投 AI 最猛的人 | 对谈绿洲资本合伙人张津剑
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Do something there.

我 觉得 大 的 历史 浪潮 里面 没有 地图， 大 的 历史 浪潮 里面 只有 发令枪。 在 一个 大 的 贝塔 在 这个 地方 的 时候， 你 需要 做 的 唯一 的 事情 是你 在 那儿。

所以 在 一个 未来 的 这个世界 里面， 可能 原住民 不是 D A U， 原住民 甚至 不是人， 原住民 是 一群 boat。 今天 就 全世界 有 70亿的 人， 那 未来 那个 社会 里面 可能 有 1000亿个 bolt。 那 这 1000亿个 bolt 它 需要 什么东西？ 什么东西 是 他的 美团， 什么东西 是 他的 今日 头条， 什么东西 是 他的 高速公路。

一个 生命 底层 的 那种 韧性、 坚持 和 自我 进化、 自我 突破。 这个 东西 我 认为是 一个人 最美的 东西。 再 往 深层次 说， 什么东西 是 人性？ 为什么 是 人性？ 我 认为 就 叫 定力， 有所为有所不为。 控制 自己 这 颗 心， 饿 了 都想 吃 东西， 困 了 都想 睡觉。 当 聚光灯 打 到 你 下面 的 时候， 当 无损 捧着 你来 的 时候， 你 当然 会 感觉到 一丝 内心 的 骄傲。

为什么 很多人 悲观？ 因为你 活 在 过去， 美元 今天 投 了 这么 多 牛逼 的 项目， 为啥 今天 很多 东西 不 work 了？ 为什么 游戏规则 变了？ 因为 那是 过去， 因为你 带着 过去 所有的 burden 过去 的 legacy legacy 东西 你 看上去 是 荣耀， 其实 全 是 burden。 带着 burden 上路， 你 怎么 可能 有 未来 呢？

大家好， 这是 我们 第一期 博客。 今天 我们 请 到 的 嘉宾 是 来自于 绿洲 资本 的 张金 建。 然后 先 跟 大家 打个招呼。

大家好， 徐 老师好， 我是 绿洲 的 张 金健。

金健 其实 是 四川 张泾 的 老朋友 了， 我们 认识 了 非常 多年。 在 你 做 绿洲 以后， 我们 见 的 频次 其实 不是 那么 高。 但是 我 发现 是 今年 我们 分别 都 几乎 all in 了 A I 对 吧？ 其实 这个 蛮 巧 的， 后来 我 才 听说 说 你们 投 了 好多， 然后 我们 也是 今年 开始 一直 在写 这 一块， 所以 我 觉得 一 上来 不就 直接 大家 进入 主题， 你可以 讲 一下 你们 最近 的 近况。 然后 做 绿洲 大概 三四年 是 吧？

对对对， 绿洲 2019年 冬天 成立 的， 是啊 那一年 其实 冬天 特别 冷。 我记得 当时 我们 准备 做 绿洲 的 时候， 很多 朋友 都 劝 我们 说 你 再 等一等。 因为 那一年 我记得 是 中 美的 贸易战 刚刚开始 打 OK。 因为 之前 我记得 是 刘鹤 去 美国 谈判 的 时候， 大家 所有人 都 认为 说 中美 一定 会 进入 到 一个 新的 平衡态。 不然 发 了 个 twitter， 我记得 好像 是 五月 底 说 我们 要 跟 中国 打 贸易战 了。 所以 那一年 其实 全国 对 这个 事情 是 没有 预期 的， 乃至 全球 对他 没有 预期。

那个 时候 要 创业 做 一支 美元 基金， 基本上 对 所有的 人 而言 都 是一个 特别 tough 的 时候。 所以 很多人 当时 都 劝 我们 再 等一等， 但 我们 还是 决定 在 那个 时候 开始。 所以 那年 的 冬天 很 冷， 但 今天 回头 来看， 2019年 的 冬天 简直 就是 春天。

