这一夜，我们说 UX
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大家好， 我是 您。

我是 枪枪。

欢迎 大家 收听 第 19期的 迟早 更新。 今天 我们 有 两位 嘉宾， 分别 是 燕佳 和 英杰。 请 你们俩 跟 大家 打个招呼， 介绍 一下 自己。

嗨 各位 听众 朋友 大家好， 我是 燕佳， 我 来自 台湾， 然后 我是 现在 U X testing 创业 团队 执行长。

嗨 大家好， 我是 英杰。

英杰 是我 S S 团队 的 营运 长。 对。

可能 这个 在 话 术 上面 会 不太 一样， 营运 长 就是 C O O 对 吧？ 对， 是你 看到 你是什么 长 来着？ 执行长， 执行长 就是 C E O 对 吧？ 然后 这 两位 朋友 性格 会 比较 活泼， 语言 上面 会 比较 奔放。 所以 就 因为 有 朋友 反映 我们的 节目 太过 严肃， 所以 今天我 就请 请 了 他们 过来， 来 活跃 一下 气氛。

对对对， 另外 一方面 就是 他们 是 怎么说呢？ 在 我的 朋友圈 里面 算是 比较 非典型 的 人物， 一方面 是啊 我 认识 的 之前 大陆 朋友 会 比较 多。 第二 就算 是在 美国 在 创业， 就是 在 你们 叫 细 谷， 吧？ 我们的 这 硅谷 或者 在 加州， 那人 会 比较 多 对 吧？ 那 你们是 在 德州 对 吧？ 所以 就 是不是 山东 那个。 对， 他们是 在 得克萨斯州， 在 一个 叫做 奥斯 N 的 地方。 所以 就是我 觉得 今天 会 比较 有的 聊， 对 吧？ 然后 关键 是 他们 在 做 的 这个 事情 也是 我 比较 感兴趣 的。 关于 用户体验， 要不 你们 先 说一说 这是 这个 U X testing 到底 是一个 什么样 的 项目， 你们是 在 做 什么样 的 一件 事情？

好， u testing 本身 就是 在 帮助 我们的 客户 去 了解 它的 使用 体验。 我们的 客户 类型 主要是 在 mobile apps 这边 的 厂商。 通常 我们 开发者， 我们在 设计 一个 项目 的 时候， 我们 通常 都 去 猜 使用者 到底 是 怎么 去 用 你的 产品。 通过 为 我们 U X testing 的 服务， 我们 提供 一个 完整 的 方案， 让 我们的 客户 可以 去 还原 我们 使用者 操作 的 状况。 这是 大概是 我们的 想 简单 举 个 例子。

我相信 各位 听众 应该 遇过 一些 状况。 就是 例子 说 你 妈妈 打电话 给 你说， 儿子， 我 那个 APP 坏掉 了。 然后 你 就 问 你 妈 说 你 刚 怎么 操作 的， 然后 你 妈 说 不知道， 就 按 了 那个那个， 然后 它 就 坏掉 了， 然后 你 就 只想 翻白眼， 然后 问 你 妈 说 你到底 按 了 哪个。 所以 我们 U X testing 就是 在 解决 这个 问题。 我们 要 到底 我们 真的 要 帮 你知道 你 妈 到底 按 了 哪一个 东西， 然后 导致 这个 APP 坏掉， 让 你 妈的 体验 觉得 不是 很好。 所以 我们 这样的 服务 就 透过 真正 客观 的 数据 去 帮助 你 了解 你的 使用者， 然后 进而 提高 你的 用户体验。

那 有可能 不能用 一个 例子 或者说 这个 事 具体 的 事件 来 说明， 就是 到底 是 怎么样 来 达到 这样的 一个 目标 呢？

可以 我们 可以 举 个 例子， 我们 先前 帮 台湾 某家 做 麻将 博弈 类 的 A P P 的 公司 做了 使用者 的 体验。 当时 他们 告诉 我们 说， 他们的 使用者 都是 50到65岁 的 爸爸们， 这些 爸爸们 都会 刷 他的 卡， 不管 支付宝 还是 用 这些 银联卡 是 吧？ 我 有点 忘记 这个 称呼， 然后 去 买点 数。 大家 也 知道 说， 因为 A P P 的 游戏 它 没有 办法 长时间 的 让 你 等待， 所以 系统 就会 设定。 比方说 十秒钟 你 没有 做决定， 那 系 我 就会 帮你 出张 牌， 所以 它 就是 一个 麻将 游戏 是 吧？ 是 麻将 游戏。 对。

那那 这时候 我 当 这家 厂商 告诉 我们 说， 他的 用户 很多人 买 了 金币 玩 了 几场 就 走了， 再也 不 回来。 导致 他 整个 A P P 的 评价 跟 整个 下载量 都 降低。 那就 找 上了 我们， 那 我们 就 协助 他们 进行 用户 的 测试。

跟 了解 之后 就 发现 说， 原来 这些 爸爸们 他们 很在乎 的 是你 要 让 我 有 思考 的 时间， 这么 逼 我 十秒钟 就要 出张 牌， 我 花了 100 200 人民币 买 了 这些 金币， 就是 一直 逼 着 我 打牌， 我 心情 不爽。 所以 我们 就 录 了 他的 表情， 然后 也 了解 他的 性格 跟 他的 说话的 表达 内容。 我们 就 发现 他 骂 了 脏话， 然后 皱 了 眉头， 他 不 开心。 他 觉得 说 怎么 10秒就可以 帮 我 出牌。 所以 这 是一个 看似 不是 很 重要 的 点， 但 实际上 是 用户 在乎 的。 因为我 付 了 钱， 所以 我要 玩游戏 的 过程 是 愉悦 的， 是 顺畅 的。

所以 在 这个 游戏 改版 之后， 它 就 提供 了让 他的 用户 自己 决定 等待时间 要 多久。 那 这样 我们 之后 也 发出 来 整个 A P P 的 表现 的 的 数值 就 变。 好 比方说 它的 使用者 所谓 的 retention rate， 就是 它的 维持 率就 变 高了， 他 离开 玩 不 玩 的 人 就 减少 了。

那 你是 怎么 知道 他的 这个 表情， 他说 的话 这些 我们的。

服务 会 开启 你 手机 上面 的 前 镜头， 然后 我们会 侦测 你， 我们会 录下 你 在 使用 A P P 过程 中的 表情。 这时候 我相信 各位 听众 听到 应该 觉得 很 恐怖。 没错， 所以 你 应该 去 买 个 贴纸， 先 把 你的 前 镜头 贴 起来。

当我们 录 完 这些 表情 之后， 我们会 用 我们 自己的 技术 去做 所谓 的 emotion detection， 就是 情绪 的 辨识。 所以 我们 可以 知道 你 用到 几分 几秒 的 时候， 你 突然 皱 了 眉头。 还是 如果 听众 有 女生 朋友 你们 特别 爱 翻白眼， 其实 我们都知道 翻白眼 的 过程中， 我们 就会 告诉 我们的 客户 说， 在 第十 秒 的 时候， 任 您 翻 了 白眼。 所以 肯定 要 来 注意 一下 这 第十 秒 他 干了 什么 事情， 为什么 他 这么 不 开心？ 所以 透过 我们的 技术， 然后 包括 我们会 录下 声音， 所以 我们会 知道 使用者 他在 某 一个 情 在 某个 情况下， 他 是不是 他 会 表达 出 他的 内心 的 感受。 所以 比方说 我不知道 这 节目 有没有 18禁， 但是 我 就 大概 还原 一下 这种 用户。

比方说 刚 我们 举例 那个 打麻将 游戏， 我们 经常 会 录 到 一些 长辈 就 会说， 靠靠 是 台湾人 脏话， 对 他说 靠 怎么 没等我 就 出牌 了， 所以 我们 听到 这个 fee back 的 时候， 就是 这个 回馈 意见 的 时候。 作为 U X 的的 团队， 我们 就 必须 让 我们的 客户 知道 说， 你 在 这个 特定 的 描述 或者 特定 的 事件 上， 你 必须 要 去 注意。 因为 这个 使用者 在 这边 有 experience 体验 上 的 不满足。

所以 我们 就是 透过 前 镜头， 就是 你的 表情 以及 你的声音， 配合 你的 操作 画面， 然后 说 我们会 做 这些 资料 的 分析。 所以 我们的 服务 会 提供 包括 热点 图。 比方说 我们会 知道 使用者 到底 点 了 哪 一些 区块， 然后 它的 使用 的 频率， 就 比方 越 点 越 多次 的 地方 就会 呈现 红色， 那 几乎 每 一点 就是 透明 的 颜色。 所以 这个 时候 我们 也可以 帮助 我们的 设计 团队 去 了解 说， 比方 我的 A P P 在 新的 版本 我 加 了 一个 新的 icon 结果 我们 找 了 20个测试者 来 就 发现 这个 icon 根本 没人 点 过。 然后 我们 还 一群 团队 很 开心 说， 我们 加 了 新 feature， 我们 使用者 定更 矮。 结果 发现 没有 一个人 在 用 你的 新的 feature。 所以 我们是 一个 综合性 的 一个 平台， 去 协助 我们的 客户 真正 了解 它的 使用 客 使用者 的 使用 体验。

对， 那 现在 在 用 你们 产品 的 这个 公司 的话， 客户 大多数 是 怎么样。

的 公司 的 类型 什么样 类型？ 我们的 客户 主要 都 还是 在 美国， 那 我们的 客户 有分 两个 类型， 一个 是 比较 传统型 的 大型企业， 因为 他们 有 更多 的 这种 用户体验 的 专业 的 人 来做 测试。 因为 他们 旧有 的 测试 方式 是 耗时 又 浪费 钱， 所以 比较 花钱 的那 通过 我们的 平台， 它 可以 有效 的 降低 它的 成本， 降 多少？ 目前 我们 客户 给 我们的 数据 是 降 了 大概 78%。

时间 加 他 花 出的 费用， 对 综合 评比 大约 是 78左右。 刚刚 讲 除了 这个 传统 大型企业 以外， 剩下 就是 所谓 的 有点像 设计 顾问公司。 因为 他们 都是 帮 这些 大型企业 做 用户体验 分析 的， 那 他们 一样 也是 很 耗 成本 的 时间。 所以 用 我们的 工具 反而 让 他们 可以 更 快速 的 做出 这个 研究 的 报告。 所以 他们 能 赚钱， 你的 那个 margin 就 变大 了。

可能 有的 听众 不知道， 就是 这个 用户体验 测试 传统 是 怎么做 的。 就 为什么 会 通过 你们的 方法 可以 降低 那么 多 呢？ 这 空间 在哪里？

传统 的 做法， 比方说 我 今天 是 游戏 公司， 那 任 您 是我的 玩家， 那 我 必须 要 例如 说 我在 上海 普东， 任 您 假设 住在 乱讲 北京 好了， 那 我 必须 会 邀请 任 您 到 上海浦东 的 办公室 里面 来。 那 这个 时候， 我们 要 先 给他 车马费， 不然 他 怎么 过来 呢？ 走路 走 不到。

对， 然后 再来 是 我们的 办公室， 必须 要 设置 一个 传统 的 这种 测试 的 房间。 那 这个 房间 其实 也是 蛮 变态 的， 就是你 会 被叫 进 一个 房间， 然后 这个 时候 房间 隔壁 有一个 半透明 的 玻璃。 所以 当你 在 操作 A P P 的 产品 的 过程中， 你的 行为 都会 被 隔壁 房间 的 研究员 观察 中。 同时 在 这个 房间 里面 我们 必须 要 设置 三个 录音机。 一个 在 你的 正上方， 它 会 录下 你 跟 A P P 的 互动 过程。 一个 会 在 你的 正前方 录下 你的 表情。 那一个 会 放在 侧边 录下 你 整个 身体 的 反应。 比方说 是 什 有 什么时候 翘 了 脚， 跺脚、 跺脚， 这些 行为 都是 足以 让 我们 去 判断 你的 主观 感受。

是不是 好的。 你 刚才 正上方 那个 是 其实 拍 手机 屏幕 是 吧？

对 对， OK. 所以 所以 在 在 测试 完 之后， 这些 研究员 必须 要 去做 三件 事情。 第一件 事情 是 5到6个 用户体验 设计师， 他们 必须 开始 到 一个 白板 前面， 把 大家 刚刚 记下 的 笔记 写 上 白板 上， 同步 大家 去 认为 说 这个 过程中 几秒钟 他 操作 什么 事， 是不是 有一个 问题 存在， 所以 这是 很 耗时。 第二个 他们 必须 要 派 一个 行政 的 人员 去 把 这个 V 这 三个 摄影机 里面 的 影片 抠出来， 放到 电脑 上， 然后 开始 做 整理。 第三件 事 就是 他们 会派 另外一个 行政 的 人员， 会 把 他们 设计 好的 问卷 来 给 这个 测试者 填。 所以 这 整个 流程， 当然 你 从 前面 的 车马费， 包括 这些 人员 的 配置， 还有 这个 传统 的 这种 房间。 这个 是一个 特殊 装潢 的 房间， 它 不是 一个 一般 的 房间， 包括 那个 半透明 的 玻璃 屏幕 也是 成本。

所以 他们 在 整个 流程， 因为我 要把 每一个 测试者 都 叫 来 办公室 里面， 所以 时间 是 冗长 的那 我们的 产品 是 取代 掉 什么 问题 呢？ 我们是 让 他们 可以 做 远距离 测试， 我们 一样 透过 手机 可以 把 这些 数据 跟 这些 资料 全部 都 收集 起来。 所以 今天 可以 想象 我人 在 上海浦东， 我 就可以 打 个 电话 给 任 宁， 说 你 现在 在 安静 的 环境 吗？ 那 我 等一下 发 一个 APP 过去 给你， 然后 麻烦 你 按照 APP 里面 的 指示 完成任务， 然后 把 你 心里 的 感受 说 出来。 所以 当 完成 一个 测试 之后， 问卷 的 系统 也会 直接 做 在 我们的 服务 里面。 所以 这个 使用者 就是 完全 跟 他 到 房间 里面 来做 的 事情 是 一模一样 的。

