 还 可以 再 打 两三次。 现在 我 可能 不是 两 周一次， 一 周一次， 都会 觉得 打完 球 以后 走路 会 隐隐 的 还 有点 疼。 我 觉得 这个 情况 应该 会 就 只会 变得 糟， 不会 变得 更好， 除非 说 医学 有什么 突破性 的 进展， 对 吧？ 那 在这里 我是 想 问 说 你们是 怎么样 跟 衰弱 相处 的？ 因为 在 我小时候 我妈 教给 我 个 礼仪， 说 面对 女性 的 时候 不要问 年纪。 就是 这 背后 的 商品 其实 是 说 不知道 怎么样。

年龄 对 女性 来说 是一个 踏步。

或者说 更 重要 对 吧？ 我不知道 你们是 怎么看 的， 如果 有人 问 你们 年纪， 你们 会说 吗？

说 但 会 觉得。

他 无理 吗？ 会 觉得 被 冒犯 吗？

或者 是 说 他 为什么 想知道 我 年纪 呢？ 这 有什么 关系 呢？

我 发现 日本 的 电视 上面 所有 明星 出来 都 会有。

一个 括号， 对 吧？

对， 就 不用 去 问 他， 都 给你 打 上了。 而且 他 那个 生日 是 精确 到， 比如说 你是 五月， 今年 5月份 的 生日， 然后 今年 还没有 到 5月， 他 就 还是 原来 那个 年龄， 就 只 知道 你 生日 过了 之后， 他 才 会给 你 更新 年龄。

对， 那 宝 婷 你 会 在意 别人 问 你 年龄 吗？

我不在意。 我 甚至 现在 经常 会 幻想 我 30岁、 40岁、 50岁时候 的 事情， 我 觉得 那个 时候 应该 过得 比 现在 更好。

对， 跟 年龄 有关 吗？

就是 社会 积累。 但是 身体 肯定 是 会 变得 更 差。 就是 人的 肉身 是 一定 会 衰退 的。 如果你 不能 接受 衰退 的话， 连 衰退 都 接受 不了 的话， 你 怎么 接受 死亡 呢？ 因为 死亡。

是一个 你 无论 接受 不 接受 它 都会 出现 的 一个 事儿， 但 衰退 总 感觉 好像 我们 还 可以 与 之 斗争 一把。 往 大里 说 可以 去 什么 各种 整容， 干嘛， 对 吧？

对， 你可以 去 打 肉毒素 对 吧？

对， 往 小 里 说 你可以 穿 的 更 年轻 一点。

所谓 的 是 包括 说 其实 很多， 比如说 像 我们 平时 注重 这个 饮食结构 健身。 往 大里 说 的话 就是说 人体 冷冻 技术 等等等等。 这些 都 是我 觉得 somehow 通过 某种 方式， 我们 再 延长 这个 肉体 的 寿命。

刚才 其实 认定 给 我看 你们 翻译 的那 篇 关于 什么 永生 的对 这个 科技。

圈 很多 大佬 对于 永生 有 一种 执念。

所有人 其实 都 对我 觉得 挺 傻 的。

对， 为什么 觉得 傻？

就是 先 不 谈说 永生 这个 概念 傻 不 傻， 就 是从 后 人类 的 角度， 可能 就 我 一直以来 就是 跟 对 后 人类 的 理解 好像 就 跟 别人 不太 一样。 我也不知道 为什么， 我不知道 是 我错了 还是 怎么样。 觉得 什么 后 人类 就是 人类 要 永生 了 这种， 就是 把 这 两个 事情 做 一个 关联， 就 觉得 特别 傻。

其实 你可以 想想 比如 有一个 动画 叫 铃音， 然后 铃音 就是 讲 的 是一个 小女生， 她的 好朋友 自杀 了。 然后 自杀 之后 那个 女生 突然 通过 电脑 给他 发消息 过来。 然后 那个 自杀 的 女生。 他 就说 我 生活在 外面， 我 生活在 电缆 里面。 那 你说 那个 是不是 一种 永生 的？ 但是 我 觉得 这种 东西 你 不能用 永生 去 描述 它， 那 只是 人类 对 肉身 的 一种 非常 狂妄 的 幻想。 我 觉得 他 就是 可以 用 别的 视角 去 描述 他。 比如说 这个 就是你 信息， 比如 身体 变成 了 一种 信息流 或者 之类 的， 不应该 是从 永生 这个 角度 去 谈。