是 最近 几年 其实 美元 基金 越来越少 了， 那就 新的 基金 出来 的 越来越少 了， 几乎 没有 几个。

对 2019年 之后， 市场 这个 门 是在 逐渐 关闭 的。 是啊 特别是 对于 一个 海外 的 投资 机构 而言， 他 今天 再去 增加 一个 新的 名字， 他是 很难 的。 因为 对 他们 而言， 他 可能 一共 就 这么 多 portfolio， 增加 一个 叫 减少 一个， 所以 这 两件 事情 对他 而言 都 很难。 是。

但 你 从 19年 以后， 虽然 基金 我 觉得 目的 很 顺利， 对 吧？ 但 这 两年 其实 美元 基金 能 投 的 项目 也是 有限 的， 大家 能 看 的 方向 也是 有限 的。 今年 出来 的 A I 我们 可以 一会儿 再聊， 过去 的 两年 你可以 先 讲讲 看 你们 关注 的 一些 赛道， 投资 的 情况 是 怎么样。

这个 里面 我想 很多 42章经 的 朋友， 肯定 在 以前 你的 文章 里面， 或者 在 信号 与 噪声 的 文章 里面， 其实 可能 对我 和 对 绿洲 都有 一些 了解 了。 我在这儿 可能 再 简单 介绍 一下， 就是说 其实我 的 自己的 背景 很 简单， 当年 就学 数学， 到了 复旦 的 这个 国家实验室 里面 去 修 雷达。 我 修 雷达 一共 修 了 整整 七年。 这 七年 里面 其实 就是 在 一个 高频 和 低频 的 信号 里面 去 解决 信号 与 噪声 的 问题。

到了 2012年， 非常 阴差阳错 的 机会， 我 加入 了 执行 资本， 跟着 我的师傅 蜀 君。 其实我 当时 从来 没有 想 过 要 做 投资， 因为我 那个 时候 没有 学 过 一天 金融， 我在 那个 时候 连 excel 都 不是 很 会 用。 在 置信 做了 整整 七年， 到了 18年 的 时候， 有 很多 公司 在 美国 上市。 在 这个 过程 里面， 其实 我们 到 18年 的 时候， 我们 就 意识到 说中国 其实 在 发生 两个 很大 的 变化。 第一个 变化 就是说 整个 投资 本身 而言， 其实 当时 正在 从 P E C V C 里面 去做 转移。 我记得 当时 1415年 的 时候， 因为 当时 我们是 国内 为数不多 单笔 资金 能 投 5000万美金 的 机构， 所以 我们 只要 坐在 那儿 就行了， 有 无数 的 人 给你 喂 项目， 我 有 无数 人 来 找 你， 你 只要 去 分辨 项目 行 还是 不行。 而且 那个 时候 的 中国， 1415年 的 时候， 你 能 见到 很多 非常 好的 项目， 对 吧？ 你可以 早上 见 的 是 滴滴， 中午 见 的 是 雪球， 晚上 见 的 是 其他 的 项目。

你 可能 就是说 回头 来看， 可能 是 千 亿美金 的 一天。 当时 建 的 所有的 项目 后来 都 变成 了 百 亿美金， 加在一起 全部 是 千 亿美金。 我 觉得 那个 时候 的 中国 是 机会 很多， 然后 你 作为 一个 P E 你的选择 也 很多。 但是 到了 1718年 的 时候， 我们 就 发现 这个 东西 已经 发生 根本性 的 变化 了。 如果你 不能 在 早期 的 时候 去 拥抱 这些 项目， 你 可能 连投 5000万美金， 一 亿美金 的 机会 都 没有。 所以 你 必须 要 更 早 的 去 发现 他们。 其实 也是 在 2018年 的 时候， 无论是 红杉 源码 这些 机构 在 早期 变得 更 aggressive， 还是 说 高领 这样的 机构 成立 高 瓴 创投。 其实 本质 上都 是 我们 看到 了 大型 的 机构 向往 早期 去做 转移。

第二个 当时 我们 发现 的 变化 就是 数字化。 过去 1415年 的 时候， 我们 看到 了 大量 的 创新， 本质 上 是 基于 商业模式 的 生产关系 的 创新。 因为 互联网 的 底层 其实 是 生产关系 的 革命， 它 解决 了 人和 人 之间 分配 的 问题， 信息 流转 的 问题。 所以说 其实 整个 互联网 带来 的 创新， 无论是 互联网 还是 移动 互联网， 它 都是 围绕 生产关系 的 变革 而 展开 的。