只是 我们 用 data 的 方式 自动化， 包括 远距 取代 掉 员工 的 这个 车马费 的 成本。 所以 整体 起来， 以往 传统 方式 必须 要 做 2到3个月 的 测试。 我们的 客户 反映 给 我们 用 我们的 服务， 大约 在 3周到4周 左右 就可以 做 完 一次 的 流程。

结果 上 结果。

上 差 更多， 因为 他们 原本 是要 用人 为 来 解读 这些， 然后 他 刚 皱 了 眉头， 他 刚 怎么 要 用人 为 的 去做？ 他们 必须 要 产生 够 精美 的 报告 给 他们的 客户。 因为 我们是 通过 系统 去 得到 很多 数据， 所以 我们 都是 自动化 产生 这个 报表 report。 所以 我们的 客户 他 不需要 再做 前置 的 这些 资料 整理。 对。

你们是 怎么 想到 来做 这件 事情？ 是一个 由于 之前 是在， 因为 我知道你 之前 是 做 法律 的， 对不对？ 那 为什么 对于 这个 事情 跟 法律 几乎 没有关系？

有一点 关系 就是 你到底 可不可以 露 人家 脸。 没有， 其实 是我 在前 一份 工作 的 时候， 因为我 在 一家 电信公司 担任 法务。 然后 当时 认识 我的 founder， 他在 我们 公司 是 R D 是 开发 部门 的 主管。 所以 我们 当时 就 一起 有 合作 蛮 多 案子。 当时 他 其实 一个 很 简单 idea， 他 就 觉得 说 其实 那个 例子 跟 我 刚刚 举 妈妈 的 例子 很 像。

就是 常常 产品 的 人 会 或是 行销 的 人 会 反映 给 开发 团队 说 客户 在 apple store 上面 给 我们 一颗星 评论 说不好 用， 但是 不好 用 三个字 我们 并不知道 哪里 不好 用。 还有 它 不好 用是 一下子 不好 用 还是 全盘 不好 用。 所以 因为 每一个 团队 要 得到 5颗星 是 困难 的， 因为 可能 大家 会 花 很多 营销 成本 去 冲刺 下载量， 希望 评价 好。 但是 如果我们 得到 一颗星 可能 就会 开始 往下掉。 所以 当时 我们 没有 办法 还原 这个 状况。

常常 有时候 APP 坏掉 了， 产品 单位 就会 跟 跟 开发 部门 说， 刚 使用者 用到 一半 闪 退了。 然后 我们 就说 他 怎么 闪 退了， 然后 产品 不知道， 他 就说 他 闪 退了。 然后 我们 这个 时候 心里 说 他妈的 到底 哪里 闪 我们 不知道。 所以 我们 就在 想， 那 这个 概念 其实 就 跟 监视器 很 像。 今天 一个 杀人事件 发生 了， 我们 如果你 没有 监视器， 我们 根本 不知道 谁 冲进来 把 我们 都 杀 了。 所以 其实 我们 有点 当时 很 简单， 我们 希望 reproduce 还原 这个 现场。 所以 我们 就 做了 这个 题目 的 idea， 一开始 做出来 我们 就是 一个 录音 的， 我们 想 还原。

后来 为什么 一开始 做 还原？ 那 为什么 我们 现在 切 到 用户体验 来 的？ 因为 我们 后来 发现 还原 最 重要 不是 在 帮忙 开发者 或是 技术 团队 去 抵 debug。 我不知道 怎么讲， 就是 去 解决 一些 技术 的 问题 出错， 找到 问题所在。 因为 现在已经 市面上 已经 非常 多 的 软件工具， 可以 协助 你 在城市 的 程序 面上 去 找到 问题。 但是 没有 一个 服务 去 帮你 了解 用户体验 上 的 问题。

所以 我们 当时 发现， 虽然 技术 很 像 都 是一个 录影 的 东西。 但是 我们 发现 这个 用户体验 这个 方向 才是 这几年 会越来越 火红， 特别是 大家 重视 的 题目。 所以 我们 才会 把 我们 这个 平台 的 设计， 服务 的 设计 越来越 导向 所谓 user exchange， 就是 用户体验 这个 面向。

所以 你们 为什么 会 去 德州 呢？

是 这个 故事 很 有趣， 因为 去年。

我喜欢 吃 扒鸡。

我们 当时 也 以为 德州 会 骑马、 吃 薯条， 就 去 发现 怎么 都 没有 这些 东西。

牛仔， 对， 没有。

我们 在城市 里面 比较 少， 对， 在 乡村 比较 多。 因为 去 我们 团队 是在 2015年 1月成立 的那 当时 我们 就 五个 人 聚在一起， 然后 我们 就 只有 一个梦想， 就是 go global。 然后 每天 互相 高喊 go go 加油， go go 加油。 然后 我们 想说 global 是 哪？ 就是 地球， 那 地球 那不就 两大 市场， 就是 这种 软件 服务 肯定 就是 大陆， 不然 就是 美国。 所以 当时 我们 就在 觉得 说， 要 往 哪个 市场 去？ 因为 台湾 有 很多 组织 是啊 N 是 在教 新创 团队 怎么样 到 海外 的 孵化器 还是 加速器。 我们 那时候 很 幸运 参加了 一个 program， 他 就 骄傲 了。

我们 说 国外 的 加速器， 美国 的 加速器 是 哪 几间？ 他们的 申请书 长 什么 样子？ 你 应该 要 怎么 写 去 吸引 他们的 投资。 所以 当时 我们 就 参加 完 program 两个 礼拜， 然后 我们 就 开始 写 准备 这个 东西。

是 那个 创业 竞技场 吗？

对， 创业 竞技场。 对对对， 所以 我们 参加 他们的 之后， 然后 我们 就 开始 申请。 我们 就 很 幸运 申请 了 text。 Text 2现在 在 全美 的 A 2的排名 大概是 前三名。 你说 第三名， 有时候 第二名 就 跑来跑去， 我们 当时 就是 申请 上 Austin santonio 的 这个 program， 所以 我们 就 比较 像 非典型 的 亚洲 团队， 就 整个 忘了 硅谷 系， 没关系。

对我 担心 这样 都 可以， 没关系。 我们 听众 其实 有 很多 对 蜘蛛 分布 在， 我们 也是 搞 global.

南极 的 朋友 你们 好好的。 对， 所以 我们 当时 就像 比较 像 非典型 的 团队， 我们 就 没有 直接 往 硅谷 来 发展， 我们 就 先 去了 德州 参加了 这个 program。 当时 说 我们 像 井底之蛙， 就是 没有 离开 台湾 之前， 我们 并不知道 美国 其他 的 城市 发展 怎么样。 所以 当时 我们 也 抱着 不安的 心情 想， 说完 了 要 去 吃 薯条， 那 我的 公司 可以 成长。

所以 你 第一次 来 美国 吗？ 那个 时候。

不是 我们 来 硅谷 很多 趟 了， 但是 因为 我们 都 心里 觉得 说 戏谷 是 最 火 最 热 的 地方。

对， 说起 创业 就 感觉 对。

那 我们 怎么玩？ 要 去 一个 不是 很 了解 的 地方， 那边 不就 石油 跟 炸鸡 吗？ 然后 当时 台湾 有 很多 舆论 在 讨论 我们 团队， 就说 完了 这个 团队 做 不 起来， 可能 要 去 一个 朋友 都说 薯条， 戴 牛仔帽， 骑着马 回来吧。

确实 现在 查 了 一下 地图 在哪里。

德州 是在 中部、 北部 还是 哪边， 搞 不太 清楚。 然后 后来 我们 就 飞过去 查查， 后来 意外 的 发现 说 原来 Austin 跟 santoni 的 这种 新创 这种 创业 的 风潮 并不 熟悉。 Medium 这些 聚会 也是 天天 都有， 非常 多 非常 火。 甚至 你 在 寻找 早期 的 资金 都 不会 比 硒鼓 来 的 困难， 是吗？ 对， 所以 我们 那个 时候 很 幸运 的 参加 这个 program。

当然 因为 我们是 在 亚洲 受 教育， 所以 我们 这 四个 月 是 满 醍醐灌顶 的。 就是说 整个 做事 的 方法， 思考 的 方法 都 整个 被 改变。 比如说 比如说 我们 过去 比较 依赖， 就是 比较 可能 依赖 父母 或 依赖 老师。 因为 学校 教育 就会 告诉 你说 读 好书， 不能 做 别的 事， 考 不好 是 妈妈 就说 你 没用， 长大 养牛， 你说 长大 养牛 也很 赚钱。 所以 我们 从小 的 价值观 是 很 单一 的。

但是 真的 到了 这个 加速器 里面 来 之后， 我们 想要 依赖 别人。 我们 那时候 就 问 了 几个 meta 说， 你们 觉得 我们的 服务 去 买 google 的 广告 好不好？ 我们的 我们 说 当然 这 要 翻成 中文， 他们 就说 操 你 大爷 的， 我不是 投资 你 了 吗？ 你 怎么 不去 买买 看？ 我 怎么 知道 你的 产品 卖 广告 有没有 用， 你 要 先 去 试试 了 之后 我们 再来 讨论 结果。 所以 我们 那时候 就 一开始 还 不太 适应， 想说 这个 metal 人 不好， 你 告诉 我该怎么做。 后来 我们 就 发现 说 其实 不对， 他们是 都是 他们 都是 有 经验 的 人， 但是 他们 也 没 做 过 这个 产品， 也 没 做 过 也不 也就 说 他们 没有 经历 过 这个 产品 跟 经历 过 这样的 团队， 所以 他们 希望 我们 自己 去 找 答案。

对， 所以 在 过程中 我们 就 发现 说， 真的， 我们 以前 好像 很 习惯 就 遇到困难 就是 等着 老师 教 你， 还是 等着 爸妈 来 救 你。 现在 我们 就 知道 说 没有 你就是 去 试 就 对了， 失败 没有什么大不了。 对， 这是 我们 明显 感受到 我们 从小 的 教育 跟 在 美国 这个 市场 最大 的 差别。 对， 小时候 我们 就是 读 好书， 考 好 学校， 我们 团队 几乎 都是 名校 毕业 的。 大家 当然 比较 自负 一点， 往 哪边 出来 的？ 觉得 人生 顺遂 就 到了 美国， 发现 人家 根本 不 care 你 哪里 毕业 的， 他 care 是你 怎么 把 你的 产品 做好， 把 你的 团队 带 好。 所以 这个 思维 是 转变 很大。 再来 是我 我 发现 在 美国 的 这种 互相 帮忙 的 风气， 好像 比 我们在 亚洲 来 的 好 一点。

我想 因为 创业 圈 会 比较 浓 这个 风气。

对 像 说 真 坦白说 我们 在台湾 的 时候， 因为 texture 它的 这个 文化 的 slogan 叫 give first。 他 希望 你 团队 间 互相 的 帮忙。 对 所以 我们 就 那个 时候 我们 就 发生 一件 事情， 就是 其他 team 美国人 就 问 我们 说， 你们 现在 产品开发 产品 的 营 运营 上 有没有 什么 问题？ 我们 说 我们的 流量 都 还是 来自于 亚洲， 比较 多 美国人 不 认识 我们的 产品。 他说 那 你们 有没有 写 部落格？ 说 有啊 有啊， 说 贴 给 我们我们 帮你 转发， 结果 所有人 都 帮 我们 转发 了。 我们 一个 礼拜 后 就 发现， 我们 流量 超过 一半 来自美国。 然后 那个 时候 我们 就 想说， 这就是 give first 的对， 是不是？ 到底 这 是不是 一个 give first 的 魔力， 我们 也 不知道。

可是 我们 就 很 尴尬， 我也想 我们 在台湾 或是 我们 到 香港、 日本 去做 新创 的 时候， 我们 发现 我们 好像 不 太在乎 别人 在 干什么。 甚至 团队 之间 比较 不会 那么 主动 去 交流， 说 我 现在 遇到 什么 困难 大家 互相 来 帮忙。 所以 我 觉得 这是 蛮 大 一个 差别。 因为 我们 也 问 过 其他 美国 团队 说， 你们是 真心 想要 帮 我们 吗？ 我 很 白目 问 了 这个 问题， 就是 他们 就说 当然 是真的。 如果 你们 做你的朋友 有 400个， 我的朋友 有 400个， 可是 这 400个之中 有 我们 彼此 的 客户， 那 我们 不是 彼此 都 做得 更好。 那 我们 做 的 更好， 我们 就可以 跟 政府 说 这个 产业 需要 扶持， 这个 产业 需要 资源， 我们 可以 一起 对 政府 发声。 可是 这一点 是真的， 我在 亚洲 的 感觉 上 没有 这么 明显。 我 觉得 好像 相对 起来 团队 比较 封闭 一些， 比较 没有 那么 敞开 心胸 彼此 去 交流。

关于 这一点 的话， 我 觉得 我自己 的 印象 是 亚洲人 会 比较 脸皮子 比较 薄， 大多数人 可能 是 那种 类型， 就是我 在 做 一件 事儿， 然后 我不 希望 说 还没 做成 之前 就 到处 去 张扬， 因为你 万一 失败 了 很 丢脸， 对 吧？ 那 大多数人 因为 脸皮子 比较 薄， 我 其实 先 做做 半年， 然后 事情 成了 之后 就 变成 一鸣惊人， 那 不是 很 厉害。 但是 美国人 的话， 我 觉得 在 这方面 好 很多。