这 不就是 攻壳机动队 里面 的 数字 吗？

对对对， 类似的 这种。

但 如果说 有一个 假设性 的 一个 选项， 是 说 可以 让 你的 身体 回到18岁， 你 会 选择 接受 吗？

我不知道， 我 觉得 可能 不会。 为什么？

返老还童 难道 不是 人类 的 本能 式 的 终极 梦想 吗？

就是我 想 强调 的 是， 就是我 觉得 有 改变 甚至 是 衰弱， 他 不是 没有 意义 的。 然后 我想 保留 那个 东西。

对他 其实 举 的 这个 例子 让 我 想到 你 在 节目 中说 的 一句话， 我 当时 印象 特别 深刻， 但 其实 说实话 一直 都 不是 很 理解。 你 当时 讲 的 是 说 身体 它 除了 一直以来 被 大家 认为 是一种 载体， 对 吧？ 这个 是 大家 都 知道 的， 它 本身 也可以 传递 出 信息。 其实我 想 问 一下， 就是 在这里 具体 指的 是什么？

我记得 我 当时 举 那个 例子 是 卡尔维诺 说。

对。

我 来 举 一个 例子， 你说 这 汪明 安 在 以前 一本书 里面 写 过 光头， 然后 他说 光头 是 首先 光头 是 这个 身体 的 一部分， 对 吧？ 然后 他说 光头 是 可以 传递 出 很多 信息 的。 比方说 他说 如果说 头发 是 自然 的 一个 象征 的话， 那么 光头 就是 把 所有的 自然 全部 都 给 砍断。 然后 如果说 大脑 是 我们的 所谓 的 思想 的 策源地 的话， 那么 光头 就是 把 这个 策源地 给 怎么说呢？ 弄 得 明明白白 的， 敞 敞 亮亮的 给 所有人 看。

但是 不是 有的人 上了 年纪 之后， 头发 渐渐 稀疏 甚至 秃头， 那 岂不是 这个 光头 也是 一种 顺应 自然 的 表现？

没有， 那 秃顶 是 另一回事。 O K 就是 在这里 因为 公投 是 刻意 为之 的， 所以 有 一种 好像 是 说 对 生命力 的 扼杀， 吧？ 有 一种 暴力性 在 里面， 所以 他 觉得 说 光头 是 很狠 的。 一个 是 说 他 铲除 了 所有的 头发， 第二个 是 说 他 敢于 把 自己的 所有 思想 的 来源 都 给 暴露 在 人 前， 吧？ 所以 这 里面 有 一股 狠劲， 还有 勇气 在那 里面。 然后 他 又说 但是 由于 有 狠劲 有 勇气， 光头 又 很 容易 滑向 喜剧， 就 带有 一种 自嘲 的 感觉。 所以 反正 我 前段时间 在 理发， 然后 我 就 想到 这个， 就 想到 了 那个 熊出没 里面 那个 光头强。 我 觉得 他 这个 很 非常， 我不知道 他们是 剧组 是 看 了 欧美 安 老师 的 这个 书 还是 怎么样， 反正 就是 这个 人设 我 觉得 非常 好的 说明 了 光头 的 这个 特点。

葛优 也是， 原来是 他 要 以 为什么 要 以 光头 形象 示人？ 原来是这样。

对， 就是你 不 觉得 吗？ 好像 一般来说， 要么 就是说 光头 他是 一种 很狠 的， 比如说 像 这个 僧人 对 吧， 僧侣 那 有 一种 就是我 要 所谓 的 灭绝 自己的 这个 欲望， 这种 对 自己的 很狠 的 这种 镜头 对 吧？ 要不 就是说 他是 一个， 如果你在 这个 街上 看到 一个人， 这个 光头 然后 很 壮 纹身 戴 着 金链子， 你 就 觉得 这个人 不太好 惹， 这种 感觉， 对 吧？ 但 另一方面 你说 郭冬临 剃 个 光头， 你 觉得很有 喜剧效果。

是 所以 这个 就是你 所说 的， 就是 他 不 光光 是一个 载体， 然后 本身 也会 传递 出 信息 吗？

我 觉得 可以 这么说。

所以说 就 是从 这个 意义 上去 讲 的话， 当 身体 衰老， 比方说 出现 皱纹， 然后 出现 各种 斑 等等， 然后 体重增加 等等 的， 这些 也是 传达 出 一些 信息， 然后 我们 应该 去 坦然 接受， 而 不是 应该 武断 的 借助 某些 方式 回到 或者说 过去。