但是 到了 1718年 的 时候， 你 会 发现 这种 生产关系 的 变革 已经 渗透到 了 行业 的 方方面面。 能够 去 的 地方 基本上都 去了， 能够 改变 的 东西 都 改变 了。 这个 时候 其实 整个 行业 在 寻找 新的 变革 方式。 那你 就 知道 生产关系 和 生产力 永远 都 相辅相成 的， 它 就像 左手和右手， 对 吧？ 他 就像 球 的 阴阳 两个 面 一样。 当 生产关系 发展 一下 的 时候， 生产力 可能 就 没有 跟上。 与 生产力 在 发展 的 时候， 生产关系 可能 就 没 跟上。 所以 回到 那个 时候， 我们 当时 意味着 说， 我们 认为 整个 中国 乃至 全球 再 往前面 走 的 时候， 一定 是在 生产力 端 开启 进行 新的 革命。

因为 生产关系 的 革命 已经 革命 了 接近 20年 的 时间 了。 如果 从 1969年 互联网 第一次 这个 概念 出现 的话， 到 现在 其实 已经 有 六七十年 的 时间 了。 所以 在 这个 时候 我们 就在 想， 什么东西 是 生产力 的 革命 的 可能性。 那个 时候 我们 归 因为 叫 数字化， 我们 还没有 归因 到 现在 我们 叫 通用 大 模型 或者 人工智能， 我们 更多 的 叫做 数字化。 所以 在 那个 时候 我们 花了 很多 时间 去 投 数字化 的 项目。

所以 这就是 2019年， 当年 我们 绿洲 成立 的 时候， 有 很多 投资 问 我们 说， 因为 当年 你知道 我们 投 了 很多很多 的 教育 公司， 对 吧？ 就是 无论 一级 的 二级 的 都 投 了 很多。 所以 当时 我们在 2019年 成立 的 时候， 其实 很多人都 跟 我们 说， 金建 你是不是 要 做 一个 专注 在 教育领域 的 基金， 或者说 你是不是 要 做 一个 T M T 基金。 但 实际上 我们 到 现在 四年 的 时间， 我们 回望 过去， 我们 即使 有 这么 多 的 track record 在 教育， 但是 我们 其实 没有 投 一个 教育 类 的 项目。 所以 那个 时候 我们 就 专注 在 投 整个 中国 的 数字化 变革。 包括 供应链 里面 的 升级， 包括 合成 生物， 包括 A I 对 一些 产品 的 赋能。 我 觉得 所有的 这 一切， 其实 就是 我们在 等 一个 大 的 生产力 革命， 我们 当时 把 它 归结为 数字化。 所以 从 2019年到2021年 的 整个 这 三年 的 时间 里面， 我们 可能 投 的 核心 的 项目 都是 围绕 数字化 展开 的。

到了 2021年 的 时候， 其实 那一年 是 市场 非常 好的 一年。 那一年 我们 目 了 绿洲 的 方 二 超 募 了 非常 多， 我们 三个月 的 时间 连 上海都 没有 出。 当时 我们 收到 了 接近 5亿美金 的 认购。 所以 那个 时候 我们 反过来， 我们 又 去 看 市场上 的 项目。 我们 当时 就 发现 市场上 的 项目 也 非常 的 热。 我记得 当时 我 有 个 很 好的 朋友， 他 从 一个 大厂 高 管 出来 创业， 然后 当时 我 给 了 他的 tom 是 5000万美金 的 估值， 估值 5000万美金 估值 什么都没有， 就 一个人 还没有 辞职， 什么都没有。

5000万美金 那个 时候 这个 是一个 typical 的 check size 吗？ 应该 也不 算是 吧。

我 觉得 那个 时候 肯定 算 给 到了 一个顶 配 的 创业者。 我 估计 5000美金 到 1亿美金， 我 觉得 应该 是一个 非常 热。 当 邓小平 其实 大天使 挺 热 的对， 那个 时候 大天使 非常 热。 那 过了 两年 我 觉得 跟 这个 环境 已经 发生变化 了， 对 吧？