我们 一直 都 被 告诉 说 像 一个 例子 来讲， 我们 这 一届 text star 的 team 有 10。 对， 当时 我们 就 问 了 说 平均 年纪 几岁？ 我们 以往 用 我们 想说 亚洲 创业 很多 的 大学生、 研究生 应该 是 22、 23。 经过 我们 这 一届 平均 是 34分。

我们 就 问 了 text star 的的 总监 说 这个 数字 怎么 这个 年龄 的 这个 数字 怎么 这么 高？ 他说 因为 我们 不怕 失败， 我们 喜欢 选的是 有 经验 的 创业家， 他们 对于 风险 的 控制 也 跟 他们 产品 的 规划 方向 是 比 刚 创业 的 人士 来 的 敏感。 所以 我们 就 发现 说， 在 美国 这个 社会 是 接受 失败 的， 而且 失败 过 两三次 的 人 讲话 还 比 没 失败 过 的 人 大声， 因为他 有的是 宝贵 的 经验。 可 就像 刚刚 提 的， 我们 也许 是 怕 失败， 或是 我们 不敢 告诉 别人 我们 失败。 所以 我 就 发现 这是 很 明显 的 差别。

对。

关于 这个 我在 想 失败 无论 在 哪一个 文化 里面 都 不是 一件 怎么说呢？ 就 特别 光彩 的 事情， 对 吧？ 对， 无论 怎么样。

总是 成功 会 很多。

总是 成功 会 比较。

比方说 我 觉得 在 日本 就是 一个 很 典型 的 失败， 是 一件 比较 修 的 事情。

对 嗯， 但 我 觉得 在 美国 也就 至少 不是 一件 值得 到处 炫耀 的 事情。

我 失败 了， 但是 他们 觉得 说 it's OK 是 吧？

对， 而且 他们 会 因为 这样， 下一次 创业 就是 all entrepreneur， 他们 在 等 这个 词。 对， 所以 其实我 觉得 失败 的 经验 是 宝贵。 而且 我 觉得 在 美国 你 不管 看 网络 上 的 资料， 还是 看书， 还是 参加 米， 大家 是 愿意 分享 失败 的 经验。 所以 你 从 这些 经验 上 你 真的 能 学到 是 比 你 去 听 成功人士 的 故事， 我 认为是 来 的 有 价值。

失败 背后 的 意义 感觉 是 你知道 这条路 不行， 但 你 试 过了， 所以 他 反而 面向 是你 多 一个 资讯， 说 这条路 是 行不通 的。 那 这样的 资讯 你 越 容易 跟 别人 学， 越 不会 有人 跟你走， 越 同样 的 路， 同样 的 失败。

说起 失败 的话， 我在这里 算是 掉 个 书袋， 给 对 科技 感兴趣 的 朋友们 推荐 一本书， 就 那个 吴军 的 硅谷 之谜 就是 他在 书 里边 主要 分析 了 硅谷 为什么 今天 会 成为 硅谷 的 几 大 原因。 其中之一 就是 在 这边 美国文化 对于 这个 失败 的 一个 包容。 所以 我 觉得 还 挺 值得 去 看一看 的。

对他 就是说 其实 他 也没有 下一个 定论， 就是 有 很 多种。

理论 来 解释。

为什么 这里 会 形成 现在 这个 局面。 对 这样 他 有 很多 就 从 二战 之后， 这个 怎么说呢？ 就 由于 国防 方面 的 需求 对 吧？ 所以 这个 技术 人才 在这里 堆积 等等， 然后 以及 就 这些 文化， 你 刚才 说 的 那些， 我 有一个 因为我 没有 去过 德州。 对， 然后 我 现在 对 德州 有一个 刻板 的 印象， 就 除了你 刚才 说 的 那些 什么 牛仔 之外， 对我 我 总有 个 刻板 印象， 好像 觉得 加州 这里 的 文化 会 比较 开放 一些， 会 比较 拥抱 多元性 一些。

然后 德州 那边 是不是 会 比较 单一， 会 就是你 作为 亚洲 团队 或者 作为 有没有 第一 是 有没有 作为 一个 好像 成天 是 觉得 自己 是个 外来人。 第二 有没有 觉得 说 好像 被 边缘化， 你 融 不到 他们的 主流 文化 当中。 其实 就是说 他们 喜欢 的 怎么说？ 棒球明星 或者 橄榄球 明星 你 完全 不 认识 对 吧？ 然后 你 可能 只能 在 工作 当中 跟 他们 聊 一下， 没有 办法 跟 那些 当地人 成为 真正的朋友。 有没有 那种感觉？

我自己 觉得 这个 感觉 反而 没 那么 强烈。 虽然 我们 可能 刻板 印象 觉得 德州 比较 中民 意识 比较 强烈 一些。 对对对， 但是 其实 在 我们 这 几个 月 的这 prom 的 过程中， 我们 发现 其实 德州人 相对 比 戏骨 的 人 热情。 他们 看到 反而 像 我们是 他们 更 愿意 帮忙 的。 因为 他们 知道 我们 在那边 需要 帮忙， 所以 我 其实 比较 没有 感受到 说 好像 我们 被 排外。

还是 说 他 比较 狭义 这种 感觉 是 吧？

有点像， 而且 我我我 的 我自己 的 主观 了 就是 经验。 我在 戏骨 我 觉得 各种 人都 有， 可是 大家 其实 无形中 有 一种 距离感。 可是 我在 德州 认识 的 德州人 的 美国 人我 觉得 是 没有 那个 距离感 的。 很 奇怪。

对， 所以 为什么呢？ 我 觉得 他们 是不是 爱喝 更 爱 喝酒， 特别 奔放。 然后 我 觉得 真的 是因为 我在 圣安东尼奥 的 我们 算是 市场 真的 是 少数 的 黄种人。 所以 我们 看起来 特别 对， 然后 别人 也 特别 注重 我们， 所以 我们 得到 的 关爱 和 帮助 是 特别 多 的。 可是 你 今天 在 硅谷， 因为 到哪里 都是 华人， 所以 你 不 特别的， 所以 你就是 要 自力更生， 或是 你 要 自己 去 找 帮忙。 我们在 德州 真的 像是 被宠 一样。

对， 所以 我们 像 我们 也 不会 觉得 说 他们的 球星 还是 什么 我不 认得。 因为 圣安东尼奥 马刺队 也是 著名 的 强队， 大家 都有 看 N B A， 所以 其实 还 蛮 容易 聊 的。 他们 看到 我们 当时 也是 问 我们 说， 易建联 你们 觉得 怎么样？ 姚明 你们 觉得 怎么样？ 对 吧？ 所以 我是 觉得 没有 那么 明显 的 刻板 印， 反而 是 打破 我 过去 的 刻板 印象。

像 我们 也 以为 说 德州 不是 有名 的 炸鸡 吗？ 后来 发现 没有 德州 炸 这家店 就是 真正 有名 的 炸鸡 叫 朴 派 炸鸡， 是 那个 大力水手 那个 朴 派 炸鸡。 对， 我们 叫 什么。

我不知道， 对我 没听说过 这个。

对， 我们 那个 时候 也 小时候 因为 台湾 有 德州 炸鸡 这家店， 所以 想想 所有的 德州 就是 有 一家 有名 就 叫 德州 炸鸡， 找 了 老半天 找不到， 后来 才知道 叫 朴 派 炸鸡。 对， 挺 难吃 的。

大力水手 不是 吃 菠菜 的 吗？

对， 所以 他们的 大卖场 都有 卖 那个 菠菜 罐头。 然后 上面 就是 大力 学校。

没有。

他们的 炸鸡 旁边 配 了 薯条， 然后 还有 菠菜泥。

对， 我们 上次 去 那个 新奥尔良， 因为 大陆 的 肯德基 有 一款 新奥尔良 烤翅， 新奥尔良 烤翅。 对， 然后 我们 去 那边 就 找不到 这个。

其实 没有。

其实 可能 没有。

其实 新奥 良好 吃的 多了 去了。

真的 不是 好吃。 对， 但是 德州 就是 什么东西 都大， 牛排 也 大， 汉堡 也 大。 然后 我不能 讲 这么 是 体型 也 大， 可乐 也 大， 杯 什么 都大。

刚才 说起 N B A， 我 想到 邓肯 刚刚 退役 了。

他们 德州人 对于 运动 是 完整 的， 他们 不是 只是一场游戏， 就 像是 他们 其实 有 给 我们 马刺队 的 票， 但 我 个人 是 骑士队 的 球迷， 那 骑士队 对 马刺队 就是 一个 是 敌 的 概念。 所以 我 去 那 我不能 跟 我们的 mentor 讲说 我是 骑士队， 因为我 觉得 他们 会 蛮 认真 的。

我们是 勇士队 球迷。

然后 不好意思。

我们我们 在 看 N B A 的 过程中 去 不知道 是谁 把 马刺队 某 一个 球星 投 一个 三分 没有 进， 结果 我们 旁边 的 大妈 发， 然后 就 生气， 我想说 就是 一个 game 而已， 为什么？ 然后 在 我 旁边 大叫 回答。

this is me。

然后 我们 去 看 美式足球 也是 传球 传 失败， 我 旁边 的 大妈 就 疯狂 骂 脏话， 吓死 了。

对， 你们 去 现场 看过 那个 N B A 吗？

对， 我们 就是 去 现场 看， 我们的 票 是 第五 排， 所以 我们 坐在 马 对 正 后面， 然后 我们 当时 不知道 第五 排 多 近。 结果 台湾 的 朋友 都在 用 youtube 看， 然后 把 截图 就说 这个 家伙 是你吗？ 我说 这个 是我。 后来 我 就 被 很多 朋友 飙起 来说。

这个 是我 我 去 看过 一场 对 N B A。 然后 我 有 一种 很 奇怪 的 感觉， 怎么说？ 就是你 去 那里 就 似乎 我 看到 的 除了 球赛 之外， 还 看到 了 我 该 怎么说， 看到 了 美国， 我 有 这种 感觉， 因为 我们是 那天 刚好 有事， 然后 他 一般 比赛 在 晚上， 对 吧？

对， 差不多 七点钟 还是 多少 开始。 然后 我们 到 的 时候 差不多 七点半 已经 开打 了， 开打。 然后 这个 我想 的 是 完蛋 迟到 了 对 吧？ 对， 后来 发现 我 走 的 时候 还有 门口 长长的 队， 一般 我 以前 去 看 别的 比赛 或者 演唱会 或者 什么的， 你 一般 开场 之后 基本上 就 没有人 再 继续 进场， 对 吧？

大家 都 基本上 提前 或者 准时 到了， 然后 他 门 一关 就 开始， 他 没有， 他是 一直 都是 有人 进出， 有人 进出， 这个 是个 流动 的对 对 吧？ 有人 走 有人 进， 有人 走 有人 进， 然后 好像 那个 比赛 不是 特别的 重要。 我们 坐在 那里， 然后 周围 大多数人 在 聊天， 吃 个 薯条， 或者 吃 别的 东西 对 吧？ 然后 这个 比赛 本身 是 变成 像 一个 背景 在那里， 对 吧？ 进了 一个 进了 一个 好好好， 那你 刚才 说什么 这种 感觉？ 对， 他们的 人。

他们的 休闲 生活 好像 就是 运动 比赛。 对， 所以 我们我们 那个 时候 因为 我们是 被 mental 送票， 他们 买 机票， 所以 我们 就在 特别 前面 就 去就 发现 左前方 不是 另外 一个人吗？ 因为我 前方 不是 另外一个， 所有的 人 下班 好像 都 没事干， 就 去往 球场 冲。

因为 原因 他们 可能 都是 买 机票。 对他 来讲， 可能 这个 球场 比赛 就是 大家 他家 旁边 随时都 可以 去， 那就 不是 像 我们 这样 特地去 一次。

不过 我 看到 的 是 另外一个 感觉， 我 发现 是 他们 认真 把 运动 比赛 做成 像 一个 节目。 因为 平常 我们在 亚洲 看 转播， 我们是 看不到 中场休息 或 换场 的 时候 他们 在 干嘛。 可是 我相信 你们 也有 看到 他们 就是 有 吉祥物 出来 跳舞。

然后 喷射 的 T 给你。

或是 找 观众 上来 投篮， 什么 投进 汉堡 吃 一年 免费， 谁 要 的。 就是 他们的 跟 观众 的 互动性 很强， 所以说 那些 导演 过去 带 旁边 的 观众 找到 两个人 就要 接吻。 我们 那时候 一群 七个 男生 都 怕 被 找到， 而 我们 不能 接吻， 还好 他 都 拍 情侣 的， 所以 这个 是我 反而 是 看到 的 是我 觉得 我们 在台湾 或是 其他 地方 看到 的 比赛， 好像 没有 这么 认真 在 把 它 当成 一场 秀 在 做。 对， 包括 我 曾经 在 日本 看过 甲子园， 我也 觉得 没有 美国 这么 像 一个 手。

但是 另一个 方面 来讲， 比方说 如果你 上次 他 那个 什么 kiss camera 对 吧？ 如果 两个人 真的 接吻 了， 现场会 是 有有 喝彩 的。 对， 大家 会 鼓掌。 对， 但是 我会 觉得 说 如果 是在 中国， 那就 感觉 怪怪的， 对不对？ 就 完全 不 认识 的 两个人 在那边 接 了 个 吻， 然后 你 就 觉得 为什么 我要 鼓掌 了？

对， 所以 而且 他们 也 比较 大方。 对， 所以 这就是 文化 细微 造成 的的 问题。

也就是说 两个人 接吻 跟 不是 球员 进球 一样 会 得到 喝彩， 对 吧？ 他 同样 是 就是 part of the game 这种 感觉。 对 所以 我 觉得 这个 可能 是 这 档 中国文化 的 差。 因为 美国 它的 整个 体育 行业 的 这个 规模 是 汽车行业 的 2倍。 对， 其实 是 蛮 大 的。

