Episode 98: 「Mindware」的开发、更新与维护
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各位 好， 欢迎 收听 第 98期的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 江江。

在 继 上次 聊过 这个 meet wear 之后， 今天 我们 打算 来 聊 一 聊 mindshare。 然后 今天我 有 也有 一位 嘉宾 坐在 我们的 旁边， 坐在 我们 这个 虚拟 的 演播室 里边， 他 叫 陈文波 波， 你 跟 大家 打个招呼 呗。

好， 大家好， 我 叫 陈文， 刚才 人家 已经 说 了 我的 花名 其实 在 工作 的 场合 里面， 或者说 在 生活 里面， 大家 都 叫我 嗡嗡， 是 需要 做 自我介绍 吗？ 还是 去 好， 所以 我们 现在 是对 是在 一个 虚拟 的 教室 里面， 然后 我的 身份 其实 是啊 他们 学院 的 研究院 的 负责人。 然后 对 那 先 要 不要说。

说 探月 学院 是什么 探月 学院？

好， 没问题， 太原 学院 是 一个 创新 的 教育 平台， 然后 我们 对 自己的 定义 是 就是 是一个 创新 教育 平台。 然后 在 这个 公司 我们是 一个 独立 的 运转 的 一个 公司。 在 这个 公司 里 其实 我们 有 几条 业务 线， 然后 现在 跟 大家 接触 最多 的， 或者说 大家 知道 多 的， 其实 是 我们 现在 做 的 一个 创新 的 高中。 然后 这个 高中 的 名字 也 叫 探月 学院， 就 叫 探月 学院 的 北京 的 一个 学院。 对， 是 我们 对于 创新 教育 的 一个 实践 的 场所。

其实 还有 两个 其他 的 业务 线。 一个 业务 线呢 就是说 我们 想要 去， 因为 我们 公司 的 整个 使命 是在 10年 以后 改变 中国 的 教育 生态。 所以 还有一个 是 想做 教育 生态 的 变革。 然后 那个 名字 有点 长， 叫 教育 生态 变革 学院。 但是 这条 业务 线 其实 我 今天 不会 讲 的 特别 多。

我 还会 回到 太原 学院 这个 创新 高中 这个 实体 本身。 但是 这个 教育 生态 变革 学院 可以 理解 为 就是 我们 向 外部， 尤其是 教师 群体 去做 的 一个 尝试， 做 的 一些 输出。 因为 我们 其实 做了 很多 的 思考， 既然 我们的 claim 是要 去 改变 这个 教育 生态， 在 这个 生态 里面， 其实 最 重要 的 一 环 就是 教师 本身。 我们是 想 通过 这个 教育 生态 变革 学院 去 对 教师 这个 部分 做 一些 功， 或者 是 做 一些 所谓 的 改变。

还有 最后一个 就是 有一个 叫 everyone school 的 一个 项目， 但是 这个 项目 可能 会 周期 稍微 长 一点， 但 它 本质 上 其实 是 想 创造 一个 环境， 或者说 创造 一个 I T 的 系统， 在这里 就是 真正意义 上 的 成为 everyone in school。 所以 对 现在 我们在 做 的 是 这 几件 事情， 今天 肯定 会 更多 的 去 讲 我们 现在 在 做 的 这个 创新 高中 的 这些 事儿。 这就是 太原 学院。

你 刚刚 提到 说 你是 太原 学院 研究院 的 负责人， 对 吧？ 那 这个 研究院 和 探月 学院 之间 是一个 什么样 的 关系？ 包括 说 研究院 他 主要是 在 负责 一些 什么 方面 的 东西？

好 我 好， 我可以 介绍 一下， 对 大家 其实 对于 我们 这个 研究院 的 出现 还都 会有 一点点 的 那种 好奇。 本质 上 其实 我们的 研究院 在 做 的 是 做 一些 比较 底层 的 基础 的 研究， 就 正如 名字 所 言， 但 实际 的 工作 的 业务 的话， 其实 是 主要 分 现阶段 主要 分 两个 大 的 部分。 有一个 部分 是 当我们 说 要 做做 一个 创新 的 高中 出来 的 时候， 其实 我们 就是 自己 定 的 这个 使命 是 想要 去做 一个 可以在 不久 的 未来， 能够 在 更大 范围内 去 广泛 使用 一个 学校 的 模型， 也就是 刚才 我想 去 跟 在 之前 聊 的 时候 我想说 的 就是 当我们 在 这个 新的 时代 节点 的 时候， 我们 认为 应该 有一个 新的 学校 的 形态 出现。 然后 去 更好 的 利用 这个 时代 的 一些 资源 和 这个 时代 顺应 这个 时代 的 一些 特征。 所以说 我们 把 它 定位 了， 就是说 这个 学校 模型 的这 一部分 的 输出 或者 是 或者说 它的 生成， 其实 是 由 研究院 来 承担 的。

还有 一大部分 的 一个 工作， 其实 是 我们在 支持 学院 的 运营， 或者说 知识 学院 的这 一部分 的 落地。 就 当 就可 可以 说 我们是 所谓 画图 的 这个人 做 designer 的。 但是 学院 才是 真正 去 盖房子 的 人， 去 落地 的 这些 人。 但 在 落地 的 过程中， 我们 其实 是 会， 尤其是 学院 这 一部分 是 需要 一些 不管 是 理论 的 支持 还是 一些 教学法 的 支持， 还是 各种 外部 资源 的 支持。 所以 我们 其实 研究院 是在 承担 这个 部分 的 工作。 所以 跟 学院 的 这个 工作 上面 的 重合度 是 非常 高。 而且 我们的 这个 互动 场景 是 非常 的 多。

相当于 是 探月 学院 的 研发部 是 吧？

这种 感觉 是对 原来 还 真的 叫 这个 名字。 对， 原来 叫 R N D 就是 我们 不管 人 有 多少， 但是 都 一定 要是 这个 名字。 是对， 我们 之前 是 叫 R N D research development， 但是 后来 重新 定位 了 一下， 觉得 说 也是 在 做做 这个 strategy 的 时候， 我会 觉得 把 它 定位 成 一个 research institute。 然后 对， 也是 顶 了 一个 比较 大 的 名字。 但是 在 不久 的 将来， 我们会 觉得 肯定 会 在 focus 在 一些 更 theoretical 的 一些 research， 然后 把 它 拿到 我们 真正 的 这个 practice 里面 去 应用。 但 目前 阶段 的话， 我们 可能 还是 在 做 一些 很 实际 的 一些 支持。

我 觉得 这样 讲 可能 稍微 有点 抽象， 我会 觉得 再再 具体 讲 一步， 我们 其实 给 学院 的 整个 学院 实体 是 给 到 很大 的 自由的。 这个 自由 其实 包括 老师 们 的 自由度 也是 非常 大 的那 但是 我们 提供 的 是什么 呢？ 可能 是 提供 的 是 所谓 的 脊梁骨 的 那个 部分， 或者说 所谓 的 一个 标准 的 部分。 但 这个 标准 其实 是 基于 我们 对于 学校 的 学校 模型 这件 事情 的 一个 principle 来来 提出 的 一些 标准。 就可以 举 个 例子， 就 比如说 因为 我们是 要 做 所谓 的 就是 要 创造 一个 非常 真实的 一个 社区 的 学习 社区 的 一个 环境。

也就 意味着 我们 最后 对于 评估 的 这个 部分， 其实 是 重新 要 去 设计 的， 所以 研究院 其实 在 承担 的 是 整个 评估 系统 的 重新 设， 以及 对， 就是 跟 老师 们 的 一些 所谓 的 输出， 就是 让 大家 都 懂 说 我们 想要 做 的 是 这样的 一个 评估， 而 不是你 原来 熟悉 的 那种 评估。 以及 我们 要 用 的 是 这样的 一种 反馈 的 系统。 所以 这部分 都是 由 我们 去做 的。 但是 这些 可能 就是 我们 对于 这个 创业 学校 的 一些 比较 底线 的 一些 standard， 就是 一些 对对对 protocol 的 东西。 但 至于 说 你们 老师 去 看上 什么 课， 你 要 用 什么样 的 学科 制， 就是 具体 的 一些 学科 的 概念 和 知识 的 这些 东西 来 做你的 课程内容。 其实 我们是 对 那些 自由度 就 把 它 还给 老师 了。

所以 这个 意思 所以 听 上去 它 会 偏 更 偏向 于 后 端 一些， 对 吗？

可以 这么说， 对。

那 我们 从 前端 开始 说起。 好， 就 因为 我相信 很多 听众 也 不知道 探月 学院 作为 一个 学校， 他是 怎么样 的 一个 存在， 他 做 些 什么样 的 事情， 它 坐落 在哪里， 招 什么样 的 学生， 教点 什么 跟 别的 学校 什么 不一样 等等 这些。

好， 我 先 补充 一点， 插 个 嘴。 就是 因为你 刚才 在 介绍 那个 探 岳群 的 时候， 有一个 特别 有意思 的 地方 在于 说 你是 把 它 作为 一个 像 公司 一样的 实体 来 介绍 的， 而 不是说 我们是 一个 什么什么 学校， 怎样 子 的 学校。 没错。 对， 所以 这个 我 觉得 还 挺 好奇 的， 为什么 会 这么说 呢？

因为 事实 就是这样， 我们 就是 一个 公司， 学校 真的 只是 我们 其中 的 一个 很 重要 的 一个 业务 的 发展 的 方向， 而且 现阶段 就是 最最 重要 的 一个 业务 发展方向。 所以 我们 其实 在 这个 也是 取决于 观众， 当我们 去 说 招生 的 部分 的 时候， 可能 会 更多 的 强调 我们 学校 在 做什么。 因为 那个 是 观众 所 或者说 我们的 奥迪 所所 关心 的。 但是 在 这儿 的话， 我 其实 上来 是对 先 说 了 一个， 我们是 一个 公司 的 一个 实体， 因为 是一个 其实 这个 也 蛮有意思 的， 因为 毕竟 并不是 所有的 公司 都会 去做 学校， 而是 对 很多 可能 就是 学校 对 吧？ 它是， 所以 这个 也是 在 可能 我会 觉得 在 这个 时间段， 然后 在北京 才 可能发生 的 一些 事情。 对， 所以 我们是 一个 公司。 然后 太原 学院 现在 是 坐落 在北京 的 海淀 黄庄， 我们 其实 是一个 非常 轻量级 的 很 微小 的 一个 学校。 因为 目前 来讲 我们的 全员 学生 才 只有 38个 人， 对， 而且 是 第一年 刚刚开始 的 一个 非常 新。

今年 是 第一届 对 吧？

对， 第一学期 还没 结束。 对， 九月份 才 正式 开始 开学 的。 但是 招生 的话 是 其实 是从 17年 的 1 2月份， 我们 那个 时候 才 决定 要 开始 招生。 因为 那个 还是 在 项目 的 整个 的 筹备 阶段， 1 2月份 的 时候 我们 决定 说 要 招生， 之后 在 3 4月份 的 时候， 我们 开始了 一些 招生 的 活动， 初步 的 一些 招生 活动。 118年， 对， sorry, 18年。 然后 我们 九月份 正式 开学。 所以 对 这 是一个 非常 年轻 的 一个 创新 的 高中， 或者 创新 的 一个 对 一个。

学校 学生 38个 人， 那 教职员工 有 多少 个？

这个 问题 很很 有意思， 就是 我们 其实 在 做 这个 项目 的 时候， 做了 一个 我们 自己的 一个 模型， 也就是 我们的 师生比。 当时 提 的 就是说 1比7， 最多 的 是 就是 这个 maxim 就是 1比7的1个 状态。 但是 现在 的话 其实 是因为 第一届 学生， 这 其实 也是 他们的 一个 优势。 所以 基本上 是 1比2 2的1个 状态。

我们 有 十几位 是 全职 的 叫 教师， 然后 我们 其实 把 他们 叫 守望者， 就是 叫 中文 就 很 奇怪。 但是 guarding 讲 中文 英文 还 可以。 因为 我们在 在 学校 里面 或者说 我们在 探月。

并没有 明确 的 说 要说 是 学生 的 这个 东西， 我们 都是 叫 他们 学习者， 所有的 人 我们 都 称呼 为 learner。 然后 这个 也是 跟 我们的 一些 理念 相 契合 的。 因为 我们会 觉得 要 创造 的 是一个 学习 共同体 的 一个 氛围。 那么 你干嘛 然后 去 强硬 的 说 这是 学生， 我是老师 之类 的。 所以 我们 就在 名称 上 做了 一个 比较 一个 转变， 就是说 高级 大学生 是 怎么 称呼 老师 的？ 直呼其名， 见面 就 嗡嗡， 然后 见面 就 安娜。 对， 所以 还有 一个点， 其实 刚才 你 问 老师 的 这个 角色， 我会 觉得 gardens， 其实 他 这个 群体 也是 比较 是一个 复合 的 群体。

有 一些 高二 电子 是 承担 教学 工作 的， 有 一些 高二 电子 其实 承担 的 是 mr 的 工作。 他们的 所属 的 部门 可能 是 学生 生活 的那 一块， 但是 其实 跟 学生 有 非常 高密度 的 接触， 而且 承担 的 这个 任务 是 做个人 的 承 导师。 但 实际上 其实 我们 公司 的 每一个人 都 基本上都 involve 到 这个 教学 的 过程中 去了。

就 比如说 我们的 采访 中心 的 负责人， 其实 在 做 混合式 学习。 经济学 和 数学， 不是 经济学 的。 对对对， 宏观经济 和 微观经济 两门课 的 一个 supporter。 然后 我们 那个 I T 部门 的 也 在 做 programing， 然后 他 带 了 三门 课。 其实 对他 带 了 三门 混合式 学习 的 课程， 所以 我们 其实 整个 就是 有点 分不清， 有的 时候 大家 都是 茅台 task。

基本上 是 这个 其实 跟 我们 沿用 的 这个 或者说 我们 选择 的 这个 青色 组织 的 也有 一定 的 关系， 就是 我们 蛮鼓 鼓励 这种 形式 的 出现。 就是说 把 尽量 把 人 跟 你 要 做 的 事情 去 分开。 也就是说 在事 的 层面 上， 我们 用 这个 东西 去来 框定 说 你 对 这个 肉 的 expectation 是什么， 它的 responsibility activity， 还有 要 承担 的 东西 是什么。 可能 有 很多人 去 承担 这 一个 肉， 或者说 一个人 承担 multiple row， 只要你 把 这个 分得清 就可以。 所以 我们 这边 真的 是 每个人 身上 可能 都有 比较 多 的 一些 肉， 2到3个 肉 都是 蛮 正常 的。

你 刚才 说 青色 组织。

to tail organza， 这 是一个 近几年来 在 组织 发展 领域 里面 比较 火热 的 一个 概念， 就是 青色。 青色 是 那个 青， 就是 颜色。

的。

那个 青。 对对对， 它 其实 是 相对于 整个 人类 组织， 或者说 对他 把 很多 东西 都 放在 组织 这个 概念 了。 对， 就是 军队 政府 什么的， 其实 他 都 算是 组织 的 一个 形态。 他 那本书 叫 重塑 组织， 也是 推荐 你们 去 可以 看一下。 有意思 的。