我们 当时 给他 5000美金 都 聊得 非常 好， 都 快 定 了。 然后 等 他 出来 的 时候， 他说 经验， 不好意思， 我 上一次 创业 的 时候， 有 个 老 股东 他 愿意 给我 一 亿美金， 后来 变成 1.5亿美金。 然后 他说 我们 还是 非常 好的 朋友， 我们 彼此 也很 欣赏。 你看， 但 我 不可能 降到 5000美金 让 你 投， 对 吧？ 那 1.5亿美金 你看 行不行？ 我 当时 就 跟他讲， 我说 我 不行， 说 俗气 点就 飘 了 吧？

第一 你 今天 什么都没有， 你就是 一个人， 你 今天 还没有 离职？ 我 觉得 你 今天 不 deserve 这个 估值， 第二个 东西， 我说 其实 你 也 知道 你 现在 5000万美金 拿到 钱 是 足够 的。 但是 你为什么 要把 这个 估值 抬 得 这么 高， 或者 你 还要 花 这些 时间 去做 这件 事儿？ 其实 是因为 你 需要 外界 的 认可 的 anker， 你 自己 重新 创业 的 这个 初心 的 安全感。 我说 这个 东西 不应该 是个 对的 状态， 也 不应该 去做 这件 事情。

觉得 当时 聊 还 聊 的 没有 那么 愉快， 最后 我们 没有 参与 那个 项目， 他 确实 按 就 可能 是 1.8亿美金 的 估值 拿到 了 这个 钱。 我是 当时 代表 了 一个 市场 现象， 就 市场 当时 大概是 那样的。 所以 我 觉得 21年 市场 是 那样的 时候， 反而 我们在 slow down。 我们 当年 fun 2在21年 拿了 接近 5亿美金 的 认购 的 情况下， 我们 fun 2在整个 21年 我们 一个 新 项目 都 没有 投。 当时 21年 年末 有 很多 L 屁股 打电话 就说 今天 别人 扣钱 都 扣 的 特别 快， 都在 出去 钱。 你为什么 投 的 这么 慢？

对， 其实 你们 1920年 投 的 是 很快 的。

我们 1920年 投 的 很快。 对， 因为 我们 19年10月9号 成立 的， 然后 20年 就 遇到 疫情， 疫情 结束 我们 差不多 那一年 你 想 投出去 的 仅仅 一只 基金， 21年 还有 一点点， 但是 22年 我们 整个 放出 一个 项目 都 没有 投， 当时 我 觉得 这个 市场 太热了， 生病 了。 就 因为 我们在 背 的 是 说， 我们 说 大 一点， 人类 的 文明 缩小 一点， 中国 的 经济 发展到 这个 阶。 对他 一定 会有 一次 生产力 级别 的 革命 在那 等着 的那 这就是 阴阳 和合 对 吧？ 这个 阴阳 相生 他 一定 是 这样 的那 我们在 back on 这个 东西， 这个 生产力 的 东西， 它 一定 是个 巨大 的 机会。 这个 巨大 的 机会 它是 必然 会 出现 的。 但是 我们在 21年 的 时候 看到 的 更多 的 是 老的 一些 机会 和 一些 老的 一些 细分 的 场景。 因为 资金 的 推动 在 那儿 重复 去 造 轮子， 对 吧？ 所以 我 觉得 我们 就可以 去 等， 所以 我们 21年 我们 花了 很多 时间 在 等。

22年 上半年， 我们 当时 上海 lock down 其实 出来 的 时候 已经 六月份 了。 但 那个 时候 我们 就 看到 其实 已经 有 一些 变化 了， 我们 就 开始 花了 很多 时间 去做 新 项目。 到 stay free in 开源， 我们 就 意识到 这个 时间点 到了， 所以 stable difference 开源 了 之后， 我们 马上 投 了 tear match。 然后 那个 时候 你知道 其实 可能 市场上 在 这类 项目 融资 也没有 那么 火。

大概是 去年 下半年 的 时候。

去年 下半年 差不多 10月11月 左右， 我记得 应该 是 W D fusion 的 开源 应该 在 十月份 左右。 然后 我们 当时 看到 了 之后， 我们 就 快速 开始 去 学习。 所以 我们在 2022年 的 11月， 当年 我们 开 A G M 的 时候， 我们 用了 很大 的 一个 篇幅 跟 我们 全球 的 L P 讲。 这个 叫 当年 还不 叫 A G I 对 吧？ 当年 就 叫 新 范式 的 A I 智能。