我们 后来 去 看 美式足球 特别 有 感觉。 他们 那个 中场 因为 都是 大学 学校 对战， 中场 就 两边 的 那种 乐器 队 就 出来， 看起来 五六十个 人， 然后 前面 有人 在 翻转， 有人 在 甩 旗子， 然后 吹喇叭 什么的， 整个 气势磅礴。 然后 你 就会 发现， 因为 靠近 比赛 结束 前， 你 真的 会 被 感染 那个 气氛。 但是 我们 就 一群 傻子 根本 看不懂。 一 进去 先 google 一下 规则 是什么， 看不懂， 但是 真的 那个 气氛 有 被 感染 到。 对， 真的 蛮 棒 的。

咱 说 回 这个 用户体验 的 事情， 其实 刚才 也是 用户体验， 对 吧？ 你们 觉得 是 用户 就 如何 来 定义 用户体验 这个 事情？ 因为我 之前 有 跟 朋友啊 聊过 对 吧？ 然后 也 聊过， 比方说 U I 和 U X 到底 是 什么样 的 关系？ 那 你们是 怎么看 的？ 就是 什么 叫 用户体验 呢？

我 觉得 用户体验 就是你 真正 要 去 了解 使用者 内心 的 感受 是什么。 当你 设计 一个 产品 出来， 然后 你 把 它 放在 使用者 的 手上， 那 使用者 他 内心 的 感受。

可是 你 又 没法 衡量 这个 事情。

他 会有 很多 方式 去 衡量。 比如说 使用者 的 emotion， 他在 执行 一个 任务 的 时候， 他的 过程 是 开心 的 还是 我 认为 这件 事情 是 跟 U I 不一样， 是 U I 不会 达到 这些 emotion 的 差异， 而 他 使用 整个 流程 都 会有 这些 差异。 所以 是 他在 做 一件 事情 的 任何 一个 环节， 任何 一个 感受、 任何 细微 的 情感， 都 可以 去 当做 U X 的 一部分。

可是 U I U I 不是， 它 怎么说呢？ 作为 一个 工具， 作为 一个 承载 对 吧？ 是 U I 我 觉得 是 可以 设计 的。 就是 怎么 设计 U I 我 好像 就 因为 我们 也 做 过 类似的 项目， 所以 我可以 想象 的 出来。 但 如何 来 设计 一个 U X 呢？ 就 是从 何 做起。

他 会 变得 更 去 了解 人性 的 部分。 比如说 这个 使用者 他的 background， 他的 想法， 甚至 我们 要 去 研究 他的 钱包 里面 会 放 什么的 东西。 所以 我们 要 去 猜测 他 接触 一个 新的 产品， 他的 思维 是 什么样 的 模式。

可是 这样 总 感觉 好像 是 就 没完没了， 这个 范围 会 非常 大。

是要 从 何 说？ 其实 在 国际 间， 特别是 美国 有 一些 学校 有 用户体验 相关 的 科系， 其实 他们 都有 一些 标准。 就 比方说 像 现在 比较 流行 在 西部 这边 说 是一个 叫 S U S 的 model。 然后 它 其实 就是 用 三个 指标 来衡量 这个 产品 它的 U S 好不好。 第一个 就是 efficiency， 就是 它的 效率 型。 就是说 今天我 希望 使用者 用 我的 APP 在 15秒内 购买 到 商品 结账 好， 这是 efficiency。 第二个 是 effectiveness， 就是说 有效性， 就是说 有效性 比 举例。

这是 最后 买到 的 东西。

对， 就是说 他 是不是 可以 快， 是不是 可以 通 有效 成功率高 不高？ 比方说 我们会 例如 说 很多 内容 型 的 A P P 会 提供 所谓 搜寻 的 功能。 那 使用者 能不能 有效 的， 例如 说 我是 搜寻 关键字， 我 就 找到 我要 的 内容， 最后一个 就是 certification， 就是 你的 满意 程度， 这个 就是 相对 更 主观 一些。 所以 其实 这个 标准 面 它 有 带 出 说 你 应该 基本 问 哪些 问题。 比方说 很长 一定 会 问 说 你会不会 将 这个 服务 介绍 给 你的朋友。 对， 然后 他的 评分标准 就是 一分 到 7分。

对， 所以 其实 这个 是 有一个 国际 间 的 一个 理论 的 支持 的 一个 方式。 所以 虽然 说 我们会 感觉 用户体验 很 主观， 但 其实 你 还是 有 这样的 理论 跟 这样的 公式， 可以 去 协助 你 去 了解 你的 使用者， 去 衡量 它。 所以 像 我们的 产品， 我们 把 这些 理论 的 数值 都 放进来 了。 所以 今天 测试者 测 完 一个 APP， 我们 可以 从 15到20个 测试 里面 去 归纳 出 这些 分数。 所以 你可以 很快 比较 出， 例如 说 我 今天 有 两个 版本， A 版本 跑 出来 满意度 的 分数， 假设 满分 十分 我 只有 7.6， 但 第一个 版本 我 只有 8.1。 所以 这个 时候 你可以 快速 的 做出 决策， 说好 那 我们 先 用 8.1 的 版本 先 上架， 然后 我们 再 持续 做 测试， 再 持续 看 有没有 新的 想法 进来。 所以 是 有 这样的 理论 就 跟 学术 的 支持， 去 让 你 客观 的 数字 去 帮助 你 做 决策。

我 就 这方面 的 这个 理论 这样 或者说 这 方法 我也 看过 一些， 但是 我 觉得 令 我就是 怎么说呢？ 比较 难 被 说服 的 地方 一共 有 两个。 主要 第一 是 像你 刚才 说， 比方说 他 要 从 一分 到 七分 这样 一个 scale 对 吧？ 要当 当中 去 打分， 但 你 很难 去 说， 比方说 如果 他 打了 六分 对 吧？ 对， 你 说真的 是 六分 吗？ 不是 6点2分 吗？ 不是 6点3分 吗？ 所以 他 会 是 这 到底？ 就是 可能 同样 的 一个， 我们 碰到 一个 问题， 可能 我 就 打 6点2分， 你 打 六分 对 吧？ 这个 就是 其实 很难 进行 标准化 的， 虽然 看上去 是 有 标准化。

然后 另外一个 问题是 用户体验 是 它是 一个 综合性 的 东西。 对， 那 很有可能 我 觉得 这个 用 的 不 舒服， 当时 是因为 我不 喜欢 这个 颜色， 然后 你 是因为 很 舒服， 是因为 你喜欢 这个 颜色， 你喜欢 这个 设计 风格， 所以 就是 可能 有点 难 用， 或者 这个 按钮 比较 小， 或者说 反应 可能 比较慢， 你 也 觉得 没 无所谓 对 吧？ 这 其实 是看 就 看似 可以 客观 的 去做， 但 其实 还是 非常 受 主观 影响， 对 吧？ 那 如果 是 这 样子 的话， 那 岂 不是说 会影响到 由于 这套 号称 客观 的 这个 系统 所 出来 的 结果？ 他 号称 是 客观， 其实 是 很受 主观 影响， 所以 就是 未必 结果 是 客观 的对 吧？ 那 这样的话 就 是不是 这个 结果 到底 是 有没有 参考价值， 有 多少 参考价值 是 很难 讲 的对。

我 觉得 就 我们的 经验 上， 因为 我们的 客户 都是 用人 跟人 之间 的 访谈， 所以 在 你可以 控制 的 因素 是 更 少 的。 因为你 能 得到 的 资讯 是 更 少 的， 所以 我 刚刚 讲 的 这些 评分标准， 其实 它 不会 是一个 单一 的 分数。 就像 你说 六分 和 6.2， 其实 我们 不会 去 评价 六分 和 6.2 之间 到底 差 多少。 我 有可能 6.21， 我 可能 6.28， 就是说 我们 不会 去 探讨 这个 方案。

是 这个 时候 我们 发现 说， 也许 这个 设计 在 efficiency 这件 事情 上， 这 两个 使用者 是 差不多 的。 所以 我们 可能 在 我们的 设计 上， U X 我们 不需要 做 太多 的 更动， 因为 是 差不多 的。 但是 我们会 综合 评比 不同 的 数据。 也就是说 今天 满意 程度 他 5.8， 我 5.9， 然后 效率 上 他 6.1， 我 6.2， 然后 整体 平均 起来， 大家 的 满意度 都 偏高。 表示 我们 现在 的 东西， 至少 我们 可以 快速 透过 这些 数字 来 先 下 个 决策。

是 我们 不需要 更 懂， 所以 我们 不会 真的 去 主观， 当然 很难 用 客观 数据 去 衡量 它。 对， 但是 我们 不可能 看 单一 的 客观 数据 来决定 这个 主观。 我们会 是用 大量 这样的 客观 数据 来 协助 我们 主观 做 下 这个 决策。 所以 我们的 客户 给 我们的 反应 都是， 我们 也会 问 他说 这个 分数 对你 有没有 帮助？ 说有。 因为 他们 必须 要 有一个 客观 的 数字， 让 他的 主管 或者 让 他的 团队 一起来 做 决策。

所以 今天 大家 如果 都是 说， 我 感觉 这个 使用者 好像 用 的 不是 很 开心， 我 感觉 那个 应该 是 绿色。 最后 大家 就是 感觉 来看 谁 大声， 最后 就说 我是老板， 你闭嘴 不错 的。 所以 我们的 服务， 为什么 我们的 客户 很多 跟 我说 太好了， 你们 就是 证据。

我 让 我的老板 看你 看吧， A 版本 比较 丑， 老板 还想 选 A 你 这个 分数 就是 不好看。 B 版本 虽然 老板 觉得 丑， 可是 B 版本 使用者 在 这些 数据 上 它是 呈现 的 比 A 版本 好。 如果你 今天 是 够 聪明 的 人， 你 还要 再去 选 A 吗？ 所以 这也是 我们 发现 说 很多 做 U X 的 designer， 他们 在 跟 真正 决策者 沟通 的 过程中， 他们 过去 就是 缺乏 了 一个 客观 的 数字 去 告诉 他的 老板， 或是 告诉 能 决策 的 人 说 这样的 决定 是 对的。 所以 我们 不会 真的 那么 计较 说 6.28、 6.21就 这些 是 整体 去 判断。 对。

所以 我 还是 想 问 一下 你们的 客户 里面 有没有 虽然 知道 结果 是 这样 版本 比 B 版本 要好， 结果 依然 选 了 B 版本。

是 有的， 但 就是 看 那个 坦白说 就是你 拿 谁的 薪水， 你 要 听 谁 的话。 对， 但是 我 觉得 在 美国 这件 事情 比较 好的 原因 是 U X 现在 用户体验 现在 是 显学。 这些 人 职位 上都 是 受 尊重 的， 相对 我 不敢 不太 清楚 大陆， 但是 在台湾 我 觉得 U X 跟 U I 设计师 的的 直接 的 地位 似乎 没有 工程师 那么 高。 所以 他们 发声 的 时候 似乎 意见 比较 不受 重视。 但 在 美国 我 觉得 他们是 蛮 尊重 这个 专业 的 人 给 出来 的 意见。 对， 所以 美国 的 客户 是 比较 少 会 听到 说 明显 看到 那个 版本 比较 差， 还是 要 去去 的 版本。

但是 你就是 我 听说过 一种 一种 说法 是 说 对于 设计 的 重视 有可能 带来 对于 设计师 的 不 重视。 为什么？ 例子 是什么 呢？ 就是 我记得 谷歌 在 测试 它 哪一个 产品 的 时候， 我忘了 一共 就是 他 要 调整， 他 要 找 一个 蓝色， 然后 他 一共 找 了 13个蓝色， 然后 他是 做 A B testing， 他说 13个同时 做 testing， 然后 测试 说说 哪一个 客户 是 最 喜欢 的， 然后 我 就 用 这个 颜色。 对， 然后 就 很多 设计师 对 这件 事情 他们 就 非常 不爽， 那 这样的话 要 设计师 还有什么 用 呢？ 就是你 要 挑 设计师， 我 来 给你 挑 颜色， 我 来 给你 做 这个。 那 好， 现在 我 就 做， 就 各种 搭配 组合， 各种 可能性 全部 做好， 然后 全部 人 出去 做 testing 哪一个 分数 最高分 用 它， 那就 跟 设计师 就 完全 没有 存在的意义 了。

对 吧？ 但是 没有人 会 画图， 我我我 觉得 我 觉得 不知道， 我不会 把 事情 看得 这么 单一。 因为 像 我们的 团队 设计师 他的 价值观 就是 他 认为 说 设计师 当然 每一个人 对 自己的 设计 是 有 自信 的， 但是 人都 是 有 盲点 的。 所以 他 反而 会 问 我们 说， 我 挑 了 那 几个 颜色 你们 喜欢 哪一个？ 他说 你们 去 问问 客户 他 喜欢 哪一个。 所以 我 觉得 好像 也 蛮 因人而异 的， 并不是 那么 直观 觉得 说 我们 重视 设计， 反而 让 设计师 专业， 不存在 像 我们的 设计师 他 反而 希望 多一点。 因为他 曾经 告诉 我们 说， 如果 你的 设计 是 为了你 自己， 你是 艺术家， 你 不是 设计师， 商业 设计师， 你就是 要 设计 出 大众 接受 的 一个 设计 的 理念 跟 设计 的 样式。 所以 他是 喜欢 我们 帮 他 收集 客户 的的 意见， 然后 再来 做 决策。

对， 所以 他 跟 我们 讲 这个 理论 说 确实 是 我 今天 如果我 是 艺术家， 我不在乎 使用 的话， 我 只要 传达 我的 理念， 那 当然 配色 我决定 就 好。 但是 商业 设计 毕竟 还是 大多数 的 大量 使用 的 人 在 使用， 也是 得 尊重 大量 多数 的 意见。 对。