回头 我们 可以 放在 那个 节目 的 show note 里面， 酷 可以 对 我们 提到 的 一些 重点， 包括 说 这个 相关 的 链接、 书 等等， 都会 放到 那个 节目 的 上。 对， 然后 大家 可以 去 挑选 阅读。 是的。

对， 所以 在 这 本书 里面 或者 在 重塑 组织 里面， 其实我 要 承认， 我没有 看完， 我 只看 了 一半。 但是 在 这 本书 里， 他 其实 对 人类 的 整个 组织 的 进化史 做了 一个 拆分， 或者 做了 一个 定义。 也就是说 从 最 原初 的 可能 就是 是 红色的 组织， 对， 就是 层级 性 非常 强烈， 而且 是 上下级 的 这个 关系 是 很 明确 的。 我就是 给你 order， 然后 就是 follow 之类 的， 然后 过渡到 一个 什么 橘红色 的 组织， 或者 是什么 什么颜色 的 组织， 然后 以及 进入 到 所谓 的 蓝色 组织 和 青色 组织。 蓝色 组织 可能 更强 要 的 是 发动 一半 的 那种感觉， 好像 大家 就是 一家人。 但是 青色 组织 更 强调 的 其实 是， 怎么说呢？ 就是 它是 一个 自 生长 的 一个 组织， 更 像 一个 有机体。

然后 对 因为我 的 背景 其实 是 学生 物和 进化 生物学 的， 对我 是 分开 进化 生物学 的。 其实 对 所以 我 对 这个 概念 对我 跟 他们 也有 很多 的 讨论， 尤其是 对于 精华 组织， 或者说 对于 那个 青涩 组织 有 忠实 的 拥趸 的那 这些 人 就是我 我 有时候 会 跟 他们 去 讨论 你到底 在 讲 什么。 因为 对我 是 带着 进化 生物学 的 背景 的 在在 跟 你 讨论， 所以 我会 觉得 想要 清晰 你到底 在 说什么， 但是 他们 想要 去 提 的 那个 点， 也就是说 其实 是 为了 应对 这个 不可 未知 的， 而且 是 复杂性 的 未来 需要 的 一种 组织 形态。

然后 这个 组织 形态 是 自 生长 的， 同时 它 可能 就像 一个 有机体 一样， 有 东西 会 消失， 有 东西 会 出现。 但是 这个 是 怎么讲 呢？ 就是 非常 的 有机 的 一个 状态。

老师 是 这样的 人， 学生 又是 什么样 的 人 呢？ 什么样 的 人 会 来 读 这样 一个 高中？

好 问题， 我 对我 觉得 有 一句话 可以 就是 简单 版 的 回答 是 引用 一下 王希 乔 同学， 就是 我们 创始人 的 那个 话。 他说 什么样 的 人 呢？ 就是 正在 寻找 我们的 人。 但是 我 觉得 这 句 话 不够 完整， 我 给他 加 一个 后缀， 那 就是 正在 寻找 我们的， 而且 我们 能够 支持 的 人， 是 我们的 ideal 的 这种 学生 群体。

可是 这 有点 取巧， 对 吧？ 如果 我是一个 投资人， 然后 我 找 就 找 有 个 创业 公司 来 找我。 是 我说 你们的 这个 受众 是 什么样 的 人， 他们说 是 需要 我们的 人。 我会 觉得 说 你的 取向 说 了 等于 没 说。

对 他们 对对对， 我们的 学生 是 什么样 的 呢？ 首先 他 我们的 那个 过程 其实 还 蛮 漫长 的， 就是 我们 跟 学生 们 的 接触 和 包括 跟 家庭 的 接触， 以及 他们 最后 做 决策 的 整个 过程 是 非常 漫长 的， 不是 一下 就 结束了。 而且 对于 我们 这边 来说， 我们的 面试 和 所谓 的 筛选， 整个 申请 探 岳 的 这个 过程 流程 里面 是 需要 经过 还是 需要 蛮 有 耐心 的。 因为 我们的 环节 比较 多， 有 申请表 的 环节， 然后 有 进入 学术 的 水平 测试 的 环节 和 英语水平 测试 的 环节， 同时 还要 再去 做线 上 的 面试。 通过 了 这 一些， 你 可能 才能 见到 我们 真人， 就是 我们会 邀请 你来 我们 线下 做 一次 强度 比较高 的， 既有 学生 端的， 也有 家长 端的 这么 一个 线下 的 所谓 的 面试 活动。 然后 最后 可能 我们 才会 做 决策 说 对 要不要 录取 或者 要不要 发 offer 这样的 一个 关系。 对于 学生 和 家庭 来讲， 他们 其实 也是 在 这个 过程 中有 足够 的 机会 去 了解 我们， 然后 去做 判断， 最后 对对对 会 做 他们的 决策。 有 就像 就是你 刚才 说 的 那个 就是 有点 取巧 的 那个 点。

其实我 觉得 我们 最近 公众 号 也有 一篇 文章， 是 我们 一个 家长 学生家长 写 的。 就是我 我 还 挺 我 觉得 挺 佩服 的。 因为 这位 父亲 其实 就是 呈现 了 他们 在 选校 时候 的 一个 柱形图， 以及 spider web 的 那个 图。 就是 他们 对 所有 学校 的 各个 维度 的 一个 比较， 然后 给 了 分， 最后 判断 的 结果 是 选择 了 我们， 就 类似 于 这样 的对。

所以 他 选择 的 理由 是什么？ 他 图 个 啥？ 他 主要是 对 对。

或者 可以 讲 一下 他 那个 spider web 上面 都有 哪 一些 参数 吗？

这个 里面 有 个人成长 的 部分， 校园生活 的 部分， 教学 特色、 教育 环境， 还有 未来 的 素养， 还有 美国 升学。 升学 你可以 看一下 这个 图。

美国 升学 所以 是 你们的 学生 是 不 参加 高考 的， 是吗？

中国高考 的 是 吧？ 对， 我们的 学生 目前 是 不能 支持 他们 参加 国内 的 高考 的。 我们 没有 在 课程 的 体系 里面 去 着重 做 这 一块儿。 但 理论上 来讲， 对， 就是 理论上 来讲， 如果 他 非 要说 我 一定要 去 考 高考， 社会 高考， 社会 高考， 对， 也是 可以 去 支持， 但是 目前 还没有 遇到 这样的 case。

对， 所以 其实 太原 学院 虽然 说 你们 招 的 人是 初中毕业生， 但是 其实 从就 technical 你们 不属于 一所 高中， 对 吧？ 就 我的 意思 是不是 一个 像 比如说 我们 现在 所在 的 这个 北大附中 这样的 一个 所谓 有 就 什么 有 高中 办学 资质 的 一个 高中， 有点 像是 一个 培训班 的 感觉 是吗？ 可能 我 也不 准备 描述 的 不准确。

对， 我们 不会 把 自己 叫 培训班。

这个 是 肯定 的。

教育机构 类似 这种。 对， 我们会 把 自己 叫。 对， 是 全日制 的 一个 高中 的 项目。 因为 这 取决于 你 怎么 定义 高中。 我会 觉得 我们 对 我们的 所有 进来 的 孩子 度过 的 时间段 是 高中 的 时间段。 对， 但是 他们 其实 并 不会 follow 所有 现在 传统意义 上 学校 的， 比如说 分班， 你的 初一 初 高一 就要 跟 高一 在一起， 因为 你们 年龄 相仿。

类似 于 这样的 一个 状态， 就是 所有 进 我们 进来 的， 我们是 一个 混凝 的 状态。 他 可以 选择 在 探 岳 用 非常 快 的 时间 结束 他的 学习。 因为他 三年 可能 就 搞定 了， 对 吧？ 他 就是 升到 了 美国 的 大学， 那么 我们 就 为 他 鼓掌。 好， 可以 离开 我们。 但 如果 有的 学生 没有 在 三年 的 时间 里面 完成 他的 学业， 或者说 没有 完成 他的 个人 的 发展 的 目标， 没有关系， 你可以 继续 在这里。 对， 因为 我们 其实 是 从 整个 系统 上 来讲 的话， 我们是 以 学习者 为 中心 去 驱动 的。 然后 这 里面 其实 要 讲 的 更 细 一点 的话， 其实 就会 提到 就是说 我们 对于 所谓 学习者 的 这个 需求 是什么， 或者 他的 这个 目标 是什么， 以及 我们 到底 要 做 的 是一个 什么样 的 学校 的 一个 形态。

所以 在 你们 这儿 没有 什么 留级、 复读 这样的 概念 是 吧？

对， 不太 存在 这个 事情。 它 不是 一个 传统意义 上 的 那种 按照 你的 理解 的 那个 学校 的 形态 去做 的 一个 项目， 所以 它 没有 就 没有 急 的 就 没有 急 的 存在。 大家 进来 完完全全 是 依据 你的 参与 的 这个 课程 来决定 你 跟 什么样 的。 小伙伴 在一起 度过 这 堂 课， 以及 你 甚至 你 每个人 在 这 堂 课 里面 的 收获 也是 完全 不一样的， 这 都是 可以 的。

因为 所谓 的 以 学习 为 中心， 以 学习者 为 中心， 其实 这 里面 核心 的 一个点 就是说 我们 营造 什么样 的 环境， 能够 在 同一个 场 域 里面 可能 去 服务 到 不同 人的 需求。 然后 你的 每一个人 的 这个 relative growth 也是 可以 被 我们 看到 的。 所以 我们 试图 在 通过 这个 系统 和 通过 这个 机制 来去 实现 这些 事情。 也就 意味着 对 所以 学习者 的 个人 的 目标， 个人 的 发展 目标 是 非常重要 的。 如果 你就是 很 简单 的 一个 把 它 划 到 说 出口 的 这个 地方， 就是说 你 拿到 了 国外 的 offer 没有？ 对， 这个 是 一条线， 但是 这个 绝对 不是 我们 想想 要 去 仅仅 实现 的 那么 一个 目标。 因为 毕竟 我们 打的 这个 我们 想要 去 实现 的 这个 教育 的 目标 是 培养 内心 婚姻 的 个体 积极行动 的 公民。 就是 在 这个 slogan 底下 的话， 所以 我会 觉得 对， 那些 东西 只是 一个 过程性 的， 或者 是一个 阶段性 的 一个 猫 stone。 对于 学生 来讲。

你 刚才 提到 课程， 你们的 课程 是 怎么 设置 的？

我们的 课程 对 这个 可以 再 往回 倒 一点， 因为 我会 觉得 就是 仅仅 回答 说 我们的 课程 怎么 设置 的， 可能 会 就 是不是 能够 很 好的 回答 这个 问题。 我们在 设计 这个 学校 的 时候， 其实 问 了 几个 事儿， 问 了 几个 问题。 其中 一个 就是 我们 到底 在 传统 学校 里面 学 了 什么？ 然后 我会 觉得 我们 对于 有的 时候 会 首先 把 两个 概念 等同， 就是 教育 跟 学校 会 等同， 但 其实 完全 不能 等同， 就是 教 学校 只是 一个 institute。

然后 你 在 这个 institute 里面， 我会 觉得 我们在 传统 学校 里面 可能 最最 明确 的 一个点 就是 学 knowledge， 学 skill。 但是 这个 skill 也是 有限 的， 是 跟 你的 cognitive skill 是 直接 相关 的。 所以 在 knowledge 和 skill 的 这个 传递 的 部分， 我们 就 想说， 其实 这个 是 需要 去 整 明白 的， 你到底 都 学 了 些 什么？ 就是 当我们 在 说 学习 的 时候， 你到底 在学 些 什么东西？ 所以 有有 很多 之前 的 前辈 都 做 过 这个 拆分， 对 吧？ 就是 当当 我们 去 看 整个 的 人类 在学 这个 知识 的 过程中， 你 会 发现 最 表层 的 那个 是 可能 是 facts， 然后 knowledge 的 concept 那些 东西， 然后 这些 习得 其实 相对 来讲 比较 容易 的。

还有一个 叫 epidemic acknowledge， 就是说 认知 的 一个 认知 知识。 然后 认知 知识 是什么 呢？ 有点像 我们 现在 提 的 学科 素养。 也就是说 你 比如说 你 在 化学 领域， 然后 化学家 的 那个 思维 跟 你的 正常 普通人 的 思维 肯定 是 不一样的。 然后 你 对 化学 甚至 会有 一种 美感 的 那种 体会， 或者说 生物 就是 whatever。 对， 就是 那种 那个 是 学科 层面 上 的 一个， 对于 这个 学科 给 到 你的 一些 兴奋 感 和 美感 的 思维方式。

然后 还有 是 procedure skill。 Procedure skill 可能 就是 在 特定 情境 下， 你 去 操作 一些 事情 的 需要 调用 到 的 一些 skill。 然后 我们 把 那个 其实 会 觉得 那个 就 已经 有一点 跨 到 所谓 的 competency 的 那个 层。 然后 competency 其实 这个 概念 是 越来越多 的 人， 尤其 在 教育 圈 里面 的 人 去 提出来 的 这个 事儿。 然后 我们 对 confidence 的 定义 是啊 有 知识 层面， 有 技能 层面， 也有 态度 层面。 然后 它是 一个 综合 的 一个 所谓 的 competency。 所以 在 学校 里面 很有可能 你是 在 competence cy 有 习得 的。 但是 是不是 intentional 的 去 设计 了 一些 课程， 帮助 你 去 习得 这些 competency， 其实 是 我们 需要 去 问 的 一个 问题。

或者说 我们 可能 作为 每一个 教育 的 经历 者 来说， 尤其是 我们 以前 的 这个 经历， 会 觉得 受到 了 锻炼， 但 他 不是 那么 刻意。 很有可能 是我 就是 参加 一些 什么 其他 的 活动 而 获得 的 东西。 然后 我们 还 认为 最上层 的 或者说 最 内核 的 一个 东西 是 所谓 的 元认知， 就是 我们 自己的 拆分 是 这样的。

但是 有的人 其实 把 meta cognition 的 也 那个 skill 也是 作为 认知 skill 的 一个 部分， completed skill 的 一个 部分。 我们 刻意 把 它 拆出来 的 原因 其实 是 觉得 在 我们 去 想 一些 事儿 的 时候， 或者 回顾 自己的 成长 经历 的 时候， 会 觉得 人 认知 这个 事儿 太 重要 了。 其实 是你 对 自己的 行动 上 来讲 是 反思， 但是 其实 更多 的 是一个 你 对 自我 的 认知 和 自我 的 一个 觉察。

对， 其实 我 插 一句， 这也是 我 为什么 想要 借 探月 学院 这个 话题， 然后 来 聊 这个 minds war 这个 点。 因为我 觉得 虽然 说 你说 从 真正 学习 到 的 知识 的 量 上 来说， 我 觉得 可能 是我 至少 我本人 来说 是在 大学 里面 学 的 比较 多。 但是 或者说 如果说 是一个， 就 打个比方 做 一个 陶器， 大学生 那个 模子 它是 塑造 了 我就是 长长 成 什么样 的 一个 东西。 但是 我 觉得 高中 对于 我 而言 是一个 打下基础。 就是说 这个 模子 里面 那个 陶土 是个 什么 成分， 是在 高中 时候 定 的。 所以 我是 觉得 说 可能 我们 之后 还会 再有 节目 上来 聊 高等教育， 跟 大家 聊 职业教育 对 吧？ 继续教育。