你 想 不 想要 传递 给 人 这个 信息 呢？ 对 吧？ 这也是 一点。 好吧， 我看 时间 也 差不多。 然后 我们 在 渠道 更新 里面， 请 嘉宾 的话 都 会有 一个 最后一个 环节。

叫做 one more thing。 但 虽然 这边 讲 的 是 thing， 但 其实 是 可以 任何 的 人 事物、 地点、 想法 等等， 就是 有形 的、 无形 的、 实体 的、 虚拟 的 都 可以 推荐 给 听众。

就是我 之前 一直 在 提 的， 就是 一个人 如果 去 满足 自己的 fantastic y 的话 会 很 开心， 所以 我想 推荐 这种 做法。 然后 这 低 他 on teeth， 就 刚刚 提到 那个 脱衣舞娘， 她 出了 一本书 叫 your beauty mark， 然后 里面 就是 记录 了 她 怎么样 让 自己 变 美的 那么 一本书。 但是 其实我 不 推荐 大家 去 读， 因为 那 一本书 据说 他说 是 有 很多 干货， 我看 了 确实 有 很多 干货， 就是 教 你 怎么 比如说 怎么 去除 体毛， 比如 怎么 画， 比如 怎么 锻炼身体， 就是 做 瑜伽， 比如 怎么 保养 自己。 我 觉得 除了 真的 是 美妆 博主 或者 生活方式 博主， 根本 没有人 能 做到 那样。 什么 就是 泡 着 澡 还要 把 自己 毛孔 泡 到 什么什么 状态， 然后 用 什么 蜡 去去 剃 腿毛， 我 觉得 我 弄 不来。 但是 它 里面 强调 一个 观念， 就是说 去做 你 让 你 觉得 就是你 觉得 美的 事情。

如果你 觉得 一个 东西 很 性感， 你 很喜欢， 那你 就 去 穿。 但是 不是 穿 给谁 看 的， 也 不是说 为了 某 一次 occasion 去 穿， 就是你 觉得 它 美， 那你 就 一直 穿， 这样 才是 一种 真正 的 性感。 比如说 我 最近 有一个 新的 爱好， 可能 也是 满足 我的 一种 fanta sy， 就是我 买 了 一种 连体 的 蕾丝 的 内衣， 我 觉得 特别的 性感。 就是我 还没有 穿 给 任何人 看过， 但是 我 就 自己 穿， 我 就 觉得 很 开心。 然后 可能 你 也 看到 我就是 跳 钢管舞 那个 视频， 真的 特别 跳 的 特别 不好。 但是 我 还是会 去 跳， 甚至 穿着 各种 小 裙子 去 跳。 然后 我 就 觉得 不要 觉得 自己 很傻， 或者 是 不就是 太 麻烦 或者 怎么样， 就 满足 自己的 那个 fantasy， 真的 会 非常 开心 的。

说 回 说 一下 那个 钢管舞 视频， 就是我 觉得 可能 是因为 你 在学 这个， 然后 可能 是从 这个 比较 专业 的 眼光 去 评判。 就是 在 我 一个 身体 协调 非常 差 的 人 看来， 就有 一种 怎么说 神乎其技 的 感觉。 是吗？ 是啊， 你可以 想象 一个人 能够 绕 着 一个 管子 在 上面 转， 非常 厉害。

有没有 男性 在学 钢管舞？

有啊， 很多， 真的 有啊。 有 就有 那种 钢管舞 大赛， 它是 分 男子组、 女子组 的那。

动作 也是 一样的 吗？

不太 一样。 是 这样， 就是 男子组 他 会 他 配 的 音乐 都 不太 一样， 动作 也 不太 一样。 男子组 会 比较 强调 那种 力量型 的， 就 比如说 我 从 大老远 跑 过去 要 啪 翻 一个 跟头， 然后 就 翻过去。 但是 女生 可能 就 比较 柔美， 在 上面 转 怎么样 的对， 然后 男生 就是 那种， 但是 上次 我看 了 一个 我 朋友 推荐 的 男舞者 钢管舞 男舞者 然后 他 做 的 动作 都是 非常 像 女生 的， 很 柔美 的 那种， 然后 我也 觉得 非常 美。