我们 当时 其实 比较 更 aggressive 一点， 我们 当时 是 预判 没有 ChatGPT 的， 没有 3.5 的。 我们 当时 是 预判 12月 就会 发 GPT4， 我们 认为 2023年 会 是 整个 新的 AI 的 元年。 所以 当时 我们 花了 很多 时间 跟 我们的 L P 去 讲述 这样的 事情。 然后 告诉 他们说 我们在 2023年 会 全面 的 加速， 去 拥抱 这一次 的 生产力 革命。 但 实际上 其实 12月份 的 时候 没有发， 是 发 了 13.5 对 吧？ 加 GPT。 但 那个 时候 大家 已经 意识到 这个 东西 的 产品化 了， 然后 到 今年 的 时候， 我们 就 花了 更多 的 时间 在 投资。 我们 现在 肯定 是 目前 国内 在 通用 人工智能 领域 最 aggressive 的 基金 之一。 我们 到 现在 可能 已经 投 了 超过 十家 从 大 模型 到 应用层 的 这些 公司。

是 可能 能 数量 上能 跟 你们 一比 的 就是 红杉。 我 估计 对 我们。

可能 会 跟 红杉 有 一些 遇到， 对 吧？ 但 我是 知道 很多 基金 是看 了 很多， 我 觉得 这些 基金 也都 是 非常 优秀 的 基金， 他们 也 在 市场上 coverage 很 广。 但 就 我们 所知 的话， 真正 出手 在 头 的， 实实在在 出去 了 大 几千 万美金。 我 觉得 我们 可能 算是 比较 aggressive。

是， 而且 你们 是从 去年 下半年 从 T M I 的 开始， 然后 最近 的 节奏 我看 也没有 特别 慢下来。

是 吧？ 也是 持续的， 我们 还在 我们我们 可能 还在 加速。 因为 我们 现在 观测 到 就是说 其实 更多更好 的 创业者 在 出来。 其实 大 的 浪潮 都是 这样， 大 的 浪潮 它 一般 有 两 波 到 3波的对 吧？ 第一波 出来 的 人都 是什么？ 就是说 我们 经常 讲 创新 都 在边缘 处。 为什么 人 会 变成 直立 动物？ 有种 说法 就是 因为 那些 猴子 没有 生活在 丛林 中央， 它 生活在 丛林 和 草地 的 接触， 所以 他 为了 追 兔子， 可能 他 必须 要 站起来， 可能 是 跑 得 更快 的 或者 更 灵活 的。

其实 很多 时候 创新 的 你 会 发现 区块 链 这个 时代 也好， 当年 移动 互联网 也是 这个 时代 也好。 其实 第一波 真正 拥抱 他们的 是 那些 比较 草根， 比较 边缘 的 人。 他们 率先 看到 了 机会， 因为 他们的 机会成本 也是 最低 的。 在 刚刚开始 的 时候， 我们会 发现 有 很多 创业者， 他 可能 就是 一个 刚刚 毕业 的 大学生， 或者 是一个 没有 那么 所谓 的 互联网 的 这些 人， 他们 拥抱 了 这个 机会。

然后 第二 波 的 时候 你 就会 发现， 就是说 迅速 的 就 会有 一波 非常 有 嗅觉 的， 很 厉害 的 这些 神仙 级 的 创业者 对 吧？ 然后 迅速 加入到 这个 产业， 就像 当年 可能 百度 这些 公司 其实 都是 很 优秀 的 创业者 回到 中国 对 吧？ 包括 像 张朝阳 他们 这个 时候 就会 出现 第二 波 创业者。 然后 第三波 创业者。 在 这些 的 带动 下， 更多 的 资金 和 注意力 会 进入 到 这个 产业。 就会 意识 这个 东西 是 这个 样子 的对 吧？ 所以 我 觉得 虽然 王 慧文 他 今天 身体 不好， 暂时 的 退出 了 革命 的 阶 断， 对 吧？ 但 我 觉得 他 对于 中国 的 A I 的 发展 的 推动， 其实 实实在在 已经 都 写 到 这个 地方 了。