但是 现在 一些 网络公开课 等等 的。

对对对， 我会 觉得 说 作为 辽 教育 的 第一期， 我 觉得 做 一把 高中 作为 一个 起点 是 吧？ 好的， 明白 了。 也就是 我们 刚才 说 的 这个 袁 认知 的 形成 时期， 我 觉得 算是 高中 是 比较 关键 的 一个点。

明白， 对我 我们 对 周凯 我 都 还 蛮 同意 的。 然后 继续 说 回来， 就是我 为什么 要 讲 这么 一大堆， 然后 是 想 回答 你的 那个 关于 课程 的 设置 的 问题。 对， 就是 当我们 做了 这个 拆分 以后， 其实 会 发现 这些 东西 的 习得 是 需要 一些 特定 的 场景 去 支持 的。 就是 所谓 的 学习 场景 或者 是 教学 场景。 而且 它 会 对应 到 一些 比较 可能 会 比较 新的 一些 方式 方法。 然后 经过 也是 那 那那 段时间 也是 经过 了 很多 的 调研 和 研究。

然后 我们 最后 选择 的 一个 拆分 方式 是 也就是 现在 我们的 一个 刚刚 过去 的 这个 学期 所 采用 的 一种 方式。 也就是 把 我们的 这 场景 分成 了 三个 不同 L 就是 三个 不同 的 learning。 一个 是 blending learning， 主要 的 目的 是 想 去 解决 这个 事实 与 概念性 知识 的 习得。 还有一个 就是 P B L 的 这个 learning， 就是 project base learning。 在 这个 部分 我们是 想 通过 课程 和 真实 项目 的 这个 环境。 所谓 的 课程 就 真实 项目 的 环境 去 实现 的 是 一些 素养 的 习得。 然后 我们 把 这部分 的 素养 叫 africa y competency， 就是 通用 素养 的 习得。 就举 个 最简单 的 例子， 就是 4C的 那些 thinking creative thinking， communication collaboration 之类 的。

等一下 我 打断 一下， 能不能 跟 我们 听众 解释一下 什么 叫 P B L。

P B L 是 product based learning， 对， 全称 叫 product based learning。 有的 时候 有人 会说 它 是不是 problem based learning， 但 其实 本质 上 是 有 很大 区别 的。 在 project based .

learning 里面。

强调 的 翻译 过来 叫 基于 项目 的 学习， 它 本质 上 强调 的 是一种 真实 学习 的 场景。 然后 这个 其实 是 起源于 医学院， 因为 最初的 时候 是 医学生 有 这个 需求， 或者说 他们 有 经常 会 遇到 这样的 挑战。 就是 你的 书本上 的 知识 跟 我 真实 面对 一个打 把 它 打开 了， 看到 的 情况 完全 不一样。 对， 所以 那个 本质 其实 强调 的 是一种 真实， 是一种 你你你 的 一种 迁移。 或者说 所以 当 它 形成 它 当 它 变成 一种 教学法 的 时候， 我们 现在 主要 去 看 的 一些 可能 是 buck institute 的 education， 就是 美国 的 一个 机构。 他们是 对于 全球 的 best practice 也好， 还有 theory 也好， 做 的 一些 统筹。 就是 我们 最初的 一些 研究 也是 基于 他们的。 然后 了解到 的 就是说 所谓 的 P B L 的 一个 课程设计 的 一些 golden standard， 还有 一些 标准 的 之类 的， 还有 一些 技巧 的 方式 方法 等等。 但是 我会 觉得 强调 的 那个 点， 就是说 当我们 用 一个 项目 式 的 教学 进行 用 项目 式 的 方式 去 设计 的 课程 的 时候， 老师 和 学生 的 那个 角色 会 发生 一定程度 的 一个 改变。 意味着 老师 需要 去 更 勇敢 的 面对 各种各样 的 可能性， 因为 你是 真实的。

你 能 举 个 例子 吗？

举 个 例子， 我们 其实 刚刚 过去 就是 刚刚 过去 的 这个 学期 里面， 所有 开展 的 课程 基本上 就是 P B L 的 课程 的话， 基本上都 是 基于 真实 项目 的。 我我我 其实 想 讲 的 是 另外一个， 就是 刚 开学 的 时候 的 那个 2049 的 那个 大 项目。 我们 对 我们 其实 开学 开 了 一个月， 然后 在 这个 月 里面， 因为 我们 其实 觉得 学生 们， 可能 就是 学习者 们 刚 来到 探 岳 的 这个 环境， 是 需要 有一个 过渡 和 适应 的， 尤其是 对于 新的 这个 状态。 所以 我们 用 一个月 的 时间 去 做了 一个 大 的 一个 跨学科 的 一个 big question 的 一个 项目， 就是 2049年 人类 的 生活 是 怎么样 的， 所以 是以 这个 大 主题 为 一个 driving question。 这个 其实 也 回到 P P L 的 一个 很 核心 的 点， 就是 你是 需要 去 提炼 出来 一个 driving question， 去 推 着 你 或者 推 着 学生 和 老师 一起 在 这个 过程中 去做 active 而且 inquiry 的 一些 learning 的。

然后 我们 提出 的 大 标题 就是 2049 人类 的 生活 是 怎么样 的。 在 这个 大 标题 下， 我们 大致 的 确定 了 几个 track， 就是 几个 方向。 是 由 我们 老师 们 提出来 的。 比如说 我们 有 这个 生活 是 怎么样， 就是 普通 的 人 普通 的 生活 是 怎么样 leading， 我们 还有 因为 有 两个 动手 能力 特别 强 的 老师， 他们 想做 的 是 一 eat， 就是 kitchen， 你的 厨房 长 什么样 的， 然后 还有 就是 entertainment 是 什么样 的， 还有 就是 我们的 那个 shopping 是 什么样 的。 因为 那 段时间 的 拼 多多 的 那个 新闻 其实 特别的 火， 所以 我们 那个 老师 是 做 政治经济 的， 他 想要 去做 这个 方向。 但是 这 几个 其实 是 我们 预设 好的 一个 大 的 track。

我们在 跟 学生 们 去 互动 的 过程中， 其实 这个 也是 P P L 的 一个 特色。 也就是说 你 不能 完完全全 的 由 老师 做 这个 主导， 就是 我们 来做 这个， 而是 需要 去 听 学生 的 这个 student voice 他的 选择， 或者 他们的 一些 一些 一些 方向。 所以 在 这个 过程中 我们 做 的 一些 事情 就是 首先 我们在 2049 的 这个 大 主题 之下， 带领 着 学生 们 一起 做了 两天 的 探索。 探索 的 内容 就 包括 基于 现在 的 所有的 数据， 或者 基于 现在 的 现实， 让 他们 去 判断 2049年 这个 社会 到底 是 乌托邦 还 是非 乌托邦。 有些 事情 是 very likely to happen 还是 very unlikely to happen， 还是 说 probably 还是 说什么 就是 做了 一系列 的 这种 脚手架， 然后 让 我们的 学生 最后 通过 一个 全民 决选 的 形式 去 确定 了 这个 大 的 主题 方向 是 怎么样 的。 大 的 主题 方向 最后 确定 下来 是 就是 是非 乌托邦 的， 然后 还有 一点 惨淡。

对， 就是 那种 通过 这个 基调 定下来 以后， 对于 我们 所有的 各个 track， 就是 各个 P B L 那些 track 的 指导老师 们 来说， 其实 是一个 很 很 重要 的 事情。 就 比如说 举 个 例子， 像 做 kitchen 的 那些 他们的 他们 没有 什么 预设 的， 我不知道 我 到时候 做出来 的 这个 kitchen 长 什么 样子， 因为 这是 取 完全 取决于 学生 们 的 判断， 如果你 觉得 是个 非 乌托， 就是 是一个 非 乌托邦 的 状况， 可能 就 没有 粮食 是 吧？ 所以 所有人 都 靠 那个 供给， 或者 是 上面 接 个 管子， 然后 你 就 张嘴。 对对对， 那那 很有可能 是 这样的， 所以 我的 kitson 可能 就 长 那样。 所以 他们 等于 把 这个 完全 扔给 了 学生 去， 你来 做决定。 然后 我们 做 完了 以后 就 顺着 你 这个 方向 去 走， 是 这样。 所以 我们 最后的 那个 成效 就是说 当 学生 们 做了 决定 以后， 然后 根据 他们 自己 这几天 的 这个 了解 深入 的 了解， 其实 他们 也是 有一个 判断， 说 自己 想要 往 哪个 方向 去 走。 然后 他们 通过 选择 的 方式 去 选择 了 自己 要 深入 的 那个 track。

然后 有 几个 男生 就 基本上 全部都是 选 了 能源。 然后 他们 就说 2049年 最 重要 的 不是 爱情是 能源。 他们 就 做了 一个 特别 还 挺 fancy 的 一个 energy 的 一个 而且 家用 的 一个 energy 的 power box。 我可以 这么说， 有 这么 高， 可能 1米1.5、 1.3 什么的， 我不知道， 我 没 概念， 就是 一个 大 的 一个 箱子。

然后 在 这个 过程中， 他们 做 的 事情 就是 首先 去 研究 能量 能源 的 类型。 然后 他们的 结论 是啊 那个 核能， 但是 是 就是 质变 的 形式， 然后 还有 那个 叫 什么 可燃冰。 对， 然后 还有 就是 在 这个 过程中， 他们 把 这 几个 结合起来 用了 一个 可能 也是 跟风 能 相关。 就是我 真的 是 对我 太 我 太 菜 了， 我没有 办法 去 重复 他们。 但是 他们 其实 做了 一个 整合 的 一个 模型， 然后 接下来 他们 就 去做 各种 调研， 说 到哪里 去 可以 买到 这些 材料， 实现 我们的 最后的 模型 等等 的。 然后 同时 也会 用 C A D 制图， 怎么怎么 把 那个 图 给 画 出来， 然后 所有 东西 对， 就是 进展 到 一半 说 我们 要 3D打印机， 然后 他们 就 去 买 了 一个 3D打印机， 然后 就 把 所有的 这个 模具 给 打 自己 打印 出来， 因为 市场上 买不到， 所以 这是 能源 方面 的。

至于 everyday life 的 那个， 其实 最后的 一个 project 的 成型 是一个 话剧， 所以 整个 的 剧本 是 由 我们的 学习者 写 的， 写 了 一个 在 2049年 的 一个 背景 下， 所谓 人性 跟 这个 A I 人工智能 之间 的 一个 冲突 的 一个 剧本。 还有 其他 的 像 shopping 的 和 那个 entertainment， 其实 都是 有一个 所谓 的 art effect。 就是说 他们 最后的 project 是 有一个 产出 明显 的 产出。 所以 对于 我们 来说 这个 是 整个 P P L 的 一个 操作。

在 这个 过程中， 老师 们 去 设计 的 是一个 大 的 driving 花絮， 然后 我们 需要 让 学生 也 参与 进来， 然后 去 帮 我们 确定 你 这个 driving question 的 走向 是 怎么样 的。 在 这个 过程中， 老师 跟 学生 其实 是 基本上 站在 同一个 战线 里 的， 可以 说是 一起 往前 爬。 然后 学生 们 有什么 兴趣 或者 是 有什么 需求， 老师 更多 的 是在 facilitate， 然后 去 帮助 你 去 了解到 你 需要 的 这些 知识 和 技能。

同时 在 这个 过程中， 其实 更 强调 的 是个 collaboration。 因为 每一个 都是 小组 协同 前进， 不是说 我自己 好 就可以 了。 所以 这个 其实 我们在 那个 boost week 或者 就是 我们 开学 的 这个 大 的 项目 里面， 强调 的 也是 这个 collaboration 的 一个 skill。 所以 老师 们 会 在 这方面 做 一些 输出， 因为 并不是 所有人 都会 collaborate， 尤其是 面对 这些 teenager 的 时候， 所以 会给 到 一些 脚手架， 就 比如说 你 怎么 去 夸 别人， 就是你 怎么 给 别人 反馈， 或者 你 怎么 去 diss 别人 的 这个 观点。 你你你 必须 得 是 critical 而且 是 constructive 的 去 diss 别人 的 观点 这 之类 的。 然后 最后的 一个 成果， 其实 就是说 学生 们 的对， 就是 学生 们 的 一个 architect 的 是 集体 的 一个 产物。 最后 我们 做了 一个 比较 大 的 一个 public 的 presentation。 那天 我们 邀请 了 非常 多 的 家长， 还有 common community 周围 的 这些 人 就 对 我们 感兴趣 的， 反正 都 来了。

来了 以后 就是 整个 那一天 的 presentation 其实 也是 由 我们 学习者 自己 设计 的。 设计 的 流程 以及 步骤， 或者说 就是 整个 要 怎么 去做， 还有 串 什么的。 他们 拍 了 一个 特别 有意思 的 一个 短片， 就是 所有人 进来 以后， 整个 厂 是 黑 的， 然后 他们 就在 那个 幕布 上 放 自己 编辑 的 那个 短片， 就是 让 你 进入 那个 情境。 因为 毕竟 2049， 所以 要 解释一下 我们 为什么 要 做 这个 事儿。 然后 在 这个 过程中 就是 先演 了 话剧。 话剧 结束了 以后， 其他 的 各个 小组 其实 就 有点像 做 那个 world 咖啡 的 那种感觉， 就是 你来， 然后 我 就 给你 带着 你 去 参观 体验， 然后 我告诉你 我们 这个 项目 是 怎么样 的。 所以 每一个 学习者 其实 在 最后的 presentation 里面 都是 有 比较 大 的 贡献 的。 就是 每个 人都 负责 去 讲 了， 我 到底 在 这个 里面 学 了 什么， 我 到底 做了 什么， 我们是 怎么 想 的这 之类 的。 然后 这个 其实 就是 我们 理解 的 一个 P P L， 这个 也是 我们 现在 用 的 课程 形态 最大 的 一个 占 比 最大 的 一个 部分。

停下来， 因为我 以前 就是 所谓 的 教育 就会 有一个 比方， 就是 什么 授 人 以 鱼 不如 授人以渔， 对 吧？ 所以 在 我 以前 的 认知 里面， 感觉 好像 教育 就是你 要么 给 鱼 要么 给 鱼 对 吧？ 三点水 的 鱼。 但是 我 刚才 听 下来， 我 觉得 说是 他们是 给 了 一整套 的 打猎 的 方法。 除了 说 捕鱼 之外， 还 可以 教 你 怎么做 陷阱， 然后 教 你 怎么样 用 弓箭， 要 教 你 怎么样 做 就是 打 回来 以后 怎么 来 烧 它， 怎么 跟 大家 来 分享， 怎么样 来 领导 一个 打猎 小队 的 感觉。

或者 是 说 就 受制于 或者 受制于 这 句 话 后面 他 其实 还 隐藏 着 一个 相信， 就是说 它 还是 一个 单向 传授 的 东西， 只不过 传 向 的 这个 对象 对 吧？ 一个 是一个 是 具象 的 这个 鱼， 还有一个 就是 捕鱼 的 这个 方式， 但是 它 没有 变 的 还是 一个 单单 向 传授 的 这一点。 对对对。