那 你们 现在 是 主要是 在 做 手机 APP 是 吧？ 移 是 移动 端的 这个。

对， 我们 现在 在 手机 APP 端， 除了 原生 的 APP， 这是 做出来 的 APP 以外， 我们 那些 APP 对 我们 现在 也可以 做 prototype 的 测试。 因为 其实 你 一个 产品 出来 先 有一个 idea 到 prototype 再到 设计 到 开发 再到 上架， 这 整个 流程 大概 都要 花 2到3个月。 所以 我们 发现 说 你 当你 APP 做出来 上架 前 你 才 要 做 测试。 如果你 发现 而 你的 用户体验 并 不好， 那你 前面 花了 两三个 月 几乎 都是 白费 的对， 所以 我们 当时 就 知道 客户 有 这样的 需求， 我们 也 知道 说 其实 你 能 节省 犯错 的 机会， 就是 越早 越 知道。 所以 我们 现在 产品 也 全面 支援 波特 台。

像 我们 知道 说 在 大陆 可能 pro 它 就 需要 磨刀。 磨刀 或者说 invision 就是 美国 的 公司。 这 一类 的 prototype 的 工具， 我们 都有 全面 的 资源。 所以 只要 有一个 idea， 你 画 了 一个 prototype， 你 就可以 很 轻易 在 我们的 平台 上去 找 测试， 去做 测试。 对。

那 我想说 的 是 如果 他 找到 有一个， 因为 你们 现在 是 做 一些 记录， 对 吧？ 对， 就是 比方说 他在 按 这个 按钮 的 时候， 他 怎么说 表现 比较 迷茫， 对 皱眉 或者 怎么样 对 吧？ 但是 你 怎么样 去 定义 到底是什么 问题 呢？ 对， 就 你 记录 一个 现象。

其实 我们 跟 客户 的 互动 过程中， 我们 发现 其实 他们 最 困难 的 是 他们 要 收到 很多 有用的 资料。 所以 其实 我们的 平台， 坦白说 我们 不是 一个 在 告诉你， 你 应该 怎么 改 比较 好， 我们是 在帮 你 找出 问题。 所以 为什么 我们的 客户 原则上 都是 自己的？ King 里面 有一个 U X 的 人， 他是 懂 这个 专业 领域 的， 所以 他 可以 快速 从 我们的 平台 的 资料分析 出来 的 结果。 他 很快 可以 去 找到 问题， 去 定义 问题， 进而 去 修改。 所以 我们 比较 像是 帮你 找到 问题， 然后 帮你 做 一些 问题 的 分类。 但是 怎么 定义 问题， 这个 还是 由 我们 客户 今天 你 做了 一个 新闻 的 A P P， 你 一定 比 我 了解， 我们 不是 一个 客观 第三方， 说 我 又 懂 电子商务， 我 又 懂 什么， 你 最 了解 你的 产品。 对， 我们是 把 客户 的 反应 跟 客户 这些 客观 资料 全部 整理 分析 给你， 让 你 更 快速 去 找出 问题。

但是 他 要 怎么 找 呢？ 就是 他 按 这个 按钮 的 时候， 可 很多人都 皱眉 了。 对， 然后 他 就 问 他们， 你为什么 要 皱眉？ 对， 因为 我们。

刚刚 讲 的， 就是说 我们会 前面 有 任务 的 设定， 对 到 这些 人 去 操 做到 最后的 问卷。 所以 他们 可以 从 这些 数据 里面 去 定义 说 这个 按钮 可能 有问题。 因为 我们我们 其实 在 测试 的 过程中， 我们会 教育 我们的 客户， 必须 要 教育 测试者 做 一个 行为 叫 think a lot， 把 你 心里 想什么 说 出来。 所以 其实 我们的 资料， 我们是 可以 知道 使用者 在 做 这件 事情。 比方 这个 按钮， 他说 客户 都 就是 车子 都 觉得 这个 按钮 的 颜色 我 看不懂， 可是 这个 icon 我 不太 明确 它是 什么 功能， 但是 我 点点 看好 了。 所以 我们是 整个 去 综合 评比， 所以 我们 其实 都 可以 知道 用户 为什么 在 这个 地方 他 皱 了 眉， 或是 他 发生 什么 问题。 所以 这是 也是 一个 必须 要 测试者 很 配合 的， 就是 他 要把 他 主观 心理 感受。

所以 如果我们 常常 会 遇到 一些 是 不爱 说话的 测试者， 他 觉得 自言自语 挺 白痴 的对， 所以 这个 时候 就会 造成 我们 客户 的 loading， 他 必须 要 再去 问 他 说 你 刚刚 操作过程 中 那 一秒 你的 感觉 是什么？ 为什么 你 突然 不会 用？ 但 其实 在 我们 自己 这样 侧边 在 看 这些 影片 的 过程中， 其实 很 轻易 你 看得出 问题。 所以 说真的 像 比方 举 个 例子， 我们 之前 一个 客户 是 做 电影 的 APP， 那 他是 要 先 搜寻 你喜欢 的 明星， 再去 找 他 演 的 电影。 当时 我们 就 发现 说， 这个 APP 的的 作者 就 跟 我们 说， 他 很多 测试者 都 找不到 电影 的 列表 在哪里。

所以 我们 后来 就 帮 他 做了 测试， 发现 说 他 一开始 要 先 输入 影星 的 名字， 比方说 我 输入 里奥纳多 迪卡 皮 欧， 对， 那 里奥纳多 在台湾 我们 都 叫 里奥纳多 皮卡丘。 因为 曾经 在 这 题外话， 因为 台湾 有一个 主播， 有 一次 在 电商 说， 这 一届 奥斯卡 提名 有你 不要 纳多 皮卡丘， 所以 我们 后来 就这样 叫 他。 所以 你 输入 完 一个 影星 的 名字 之后， 他 必须 需要 使用者 在 隐形 的 脸上 往 左 滑动， 右侧 才会 跑出 他的 电影 列表。

对， 可是 当 这个 时候 我们 就 发现 使用者 根本 就 找不到。 然后 我们 透过 我们 资料 发现 我们 使用者 的 手势 都是 垂直 的， 不是 水平 的对， 所以 这就是 一个 问题， 就是说 找不到。 所以 我们 当时 就会 发现 说， 首饰 大量 的 使用者 都 不对。 然后 他们 在 意见 的 回馈 上 也 说 怎么 找不到， 是不是 坏掉 了。 所以 我们 就要 说 这 一页 的 设计 是 有问题 的， 而且 其实 你 不用 问 他， 你 一看 就 知道。

因为 我们 有 热点 图 的 分析， 我们 知道 它 滑动 是 水平 垂直 还是 斜线 的。 所以 这些 重 就是我 刚 讲 综合 这些 资料 的， 你 很 清楚 知道 他在哪里 犹豫 了， 他的 手势 对不对， 他的 体验 对不对。 所以 我们 比较 少 遇到 客户 是 做 完整 个 测试， 还要 再去 问 测试者 说， 你 刚刚 那个 行为 是 为什么？ 其实 连 我们 旁观 人 一看， 我们 就 知道， 这里是 问题。 对。

其实 我们在 给 每一个 嘉宾 来 的 时候， 都 会有 两个 例行 的 问题， 那 先 问 第一个 好了 就是。 你 觉得 五年 以后 的 你 会 是一个 什么 状态， 做 什么样 的 事情？ 然后 这 整一个 大环境 会 是 什么样 的？

我自己 个人 创造 这个 项目， 我 觉得 我 最 在意 团队 整个 气氛 跟 文化。 因为 台湾 是一个 I C 产业 跟 硬件 非常 强 的 一个 国家， 但是 他 非常 没有 被 重视 到 的 是 他 软件 的 层面。 其实 我们 很多 年轻 的 团队， 他们 做 软件 但 却 不 被 重视。 所以 这是我 唯一 一个 初衷， 就是 我 想做 一个 软件， 但是 它是 world class 等级， 它 可以在 大 市场上 被 大众 所 知道。 有了 这个 东西 之后， 我希望 我们 年 后会 在台湾 有一个地方 是 软件园 区。 它的 氛围 会 很 像， 它 靠山 很 近， 它 靠海边 很 近。 所以 我的 员工 或者 我的伙伴 他 只要 想 冲浪， 他 随时都 可以 去。 所以 这样的 一个 氛围， 我相信 他 不一定 要在 都市 里面 有一个 这样的 办公室， 而是 在 靠海边 或是 在 一个 环境 非常 棒 的 一个地方 生活， 然后 会 比较 贴近 大自然 这样的 状态。

可是 现在 不是 有一个 趋势 是 就是 编程 平民化， 平民化 对， 就是 人人 有功 练 人人 来 编程 这种 感觉 对 吧？ 就 好像 以后 似乎 编程 不会 是一个 就 可能 慢慢的 变成 一件 不 那么 专业化 的 事情， 对 吧？ 当然 你 一个 一些 最 基本 的 需求， 你可以 自己 来解决 掉。

因为 编程 是一个 基本技能 没错， 但是 重点 是 我可以 做出 什么东西 来。 就 像是 一支笔， 它是 一个 很 基本 的 工具， 可是 你可以 画 出 什么 来， 就是 确实 不一样。 所以 我 觉得 重点 是 说 你 有没有 想到 一个 有点 像是 艺术村， 它 就像 一个 艺术 的 村， 你可以 不必 在 都市 里面 或者 在 人群 中 去做 这个 产品。 你 只要 在 你 自己的 环境， 然后 有 很棒 的 环境， 可以 让 你 去 发展 一个 很 好的 idea， 然后 对 这个 社会 有 贡献。 这是我 自己 内心 想要的 一个 五年 后 的 一个 环节。

你 刚才 说 这个 软件 被忽视 是一个 什么 情况？

忽视 意思 是 说 在 我们 台湾 的 企业 大多数 是 做 硬件， 所以 制造业 对 吧？ 对， 制造业 比较 少 像 facebook 像 google 这样 成功 的 一个 大企业。 那 没有 这样 一个 大企业， 它的 整个 思维 它 会 比较 偏向 硬件 产业。 所以 它 对 软件工程 开发 的 工程 都是 比较 稍微 忽略 的。 所以 这是 我想要 在台湾 成立 一个 非常 有 创造性， 非常 有 前瞻性 的 一个 公司， 然后 达到 以前 软件公司 没有。

达到 的 地方。

所以 未来 对 新一代 年轻人 他 会有 一个 标杆。 他 会 认为 说 原来 在台湾 做 软件 也可以 这样， 也可以 做出 一个 world class 等级 的 产品。 这是我 自己 个人 的 理想。

我记得 好像 在 还在 90年 上世纪 上世纪 90年代 初 左右 的 时间， 一度 游戏 也 比较发达 对 吧？ 是 还在 什么 P C 刚刚 兴起 的 时候。 对 对 吧？

仙剑奇侠传 对 对， 那 是我 买 过 正版 的。 是的， 我记得 有 多少 张 3.5 英寸 软盘， 反正 很多 张。 对， 12张是 吧？ 是 这样 的对 桩 的 时候 就 发进去 发 下来 发上去 发 下来。

对， 然后 第六 张 搞 丢 就 哭了， 没办法 再 安装 了。

所以 你 打 哭了 吗？

没有 好吧？ 那 我 大哭 了 多遍， 后来 我 还 用 那个 dos box， 在 我在 什么 windows vista 上面 专用 那个 模拟器， 还在 播 一遍。

这样 现在 还有 出 手机 版。

手机 就可以 玩 了 是吗？ 对， 就是 仙剑奇侠传 一模一样 的， 在 手机 里面 就可以 玩。

就是 那个 当时 那个 相声 对， 长 一样。

那你 有什么 想法 吗？

五年 后 我 觉得 我应该 是 会 跟 现在 是 一样的 人， 或者 一样的 人是 指说 我 天生 个性 比较 鸡婆 些， 就是我 喜欢 帮助 别人。 对， 所以 其实我 在 厅 里面 就 比较 像 爸爸， 就是 把 他 照顾 好 肚子 照顾 好， 吃得饱。 然后 洗完 衣服 帮 我们 折 衣服， 然后 看 你们 心情 好不好， 这 是真的， 我 昨天晚上 在 折 衣服。

对 他说 我 觉得 创业 这 一两年 让 我 最大 的 体会 就是 绝对 现在 不是 个人英雄主义 的 时代。 所以 我 还是 希望 这家 公司 可以 一直 做得 很好。 然后 现在 这些 伙伴 每个 人都 发挥 得 很好。 至于 说 你说 五年 后 世界 会 变 怎么样， 我 其实 预想 不到。 因为我 我 本来 不是 一个 特别是 想 未来 的 人， 但是 我 只 知道 我会 编 一个 更 啰嗦 的 老头， 因为我 现在 就 已经 很 啰嗦 了， 所以 可能 现在 他们 都在 翻白眼， 五年 后 就 这个 人都 没 长进。 对， 大概 就是这样。

然后 至于 说 其实 David 刚刚 讲 的 这个 理念， 其实 我们 已经 讨论 过 很 多次 了。 其实 我们 真的 觉得 台湾 真的 还没有 一个 很 成功 的 案例。 即便 有 一些 starter 在 美国 做 的 不错， 可是 大家 会 发现 这些 founder 这些 创办人 都是 美国 长大， 或是 说 他 大学 高中 就 来 受 美国 教育。 所以 它 不是 一个 真正 从 东方 到 西方 来， 然后 把 这个 stop 做好。 所以 我们 一直 很 努力， 希望 去 做到 这件 事情。 我自己 更 认为 说真的 五年 后 我 觉得 我 跟 David 会 做 更多 的 是在 教育 后辈。