我 觉得 这个 原因 还是 因为 就 因为 有了 他， 有了 小川， 有了 俊杰， 然后 包括 有了 唐杰， 有了 这些 非常 优秀 的 人 加入到 这个 产业， 让 整个 社会 有了 注意力 和 资金 的 凝聚 点， 让 他们 看到 这个 东西 可能 是一种 变革。 然后 同时 在 他们的 影响 和 领导 下， 有 更多 的 非常 优秀 的 这些 创业者。 我们 看到 从 网易、 从 腾讯、 从 阿里、 从 商汤？ 从 各种各样 的 非常 优秀 的 公司 里面 出来， 加入 了 这 波 浪潮。 这 我 觉得 是 我们 今天 看到 第三波 创业者 了。 第三波 创业者 他们 可能 会 更 年轻， 但 同时 又 很 成熟， 然后 又 兼顾 高速 的 增长， 对 吧？ 是 所以 我 觉得 我们 看到 就是 一 波一波 创业者 在 出现， 然后 我们 今天 还在 加速 这个 领域 的 投资。

但 同时 其实 像 我们 刚才 也 谈到 大多数 机构 看 的 很多， 他说 其实 没有 那么 多， 对 吧？ 然后 可能 也会 有 机构 的 人 觉得 说， 绿洲 在 这块 有点 过于 aggressive 了， 投 的 太多 了。 我不知道 你怎么看 这个 问题。

我 觉得 大 的 历史 浪潮 里面 没有 地图， 大 的 历史 浪潮 里面 只有 发令枪。 在 一个 大 的 贝塔 在 这个 地方 的 时候， 你 需要 做 的 唯一 的 事情 就是你 在 那儿， 你 出产 了 你。 在 大 的 这个 历史 变革 里面， 我 觉得 首先 fundamental 里面 来讲， 我 就是说 我们 今天 讲 结构 与 节奏 对 吧？ 那 结构 是什么？ 结构 肯定 是 方向， 是 这件 事情 是不是 对的 事情。 这个 东西 中国历史 上 有 很多， 当时 看起来 也是 对的， 但 今天 so far 可能 结果 没有 那么 好的 一些 趋势。 比如 像 当年 的 o to o， 包括 当年 的 所谓 的 A I 4小龙， 游戏 没有 上市， 今天 的 结果 也 不一定 尽 人意， 包括 自动驾驶， 当年 其实 都有 好几 波那 到 这 一波。

我 觉得 第一个 问题 就是说 这个 是不是 一个 真实的 长期 的 趋势？ 我 觉得 这 是个 结构性 问题。 结构性 问题是 说 在 这样的 趋势 如果 是 yes， 那 我们 该 在 什么 时间 点进去？ 我 觉得 这是 第二个 问题。 首先 我 觉得 我们 认为 这 是一个 长期 的 对的 趋势。

是 第二个 东西， 就是说 我 觉得 这个 节奏性 问题 在 这个 问题 上 不值一提。 你说 今天 2010年 的 时候 iphone 4 发布， 2008年 的 时候 有了 iphone 3 G 有了 apple store。 2010年 的 时候 有了 iphone 4， 但 同一 年 就有 了 微信、 小米 和 美团。 其实 你知道 美团 在 2010年 成立 的 时候， 到了 2013年 市场上 的 估值 跃升 到了 25亿美金。 到了 2014年 的 时候 跃升 到了 70亿美金。 到了 2015年 的 时候， 美团 点评 合并 的 时候 150亿美金。 但是 其实 那个 时候 的 美团 跟 今天 的 美团 完全 可能 不是 一个 美团。

无论 从 商业模式 的 角度 上 来讲， 在 各种 发展 的 角度 上 来讲。 但是 2015年 以后 并没有 出现 一个 外卖 公司 去 颠覆 掉了 美团。 2015年 之前 饿 了 么、 美团 这些 公司 都 已经 在 这个 地方 了。 所以 就是说 可能 最终 的 商业模式 会 呈现 状态， 不一定 是 今天 我们 看到 的， 也 不一定 是 我们 今天 想象 出来 的。 但是 它 最终 的 受益者 和 推动者 可能 仍然 是 第一批 的 这些 公司。