然后 这个 其实 也 让 我 想到 一个 问题， 就是 你 觉得 教育 的 边界 在哪里？ 因为 这些 做法 其实我 觉得 对于 大多数人 而言， 好像 已经 不算 是 或者说 不是 一个 传统意义 上 的， 是 所谓 教育者 和 被教育者 去做 的 事情， 对 吧？ 然后 之前 我在 准备 这 期 节目 的 时候， 我也 在 就 想到 一个 问题。 他 想说 什么东西 是人 能 教会 的， 什么东西 是 就是 教 不会 的， 什么东西 就是 这个 学校 的 学生 出来 他 没 做好， 说 这是 老师 的 责任， 什么东西 说 这也是 老师 没办法 的。 所以 我 觉得 然后 就 这个 问题， 我 找 了 一个 我的一个朋友， 他 叫 蔡朝阳， 他 现在 自己 也 在 做 一个 写作 关于 写作 课程 的 一个 公司， 叫 白 渝 文化， 他 也是 我很好 的 一个 朋友， 也是 我的 老乡。 我们 来 听听 他是 怎么说 的。

在 谈 教育 的 边界 或者 限度 之前， 先 要 就 我们 谈论 的 教育 这个 词语 做 一个 界定。 究竟 我们 所 谈论 的 教育 是 指 什么 呢？ 一般而言， 广义 的 教育 包括 的 范围 比较 多， 而 狭义 的 教育 则 基本上 指的 是 学校 教育 及 制度化 教育 本身。 而 广义 的 教育会 包含 那个 社会 待人处事 方方面面， 比如说 家庭教育、 社会教育 等等。 所以 如果 只是 指 狭义 的 学校 教育， 那么 教育 不能 达到 的 地方 就 多了。

因为 这种 体制化 的 教育 是 后期 的， 在 这 之前 就是 放任 我们 目前 所 看到 的 学制。 那些 大规模 集中 办学 进行 启蒙 的 方式， 最早 要 从 工业革命 时代 开始。 就是说 工业革命 为了 培养 那些 适合于 大 机器 生产， 工业 流水线、 标准化 操作 这样的 工人， 才 开始 这样 办学。

除此之外 就是 边界 的 所在。 按照 传统 的 体制化 教育 的 这个 标准， 再加上 中国 当下 的 需求， 最后 出现 衡水 中学 这样的 现象 也就 变得 十分 正常 了。 这么 来看， 教育 的 边界 其实 是 非常 有限 的。 一旦 突破 这个 边界 限度， 教育 就 无能为力 了， 一点点 也 办不到。 所以 我 曾说 让 教育 回到 教育， 教育 只 做 份内 事。 而 我 作为 一个 做 教育 的 人， 也 曾经 有过 一句话， 叫做 在 专业 范围内 将 小 事情 做到 极致。 但 比较 有趣 的 是在 教育 的 限度 之内， 教育 又是 具有 极大 的 能量 的。 所以说 教育 能量 财富 蕴藏 其中。

比如说 家庭教育， 当 一个孩子 来到 我们 成人 的 世界， 那么 教育 的 奥妙 就在于 在 我们 还 不知道 的 时候， 教育 就 已经 发生 了。 而 我们 自己 知道 我们 为什么 会 成为 现在 这个 样子， 是 需要 日后 我们 成年 了， 我们 有 这个 力量 自我认识 才会 知道。 我们 可以 被 我们 当初 所 不知道 的 教育 成了 现在 这个 样子。 而 当我们 知道 自己是 怎么 来 的。 这个 时候， 我们 才 明白 教育 它 具有 多么 巨大 的 能量， 多么 重要 的 地位。 至于 教育 所 能 改变 的， 它是 未来， 而 不是 立刻 的 改变 当下。 我们 对 未来 有 怎样 的 期许， 我们 就可以 通过 教育 来 施加影响。 所以 普鲁士 的 教育 最后 导致 德国 的 灾难， 而 美国 的 自由 教育 则 通向 繁荣。

当然 这 并不 绝对， 但 确实 是 有迹可循 的。 就像 近年来 日本 的 诺贝尔奖 获得者 一个接一个 层出不穷。 这 之中 教育 它 并不是 即刻 发生 作用 的 影响， 影响 在 几十年 之后， 而 日本 的 整个 社会 安排， 他 早就 有了 布局。

至于 你说的 教会 这个 词， 哪些 东西 是 可以 教会 的这 并不是 教育 中的 重要 词汇。 因为 教育 不是 简单 的 单向 传递， 不是 一个 物品 从 甲 传递 到 乙 这个 过程。 尤其是 进入 所谓 的 后现代 之后， 传统 的 师徒 相授 的 这种 体系 早就 被 打破 了。 知识 不再 由 某些 权威 所 掌控， 互联网 加速 了 知识 的 民主化。 因为 知识 是 海量 的， 其 迭代 也 非常 快， 所以 单纯 的 知识 已经 没什么 用了， 而 基于 已有 知识 之上 的 创造力 才 更 重要。 所以 我们 都会 很喜欢 看 那个 印度 电影 三傻大闹宝莱坞， 这个 片子 就是 对 旧 的 僵化 的 体制 教育 的 一种 嘲弄 和 戏凤。 但是 其中 也有 真理， 就是 不走寻常路 的， 不 被 体制化 的， 唤起 自我 认知 的， 让 你知道 你是谁 的， 你 想做 什么的 那种 教育 才是 有意义 的 教育。 所以 我 一般 愿意 把 这种 教育 理解 为 唤醒。 我 用 唤醒 这个 词 来形容 教育， 就是 用 我 不断 重复 的 一个 句子， 就是 唤起 你的 原力觉醒， 这是 教育 的 核心 价值。

好。

这个 苍老师 的 语速 和 温温的 形成了 鲜明。

的 对比 的 到底 是 有 多 快？ 我 突然 有点 内疚。 没事， 有什么 看法？ 我 觉得 蔡 老师 刚才 讲 的 那个 挺棒 的， 真的 挺棒 的。 然后 我 其实 也是 会， 因为我 刚才 我们 也 聊到 了， 就是 关于 教育 跟 学校 的 这个 概念 的 区分 是 还 蛮 重要 的。 因为 教育 这个 词儿， 我会 觉得 就是 当我们 受到 教育 的 时候， 不由自主 的 会 联想到 学校。 但 其实 本质 上 你 要 去 细 拆 教育 到底 在 干嘛 的 时候， 我会 觉得 有有 几个 所谓 的 功能， 就是 亘古不变 的 功能。

一个 是 帮助 我们的 这些 小朋友 或者 是 青少年 或者 幼儿 socialize， 就是 他 会 接受 社会 的 一些 约定俗成 的 东西， 就是 变成 一个 接受 这个 norm 的 一个 过程。 这些 可能 并不是 intentional 去做 的， 但 其实 也是 会 在 教育 这个 过程中， 你 进入 学校 以后 去 发生 的。 但是 我不会 觉得 这个 东西 是 停止， 只不过 是在 学校 的 这个 阶段， 是 青少年 的 那个 对 吧？ 你 最高 强度 的 去 接受 这个 socialising 的 这个 过程。

第二个 其实 就是 在 教育 在在 学校 里 去 接受 各种 knowledge 的 一些 培训， 也就是 不 这个 就 取决于 你 进入 的 机构 的 不同， 你 进入 的 是 职高， 那你 就 去 vocational 方向 的对， 就是 职业 方面 的 技能 培训。 你 要是 在 普通 的 学校， 那 可能 就是 接受 传统 的 高中 的对 或者 是对 整个 的 这个 学科 的 这些 知识 的 一些 教育 和 和 习得。 但 这个 地方 就 很 有意思， 如果 是 按 图 的 那种 来讲 的话， 他 会 觉得 说 学习 那些 知识 重要 吗？ 当然 可能 也 重要， 但是 更 重要 的 是 去 通过 那些 知识 掌握 真理 呗， 就是 找到 真正 的 truth， 所谓 的 发现 truth， 当然 这 不是 所有人 都能 达到 那个 境界， 但是 那个 是对 柏拉图 的 那种 讲法， 那是 他 对 教育 的 一个 期待。 就 所有 educated mind 是 应该 是 能够 去 发现 真知 的， 然后 去 对 找到 真知。

然后 最后一个 其实 就是 我们 期待 的 教育， 或者说 教育 可以 去 实现 的 一个 功能， 就是 所谓 的 让 人的 潜能 发挥出来， 就是 找到 你 所 擅长 的 东西， 找到 你 能够 去 哪怕 可能 是 从事 的 职业？ 或者 是你的 真正 的 potential 的 那个 部分 是 发挥出来 的。 然后 我会 觉得 在 我们 需要 去 思考 的 也是 在 不同 的 时间 节点， 就是 这些 体制 或者 不是 这些 institution institute 在 承担 的 这些 职责， 是 需要 去 回 看 的。 就 比如说 刚才 蔡 老师 也 说 了， 就像 工业化 的 这个 教育 模式， 其实 是 一直 沿用 到 现在 的对 对对对， 然后 我们 创始人 王 西桥 如果 出去 讲 的话， 肯定 会 先 拿 这个 来讲。 就是 他 会 他 会 用 另外 一种 讲故事 的 方式 去 讲 我们 现在 所处 的 这个 时代 是 什么样 的。 就是 帮 大家 去 看到 一些 所谓 的 真实的 数据 和 真实的 一些 一些 所谓 的 危机， 或者 是 可能 会 发生 的 事情。 对他 会 把 这些 东西 呈现 出来。

所以 我会 觉得 在 一定 的 时间 节点 去 聊 我们 承载 这个 教育 目的 的 这个 机构 本身 也是 非常 有有 必要 的 一件 事情。 所以 对于 我们 来说， 我们 先 不说 探月， 或者 我会 觉得 至少 我们 现在 看到 的 大众 的 或者说 mainstream 的 这些 institute 的 承载 的 这个 功能， 可能 更多 的 还是 取 在 做 第二个 事情， 就是 knowledge 的 这个 传授， skill 的 传授。 对， 完成 的 是 这个， 而且 完成 的 比较 好。 因为 这个 是 大势所趋， 所以 就是 社会 的 整个 体系 没有 发生 巨大 的 变化 之前， 虽然 可能 我们 已经 体会到 那种 状况 了。 比如说 大家 只是 感觉 说 人工智能 有一天 要 抢 我的 工作， 但 那个 没有 发生。 然后 也没有 迫在眉睫 的 那个 状态， 也 不可能 说 隔天 就 改 了， 所以 这个 是 现状， 然后 我会 觉得 是 对， 是 没有 问题 的。 因为 这 是我的 观点。

但是 对于 探月 来说， 我们 想做 的 事情 可能 就是说 把 这 三者 结合 到 一起， 就是 我们 创造 一个 新的 学校 形态。 它 其实 真正 实现 的 这个 教育 就是 实现 三个 目的 的 教育。 不光是 让 你 去 social listing， 或者 就 提供 这个 场 域 去 让 你 去 social lies， 还有 就是 学习 这个 知识 和 技能。 同时 最后 也是 去 实现 你 自己的 或者 是 至少 开始 去 找自己 的 这个 potential， 或者 是 实现 你 自己的 个人 的 成长。 所以 这个 其实 在 在 教育 发展 的 过程中， 我 觉得 他们是 有 一些 debate 的。

有 很多 的 debate 会 觉得 说 你 这个 一个 机构， 你 能 实现 所有的 东西 吗？ 或者说 你的 资源 的 配置 各方面 的 而且 会有 很多 的 compromise， 或者 是 有 一些 损失。 对， 就是 一些 trade off。 但是 在 我们 这儿 的话， 我们 想要 去 讲 的 这个 东西 就是 说是 我们 想要 去 通过 这样的 形态 去 试试看 把 这 三个 东西 都 整合 到 一起 去 实现 我们的 这个 教育。 所以 你说 它是 一个 创新 教育 也好， 还是 全人 教育 也好， 还是 什么什么 教育 也好。 对， 只不过 我们 我们会 觉得 现在 这个 学校 的 形态 是 可以 去 试 着 向 哪个 方向 走， 然后 我们 去 试 着 看 能不能够 实现 这 三个 目标。

但是 至于 回到 你的 这个 问题， 说 教育 的 边界 是 怎么样 的， 我 觉得 他 其实 我会 觉得 有 一句话 其实 很好， 就 这 句 话 21世纪 教育 研究院 的 杨东平 院长 也 说过。 然后 还有 一篇 就是 最近 也是 有一个 文献 是 O E C D 的 那个 大老板， 他 就是 Angels， 忘记 他的 last name， 反正 他 写 了 一篇。 就是 教育 应该 是 面向未来 的， 就是 让 我们的 孩子 面向未来， 而 不是 我们的 过去。 所以 刚才 蔡 老师 也 说 了 这一点， 就是 关于未来 的 这件 事情， 就是 未来 本来就 不可 判， 也 不可 预知， 也 不可以 去 那个 也可 也 不可以 去 特 就是 如何 这就 其实 问题 就 回到 说 我们 如何 让 他们 准备 好 面对 这样的 一个 未来。 所以 我会 觉得 它的 边界 在哪里， 真的 是 不好 回答。

对， 就是 肯定 是 我们 能够 做 的 肯定 是 有限 的。 作为 我们 这个 institute 来讲， 能够 做 的 无非 就是说 在 我们 现在 提供 的 这个 环境 里面， 尽可能 的 去 多 的 实现 这些 目的。 然后 用 一些 新的 方式 和 手段。 就 比如说 我们 现在 做 的 可能 就是 跟 社会化 的 跟 社会 的 一些 企业 的 各种 这种 交互 是 非常 频繁 的， 或者 是 非常 open 的。 然后 还有 就是 我们 有 自己的 这个 家庭 家庭教育 学习 中心 家庭 学习 中心。 Sorry, 对， 其实 是 把 家庭 的 这个 部分 也 拉进来 了。 所以 本质 上 其实 是 想要 去 打破 这个 边界， 可以 这么说 吗？ 或者说 试图 去 弥合 一些 breeding 一些 gap。 原来 就是 非常 深 的 一些 gap， 就是 学生 跟 社会 的， 学生 跟 家长 的， 或者 跟 家庭 的， 然后 对 就是 做 一个 这样的 实验。 所以说 它的 边界 肯定 是 非常 很很 那个 什么的 很 无解 的 一个 事儿。

我们 不从 这个 过程 来说， 不从 结果 上 来说， 像 钱穆 在 办 新亚 书院 的 时候， 他 也 说 很多很多 的 这个 弊端， 对 吧？ 然后 他说 他 觉得 人文主义 可以 来 解决 什么， 就是 可能 很 功利， 或者说 可能 读 博士 读 的 特别 学究， 类似 这种 对 吧？ 他他 觉得 说 可以 用 人文主义 来解决。 我 注意到 探月 的 宣传 资料 上面 说 要 致力于 培养 内心 充盈 的 个体。

内心 丰盈 个体。

充盈 或者 充盈 对 吧？ O K 如果我们 从 结果 导向 来看 的话， 就是你 怎么样 去 定义 内心 充盈， 其实 也就 定义 了 你的 这个 边界 的 教育 的 边界 了。

对不对？ 可以 这么说， 我 觉得 可以 说是 跟 我们在 跟 我们 相处 的这 段 时光 里， 我们的 那个 方向 是 培养 内心 风险 的 个体， 或者说 我们是 以 这个 目标 去 的。 对， 我会 觉得 用 这个 结果 来 去做 判断 可能 是一种 思路， 但是 我 不太 喜欢 用 这种 思路， 因为 就 想 还是会 回到 这个 教育 的。 怎么说呢？