对， 因为 在我看来 刚刚 我是 有一点 阳具 崇拜 的 隐喻 在 里面 的对 吧？

是 就是 非常明显 那种感觉， 因为我 平时 也会 偶尔 上 那个 舞蹈课， 他 不是说 在 馆 儿 上， 因为 它 分 几种。 有 那种 在 馆 儿 上 他是 比较 训练 力量， 那 叫 技巧 课， 然后 也有 那种 舞蹈课， 然后 舞蹈课 教 的 那些 舞蹈 动作 真的 是 充满 了 性暗示。 比如说 你就是 在 钢管舞 旁边 就 走转 几下， 然后 你 突然 你 就要 把 你的 屁股 撅 起来 一下， 就是你 要 给 观众 看， 或者 是 反正 总是 要 突然 来 那么 一下， 然后 一开始 我 就 很很 不适应， 然后 对他 其实 就 充满 了 这种 暗示。

但是 你 刚才 说 的 那个 男舞者， 他的 舞蹈 动作 可能 更 偏 力量型 一些。 他 有没有 一些 挑逗 的 或者说 带有 性暗示 的 动作？

基本 来说 如果 是 那种 从 舞蹈 角度 上 来说， 因为 比赛 上 大家 就是 看 你的 技巧， 你的 力量 什么的， 所以 不会 带 这些 东西。 只是 说 可能 比如 夜 店里 或者 真的 舞蹈， 就是 跳 的 那种 舞蹈， 不是 天上飞 的， 像 体操 似的 那种 舞蹈 就会 带 一些。

还 从来 没有 看过， 女的， 我 也没有 看过 钢管舞， 就 现场 从来 没有 看过。

好， 下次 有 机会 去 看一看。 这 期 就 先 这样。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 97期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where will not come， 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N S 点 C O M。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 博客 平台 和 泛 用 型 的 博客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听， 同时 也 欢迎您 收听 我 跟 real 搭档 的 播客， 提前 怀旧。 我们 通 希望 通过 迟早 更新 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

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好， 那就 先 这样。

好， 拜拜。

录 一个 小 彩蛋。

其实我 我可以 推荐 另外一个 东西， 就是 我很喜欢 一部 美剧 叫 masters of sex。 我 好像 看过 你。 对， 然后 我 一直 觉得 那 部 剧 是我的 本命 剧， 就 因为 它它 是一个 非常 典型 的 以 性 血 sexologist 外壳 的。 但 它 其实 本质 是 sexuality 的 一部 剧。

Sexuality 这个 东西， 它是 我 这里 引用 一个 学者 是 黄 莹莹， 然后 他是 一种 弥散 式 的， 就是说 呃 sexy logy。 它 可能 研究 的 是 比如 你的 身体 是 怎么 运作， 比如 人类 是 怎样 达到 性高潮 的， 或者 比如说 G 点 是什么 类似的 这种。 但是 下面 reality 除了 sex 这件 事 本身， 还有 比如 你 怎么 对待 你 跟 另一个 人的 关系， 然后 你 怎么 看待 性 这件 事， 然后 你的 性别 认同 是什么？

就是 他 周边 的 一切 事 都 可以 放进来， 然后 包括 我 今天 拿 的这 本书， 欲望 与 尊严。 他是 讲 中国 的 那个 二奶 是 这个 作者 是 他 十年 前 的 论文， 他 研究 的 是 包养 二奶 这个 事情。 然后 他 去 采访 了 很多 二奶， 然后 他 就 起 的 这个 标题 就 很好。 我 觉得 就是 欲望 与 尊严。 欲望 就是 大家 谈到 性 觉得 就是 欲望 层面 的 事情。 但 其实 它是 关于 尊， 那是 sexuality 是 关于 尊严 的。

尊严 又是 关于 自我 认知 的。 你 在 做出 那些 性感 的 姿势 的 时候， 会不会有 一种 觉得 自己 在 取悦 观众 的 感觉？

对。 就是 因为我 我 对 钢管舞 的 热爱， 其实 是 喜欢 它的 技巧。 就是 我会 觉 我 真正 觉得 它 符合 我的 fantasy 的 部分 是 比如说 我 能 在 那个 一个 管 上 倒立， 但 倒立 其实 是 没有 任何 性 意味 的， 他 只是 一个 非常 高难度 的 动作， 就是我 他的 那个 高难度 是 吸引 我的。

也就是说 他 哪怕 不是 钢管舞， 是 高低杠。

对， 为什么 我小时候 对 那个 艺术体操 非常 感兴趣， 那个 也是 我的 一个 fantasy， 就 因为他 就 非常 高难度。 对。

所以 对他 来讲， 钢管舞 可能 就 跟 篮球 对于 你的 存在 比较 类似。