对， 因为我 觉得 这些 经验 跟 教育 不是说 逼 他们 要 变成 是 我们， 而是 我们 宝贵 的 经验 怎么样 真正 传承 给 后面 的 人。 其实 我们 现在 看到 我们的 其他 伙伴 都 非常 年轻， 他们 学习 能力 跟 资讯 的 掌握 其实 都 已经 远超过 我们。 但是 有 一些 经验 上 明显 还是 不足 的。 所以 我们 还是会 希望 这几年 的 创业 经验 能带 带着 他们， 让 他们 发挥 的 更好。 放 的 位置。 甚至 是 我们 就 发现 更 重要 是 我们 要 比 他们 更 了解 他们 自己。 因为我 发现 其实 我们 之前 也 问 过 很多 ntl 说 你 觉得 做 metal 最 重要 是因为 什么？ 他说 重要 是我 让 你 认识 你 自己， 你 才 找我， 你 才会 找到 你 人生 上 最好的 位置。

听 上去 有点 玄。

是 有一点 就是你 怎么会 不了解 你 自己。 但是 真的 就有 的 时候 像 我们在 看 我们的 伙伴， 我们都知道 他们的 个性， 喜欢 做什么 事， 什么 事情 不 喜欢。 当然 我们 当然 尽量 是 都 给他 做 喜欢 的 事。 对， 因为 那是 他 发挥 最好。

对， 所以说 每一个人 因为 现在 迷惘 的 人 很多。 因为 比方说 我 刚刚 提到 台湾 的 交响乐 都是 一直 都是 文凭 式 的， 那 就是 一味 的 就是 读书。 到了 大学毕业 当 个 兵 回来 问 说 你 要 干嘛？ 你不知道 去 外面 做 个 工， 然后 人生 就这样 过了 半载。

其实 我们 就 发现 很多 人是 过 得不 开心 的， 内心 是 不 丰富 的对 所以 我们 现在 看到 这些 年轻人 非常 有 兴趣 创业。 但 我们我们 的 责任 就是 什么？ 就是 教习 他们 一些 热情， 让 他们 面对现实， 就是 真正 用 business 的 态度 来看 创业， 而 不是 一窝蜂 就说， 我 当 C E O 很酷， 你看 这 是我的 T 恤， 这 是我的 贴纸， 麻烦 贴 在 你的 mac 上面。 这些 东西 都是 不重要 的对， 所以 我们 也 一直 希望 说， 因为 我们 觉得 我们 现在 成就 跟 火候 还 不够， 所以 我们 希望 再做 个 两三年， 我们 把 这家 公司 做到 一定 的 成绩。 然后 我们 真正 把 这些 故事 跟 经验 传承 给 后面， 所以 现在 我们 都 比较 少 公开 接受 访问。 所以 听众 朋友 今天 有幸 了。

那那 的确 是 很 有幸。 那你 刚才 说到 让 我 想到 一个 我 之前 看到 的 一个 纪录片， 忘了 是 哪个 频道 要 出的。 他 里面 提到 一个 现象， 就是 他 采访 了 很多 台湾 的 旅游业者。 对， 他 就说 到 台湾 的 旅游业者 之前 是以 比较 讲 人情味， 比较 温暖 等等 这方面。

就这样 的 一个， 无论是 它是 只是 一个 branding， 还是 说 它 就是 现实 也好， 对 吧？ 是以 这么 一个 面貌 出现 的。 但是 如果你 把 这个 旅游 或者 你 把 这个 做 民宿 等等， 就 做 一个 生意 的话， 你 要有 生意 生意人 应有 的那 份 精明， 对 吧？ 然后 这 两者 其实 有点 冲突 的对， 那 你是 怎么 来看 这件 事情？ 就是 在 创业 当中 这个 所谓 人情味， 有 台湾 的 特色 跟 说 那你 做生意 就要 精明， 对 吧？ 你就是 就是 要把 账 算 的 清清楚楚， 一分钱 都 不能 少， 对 吧？ 这 你怎么看？

学习 笑 着 收钱。 没有， 我我我 觉得 人情味 这件 事情 确实 是 台湾 社会 很大 的 优点。 那个人 居然 不是说 我 一味 的 一直 帮你， 而是 像 我们 到 国外 来 工作 真的 特别 明显。 他 像 我们 这次 住 的 房子， 也是 一个 台湾 的 前辈 在 这边 生活， 然后 他 我们的 朋友 住在 他 房子， 然后 他 意外 认识 我们， 他 就 觉得 要 帮 我们， 所以 我们 省 了 非常 多 旅游 的 预算。 但 这 是一个 例子， 是 说真的 台湾人 是 很 愿意 帮忙 别人。

你说 做生意， 我 觉得 反而 是 两件 事情， 就是说 像 我们在 做 B D 上面， 我自己 觉得 台湾人 在 做 B D 这 一块， 特别 会 去 抓住 顾客 的 感受。 我 觉得 好像 比 其他 地方 的 人 来 的 更 细心 一点。 对， 像 比方说 之前 我们 在 我们 团队 Chris 也是 有 提说， 他 想要 亲自 写信给 我们 前 50个课。 因为你 今天 是一个 做 用户体验 的 一个 公司， 你 怎么能 不 做到 那么 细腻， 去 了解 他们的 感受。 而且 这些 人 又是 做 U X 研究， 他 比 一般人 更加 的 敏感。 其实 所以 我 觉得 我们 就是 要 发挥 我们 本来 人情味 这个 强项， 然后 去 照顾 到 他们 很 细微 的 情感 面。

对， 但 这个 是 需要 一点 时间 的。 对， 那 至于 你说 跟。 做生意 的 精明， 我 觉得 好像 有点 是 相辅相成。 我们 反而 是因为 这些 事情 为 别人 愿意 掏 更多 钱 出来， 那 我 就 继续 陪你 笑。 其实 也 不是， 就是说 我的 意思 就是说 人情味 真的 帮 我们 很多， 那 也 我 反而 觉得 因为 人情味 这个 优势， 客户 更 信任 我们。 对。

但是 你 要 怎么样 说 跟 股东 去 说 这件 事情 呢？ 那 因为 借 这个 例子， 就是你 刚才 说 有一个 前辈 就是 免费 住 他的 房间 给你 住， 对 吧？ 那 是因为 他 不是 开 旅馆 的， 如果 他 就是 开 民宿， 就是 开 旅馆 的对 吧？ 然后 他说 有 朋友 过来 你 免费 住， 然后 导致 说 由于 这个 房间 就 被 占 了。 别人 想着 真正 的 客人 下来 住， 说 买 了， 下次 再再 来吧。 这样 那 他 可能 如果 这个 旅馆 就是 他的， 但是 他 OK 对 吧？ 他 反正 自己 就 他 说了算。 但 如果 是 他 有 股东， 他 有 别的 这个 责任人， 会不会 觉得 就是 他 一直 在 乱搞？

不过 这个 例子 听起来 很 像是 OK。 因为我 有 股东， 然后 我 因为我 的 个性 让利 了 给 客户。 但 我 觉得 这 跟 我 刚刚 阐述 可能 没有 那么 像 的 原因 是我 指的 是因为 人情味， 所以 我们 让 客户 对 我们 更 信任， 更 喜欢 我们的 产品， 更 喜欢 我们的 人。 所以 我 觉得 在 做生意 上 是 加。

这个 认可度 是 吧？

其实 是 像 我们我们 之前 也 我们 上个 月2个月 前 我们 印度 客户 签下来， 那 我们 也 我们 亲自 写信， 然后 我们 就 跟 他们的 老板 视讯 什么的。 都 做到 非常 细微。 因为 我们 知道 心里 爽， 什么 都 爽。

所以 我 觉得 反而 很多 我们 自己 在 看 很多 新创 团队， 甚至 一些 企业 太 过重， 就是 利益 一定 重要。 但是 你看 得 过重 的 时候， 你 就 失 了 人心。 所以 我们 也 重视 利益， 我们 要 赚钱 盈利， 这是 公司 的 本质。 对， 但是 我们 必须 要把 我们的 优点， 把 人性 加 在 这个 里面。 这个 利益 其实 是 可能 是 两倍 的 三倍， 甚至 是 他 会 持续 付 你 钱， 因为他 你 对他 服务 是 满意 的。 对。

其实我 觉得 这个 是你 如何 表现 你的 人情味 不同 的 方式。 对你 前面 一种 的话 相当于 牺牲 自己的 利益 来 表现 人性。 但 后 一种 的话， 你 并 不是说 牺牲 自己的 利益， 而是 说 提高 客户 的 附加值。 对 让 他的 added value 更大。 然后 是 其实 是一个 双赢 的 过程， 他 更 满意 了， 然后 你 赚的钱 更多。

所以 我 觉得 像 大家 都说 台湾 的 服务业 做得 很好。 我们 也 知道 大陆 这几年 挖 了 很多 台湾 的 高阶 服务 人才 去。 那 为什么 为 为什么会这样 做？ 或者说 为什么 台湾 的 服务业 人才 这么 优秀？ 其实 他们 个人行为 他们 够骑 行。

比方 我 之前 在 香港 工作， 我 都 住 固定 住 某 一家 旅馆， 我 每次 去 服务员 都 认得 我， 那个 感觉 还 说不出来。 所以 其实 两年 前 我们家 在 台北 经营 的 餐厅， 我 都 要求 服务生 乘客 来， 绝对 第一 走进 门 就要 叫 得出 他 名。 那个 认识 认识， 好久不见 来 这边 坐， 这边 坐， 那 就是 一个 人情味。 那个人 绝对 不是说 我们 餐 要有 100块 人民币， 就是说 就算 你 五十， 我没有 让。

对， 我 反而 是 OK 我 多 招待 他。 一个 是 例如 说 新鲜 的 鱼， 他 下次 就 带 他的 客户 来了。 然后 他 觉得 在 这边 认同， 面子 做到 了。 我喜欢 在 这边 宴客， 我喜欢 在 这边 找 家人 来 吃饭。 所以 那个 带来 的 利益 其实 是 比 你 原本 还 高。 所以 我们 不是 割让 利益 给 客户， 我们是 但 长班 就是 放长线， 我 让 你 一直 很 舒服， 挺舒服， 让 你 挺舒服， 你 就 一直 来 一直 对你 这个 其实。

也是 用户体验 的 一部分。

对 吧？ 是啊， 所以 其实 dav 之前 也 看过 很多 文章， 他 也 跟 我 讲说 其实 C X 也是 一个 理论， 就是 customer experience。 其实 它 也是 U X 有点 类似的 概念， 其实 是 蛮 像 的， 就是 为什么 客服 也是 一个 很 专业 的 系统， 然后 很 专业 的 一个 训练， 其实 它 就是 在乎 人的 主观， 他 就 跟 U X 是 一样的， 就是 一个人 的 主观性。

对， 那 你们 现在 应该 是 做 的， 怎么说呢？ 是我 见到 过 的 最 全球化 的 团队 之一 了， 就是 至少 在 这个 业务 覆盖面 范围。 因为 我 跟 叶 佳 其实 是在 日本 认识 的对 吧？ 然后 上一次 见面 在 上海， 这次 见面 在 美国。 对， 然后 你 刚刚 也 提到 你们 签下 了 日本 的 业务， 不 那个 印度 的 业务 对 吧？ 印度， 对， 那 在 根据 你的 观察， 在 这些 地方 这个 用户体验 无论是 用户体验 这个 概念 被 重视 的 程度， 还是 说 这个 地方 这个 用户体验 设计 是 整个 industry 发展 的 规模， 你 觉得 有什么 差异 吗？

蛮 明显 的， 比方说 我们 就 讲 台湾 跟 大 跟 美国 来讲， 美国 大部分 的 企业 应该 都 会有 U X 这个 职位 的 人， 不管 他的 团队 是 大 或 小， 所以 这个 是 很 明显 在那边 显示， 所以 大家 是 重视 这件 事情， 甚至 已经 开始 重视 一阵子。 其实 台湾 很多 企业 是 不太 重视 的， 所以 其实 为什么 我们的 业务 还是 集中 在 北美？ 因为 我们 不需要 去 教育 我们的 客户。 对 那 包括 印度， 是因为 我们 也 发现 印度 开始 重视 这件 事情。 刚 你 在 问 的 问题 就是说 这 几个 地方 用户体验 是不是 非常 的 不一样。 当然 我们 看到 陆 印度人 在 操作 一直 摇着头， 他是 开心 的， 他是 满意 的。 但是 我相信 在 中国 在台湾 一直 摇着头， 我们 肯定 是要 把 这个 APP 视为 他 做得 不好。 所以 这也是 一个 民族性 的 不一样， 是 地区性 的 不同。

但 你说的 这个 是 只是 文化， 对 吧？ 我说 的 是 关于 用户体验 这件 事情， 对 大家 的 这个 重视 程度。

差 蛮 大 的。 就是我 认为 还是 美国 跟 大陆 是 比较 愿意 花 资源 有 人才 在 这个 领域 上。 那 其他 的 国家 包括 我 去过 日本 或者说 香港地区， 还是 说 印度， 我 觉得 稍微 比较 没有 重视。 对， 那 台湾 也是 比较 列 在 比较 没有 那么 重视。 但是 台湾 这一年 已经 开始 有 非常 多 U X 的 米拉 华 是 U X 的 人， 就 海归派。 就说 在 美国 念 了 U X 的 学位 回 台湾， 开始 有 一些 组织 开始 在 倡导， 所以 慢慢的 开始 起来， 但是 那个 的 速度 还 不是 很快。

对你 觉得 是因为 竞争 比较 激烈， 所以 大家 都 开始 在在 抠 一些 细节。 就是 因为 大家 同质化， 然后 就 叫做 怎么说呢？ 去 精益求精 的 去做 一些 更好 的 一些 打磨。