就是 因为 像 那个 人文主义者 是一个 很 相对来说 容易 判断 的， 这个人 是不是 个 人文主义者 对 吧？ 你说 全部 培养出来 的 一个 人文主义者， 这是 他的 成功， 对他 觉得 这是 他 该 做 的 事儿。 但是 你说 一个人 内心 是不是 充盈 这事 其实 是 很难 判断。

是的， 特别 同意。 当时 我们在 自己 提出来 这个 education go 的 时候， 我们 内部 也是 有 很多 的 争论。 而且 甚至 对于 外部 来说， 我们 去 面向 外部 的 时候， 也是 有 遇到 一些 不同 的 观点。 因为 太 主观 了。 你们的 这个 形容 非常 的 虚无缥缈 的 感觉， 或者说 非常 的 subjective， 就是 很 主观。 我的 理解 的 内心 充盈 跟 你的 理解 的 内心 丰盈 是 一样的 吗？ 其实 这个 是 我们在 整个 做 探月 的 这个 过程中， 也是 遇到 过 的， 是一个 阶段性 的 问题。 然后 我会 觉得 从就 是从 我 研究院 的 这个 角度 来讲， 我会 用 一种 另外 一种 方式 去 解释 它。

就是 我们 现在 提 了 一个 所谓 探月 学习者 的 一个 competence model， 就是 一个 核心 素养 的 能力 模型。 然后 这个 核心 素养 能力 模型 其实 是 借鉴 了 很多， 比如说 O A C D， 还有 U N， 还有 各个 别的 地方。 就是 24 century partnership 就是 美国 的 一个 做 素养 的 一个 机构。 他们 提 的 一些 关于 核心 的， 就是说 关于未来 的 人才 应该 长成 什么样 的 一个 模型。 他们的 提法 其实 我们 最后 选择 更多 的 借鉴 了 O E C D 的 镜头 组织 的那 一套。 他们 强调 的 是 几个 维度， 就是说 作为。 一个 面向未来 的 人才， 他 应该 具备 的 是 三个 维度 的 东西， 或者 三个 维度 的 competency。 首先 是 他 自己的， 就是 这块 儿 的， 就是我 现在 指的 头， 对， 就是 脑子 这 一块 的 所谓 知识 的 这块。

然后 同时 还要 有 两个， 一个 是 对外 的， 一个 是 对内 的， 就是 inta personal interpersonal 的 东西。 Intro 的话 它 更多 的 是 指 对 自身 的 一些 管理。 因为你 作为 一个 个体， 你的 健康、 你的 情绪， 你的 各种 状态 的 管理。 然后 同时 他 强调 的 这种 interpretation 的 东西， 其实 也是 基于 整个 时代背景 要 看 的。 因为 太多 人 其实 都是 是 所谓 的 世界 公民， 你 要 跟 不同 的 人 打交道， 然后 没有 一件 事情 是你 自己 可以 独立 就 办成 的， 然后 等等。 所以 他 强调 是 这 几个 维度， 然后 我们 借鉴 了 他的 这 几个 维度。

对于 但是 基于 我们 自己的 国情， 然后 基于 我们 自己的 这个 对于 学生 的， 还有 就是 探 岳 的 一些 理解， 所以 我们 自己 做 了的 一个 比较 大 的 一个 能力 缩小 模型。 然后 它 也是 基于 三个 维度 的， 一个 是 思维 工具， 还有一个 是 内在 的 个人 的 inter intra personal 的， 还有 就是 interpersonal 的 一个 跟 社会 的 个 接触。 然后 在 每一个 维度 底下， 其实 我们 都 做了 一些 拆分， 它是 一个 不断 可以 展开 的 一个 大 的 一个 模型。

很遗憾 今天 你们 没有 办法 看到 我们的 那个 贴 在 地上 的 能力 缩小 模型。 但是 有一个 图 我 等 我们 等会儿 可以 长成 一棵树 一样 长成。 对， 其实 它 也不 它 可能 是一个 对 等一下， 可以 给你们 看一下 那个 网站， 它是 一个 也是 一个 spider web 的 一样 东西。

我们会 觉得 他是 我们 对于 所谓 那些 风云 个体 积极行动 公民 的 一个 数据 收集 方式。 什么样 的 就是 那些 风云 个体 或者 是 积极行动 公民 了。 我们 有 这些 角度 去 收集 这些 真实的 数据， 然后 这些 真实的 数据 可能 就 涉及到 我们 怎么 去 改变 我们的 教学 的 评估。 就是说 不再 是一个 判断 性 的 说 你就是 八 说 一个人 什么什么 的。

我们 对于 这部分 做了 很大 的 一些 调整， 也就是 我们 期待 的 是 收集 很多 的 证据 来 证明 你 在 这个 部分 的 成长 和 变化。 所以 它 不是 一个 量， 所以 它 不是 一个 量化 的。 对它 会有 对 更多 的 是一个 过程 型 的 表现型 的 一个 评估 的 方式 方法 去 帮助 我们 收集 这些 证据。 当然 有了 证据 以后， 只要 保证 它的 数据结构， 还有 可以 去 分析， 对 吧？ 其实 那些 很多 事情 我们 就可以 再去 做了。 但是 至少 在 现在 来说 的话， 我们 对于 内心 丰盈 的 个体 和 积极行动 的 公民， 是 有一个 自己的 标准 去 判断 的， 或者说 有一个 方式 去 收回来 我们 想要 看到 的 这些 成长的 数据 和 变化 的 数据。

然后 来 告诉 我们的 学习者， 其实 你 跟 过去 相比， 或者说 你 就 跟 这个 学期开始 的 时候 相比， 你 在 某 一个地方 的 进步， 或者说 你 在 某 一个地方 的 变化 是 怎样 的。 然后 如果你 想要 去 下一个 层级， 或者说 你 要 再去 进步， 你你你 可能 会 想 什么样 的 方式 去， 或者 是 往 哪个 方向 走 等等。 所以 这个 是 我们 对于 他们的 一个 所谓 的 那些 风险 个体 积极行动 公民 的 一个 方式 和 方法。 按 那个 或者 是对 采集 数据 的 一个 方式 和 方法。 但是 我会 觉得 你 是不是真的 成为 那个 内心 丰盈 的 个体 和 经 公民？

其实 这个 问题 也很 有意思， 对 吧？ 就是 我会 觉得 我们 就 别说 他们 了， 就是 我们 自己 所有 探月 的 成年人， 所谓 guardians， 所谓 的 staff， 其实 我们 也都 在 向 那个 方向 去 走。 然后 我们 也是 打算 在 我们 组织 内部 去做 这个 个人成长， 你 就 用 这种 方式 去 评价 我们 自己。 可能 他的 那个 量尺 会 不太 一样， 这个 是 比较 技术 层面 的， 就是说 可能 对 青少年 他 可能 达到 3或者 四 的 状态， 就 所谓 的 它 能够 深度 丰盈 度， 对 特别 特别 对， 就 深度广度 肯定 是 不太 一样的。 但是 我们 也是 希望 用 这套 东西 去去 很 评价 我们 自己， 然后 让 我们 自己 变得 所谓成长， 或者 是 组织 也可以 进化， 对 吧？ 你们 个人 的 成长， 个人 的 进化 等等。

但是 探月 其实 还是 希望 实现 的， 就是说 这个 不是 一个 止步 到 这里 就 好 了的 一个 状态。 真的 是 希望 你 在 探 岳 的 给你 身上 落下 的 那些 东西， 是 能够 你是 一直 带着 他 前行 的。 然后 刚才 其实 就 想 回到 你 刚才 说 的 那个 授人以渔 不如 授人以渔 的 那个 东西。 我们我们 其实 承认 的 就是 每个 人的 知识结构 其实 是 可以 不一样的。

没有关系， 你 不是 去 所有人 都 得 学到 一样的 这个 奥数 水平， 或者 是 一样的 什么 物理 竞赛 的 水平。 没有关系， 你可以 有 自己的 这个 方向， 或者说 你可以 有 自己的 这个 发展 的 趋势。 但是 重点 的 是你 在 探月 照 的话， 你 得 学 的 是 怎么 去 学， 就是 learning how to learn 这个 部分， 而且 还得 去 学 的 就是你 关于 自己的 自我 认知。 当然 你 自我 也是 在 不断 的 变化， 但是 没有关系， 我们 想要 去 让 你 习得 的 是 这个 习惯。 所以 就 比如说 我们 真的 会 很 强调 反思， 我们 也很 强调 feedback， 就是 彼此之间 给 feedback 的 这种 方式 和 方法。 因为 对于 我们 来说， 真的 评估 不是 为了 判断 你是 个 什么样 的 人， 这个 不是 我们的 重点。 我们 也 觉得 这个 绝对 不是说 教育 的 一个 目的， 而是 说 评估 或者说 给你 一个 判断， 或者 给你 一个 assessment， 是 为了 让 你 去向 更好 的 地方 走， 而且 你是 知道 你 怎么样 可以 去往 更好 的 地方 走 的。

苹果 本身 它是 一种 面子， 而 不是 一个。

and 绝对 不是， 你 刚才 那个 话 让 我 想到 华兹华斯 有 一句 诗 叫 小孩 是 大人 的 父亲。 就是说 你 通过 就有 了 小孩 以后， 然后 你 才 真正 成为 一个 父亲， 所以 就是 小孩 是 大人 的 父亲。 但是 我 其实 在 以前 读书， 我是 文科生， 然后 在 读书 的 时候 就是 这个 理科 不太好。 然后 我 就 特别 讨厌 那种 所谓 要 全面发展 那种 说法， 就是 有 很多 东西 在那 时候 也是。

就现在 想想 这个 德智体美劳 全 发展。

对还 不是 得知 其 美 了， 就 智 里面 的 还有 是 是对， 还有 很多 这些 东西。 然后 我会 觉得 说 我 到 现在 想 觉得 有点 幼稚 了， 说 我 以后 可能 就买 个 菜， 我 就会 加点 钱 书 就可以 了。 我 为什么 要 算 方 组？ 我 为什么 要 学 这些 东西？ 不明白 对 吧？

然后 也有 过 一些 像 那个 枪枪 的， 有 一位 长辈 叫 李希 木， 然后 李先生 他的 他是 西南联大 的， 然后 李先生 他的 这个 老师 是 吴 涵。 他 那时候 我 就 觉得 吴 涵 数学 零分 都能 上 北大， 我 为什么 要 学 呢？ 对 吧？ 但 后来 我也 在 跟 别人 交流， 人家 说 你 其实 在 高中 的 时候 你 应该 学 这些。 你 到了 大学 你可以 分科， 明白 你可以 就学， 你 想要 学 的 没问题。 但 在 高中 是一个 所谓 基础教育 的对 一个 阶段。 然后 刚才 翁 巍 的 说说 你可以 说 让 他 去 学 他 想 学 的， 那 会不会 导致 说 他 这个 基础 没 打好？

这个 部分 我们 也是 通过 一个 机制 的 设置， 再去 解决 这个 事儿。 我们 有 一门 课程 叫 C C C 叫 康 一个 crm， 其实 就是 之前 我 刚才 有一点 介绍， 就是 我们 上 个 学期 用 的 方式 就是 blending learning， 就是 混合式 学习 和 P P L 的 两个 模块 再 分别 推进。 所以 blending learning 其实 本质 上 要 解决 所谓 的 基础 的这 一部分。 然后 我们 经过 这 半个 学期， 我们 发现 其实 是 需要 去 迭代 的， 需要 去 改变 的。 所以 我们 下 个 学期 用 的 方式 是 要 去 上 这个 common q 的 这个 C C C 的 课程。

然后 这个 课程 本质 上 是 什么样 的 一个 状况 呢？ 我们 首先 去 做了 一个 拆分， 就是 分了 四大 板块。 Science 的 science technology 的 部分， 然后 有 humanity 的 部分， 还有 二次 的 部分， 还有一个 真的 不好意思 我忘了， 反正 就是 四个 部分。 每一个 部分 其实 我们 都 会有 开， 就是 social science， 对， 就 把 这个 对 social sex 的 部分， 所以 每一个 大 的 模块 下面 会 开 不同 的 课程。 比如说 对 那 三月份 technology 就 不用说 了， 物理 生物 什么的 都 在那 块儿。 然后 搜索 3X部分 是 心理学 的 社会 觉得 甚至 包括 宗教 什么的， 可能 都在 这个 social science 部分。 然后 humanist 就是 着重 是 哲学 部分， 然后 还有什么 二次， 二次 是 艺术史 的 这个 部分。

这些 课程 的 存在 其实 是 是是是 我们是 在 形态 上 是 有 这些 课程 的 存在。 在 设计 课程 的 时候， 我们 其实 强调 的 是用 什么 来 穿 这些 课程。 说白了 就是 你可以 想象 一个 坐标轴 对 吧？

就是 横轴 的 是你 这门课 上 可能 会 涉及到 的 一些 大 的 概念。 就 拿 生物 为例， 比如说 我 生物课 肯定 就会 讲 evolution， 也会 讲 energy 能量 的 部分， 然后 也会 讲 D N A 的 部分， 那个 就是 所谓 的 information 的 部分。 最后 可能 要 讲 system 的 部分， 因为 要 讲 整个 ecology， 所以 这也是 我 四大 板块 的 概念。

但是 在 这个 横轴 的 梳理 清楚 了 以后， 在 纵轴 上面 其实 三月份 technology 分享 的 是 共同 的 一个 纵轴。 这个 纵轴 就是 所谓 的 epidemic knowledge， 也就是 我们的 我们 说 的 学科 素养 的 部分。 然后 这个 学科 素养 其实 对于 science 来讲 很 容易 提炼， 就是 scientific method， 这是 第一个 重中之重， 对 吧？ 所有的 课程 都会 碰碰 到 这个。 所以 scientific max method 是 第一个， 可以 说是 纵轴 上面 的 第一个 take。

然后 再 往下走 就会 是啊 比如说 一些 你 可 会 会有 一个 是你 这个 学科 里面 特征 的 一些 思维 或者 是什么。 然后 再往下 还有 就是 在 science 和 human society 的 一些 关系 之类 的， 就是我 没有 做 这个 标注， 或者说 我们 有 做 清晰 的 划分。 那么 也就 意味着 老师 们 去 备课 的 时候， 你 横轴 所有 老师 去 备 自己的 课 没有 问题， 但是 纵轴 是 牵着 的 就是 所有 老师 的 课。 其实 你 只要 选 一门， 可能 你 这个 所谓 的 核心 素养 的 部分， 或者 就是 这个 学科 素养 的 部分 就 已经 被 涉猎 到了。

只不过 你是 在 生物 里面 习得 的 这个 或者 是在 物理 里面 习得 的 这个 就是 context 不一样。 所以 我们 其实 这 里面 就是 有点 那个 了。 我们会 强调 的 其实 并 不是说 知识， 我们 不是 不 重 很 重视 知识。 但是 我们 期待 的 就是说 会 通过 这个 C C C 的 这个 课程， 能够 让 你 习得 的 除了 知识 以外， 更多 的 是一种 mind 的， 或者说 mindset 的 一个 状态 和 一些 所谓 的 学科 素养 的 一些 心得。