比如 2014年 的 时候， 特斯拉 把 他 所有的 埃 批 全部 给 开放 出来 了。 于是 从 2014年到2015年， 短短的 一年 的 时间 里面， 魏 小李 全部 都 成立 了。 在 2014年 的 时候 到 15年 这个 公司 成立 的 时候， 到 2017年 就 三年 之后， 这些 公司 其实 连 一台 车 都 没有。 那个 时候 理想 估值 叫 车 和 家， 对 吧？ 那个 时候 他 估值 最低 50亿人民币， 小鹏 80亿人民币， 未来 50亿美金。 在 后面 的 这个 发展 里面， 就 是从 2017年到2019年 这 两年 的 发展 里面， 其实 整个 市场 是 进入 一个 超级 低潮 的。 2019年 特斯拉 临港 超级工厂 出来 之前， 特斯拉 那个 时候 都要 破产 了。 而且 那个 时候 他 当时 你 记 不记得 还 发 了 一个 假新闻， 说 红杉 要 私有化， 他 去 squaze 人家 那些 空头， 然后 这些 公司 的 估值 也都 跌 得 很惨， 对 吧？

这些 公司 都 经历 了 一个 超级 档， 当时 那个 节奏 有可能 是 太早 了。 但是 2019年 那个 时候 也 出现了 很多 新的 新能源 公司， 但 今天 这些 人 你 可能 连 名字 都 叫 不 出来。 就 当 2020年 以后， 整个 新能源 市场 又 重新 起来 的 时候， 其实 真正 的 受益者 still 是 这些 公司。 是 未来， 是 小鹏 对 吧？ 是 理想 还是 这些 公司？ 是 这些 公司 里面 在。 变换 身 位 在 角逐， 而 不是 那些 1819年 所谓 的 市场 底部 进来 的 公司。

对 但 你 觉得 这个 原因 是什么 呢？ 是 他 这些 更好 的 人 更 倾向 于 更 早 出来， 还是 他们 做 的 时间长， 本身 有了 踩 过 坑 积累 经验， 还是 说 他 一开始 拿了 足够 多 的 钱， 让 他 有 足够 多 成本 试错。

我 觉得 还是 要 去 相信 周期 本身， 就 相信 一个 生命体 在 发展 的 过程 里面， 它的 一些 必经之路。 一个 事物 的 发展 它 不是 那种 戏剧性 的对 吧？ 19年 是个 底部 趴 进去， 然后 你 就 做了 一个 伟大的 企业。 不是 特斯拉 当年 上市 的 时候， 到了 2019年， 整整 差不多 10年 的 时间， 一共 可能 就 涨 了 十倍， 对 吧？ 而且 这个 过程 是 极其 难熬 的这 也是 为什么 整个 美国 全部 都 错过 它。

因为 我们 作为 很多 时候 投资人， 我们 希望 的 是什么？ 低点 啪 买 进去， 然后 公司 啪 就 涨起来。 然后 高点 啪 卖掉 了， 啪 就 跌下来。 它 不是 的。

企业 的 发展 里面， 它 更多 的 也是 创始人 本身 的 发展， 创始人 必须 要有 足够 长 的 时间 去 思考、 去 学习、 去 领悟、 去 试错、 去 痛苦， 去 脱掉 他的 衣服， 脱掉 他的 可 他 才有可能 变成 他的 这个 样子。 但是 这个 过程 是 需要 时间 的。 所以 为什么 寒冬 的 时候 往往 会 出 大家伙？ 是因为 寒冬 的 过程 里面， 第一 他 两三年 的 寒冬 时期 里面， 他 没有 给你 时间 去 噪， 没有 那么 多 机会 让 你 去 造。 第二个， 这个 痛苦 会 让 你 更多 的 去 坦诚 的 面对 你 自己， 实事求是 的 去 脱掉 你的 可 放下 你的 衣柜， 让 你 去 成长。