我我我 自己 在 看电视 是因为 现在 的 企业 很多 都是 全球化。 那 全球化 你 不可能， 例如 说 我们 台湾 的 企业， 我们 跨 到 美国 来做， 跨 到 欧洲 去做， 但是 我们 竞争 不了 其他 公司。 那 这 肯定 就是 民族性 和 文化。 这 学习 是 用户体验 的 一 环， 就是 因为你 不了解， 所以 必须 做。 所以 这几年 我是 明显 感觉到 台湾 的 网络业 有 一些 已经 做了 三四年 甚至 三五年 很 好的 公司 开始 重视 了。 因为 台湾 市场 小， 所以 他 必须 要 跨出去 竞争 去做 更大 的当 他 跨出去 的 时候， 他 发现 完了 我 不了解 别的 市场 的 人， 所以 U X 这个 领域 就 越来越 重要 了。 因为 必须 要 有人 去 了解 不同 市场 的 人， 才能 在 地化。

所以 我 么 人家 就在 开玩笑 说， 怎么 美国 企业 进进 中国 都都 失败。 然后 就 有人说， 你看 美国 都在 讲 U X R 懂 中国， 说明 是啊 因为 我们 也有 一些 企业 是 是 客户 是 美国人， 他们 到 大陆 做， 他们 本来 在 美国 就 没有 在 比较 没有 在 重视 用户体验。 那 更 别 讲 他 今天 去 开 个 公司 到了 大陆 去 他 也不 重视， 那 他 不 重视 那 肯定 的， 大陆 人 跟 美国人 使用 习惯 一定 不一样。 对。

好， 那 要不 我们 聊 一 聊 下一个 保留 的 话题。

one more thing. 所谓 one more thing 就是 跟 乔布斯 山寨 来 的 一个 概念 了。 昨天 上期 跟 这个 老公 也 聊过， 就是 请 你们 各自 推荐 一个 APP， 或者 一个 硬件， 或者 一本书， 或者 一个 值得关注 的 人， 或者 一件 值得关注 的 事情。 总之 就是 它是 一个 你们 觉得 值得 拿出 来讲 的 一个 thing。

这样 我想 推荐 一本书， 是我 近期 看 的那 我 不太 确定 翻译 是不是 一样， 在台湾 叫 被 讨厌 的 勇气。 对， 那 这 本书 是因为 是 弗洛伊德 的 理论 吗？ 不是， 是 另外一个 什么的。

阿阿 阿德勒 阿德勒 阿德勒。

心理学家 阿德勒 理论。 这 本书 是 日本人 有 改写 的。 大概 书 的 内容 就是 讲说 人 为什么 会 痛苦？ 其实 人 会 痛苦 并不是 因为 其 就是 他 认为 都 不是 什么 原因。 其实 原因 是因为 人际关系， 就是 太多 人的 价值观 是 形式， 是 来自于 别人。 所以 你 要 活 在 别人 价值观 里面， 你是 活 的 特别 痛苦。

什么 叫 形 塑？ 就是说 你的 价值观 的 形成 是 来自于 别人。 就 例如 说 我们 价值观 已经 是 大多 来自于 爸妈。 所以 可能 考大学 的 时候， 爸妈 说 那你 去 你 去 念 写 程序 有关的， 你 去 念 生物 有关的。 所以 当我们 的 决定 不是 自己的 决定 的 时候， 你 就会 活 得 特别 痛苦。

所以 他 最怕 被 讨厌 的 勇气 的 意思 是， 他在 告诉 你说 你 要 真正 搵， 你 自己 喜欢 什么， 你 想 做什么。 而 这个 意见 不是 叫 你 求神问卜， 像 现在 很 流行 就是 塔罗牌 告诉我 人生 在哪， 谁知道 你的 人生。 他 抽 到 皇冠 说， 我 明天 发 了， 这些 都 不是 一个 有效 的 方法。 所以 他 就是 在 告诉 你说， 你 要 真的 问 你 自己， 你 不要怕 你的 决定 或 你的 价值观 被 别人 讨厌。 因为你 是你 不是 别人 来 倾诉 你的。

对 所以 我 再 多 分享 一个 例子 是我 有一个 朋友 在台湾， 他是 塔罗牌 的 占卜师， 月 收入 很高 的， 你 每天 都在 星巴克 占卜， 每天 都 喝 免费。 我说 你 怎么 那么 厉害， 说 我的 客人 都是 回头客， 就是 来 一次 就会 再来。 我说 你 怎么 判断 这个 人是 回头客？

他说 我 专找 那些 不知道 人生 方向 的 人。 所以 当我 跟他讲 说 你 明年 有一点 困难， 工作 上 有一点 问题， 但是 下半年 就 很 顺水。 我 讲 这种 中庸 的话， 他 就 觉得 我 挺 准的， 他 就会 再 回来 找我。

结果 他 反问 我 一个 问题， 他说 你 创业 这 一年半 你 算 过命 吗？ 你 有 去 庙 里面 拜拜 吗？ 因为 我们家 是 佛教徒， 我 就 说真的 没有。 我 以前 考试 我 就 去 拜拜， 说 拜托 让 我 考上 了， 我 这 一年半 真的 没有。

他 就 跟 我说， 因为你 在 心理学 上， 你 已经 不是 牛群 的 牛 了， 你 已经 是 牛群 的 带头 的那 只 牛 了。 你知道 路 只有你 自己 走 出来 才是 路。 大部分 人大 人类 的 价值观 的 最大公约数 就是 这些 牛群。 所以 这些 牛群 都 不知道 方向 在哪， 所以 就是 跟着 那个 牛 前 最 前面 的那 只 牛。 所以 我 就 觉得 这个 理论 没有 错， 就 跟 这本 书写 得很 类似。

创 了 业 之后 公司 是 自己的。 以前 你 在 企业 老子 不想说 干 我是 不能 骂 干老子 就 辞职 了 或者说 我不想 做 别的 部门 来 烦 我说 他 最近 烦 我很忙， 没空 做。 你可以 把 责任 推掉。 但 你 创 了 业 之后， 你 发现 伙伴 是 自己的， 伙伴 在那边 难过 或是 伙伴 现在 在 睡觉， 你 会 关心。 对， 那那 就是 什么 事情 都是你 自己的， 你 没有 闪躲 的 可能， 所以 那个 可能性 是真的 是你 自己 创造 出来 的。

并 不是你 今天 在 讲 说好 希望 公司 明年 加薪， 那 你为什么 不靠 自己 赚， 明年 帮 大家 假性， 所以 我 觉得 那本书 改变 我 蛮 多， 就是我 以前 是一个 很在乎 别人 怎么看 我的人， 所以 我 facebook 还是 说 公众 的 形象， 我 尽量 做到 就是 活泼 好笑， 然后 别人 觉得 我 充满活力。 但 我 现在 回头看 四五年 前， 我的我 觉得 这个人 怎么 那么 讨厌 呢？ 我 以前 年轻 的 时候 会 那种 流水账， 早上 起来 好累， 去了 麦当劳 吃 早餐， 走 在路上 靠 有一个人 乱 开车 差点 撞到 我。 就 这么 琐碎 的 东西， 五年 后 的 我看 是谁啊？ 超 啰嗦 的， 人生 没有方向， 整天 流水账， 然后 记忆 那些 不重要 的 事情。 现在 我 完全 不会 这样， 所以 很 有趣。 那时候 我 就说 这 本书 改变 了 蛮 多， 然后 你 真的 创业 之后， 你 就会 发现 你 根本 没有时间 烦恼 那些 琐碎 的 事情。

因为 每 一个 月5号 又 到了， 就说 操 你 大爷 要 发钱 了。 对， 这个 月 赚 不够 多， 这些 人 又要 拿 我 薪水。 因为 现实 的 问题 多了， 你的 思考， 我们的 情绪管理 也都 变 好。 以前 年轻气盛， 不 开心 就 摆 臭 脸， 骂 主管， 我 不干 了， 辞职 了。 现在 员工 或者 伙伴 想 睡觉， 累了 睡 一下。 没关系， 休息， 无聊 走。 老板 明天 开车， 我们 就 去 香港， 我们 上 他们 觉得 无聊， 我们 就 平日 就 开车 去 北海、 台湾、 东北、 宜兰， 我们 就 去 那边 冲浪。 冲 冲上来 coding， coding 完 再 下去 冲 一 冲 的。 所以 人生 是 自己的， 自己 决定， 我自己 选择， 不用 怕 别人。

我 当时 要 创业 的 时候， 我 父母 也 反对 做 律师， 这么 赚钱 地位 又 高， 现在 创业 干嘛？ 他说 没有钱 什么的。 直到 我们 真的 到了 美国， 被 加速 去 投资 什么。 我爸 才发现 说， 我真的 这个 儿子 不简单， 玩 真的， 后来 我 就 过 把 我 当然 不礼貌 了， 我 就说 我的人生 是我的。 但 因为 父母 希望 你 过得 好， 所以 父母 一直 想要 帮你。 可 其实 有的 时候 放手 让 我们 自己 选择 才是 好事。 所以 我 不是说 我不 care 别人 的 看法， 是 说 我 发现 我 不用 因为 别人 对我 负面 的 意见 去 影响 我。 对。

好 励志 的 故事。

其实 更 感动 的 是 我在 test 2 demo day 要 上台 五分钟， 然后 那 五分钟 我 练 了 一个月。 因为我 要 调 口音， 要 背 稿。

就 去 那个 做 pitch 对 吧？

对， 做 pitch 5分钟， 可是 我 足足 练 了 一个月， 然后 每天 8个到10个 小时， 一直 讲 找不同 美国人 来 听， 他们 听不懂 我的 口音。 然后 下台 的 时候 我 忍不住 这个 故事 听众 朋友 不要 外流。 对我 下台 的 时候 我 就 哭了， 压力 太大。 现在 加速器 那 三四个 月 大家 压力 都大。 然后 我知道 这个 五分钟 会 成就 我们 接下来 在 美国 的 名声。 所以 一 结束 之后 没有 忘词， 全 台 全场 都 听得懂 我在 讲 什么 英文。 下来 还 看到 test 杀人， 我 就 哭了。 然后 哭了。

其实 最大 的 原因 就是我 父亲 在台湾 看 life， 看 网络直播， 然后 他 传 简讯 跟 我说 i'm proud of you， 就 表示 说 我 这 一年半 他 一开始 反对 我 创业， 到 我们 前半年 父子 几乎不 讲话， 关系 冰冻。 到 那个 时候 我 就 发现 很 感动， 毕竟 是 家人， 情绪 特别 上来。 然后 真 没办法 看到 其 我 还 跟 他们 其他人 说， 你们 先 顾 着 外面 摊位， 我 厕所 哭 一下 再 出去。 结果 看到 他们的 时候， 他们 有的 也很 累， 因为 那是 几个 月 大家 一起 打拼 什么的。 然后 对， 就是 想起 那段 故事， 我 现在 还是 有点 感性 那种， 就 特别 那种感觉 特别 明显。

用 眼泪 擦 一下。 张英杰 我自己 最近 想 推荐 一本书， 这 本书 叫做 reinventing organization。 他是 一个 在 麦肯锡 工作 十几年 的 一个 叫 federal 的 一个人 的 一个 著作。 这个人 很 有趣， 就是 他在 研究 企业 为什么 这么 多人 没有 engagement， 没有 参与感。 所以 以 他的 研究 他 发现 七成 的 员工 在 做自己 的 分内 做 的 事情 都 没有 这个 参与感。 只有 30 percent 有 decision maker， 这些 人 有 自己的 参与感。 所以 他的 研究 从 以前 的 企业 到 现在 的 企业， 甚至 是 新创 企业 到底 有什么 不一样？ 导致 说 为什么 会有 这么 多人 没有 参与感？

然后 这 本书 是在 2014年 的 时候 出版， 那时候 我 就 看过 一次。 然后 他 因为他 分了 很 多种 阶段， 各种 organ 选 的 演进 的 方式。 我 一开始 是 不相信 他 最后 可以 演变成 这样， 因为 他的 理念 就是说 最后 这个 organza 不会 有 所谓 的 boss， 每个 人都 可以 决定 自己 要 做什么 事情。 然后 它 里面 写 的 很 有趣， 是 每个人 只要 参与 this process 是 我要 做 任何 决定。 我 只要 做 两件 事情， 一个 是 我问 过 专业 的 人， 然后 第二件 事 是 我问 过会 被 我 这个 决定 影响到 的 人。 只要 问 过 这 两个 角色， 我 做 任何 决定 都 可以。

我 觉得 这样的 新 很 新潮 的 一个 organza 的 方式， 是我 一开始 不能 我 一开始 不能 相信 的， 我 开始 不 觉得 这样的 企业 的 方式 会 存在。 可是 直到 我 最近 创业， 我 发现 我们的 团队 其实 就 有点像 在 我们 团队 没有 任何 boss， 我没有 人 去 规定 说 谁 要 做 任何 一件 事情。 然后 都是 很 自然而然 的 一群 人 就 聚在一起， 然后 认识 的 人 就 聚在一起。 然后 像 我们的 intern 是 我们在 国际 conference 认识 的， 然后 对 我们 很 有 兴趣， 然后 再 加入 我。 他 要 做什么 事情 我也 不会 去 限制 他， 他们 就 自己 去 发展。 所以 像 我们 自己的 B 反而 是 他们 去 跟 别人 学习 怎么 去 开发 业务， 然后 来 教导 我们。 我会 发现 这样 组织 好像 真的 就是我 在 2013年 看到 这 本书 里面 讲 的 这个 境界。

我 就 觉得 这 本书 我 觉得 可以 推荐 给 听众 朋友， 是我 觉得 他的 思维 可以 套用 在 新创 产业。 因为 新创 不一定 是 在产品 本身， 他是 在 公司 文化 上、 制度 上， 不能用 旧有 的 制度 去 想 这 间 公司， 而是 以 人为 中心， 然后 去 发展， 重新 发明 一个 制度， 让 这个 公司 可以 变得 越来越 强大。 那 里面 有 探讨 一个 事情 是 他 不相信 没有 boss 可以 维护 到， 比如说 80人以上 的 公司。 但 实际上 是 他 觉得 是 可行 的那 只是 说 你的 制度 要 全部 的 重新 发明。 比如说 你 meeting 的 方式 要 有所 改变， 然后 你 会有 一些 前提 是你 要有 evolutionary 的 vision， 去 让 大家 相信 这个 vision， 然后 去 join 你的 团队。

所以 本身 我 觉得 新创 团队 最 重要 就是 人人 本身 的 想法。 他 能不能 接受 这样的 structure。 假如能 接受 的话， 我相信 每个 人的 抗 你们 都会 是 百分之百。 因为 每个 人都 有 自己 决定 说 下一步 要 干嘛。 对， 其实我 觉得 我们 公司 很 有趣， 是 我们 也 不会 有什么 特定 的 上班 时段， 而是 大家 知道 他们 在 是 当下 要 做什么 事情， 然后 就是 让 我 去 相信 这 本书， 这个 研究 有可能 是真的。 所以 特性 跟 女朋友 说 reinventing organization.