然后 至于 说 这个 学科知识 的 部分， 我们 现在 期待 学生 是 每一个 板块 里面 都 得 修， 所以 这 在 一定程度 上 其实 保证 了 他的 这个 知识 的 宽度。 但是 知识 的 纵向 的 这个 部分 真的 就是 会有 不同， 然后 我们 也是 允许 这种 不同 的 存在。 但是 我 觉得 这个 对于 知识 横向 的 这个 讨论， 我 觉得 还是 挺 有意思 的。 因为 我们我们 现在 也会 被 问 到， 你们 是不是 觉得 好像 这个 横向 的 知识 不重要， 是不是 所有人 都 得 知道 什么什么？ 就是这样 一类 的 一些 问题。 但是 我们 现在 的 这个 处理方式 就是这样， 就是 对于 所有 学生 来讲， 你 在 每一个 领域 里面 至少 要 选 一门， 一 学期 至少 要 选 一门， 是 这样的。 然后 之后 你 要 再 想 学， 没有 问题 那你 就 再去 学。

我 觉得 大家 比较 看重 横向， 是因为 横向 比较 容易 去 考核 是对 吧？ 你 一个 知识点 有没有 达到， 你 这 题 会不会 做， 那 公理 你 有没有 理解， 就 很 容易 就 一 试 就 试出来 了。 但是 你说 mini 这种 东西 其实 是 很难 去 你 出 个 试卷 对 吧？ 然后 就 同时 也是 很难 去， 怎么说呢？ 就说 你 这个 教育 本身 有没有 达到 他的 目的， 你说 我 这是 数学系 就教 这 十个 知识点， 对你 有没有 你会不会 做 相应 的 题， 就 说明 你 有没有 掌握 这 知识点。 那 你们 你 很难 去 说 给你 一个 问题， 然后 你 选择 A 你就是 这个 mindset， 选择 B 就是？ 就 很难 讲。

是的， 对， 所以 我 然后 我也 在 想说， 因为 我也 看到 过 另外 一种 声音， 说 现在 很多 的 教育， 因为 传统 的 那种 算是 比较 它 虽然 说 比较 怎么说呢？ 比较 旧， 但是 它 比较 实 所谓 的对 吧？ 然后 现在 说 好多 新能源 教育 肯定 神神叨叨 的。 再说 一些 虚 了 吧唧 的 东西， 就是 这些 东西 你 说到底 交 了 吗？ 或者 到底 是 学会 了 吗？ 到底 以后 有没有 用， 到底 对 这个人 未来 的 成长 怎么样？ 就是 总 感觉 好像 很难 去 评估， 很难 去 验证。

然后 我也 请教 另外一个 朋友 关于 这个 问题 然后 他是 他 叫好 警方， 就是 那个 写 北京 折叠 的 那个 好 警方。 然后 他 现在 是 他 原来是 在 国务院 工作 的， 然后 现在 是 他 自己 出来 做了 一个 叫做 同行 学院 的 一个 做 通 识 教育 的 一个 公司， 他 也是 个 公司， 然后 我们 来 听听 他是 怎么说 的。 关于 教育 的 评估。

该 如何 评价， 教育？ 我 觉得 所谓 过程 式 评价 是 不可能 的， 因为 过程 没法 评价。 一旦 你 给 的 这个 过程 加上 了 一些 评价， 比如说 我在 这个 过程 中有 多 快乐， 那 这个 快乐 就成 了 一个 结果 了。 那你 就会 随时， 你 因为 要 评价 这个 指标， 其实 这个 过程 中的 相关 主体 他 也会 非常 注意， 我的快乐 指数 是 多少， 我 快乐 这个 结果 得了 多少 分， 这个 其实 它 就 变成 了 一个 结果 导向。 所以 我 觉得 过程 评价 这个 事情 本身 是 不太 成立 的， 我们 可以 不 评价。 就 比如说 这个 过程 是 双方都 很 开心 的， 都很 愿意 的， 自愿 完成 的那 我们 就可以 不 评价。

为什么 非要 加以 评价 呢？ 像 芬兰 的 很多 教育， 他们 给 到 中小学 教师 这个 权利 之后， 他是 不 评价 的。 我们 其实 肯定 如果说 是 加 评价 的话， 都 还是 效果 评价。 只不过 我们 现在 的 效果 评价 都 是用 试卷 这样的 方式 来 评价。 以后 也许 可以 用 更加 多元 的 方式， 比如说 孩子 可以 提交 一个 作品， 他 自己 创作， 他 自己 完成 的 一个 作品。 那么 老师 可以 给他 这个 作品 加以 评价。 不一定 是 老师 出题， 也许 是 孩子 自发 的那 这些 都会 是 更 自由的 形式， 也会 更容易 调动 起 孩子 的 积极性。 我是 觉得 我们 可以 不对 这个 教学 进行 评价， 如果 要是 评价 的话， 肯定 是 某种 形式 的 结果 评价。

他的 说法 是 不 评价。

对 过程 不是 挺 有意思 的。 我 觉得 可能 我们 对于 这个 过程性 的 理解 是 不太 一样的。 我们 这边 就是 所谓 的 formative assessment， 更多 的 是在 强调 表现性 的 评价， 叫 performance assessment。 它 描述 从 时间 节点 上 来讲 的话， 它 可能 也是 一个 他 不可能 他 不 没有 那么 过程， 他 可能 也是 怎么 该 怎么 去 讲 呢？ 就是我 我们 对于 performance assessment 其实 是 讲 在 课程设计 的 过程中， 其实 是要 去 非常 详细 的 定义 你的 这个 task 本身。 你的 这个 task 可能 会 激发 这个 人的 很多 的 行为。 但是 我们 对于 这个 task 的 细致 的 拆分 程度， 可以 帮助 教育者 或者说 帮助 我们的 老师 去 明确 我在 这个 过程中 到底 想要 看 的 是 哪些方面 的 行为 表征。 然后 再 根据 这个 行为 表征 给 一个 所谓 的 判断， 或者 给 一个 所谓 的 评价。

就举 个 最简单 的 例子， 就是 像 我们会 用 各种各样 的 所谓 讨论 形式， 然后 当你 选择 是用 这个 debate 的 时候， 你 可能 看 的 是 这个 task 后面 本身。 因为他 你可以 想象 一下 他 那个 环境 和 场景。 首先 是 非常 的 aggressive 的， 而且 每个 人的 发言 的 时间 是 严格控制 的。 所以 你到底 看 的 是 通过 基于 这个 任务， 你到底 看 的 是什么？ 会 跟 另外一个 场景 下， 比如说 就是 非常 平和 的， 我们 就是这样 的 一个 spider 的 一个 discussion。 就是我 我 发 了 言， 然后 另外一个 同学 接过 去了， 然后 另外一个 同学 又 接过 去了， 是 这种 回应 式 的 这种 讨论。 这 两种 完全不同 的 task， 你 在 看 的 东西 是 或者 你 能 看到 的 东西 是 完全 不一样的。

所以 我们在 做 这个 评价 的 时候， 我会 觉得 其实 前提 是 对于 你的 教学 的 任务 和 你 教学 的 这个 方式 方法 的 一个 细致 的 思考。 我希望 指向 的 是 哪些 行为， 或者说 我希望 指向 的 是 哪些 素养？ 是 critical thinking 吗？ 是 communication 吗？ 还是 collaboration 呢？ 就是 这些 得 是 非常 明确 的。

然后 在 这个 过程中， 可能 你是 需要 去 损失 掉 一些 数据 或者 一些 信息。 我 这些 不是我 关注 的 点， 你 肯定 也 在 讲话， 不可能 不 讲话 对 吧？ 但是 我要 看 的 是你的 critical thinking 的 部分。 所以 我 就 把 重点 是 放在 这个 部分， 去 收集 一些 相关 的 信息 和 资料， 然后 再做 一个 评断。

所以 我会 觉得 我们 可能 对于 对于 过程性 的 评价 的 理解 不太 一样。 我们的 过程性 评价 是 指 是 指 这个 评价 的 频度 和 评价 的 方式 的 完全 的 改变。 它 跟 所谓 的 终结 性 评估 或者 总结性 的 评估 不太 一样的 点 是在 这儿。

终结 性 评估 就 说白了 就是 老师 站在 终点线 上等 着 你， 你 跑过来 了 我 就 掐 个 表， 我不会 在 这个 过程 跟着 你 跑， 我会 看 你的 这个 过程。 但是 我们 现在 对于 老师 们 的 这个 期待， 或者说 我们 对于 这个 教学方法 改变 的 一个 方式 方法， 就是说 我不是 在 终点 等着你， 而是 我在 这个 过程中， 其实 你每 跑到 一个 供给 站， 那个 供给 站 之前 的这 一段 的 路程， 我 为什么 要 选 这 段 山路， 或者说 我 为什么 要 选 这样的 坡度， 其实 是要 暴露出来 的， 或者说 要 呈现 出来 的 是你 某 一些 方面 的 特征。 你 耐性 好， 你 爆发力 强 之类 的。 所以 我 选择 这个 是 intention 的， 是 有 一定 的 目的地。 然后 我 通过 这个 设计， 然后 收集 到 这些 数据， 同时 来来 给 到 你 一个 判断。

而且 其实 说 我们 现在 做 的， 更多 的 其实 是 一个 比较 完整 的 一个 评估。 就是 老师 们 承担 的 评估 里面 的 一些 角色， 只是 可能 他的 30% 左右 或者 40% 左右。 如果你 去 看 我们的 那个 学生 的 成绩单， 最后的 学生 成绩单 其实 是 由 学生 自己 january 出来 的。 也就是说 他们 要 成为 自己 评估 的 一个， 我们 说白了 就 有点 像是 你 要 去 define 的 你 自己的。

这个 那 不是 你们 满 100分吗？

并不是， 肯定 不是 这样的。 是 配合 着 老师 设计 的 这个 任务 本身 去 做 的 这个 地方。 我们 每一个 课 可能 都 会有 一些 作业 什么的， 那些 就是 我们的 evidence。 你 去 自己 收集 这些 evidence 好 上传， 然后 老师 会给 你 一个 判断， 给你 几颗 星 之类 的。 但是 如何 去 整合 这些 所有的 证据， 来 证明 我自己 的 能力 的 提升。 就是我 可能 对 在 不同 课 上 的 这个 communication， 我可以 把 它 整合 成 打包 起来 说 我在 communication 的 这个 部分 是 现在 发展 是 这样的， 就 已经 从 levels 2到level 3了。 就 比如说 就是我 刚 上 Terry 课 的 时候， 我 完全 不敢 说话， 抬 的 头 都 不敢 抬， 不敢 眼光 有 直视。 但是 我 现在 的 这个 community 是我 能够 站在 300人面前 去 讲 演讲。

对， 这 是我的 一个 evidence， 我是 有一个 证据 去 支持 的， 类似 于 这样的。 所以说 对， 所以 我会 觉得 就是 这个 我们我们 可能 对 评估 的 对我 而且 我们 没有 评价。 所谓 主观 感 说 的 这个 部分 就是 他 刚才 提到 的 说说 快乐 对 吧？ 快乐的 过程 目前 来讲 不是 我们的 我们 关注 的 这个 评估 的 主要 的 方向。

因为我 在 跟 他 聊 的 时候， 之前 有种 说法， 所谓 的 快乐 教育 对 吧？ 就是说 他 现在 孩子 太苦 了， 天天 在那 做题， 天天 背着 个 大 书包， 感觉 一点 都 不快乐。 然后 说 童年 应该 是 快乐的， 对应 少年 应该 是 快乐的， 对 吧？ 对， 然后 说 那就 那 他 既然 他 不快乐， 你 就 给他 快乐。 那 这种 感觉， 这个 显然 是我 感觉 可能 又 走到 另一个 极端 去了。

对 吧？ 同意。 我们 会对 课程 本身 的 体验 做 收 做 反馈， 做 收集。 就是你 上了 这个 课， 你是 我会 觉得 有时候 成长 本来 就是 痛苦 的， 是 吧？ 也 不是说 光 傻乐 的 那种。 但是 另外一个 维度 的 评价， 就 不是说 我们 现在 对于 对于 我们 教学质量 或者 教学 成果 的 一个 评价。 所以 我们的 还是 分 的 比较清楚 的， 它的 体感 我们是 另 来 收， 但是 那个 是 辅助 于 我们 学校 做 改进 的对， 我们 可能 从 整个 的 用户体验 的 方式。

对， 因为 确实 我们 现在 就是 把 探月 定位 的 就是 一个 教育资源 的 什么， 不是， 我们是 一个 supermarket， 我们 其实 是一个 超级市场。 然后 学生 是 根据 自己的 这个 目标 来 去做 筛选 的。 就是我 我 上 你 这个 课， 其实 是 我是 有一个 目的 的， 因为 这个 跟 我的 个人 发展 目标 是 高度 相关 的。 然后 我不 选 你的 课， 其实 也 是因为 这个 就 不是说 你 不好， 我 可能 跟 你 关 个人 关系 很好。 但是 我 这 学期 不 选 理科， 因为 跟 我 现阶段 的 这个 发展 不太 一致。 所以 我们 其实 对 自己的 定位 是一个 提供 教育资源 的 一个 平台。 对于 学生 来讲， 然后 我们 对于 老师 的 这个 定位， 其实 也是 老师 你 做 的 课本 来 就是 产品 你的 这个 产品 跟 用户 的 之间 的 交互 是 怎样 的。 其实 是 那 一部分 的 用户体验 的 部分 的 收集。 但是 作为 教育 效果 或者说 就是 教学效果 来讲 的那 一个 部分， 其实 真的 学生 的 这个 评估 的 数据 的 反馈， 也会 让 我们 不光是 为了 他们 成长， 不光是 为了 看到 让 他们 看到 自己的 变化。 我们 其实 这边 也是 有 很 有 对对对 很很 有 帮助 于 我们 去 了解 我们。

自己的 课程 产品 的那 你们 要 怎么样 去 培养 学生 选课 的 能力？ 这个 就 我 觉得 很 重要， 因为 要不然 我的 这 站在 这个 课程 面前 特别 好。 这个 就 我 我要 要 不就 觉得 什么 都 好， 什么 都 感兴趣。 是的， 要 不就 觉得 说 我也不知道 我想 学 什么。

目前 我们 有 两个 机制 来 保证 这件 事情 的 运转。

这个 是 连成 人 可能 都 很难 做到。 没错。

我 觉得 其实 这个 也是 跟 我们的 一个 理念 相关 的。 就是 我们 希望 学生 们 或者 我们的 学习者 们 尽早 的 去做 这个 决策。 你 因为 很多 时候 可能 就是 据 英国 那本书 出来 说， 为什么 大家 都 觉得 说 说 的 好像 很 就是 暗暗 的 就 揭示 出来 我们 现在 社会 状况， 就是 尽管 你是 成年人， 但是 有时候 你 不能 做 非常 reasonable 的 或者 是 很 rational 一些 决定。 这个 背后 的 原因 就 很多 了。 但是 在 我们 这儿 的话， 其实 我们 也是 想 刻意 的 让 学生 们 去 练习 做 这个 决策 的 一个 机会 和 场景。

然后 有 两个 机制 去 保证 这件 事情 的 发生。 一个 是 我们 会给 他们 一个 选课 B 就是 你的 就 把 你的 这个 资源 有限， 就是 可视化。 你的 资源 本来 就是 有限 的 时间， 这个 大家 都 知道。 但是 你 作为 青年人 或 成年人， 不是 作为 一个人 来说， 你 可能 需要 一个 可视化 的 一个 过程。 就是我 在 这个 课 上 如果我 下了 300个B 我 总共 就 500个B 那你 就 意味着 你的 这个 commitment 是 多 高， 对 吧？ 所以 这个 是 可以 帮助 你 去做 判断 的 一个 机制， 你 用 完了 就 完了。

然后 还有一个 机制， 就是说 我们 有 个人成长 导师 的 这个 机制。 所以 学习者 他 肯 可以 跟 成年人 去 对话 的， 而且 是 可以 去 听取 一些 意见 和 建议。 我们 有 有些 学生 可能 就会 觉得 说真的 是什么 都 好， 而且 我真的 觉得 我 什么 都能 选 的 了。 然后 可能 跟 陈阳 老师 沟通 以后， 就 发现 陈阳 老师 站在 对 他的 一个 认知 和 了解 的 基础上， 可能 会给 他 一些 建议。 你说 也许 你 可能 应该 复刻 一些。

在 我 听 下来 就是 你们 整个 过程 的话 都是 非常 的 个性化 的， 很多 东西 都是 围绕 着 每一个 学生 他 自己的。 这个 特质 然后 来 定制 的那 这 样子 的话 在 后期， 比方说 你们 本身 也是 一个 公司， 然后 探 岳 的话 也是 你们的 产品 之一。 对， 那 你们 怎么样 去做 规模化 呢？ 这也是 就是 联系 到 之前 一则 比较 火 的 新闻 了， 一个 已经 冷调 的 热点， 就是 那块 屏幕 改变 的 命运。

那 篇文章 不知道 你们 有没有 看过， 这 里面 其实 提出 的 一个点 就是说 优秀 的 高质量 的 教育资源， 它 一直 都是 有限 的对 吧？ 那 在 这 篇文章 里面， 它 就是 它是 举 的 成都 七中 的 例子。 成都 七 成都 七中 的 这个 教 教师 资源 等等 都是 非常 优质 的。 大家 都 知道 他是 通过 说 直播 的 这种 视频 直播 的 手段， 然后 来 把 教育 给 平等 化。 所以 这个 其实 就 相当于 我 觉得 是 怎么样 比较 大规模 的 开始 输出 成都 七中 它 自己 本身 的 这个 优质 教育资源。 比方 复制， 对， 可 复制。

像 探月 的话， 因为我 刚才 就 咱们 聊到 他 这个 定制 化 的 这个 教 与 教育 体系。 那 他的 教 包括 说 这个 教师 和 学生 的 这个 比例 也是 比较高 的。 对， 比较高 的。 所以说 他在 后期 的话， 怎么样 把 他 自己 本身 的 这个 教育 服务 给 怎么讲？

因为 人的 因素 会 比较 大， 然后 人 的话 是 这个 scribble 的 一个 对面。

其实 我们 现在 特别 focus 的 是在 想要 把 我们的 教学 各方面 的 做 的 很 扎实。 然后 至于 说 怎么 skill up？ 其实 刚才 我 介绍 我们的 其他 两个 产品线， 那 两个 产品线 可能 会 或者说 业务 线， 那 两个 可能 更多 的 是在 做 所谓 的 skill up 的 事情。 因为 我们 也 非常 认同， 教育 里面 无非 就是 在 讲 equality 和 equity。 对， 就 这 两个 核心 的 或者 就 不会变 的 两个 主题。

然后 对于 探月 来说， 我们 其实 开 多少 个 学校， 前提 是 我们 真的 好像 是在 提供 我们是 是在 提供 非常 优质 的 这个 教育， 或者 是 其实 这个 也是 需要 讨论 的， 到底 什么 是 优质？ 就是 所谓 的 优质 的 教育资源。 对， 所以 就是 哪怕 我们 开 更多 的 分校， 能 能够 影响到 的 人 永远都是 有限 的。 学校 就是 不太 能够 解决 这个 教育 的 核心 的 大问题。 所以 基于 这个 问题， 我们 公司 或者 我们 创始人 的 一些 思考， 就是说 我们会 觉得 在 整个 生态， 在 要 改变 这个 生态 那 里面 最 重要 最 核心 的， 也许 把 资源 可以 落到 这个 教师 身上。

因为 教育 是一个 还 蛮有意思 的 一个 行业。 就是你 会 发现 它的 所谓 的 就是 在 至少 在 国内 来看， 它 没有 一个 非常 标准化 的 一个 教育 实践 的 一个 模板。 可以 这么说。 对， 我会 觉得 熟悉 的 这种 所谓 的 教师 资格证 的 考试。

如果你 去 考 过 或者 如果你 有 一些 了解 的话， 你 会 知道 他 其实 只是 在 一定程度 上 的 去 所谓 的 去 check， 或者说 去 允许 一些 人 从事 这个 行业。 但是 真正 所谓 的 高质量 的 这个 教育 到底 长 什么 样子？ 其实 我们 都是 成都 七中 的 那个 教育 真的 就是 最好的 吗？ 其实 也是 基于 说 他们 能够 可能 培养 的 学生 是 解题 非常 厉害 的， 或者说 高考 的 成绩 能够 达到 非常 好的。 就是 比对 你的 你的 你 最后 实现 的 那个 目标 其实 是 不太 一样的。 所以 对于 我们 来说， 我们 认为 教师 的 这个 myself 的 转变， 或者说 教师 部分 的 赋能， 然后 让 真正 在 你 这个 教 是 行业 里面 的 这些 人 发生 一些 很 重要 的 变化。 甚至 包括 到 上层 的 就是 这些 行政人员 的 或者 一些 对 校长 类 的 这些 人的 变化， 也是 我们 想要 去做 的 一个 所谓 的 skill up 的 一个 部分。

很有可能 提供 的 是 一些 刚 开始 的 提供 的 是 一些 更 技术 层面 的 一些 东西。 但 其实 当你 去 选择 用 一个 新的 技术 的 时候， 或者 新的 教学法 的 时候， 其实 也就 暗示 了 你 对于 这种 新 创新 的 东西， 或者说 一个 新的 理念 的 一个 open 的 程度。 所以 那个 教育 生态 变革 学院 其实 是 会向 那个 方向 去 走， 试图 从 另外一个 方向 去来 做 我们的 这个 升级 的 部分。 然后 everyone is school 的 那个 概念 可能 就 更加 的 会 走 得 更 前 一点。 因为 那个 理念 的话 其实 就是 所谓 的 真正 的 去做 惠普。

是对， 就是说 把 我们 把 教育资源 也好， 还有 认证 也好， 就是 所有的 东西 都 打包 到 一起。 因为 说白了 教育 里面 很 重要 的 一个 就是 你的 自 学习 的 资源。 还有一个 就是你 被 认证 或者 是 credit 这个 部分 如何 去 实现。 所以 everyone is 故事 想要 向 那个 方向 去 走。 而且 我会 觉得 其实 真正 的 对于 知识 讲 的 好的， 就是 所谓 的 事实 与 概念性 知识 的 那个 部分， 真的 是 有 特别 多 的 好的 资源。 真的， 你 只要 有 互联网， 其实 都是 可以 接触 到 的。 比如说 因为 像 我们 现在 主要 用 的 这个， 就是 可汗 的 那个 内容。

所以 你们的 那个 视频 是从 可汗 那里 拿 过来 的， 就 可汗 学院 那里 拿 的 吗？

其实 就是 直接 上网， 因为 我们 跟 还有 在 最初的 时候 有过 很 深入 的 沟通。 就是说 我们 希望 他们 去 提供 更多 的 后 端 数据， 就是 给 我们 一个 开 一个 接口 之类 的， 然后 让 我们 去 拿 更多 的 用户 数据。 但是 他们 给 我们的 打 回来的 那个 数据， 就是 因为 我们的 体量， 各方面 打 回来的 数据 其实 不是 特别的 满意。 而且 他 自己 本身 这几年 的 发展 也 挺好的。 也就是说 其实 你 作为 一个 用户 来讲， 作为 学校 用户 来讲， 你 进去 能够 看到 的 数据 已经 基本上 能 满足 我们的 需求。 而且 它的 那个 内容 本身 体系化 也是 非常 强 的。 所以 我们我们 其实 就 用 的 是 可汗 的 这个 部分， 就是 去做 这个 知识化 的 知识 的 传递。

所以 这个 视频 就是 可汗 学院 的 上面 的 那些 那些 内 那些 内容， 在 你们 整体 的 这个 教学 当中 去 扮演 一个 什么样 的 角色？

在上 一个 学期 的 其实 是 我们 那个 混合式 学习 的 主要 的 内容。 大部分 的 学生 就是 选择 了 自己的 这个 混合式 学习 课程内容， 比如说 生物， 比如说 化学， 然后 比如说 物理 之类 的， 还有 艺术史 等等 的。 我们 有 十几门 的 这个 也是 跟 可汗 直接 对的。 选择 了 这些 课程 以后， 学生 们 其实 就是 自发 的 去 我们 期待 的 就是 他 自己 直接去 上网 看 他他。

是 在家 看 还是 跑到 学校 在家 看到。

学校 看 基本上都 是， 当然 在家 看 的 时候 也会 有， 就是 回去 宿舍 看 的 都有。 在 任何 事 我们 这个 其实 希望 给 到 的 是一个 这样的 自由度。 因为 既然。

是在 看 视频， 他 干嘛 还 跑到 学校 来 呢？

因为 这 只是 它 其中 一部分， 他 就 是从 时间 的 成本 上 来讲 的话， 他 50% 的 时间 在 做 项目， 就 P P L 的 课程 他 必须 得来， 然后 还得 做 运动， 每天 就是 每 一周 都是 有 运动 的 时间 的， 所以 他他 还是 得来。 然后 碧瑶 的 那个 其实 只占 到 他的 时间 的 一部分， 就是 30% 左右 的 时间。 然后 还有 其他 的 课程。

所以 就是 老师 是 不 讲课 的 时候， 今天 我们 来学 什么， 这是 没有 的。

就是 什么 混合式 学习， 主要是 上 一个 学期 我们的 混 是 学习 其实 是 这样的， 我们 每周 我们的 各个 课 的 任课老师 其实 是 会 开放 那个 office hour。 你看 完了 以后， 你 有什么 问题 过来 找我， 我们俩 负责 答疑， 解惑答疑。 但是 我们 其实 每个 老师 做 的 方法 都 不一样， 有的 老师 可能 是 事后 答疑， 就说 你 这个 看不懂 了， 我给你 讲一讲。 但是 有的 老师 其实 是 去 在 做 一些 事前 的 预备， 就是 提 了 一些 能够 让 他们 去做 active learning 的 一些 问题。 就说 对， 带着 问题 去看看 完了 以后 什么。 所以 我们 学生 就是 每一 但是 同时 还有 另外一个 机制， 就是 每 一个月 的 时候 我们 有一个 check。

然后 这个 猫 stone 其实 就 有点 像是， 如果你 要 愿意 的话， 可以 理解 为 就是 考试 月考。 所谓 的 就是 他们的 这个 milestone， 我们 老师 们 可以 去 选择 两种 形式， 一种 是 答辩 的 形式， 一种 是 考题 的 形式。 所以 标准化 考试 的 就 出 一套 题， 但是 也是 完全 是 比较 去 照顾 到 每一个人 的 学习 进度 的 不同 的， 然后 去 出的 这个 题， 然后 答辩 的话 也是 就是你 会 去 随机 的 抽 一道 题。 然后 学生 可能 在 学习者 在 十分钟 之内， 就 把 所有 东西 答辩 出来， 然后 整个 全程 会有 录像 或者 什么的， 就是 去 记录 他们的 这个 evidence。

然后 同时 匹配 的 就是 他们 得 要求 要 去做 一个 视频， 然后 就 解说 自己 在 这 一个 学期， 这 在 这 一个月 的 学 心里 面 可能 遇到 的 最 有意思 的 这个 点 是什么。 然后 还要 去做 一个 脑 图， 就是 my map 去 呈现， 就是我 的 对于 这个 知识点 的 自己的 整理 的 一个 情况。 所以 这 几个 是 加在一起 是 我们 那个 混合式 学习 的 部分 的 一个 进展。 方式 就是 都是 纯 学科 的， 相对于 来讲 是对 比较 没有人 讲课 的， 可 他 讲课 的 部分 就是 P P L。

最 开始 你说 上 个 学期开始 的 时候， 让 学生 们 做了 2040 展望未来 的 事儿， 对 吧？ 我也想 说 咱们 能不能 掌握 一下 教育 的 未来 是 什么样 的。

然后 我们 不用 把 时间线 拉 的 那么 长， 说说 五年 后 或者 是 十年后。

或者说 反正 就 不 先 不是 时间点， 就是说 未来 的 教育会 是 什么样 的， 你 觉得。 他 会 往 哪里 去？ 然后 就 这个 问题 就是 太好， 二位 老师 也有 自己的 看法， 我们 来 听听看。

至于 教育 的 未来 我 不敢 预测， 因为 也 不是 未来 学家， 也 不是 教育 专家。 但是 我 做 过 一个 演讲， 这个 演讲 叫做 不可知 的 未来 与 教育者 的 责任。 未来 是 不可知 的， 尽管 我们 已经 看到 一部分 端倪。 比如说 人工智能 什么什么， 比如说 对 人体 的 那种 工程， 基因工程， 那 这些 东西 将 如何 颠覆 我们 当下 主流 的 教育？ 谁 也 不敢 预测， 我也 不敢 预测 一个 非常 小的 发明 就可 可以 改变 历史 的 走向， 这是 可能 的。 更何况 在 我们 当下 巨大 的 那种 划时代 的 革命性 的 变革 即将到来， 对 吧？ 正在 酝酿 这一点。 认为 你 应该 比 我 更 清楚。 但是 以 我 现在 的 理解， 就是我 可以 来 谈论 几点。

第一点 就是 在 最近 的 5年到20年 里面， 我们 现在 主流 的 传统 的 学校 教育 模式 不会 有 彻底 的 改变， 它 还 会有 惯性 一直 往前， 但是 会有 大量 的 崭新 的 那种 实验， 会有 目前 也 已经 有了 目前 也 已经 有了。 第二点 用 尼采 的 一句话 讲， 叫做 人性 的 太 人性 的 在 教育 中， 人性 当中 那种 几千年 来 不曾 变动 的 东西， 还会 继续 成为 人类 社会 得以 维系 的 原则。 这 一条 不会变 这条 不会变， 就是 人 会 更加 成为 成其为 人， 通过 教育 更加 成其为 人， 这 里面 这个 奥秘 就是 人性。

第三点， 就 从事 教育者， 从事 教育 的 那些人 而言， 就是 我们 说 的 教育者 个体 而言， 他 并不一定 是 教师， 他 可能 是 就是 做做 教育 的 一个人。 就 教育者 个体 而言， 在 未来 他 身上 最大 的 教育资源 是什么？ 就是 他 个人 的 人格魅力， 就 他 个人 的 人格魅力 会 成为 最大 的 教育资源。 第四点， 游戏 和 娱乐 会 成为 教育 中 最 重要 的 组成部分， 就是 游戏 本身 娱乐 本身 就 成为 了 教育。 未来 的 时代 会 远超过 斯皮尔伯格 那个 头号 玩家， 这个 电影 里面 的 想象 远远 的 超过 他， 我想 不 出来， 第五 点就 最后 一点， 我 有 极大 的 好奇， 想要 活着 看到 一个 颠覆性 的 未来 的 到来。