这 本书 是 指 我 之前 也 听说过 类似的 案例。 但是 就是我 在 跟 朋友 探讨 的 时候， 会有 一个 就是 我们会 在 这 当中 会 因为 也 我 身边 没有人 实施 过 这个 事情， 但是 我说 的 没有 人是， 如果 是 没有， 就是你 刚才 说 的 这个 80人以上 的对， 这么 大 的 团队 也是 用 这种 办法。 因为 小 团队 相对来说 管理 会 很 简单， 对 吧？ 对， 你 就 这 几个人 打 个 电话 或者 怎么样 都都 可以 搞定。 一个 是 就是 对 现有 团队 的 这个 管理， 因为 没有 管理 也是 一种 管理， 对 吧？ 无为而治 也是 一种 治。

再有 就是你 怎么样 去 找 新的 人， 因为你 一个 小 团队， 你 要 再 找 一个人， 然后 大家 再 带 他， 就 很 简单 对 吧？ 但是 如果 你是 很多人， 然后 你进来 一个人， 然后 到底 谁 来 负责 做 这个 事？ 对 而且 另外 是 说 80人怎么样 有一个 共同 的 价值观， 吧？ 那 因为你 作为 企业， 作为 一个 organization， 你 当然 是要 有一个 方向 的对 吧？ 对你 要 有一个 mission 去做。 那你 怎么样 说 在 这么 一个 大方向 前提 下面， 大家 既是 各自为政， 然后 又 比方说 又不 不 做到 这个 资源 的 浪费 吧？ 嗯， 不做 重复 的 事情， 然后 不做 矛盾 的 事情？ 然后 又要 做到 说 每个 人都 很， 怎么说呢？ 就 都很 负责 engaged 对 吧？

再有 就是你 要 怎么样 去 找到 会 enjoy 这种 体质 的 人， 因为我 知道 有 很多人 他是 无所谓 这个 engagement。 他 工作 的 目标 就是 找 一个 钱 多事 少 离家近 是的 吧？ 就 你 没有 上班时间 对他 来说 是 一件 很 困扰 的 事情。 对， 因为 他 没有 下班时间 了， 他 就 希望 说 我 就 你说 几点钟 到， 我 就 几点钟 到， 对 吧？ 那 你说 几点钟 走 呢？ 我 就 几点钟 走。 对， 然后 下班 之后 不要 来 管 我， 对 吧？

对， 其实我 觉得 找人 这 一块， 其实 以 我们的 例子 来讲， 我们 过去 的 实习生 都 不算 是 我们 主动 找 来 的。 当然 我们 有一个 实习生 是 我们 去 香港 参加了 conference， 然后 他 就 过来 我们 摊位 说 我 台湾 清华 的。 我说 我也 台湾 清华 的， 然后 我 就 发现 他 就 很 有 热情， 不用， 所以 你为什么 来 这边 当 职工？ 他说 我想 创业， 我喜欢 管理 我自己 的 生活， 但是 我没有 听我 没有 题目， 所以 我 当时 就 把 这个 先 列入 我的 人才库。 好， 我们 另外一个 英特尔 是 以前 跟 David 在台湾 有 参加 过 很多 open data， 就是 一些 政府 的 资料 开放 的 一些 比赛。 然后 dav 常 冠军， 然后 那个 小男生 也 常常 冠军， 所以 当时 这个人 也 被 他 列入 了 人才库。

在 旁边 刚刚 在 睡觉， 那个 很 有趣 是 我们在 take star 的 时候 就 出来， 我们 网站 怎么 给 我一个人 来 留言， 然后 自我介绍 他是谁。 我 就 发现 奇怪， 这个 男生 是 机械系， 他 怎么 特别 喜欢 用户体验， 很 奇怪。 后来 就 发现 我 就 知道 他 就 把 他 履历 进来 了。 然后 就 发现 他 大学 的 时候， 他 机械系 的 科目 都 60分过 就 好。 但 他 修 了 很多 用户体验 的 课， 然后 他 真的 去做 过 用户体验 的， 去 让 过 这样的。 所以 这样的 一个 行为 模式 的 人， 你 怎么会 认为 他是 没有 热情 的？ 他 都 这么 明显 做了 一件 他 喜欢 的 事情。 当时 我们 也 看到 这个人 不错， 大 一就 去了 埃及 实习， 大二 去了 印度， 然后 大四 的 时候 认识 我们。

每 一年 他 都 对 自己 去 国外 争 眼界， 还是 说 学习 用户体验 他是 非常 认真 的。 所以 这样的 人 对 我们 这种 题目， 我们 做 用户体验 这样的 人， 能 不请 他 进来 吗？ 他 进来 之后 给 少少的 钱， 他 还 上班， 6日也 上班。 对， 只是 偶尔 要 抽 到 你 跟 他 去。 其实我 觉得 人类 以 我们 来讲， 我们 绝对 不会 打开 什么 招募 的 网站， 做 这种 陌生 的 招募。 我们 所有的 他们的 伙伴 都是 关系 跟 关系 签署。

但是 因为 第一 是因为 你们 现在 这个 团队 还 比较 小， 对 人的 需求 没有 那么 大对 吧？ 如果你 现在 一下子 要招 20个人， 就 没办法 这么 干了。 第二 方面 也是 因为 你们 运气 很好。 对 对。

所以 像 我自己 是 觉得 像 这 不是 一个 可 持续 可 复制 的， 我们会 选 一些 特定 的 医院 去 参加。 比方说 我们 五月 多 的 时候， 当时 youtube 的 cofounder Steve 和 台湾 他是 台湾 的 华侨， 他 回 台湾 就 跟 台湾 政府 就 办 了 一个 新创 的 conference， 然后 来了 四五百 位 参加者， 我们 很 荣幸 被 邀请 上台 跟 他 做 会谈。 我们是 代表 台湾 的 star 的的 老大哥 跟 他 谈 会谈。 像 这种 场合 我们是 愿意 出席 的。 那 在 这个 场合 之后， 我们 就 收到 很多 履历。

其实我 觉得 每一个 团队， 不管 是 C E O 还是 founder 还是 伙伴， 其实 我们 都是 代表 公司 的。 所以 我们 不是 什么 活动 都 去， 因为你 公司 的 本业 是 重要 的。 可是 当我们 有 目的性， 比方说 我们 最近 在 录制 阶段， 那 我们 其实 已经 开始 参加 一些 活动。 因为 会 来 参加 活动， 他 一定 对 这个 主题 认识， 对， 就 开始 收 一些 我们 觉得 有 机会 的 保持 关系。

我 又是 一个 特别 爱 交朋友 的， 就 特别 会 去 注意 生 这个 要 注意。 我 觉得 一个 excel 要 打 个 星号， 一个 每 一个月 问候 他 一次， 等我 有钱 的 时候 把 他 叫 进来。 所以说 我们一直都在 做 这件 事， 就是说 你 本来 就要 在生活上 一直 去 看， 就像 我 觉得 就 跟 做 投资人 一样， 你 一直 在 认识 团队， 一直 在 认识 团队。 对， 在 认识 的 人 其实 跟 我们是 一样的。 我们 不是 找 投资 标的， 我们是 在 找 未来 的 伙伴。 所以 有的是 认识 的， 我们 觉得 不错。

但 当 了 朋友 之后， 我们 发现， 他 有 一些 性格 上 跟 我们 不是 很 合， 那 当然 就 踢掉 那个 名单， 但 这件 事情 是 跟 我们 本业 是 不 冲突 的。 对， 所以 我 觉得 我们 真的 运气 好， 找到 对的人。 但是 我 觉得 相对 比 你 今天 在 一个 陌生 的 网站， 打开 一个 网站， 然后 来 一堆 旅， 我们 没有时间 去 review 那些。 现在 每一个人 都是 个人英雄主义 时代， 每一个人 都说 我会 好多 城市 语言， 我会 好多好多 软件 都会 操作。 就 来 说 你 最 擅长 是 哪一个， 原来 只有 一个， 所以 那个 筛选 的 时间 太久 了。 所以 我们 还是会 从 这个 生态， 就是 在 start 的 这个 eco 里面 去 找 人是 最快。

对， 毕竟 愿意 进来 star 的 equation 里面 的 人， 他的 心态 就 已经 不会 是我 我在 企业 的 心态。 甚至 你 interview 时候 你 大概 就 知道 了， 你 发现 他 开始 问 你说 上下班 时间， 然后 你 跟 他说 没有 这件 事， 看 他的 反应 就 知道 了。 有的 就是你 就 明显 感觉 得 出来。 所以 我 坦白说 我们 没有 什么 科学 方法 了， 还是 蛮 凭 直觉 的。

大家 常说 一句 就是 慢慢的 hair， 但是 要 范儿 就 快快 的， 这 一句话 也是 蛮 符合。 我 觉得 一方面 一个 问题是 公司 成长 到 80个人 以后， 还有 没有 可能 这 样子？ 我 觉得 是 有可能 的。 原因 是因为 因为 没有 老板 不 代表 没有 制度， 他是 重新 发明 了 这样的 一个 制度。 所以 我是 希望 未来 假如 我们 公司 有一天 真的 到 80个人我.

希望 我 先 退货 好不好？ 什么 80个人 转 薪水 转 很久。

对， 然后 我自己 转 就是 希望 是 非常 透明， 然后 非常 独立。 每个 人是 非常 有一个 刚刚 提到 的 书 里面 其实 有 几个 企业 案例 很 值得 去 参考。 有一个 登山 品牌 叫 塔塔， 当年 我 觉得 很 美的 那个 对 他说 这样 这个 企业 就是 在 做 这样的 一件事， 他 把 任何 一个 制度， 比如说 我们 熟知 的， 比如说 人 资 的 一些 制度， 或是 企业 在 管理 专案 的 一些 制度 重新 全部 发明。 那 这件 事 才是 可行 的， 不能 只 改 你， 你 不能 去 只 改 其中 一款， 然后 不改其 他的。 所以 它是 整个 全部 reinvented。 所以 我 觉得 这个 是一个 非常 有趣 的 事情， 可以 去 参考。 因为 我们 公司 现在 九个 人， 我也是 蛮 期待 未来 数 倍增 会 发生 什么 事情， 这个 我也是 蛮蛮 乐见 自己是。

发生 你 每个 月 的 成本 更高。

每个 月5号 你 会 更爽。

对， 你们 公司 现在 有 女生 吗？

这个 很 有趣， 我们 只有 一个 设计师 是 女生。

我 你们 都会 宠 他。

因为 他是 我们 年纪 最大， 是 我们的 大姐头， 所以 我们 当然 是 害怕 她。 那那 我 觉得 我 其实 很多人 会 问 我们 说， 你们 这 一年半 看起来 成长的 很快， 然后 做 的 很好， 原因 是什么？ 其实我 觉得 是 第一个 是 我没有 那么 分析， 我们 不是 一直 去 外面 参加 活动， 或者 一直 去 争取 媒体报道， 所以 我们 专心 在产品 跟 客户 少， 所以 有 这样的 成绩。 再有 就是说 我 觉得 就是 因为 我们的 性别 太 单一 了当 一群 男生 聚 在 的 就是 停用 挺 幼稚、 挺 低级 的， 挺 下流 的。 可是 就是 因为 这 样子， 好像 感情 特别 好。 对， 就像 我们在 德州 的那 四个 月， 就是 七个人 住在 一个 小房子 里面， 然后 那些 就 那些 回忆 是 很难 抹 灭 的， 就是 有点像 结拜 的， 就是 这种 兄弟情。

所以 我 也很 担心， 就是我 其实 知道 我们 团队 需要 女孩子 进来 综合 一下 这些 幼稚 的 行为。 可是 我 又 很 担心 女孩子 一 进来 之后， 所有人 的 行为 模式 都 变得 怪怪的， 就 挺 矛盾 的。 所以 但是 我自己 知道 接下来 是在 不同 的 方式 上， 是 需要 一些 女孩子 的 专业 进来。 确实 是对， 特别是 像 我们 发现 其实 在 marketing 这些 操作 上， 还是 蛮 多 女孩子 是 比 男孩子 在 这方面 是 有 优势。 对。

好吧， 那 时间 也 差不多。 很 感谢 二位 今天 来 做客 我们的 节目。

感谢 听众 朋友， 辛苦 你们 喽。

我 来做 个 结尾， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 19期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 我们 跟 朋友们 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或 反馈 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新 F M 电子邮箱 是 embrace at where one star com 批发 是 E M B R I C E at W E A R E O N D S 点 C O M， 没有 听 清楚 的 听众 可以 到 note 里面 去 找， 其实 都在 迟早 更新 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接， 然后 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 顺利 利用。 包括 两位 嘉宾 提到 的 一些 收集 到 一些 人， 我们 回头 也会 整理 在 这个 楼层 里面。 然后 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP， 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 那 就这样吧， 我们 下期 再见。