未来 的 教育， 其实 这个 问题 实在是 太大 了， 不太好 回答我 觉得 在 很长 一段时间 内， 我们 现在 的 这种 传统教育 模式 不太可能 发生 了 很大 变化。 包括 美国 他们 其实 现在 学习 学生 也要 有 很多 课业， 学习 的 任务， 学习 的 作业、 考试 评价 等等。 在 咱们 国家 这些 可能 更加 难以 改变。

这个 传统教育 模式 不太会 改变， 有 几个 原因， 主要 就是 可能 高等教育 的 资源 还是 有限 的。 如 除非 是 我们 未来 高等教育 也 配成 了 这个 国家 义务教育 式 的， 或者说 我们 资源 到 无限 丰富， 每个孩子 都能 上大学。 否则 的话 他 在学 在 这个 中小学 的 教育， 它 主要是 为了 选拔， 它 主要是 要 有用 考试， 把 一部分 人选 上 一部分人 筛 下去。 在 这种 情况下， 竞争 的 激烈 的 压力 就会 让 现在 的 传统教育 还会 存在 很 长时间。

好了， 各位 作何 感想？

我也 回答 不了。 没有， 就是 会 觉得 两位 那个 风格 是 不太 一样的。 对， 就是 回答 的 角度 什么的 也是 不太 一样的。 我也 觉得 我自己 是 没有 那个 位置 来 回答， 就是说 教育 未来 的 教育会 是 什么样， 还没 到 那个 水平， 也 没 到 那个 层级。 但是 其实 我们 有 说过， 如果 时间线 没有 那么 长 的话， 就是 3到5年 的话， 其实 我们 探月 的 学生 已经 毕业了。

回到 我 这个 角色 的话， 我会 觉得 回答 起来 会 更 舒服 一点。 就是 他们 这 第一 帮 人 毕业 的 时候 是 什么样？ 我们 太原 是一个 神奇 的 地方。 当我们 第一次 讨论 这个 问题 的 时候， 我们 哭成 一片。 我 就 想 全 公司 人 哭成 一片 是不是 很难 理解？ 对， 就是 我们 想要 去 给 到 他们是 什么样 的 体验， 或者 是 什么样 的 学生 离开 我们。

然后 我 当时 印象 很 深， 是 我们 做 的 一个 所谓 的 公司 战略 的 规划， 是 战略规划 的 一个 一天 的 workshop。 然后 其实 在 梳理 这个 过程中， 其实 就 问 了， 就是 想要 做 一个 反推， 就是说 等到 我 五年 以后， 十年 以后， 就是 探 岳 的 学生 离开的时候， 你你你 当时 的 状态 会 是 怎么样 的？ 然后 我 就 记得我 写 了 一个 写 了 几句话， 就是我 希望 他们是 就是 learn how to learn， learn how to learn， 然后 learn how to love， 还有 就是 learn how to contribute 之类 的。 就是我 已经 记 不太 得了， 但是 当时 的 场景 我 还 觉得 还 蛮 壮观 的， 我们 两个人 都在 哭。

为什么？ 我 可能。

是 戳 到了 一些 点， 我们 这帮 人 来 探月 的 这些 点。 虽然 我们 回答 不了 以后 未来 的 教育 是 五年 以后 整个 中国 的 教育 或者 是 全球 的 教育会 变成 什么 样子。 但是 我们 可能 更加 去 很 关注 的 或者 很 care 的 是 我们 自己 做 的 这件 事情， 影响到 的这 几十个 孩子 的 人生 是 怎么样 的。 可能 会 拉 的 更更 近 一点， 更 小 一点。 而且 我们 团队 其实 真的 是， 按 杨东平 院长 的话 说， 我们 其实 是一个 非常 有 危机感 的 团队。

我们 所谓 的 使命召唤， 就是 每一个人 来， 因为 如果你 了解 探月 的 整个 团队 的 构成 的话， 你 会 觉得 就是 所有人 来自 四面八方， 五湖四海， 各种 背景。 I B M 的 大中华区 的 什么什么 销售 的 总监， 什么 然后 拜耳 的 高级人才 顾问 什么， 就是 整个 大 也是 大中华区 的 总管 之类 的， 全都 是 这种 title 的 人， 就是 为了 做 探员 这件 事情 聚集 到 一起。 我们我们 其实 对于 这个 教育 也好， 或者说 我们在 做 的 事情 也好， 都是 充满 了 一种 热情 和 美好的 理想 和 抱负 的 这样的 一群 人， 真的 也是 过度 感兴趣。 有时候 但是 对 我们会 希望 3到5年 以后， 就 从 我们 自身 来讲， 提供 到 的 这些 教育 是 能够 让 这些 孩子 或者说 我们的 这些 学习者， 真的 是 能够 很 丰盈 的 离开 这个 探月。 同时 也是 像 一个 发光 的 小人儿 一样， 以 各种各样 的 形式 在 他 所处 的 那个 环境 里面 去 改变 周围 的 一些 事情。 就是 非常 小的 事情 都是 OK 的。

但是 他们是 有 这个 勇气， 然后 也是 有 这个 意愿 去做 这些 改变 尝试 的 这些 人。 同时 如果我们 真的 发展 的 足够 好 的话， 我也 希望 我们 能够 在 很 广袤 的 中国 的 大地 上去 寻找 到 很多 可能 像 蔡 老师 这样， 或者 是 甚至 没有 太 有 这种 话语权 的 那些， 内心 里面 也是 有 很多 东西 想要 去 去 点燃 的。 一些 教师 就是 所谓 的 星星之火， 然后 给 到 他们 一些 工具， 给 到 他们 一些 方法， 然后 让 他们 去 大胆 的 做 一些 事情， 做 一些 尝试， 做 一些 改变。 甚至 包括 一些 在 一些 位置 上 的 那个人， 我们 也能 去 接触 到 他们， 然后 让 他们 去做 一些 相应 的 改变， 或者 是啊 收获 到 一些 东西 之类 的。 所以 这个 是我 能够 想象 到 的， 就是 3到5年 以后， 可能 会 是 我们 这边 最 期待 的 长 的 是什么 样子 的 一个 教育 的 途径。 当然 就是 我们 公司 其实 使命 是 十年 之内 要 去 改变 这个 教育 的 生态。

因为 这个 的 逻辑 其实 是 王 西桥 做 的 一个 算法， 也就是 他 对 他是 这么说， 就是 他他 会 这么 讲 这个 故事， 或者说 就是 他的 这个 逻辑， 其实 真的有 人工智能 的 这个 事儿 可 不可 还没 change 这些 事儿 其实 都在 我们的 非常 近 的 未来。 只不过 人 其实 本性 上 就是 很 短视 的。 然后 我们 在那 刻 没 发生 的 之前， 其实 说什么 都是 没有用 的。 然后 那 所谓 的 那些 针织 或者 什么 就 不 能够 改变 你的 任何 的的 行为。

但 事实 就是这样， 如果说 204几年 的 时候， 43年 或者 是 46年 whatever， 就是 204几年 的 时候 是一个 人工智能 的 转换 点 的话， 那么 倒推 回来， 我们 没有 多长时间 去 准备 这场 变革。 它 可以 变得 很好， 但是 它 也有 可能 变得 很糟。 所以 基于 对于 未来 的 一些 想象， 或者说 我们的 自身 的 这个 使命感， 或者说 我们的 这种 危机感， 所以 才会 促使 我们 去 想要 在 这个 时间 或者 在 以 权 以 赴 的 而且 非常 快 的 速度 去做 一些 事情。 很有可能 只是 几十个 学生， 但 也有 可能 是 很多 的 老师 或者 是 教育 从业者。 是 这样。

然后 我们 还有 最后一个 环节 就是 叫做 one more thing， 通常 会 请 这个 访谈 嘉宾 给 听众 推荐 一样 东西。 东西 虽然 叫做 thing， 但是 其实 可以 是 任何 的。 比如说 是人 想法， 就是说 它是 一个 具体 的 或者 是 虚拟 的， 或者 是 地方， 或者 是 比如说 一件 值得 做 的 事情 等等， 其实 是 任何 的 人 事物。

都 可以 明白。 我 准备 好的 是 卡尔 罗杰斯 的 一本书， 就是 free dom to freedom to learn 自由 学习。 因为 刚才 蔡 老师 也 讲到， 他说 可能 未来 的 最 优质 的 这个 教育资源 是 教 教育 教育者 本身 的 这个 人格魅力。 我 觉得 这个 部分 其实 卡尔 罗杰斯 的 那个 书 在 一定程度 上 也是 讲到 这个 事儿， 或者 我的 理解， 其实 这 两个 是 有 一定 的 相关性 性 的。 其实 卡尔 罗杰斯 是 第一个 提出， 所谓 的 以 客户 为 中心， 就是 他 面对 的 是 心理咨询 的 对象， 对 吧？ 是以 心理咨询 对象 为 中心 的 这么 一个 沟通 的 方式 或者 咨询 的 方式， 然后 是 有 很大 的 革新 的， 就是 在 至少 在 心理 咨询业。 但 他 写 的这 本书 其实 对 教育界 是 产生 了 非常重要 的 影响。 其实 这个 也是 我们 说 我们 要 做 的 是以 学习者 为 中心 的 学校 这件 事情， 或者 这个 principle 有一个 非常 深 的 影响 的。

然后 我会 觉得 刚才 蔡 老师 提到 的 那个 人格魅力 的 点点， 其实 也是 我们 想要 去 追求 的 一个点。 或者说 我 能 看到 的 就是 探 岳 想要 去 追求 的 点， 就是 所谓 的 真实性 和 统一性。 当 老师 他 不需要 是一个 偶像， 他 也 我 我 觉得 他 不需要 是一个 无敌 的 一个人， 他 只需要 是一个 真实的 人 就 好了。 你 只要 把， 但是 其实 做到 真实 这个 事情 已经 非常 难 了。

我会 觉得 在现阶段 的 我们的 身边 的 接触 或者 是 各个方面， 你的 现实生活， 你的 工作 的 各种 场景， 并没有 那么 多 的 人 能 活 得 如此 真实。 这是 需要 非常 大 的 代价 和 成本 的， 而且 是 需要 非常 坚强 的 内心 也好， 或者说 你 这个 对对对 这个 要求 是 很高 的。 所以 我会 觉得 教书育人 的 人， 很有可能 那个 才是 真正 的 努力 方向。 就是说 你 活 出的 是 真实的 自我 和 一个 统一 的 自我。 因为我 我 觉得 我们 太多 时候 就是 带上 各种 面具， 然后 就 成为 什么样 的 人 之类 的。 但 其实 你的 那个 东西， 你 必应， 你的 真正 的 必应 是 永远 都会 无时无刻 的 会 影响 你的 所有的 决策 也好， 或者 你的 行为 也好， 或者 你的 人生 也好。 但是 如果你 搞不清楚 这个 事情， 或者 你 不能 做到 特别 好的 统一 的话， 就 还 蛮 痛苦 的。 所以 我会 觉得 那个那个 点 这个 也是 卡洛 维斯 其实 特别强调 的 统一性 和 真实性 的 一个 状态。 是我 特别 想 跟 大家 分享 的 一个 东西， 或者 这 本书 也是 很 值得 一 读。 不管 是 教育者 也好， 还是 仅仅 对于 这个 人文主义 的 东西， 像 感兴趣 的 我 觉得 都 可以 去 读 的。

好， 那你 要不 收 个 尾。

好， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 98期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one stop come。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 的 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网站 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 这 期 里面 汪汪 的 语速 比较 快， 如果 有没有 听 清 没有 听 清楚 的 地方， 可以 到 深棕色 里面 去 找一找。

您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 也 欢迎您 收听 我 跟 real 搭档 的 播客， 提前 怀旧。 我们 希望 通过 迟早 更新， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 就这样吧。

拜拜， 特别 谢谢 两位。

录 个 小 彩蛋， 讲 个 什么 小故事 呗， 碰到 的 有趣 的 学生。

对， 都 没 小学生 真遗憾。 讲 什么 呢？ 对我 我 彩蛋 就是 什么 我们 学生 们 在 做 他们的 individual projects， 我 稍微 慢一点。

没事。

对， 他们 自己 都 要在 做， 个人 的 这个 项目 individual project。 然后 我 特别 希望 听众 朋友们 能够 积极 踊跃 的 帮 我们 去， 或者 有 兴趣 的 可以 去 了解 一下 我们的 两个 项目。 一个 是 袁 悠然 他 现在 想做 的 一个 叫 个人 口述 的 博物馆， 就是 口述 历史博物馆。 因为他 这 节 课， 他 这 学期 学 的 是 那个 叫 什么 密室逃脱， 对 吧？ 历史上 的 密室逃脱 的 一个 课 P P L 的 课程。 然后 他 最后 选择 的 他 要 做 的 这个 博物馆， 就是 关于 口述 历史 的。

等一下 什么 叫 幂 历史上 的 密室逃脱。

就是 我们 有 一节课 叫 历史 地图 上 的 密室逃脱。 然后 这 节 课 是 我们的 老师 挑选 了 12张人类 文明史 上 的 历史 的 地图。 他 这 节 课 的 目的 是 为了 让 学生 去 辨别 历史 地图 中的 主观性 和 客观性。 因为 其实 在 我们 传统 意义上讲， 地图 它是 一个 传递 客观事实 的 一个 东西。 但 其实 并不是 这 样子 的。 因为 对于 每个 文明， 对于 不同 的 国家 和 文明 来说， 他们的 地图 实际上 是以 自我 为 中心 的。 他们 设定 的 边界， 他们的 一些些 传递 的 信息， 都 带着 他们 非常 浓烈 的 主观 的 色彩。

刚才 说话的 是 安娜， 也是 太阳 学院 来 娜。

对， 所以 我的 彩蛋 其实 是 为 袁 悠然 同学 打广告。 对他 现在 需要 大家 去 跟他讲 这个 果树 的 历史。 然后 他在 公众 号 上 也 发 了 一个 文章， 他 自己的 一个 公众 号 上 发 了 文章， 然后 说 希望 大家 去 跟 他 聊聊。

其实 还有一个 项目 是 另外 的 四个 学生 四个 学习者 去 搞 的， 一个 叫 moon 的 一个 talk。 然后 这个 木 是 共生 mutualism， 取 了 这 几个 词 的 首字母， 就是 mutually ism， 然后 origin 还有 onward 对 moon， 然后 他们 想要 讨论 的 是 一些 本质 关于 事物本质 的 一些 探讨。 然后 现在 征集 七位 演讲者。

关于 事物本质 的 探讨。 所以 这 是一个 非常 哲学 的， 我要 记 那个 project。

是的， 但是 具体 的 其实 对我 就是 看到 了 他们 在 我们 公 号 上面 也 发 了 这个 招募 的 文章， 然后 现在 还 不太 了解 他们的 这 筛选 的 过程 和 标准， 但是 话题 是 清晰 的， 就是说 要 对 事物本质 进行 一个 研 讨论 和 对 演讲。

各位 听众 如果 有 兴趣 的话， 去看看 这些 孩子 在 干嘛。

谢谢。