当 那些 创始人 他在 早期 的 时候， 在 一个 泡沫 期 他 出来 的 时候， 他 拿到 了 足够 多 的 钱。 这些 钱 可以 让 他 去 度过 这个 寒冬。 但 同时 泡沫 到 寒冬 的 这个 时间 里面， 也 给 了 他 足够 的 时间 去 成长。 所以 即使 在 寒冬 时期， 那些 所谓 的 低谷期 或者 叫 爆发 前夜 要 进来 的 创始人， 他 可能 拿 不到 那么 多 的 钱。 他 即使 拿到 了 这么 多 的 钱， 他 可能 也没有 那么 长 的 时间 去 真正 的 去 完成 他 自我 的 迭代。 所以 就 当我们 去 想说 一个 事物 是不是 发展 的 太快 了， 或者说 今天 投 的 是不是 太早 了。 是因为 我们 还在 戏剧性 的 静态 的 去 思考 一个人 的 成长。

但是 企业 的 成长， 人的 成长， 它是 一个 生命体。 他 不可能 一生 下来 就说 我要 立志 上 清华。 你 觉得 这 是个 怪胎， 他 会 经历 一个 自我 的 探索期、 逆反 期， 然后 再 经历 一个 自我 的 回归 的 过程。 这个 过程 对 一个 企业 也好， 对 一个 个人 也好， 他 可能 是 需要 3到5年 的 历史。 等 他 完成 了 这 3到5年 的 迭代 了 之后， 产业 也 开始 真正 的 进行 发展， 所以 这 才有 了 gartner 曲线。 曲线 里面外面 看 是 科技 变化 的 曲线， 在 里面 看 是 人心 人性 的 曲线， 是 一个人 自我救赎 的 曲线。 所以 我 觉得 这个 里面 很 重要 的 东西 就是说 你 得 给 他们 这个 时间 去 成长。 所以 我们 认为 今天 就是 一个 right time.

就是 一个 好的 点对 现在 市场 其实 挺 有意思， 就是 在历史上 很少 见到 有一个 时刻 是 所有人 对 一个 主题 有 很大 共识 的对 吧？ 现在 其实 大家 对于 A I 这件 事儿， 像你 讲 的 结构性 的 一个 变化， 肯定 是 有 很大 共识 的。 但 同时 绝大多数 人 在 出手 上 这个 问题 上， 其实 又有 非常 强 的 非 共识。

其实 真正 在 出手 的 机构， 你 像 我们 接触 这么 多 机构 还是 很少 的。 现在 很多 机构 找 过来 说， 你们 有没有 那些 比较 创新 的 A I 的 项目？ 我 一听 就 知道 他 没法 投 A I 你知道吗？ 因为 确实 大家 聊 完 以后 发现， 大家 好像 讲 的 差不多， 对 吧？ 事情 可以 穷尽， 基本 就是 那些 事情。 然后 大家 用 的 底层 技术， 讲 的 东西 就 基本上 是一个 模子 刻 出来。 对我 就说 我 现在 也可以 去 给 投资人 讲， 我 能 讲 比 很多 创业者 可能 讲 的 还好。

那 我 到底 要 怎么用 这个 模型？ 我 现在 接 一个 什么东西， 我 来 再 自己 用 开源 在 做 个 什么 事情， 对 吧？ 我 再 讲 一个 垂直 什么 多 瑙 端的 故事 等等。 那你 具体 的 落到 你们 十多个 项目 上， 我记得 一开始 的 时候 你们 投 了 好多 跟 底层 模型 相关 的， 后来 又 投 了 一些 其他 的。 你们 大概 介绍 一下 这些 项目 的 分布， 你们 现在 对于 这个 不同 层面 的 一些 项目 的 机会 的 看法。

我们 把 这个 问题 再 拆 一个 问题， 或者 我们 换 一个 角度 对 吧？ 就是说 因为 当我们 去 拆 这些 A I 的 项目 的 时候， 我们 其实 还是 在 给他 画地图， 对 吧？ 大 的 浪潮 里面 没有 地图， 大 的 浪潮 里面 只有 发令枪， 就 只有你 be there， 去 干。

我 最近 干了 两件 事情， 第一件 事情 就是说 我 把 整个 工业 革命史 看 了 一遍， 从 1763年 瓦特 拿到 改良 蒸汽机 的 订单， 首先 蒸汽机 并不是 他 发明 的对 吧， 他 只是 个 改良 者， 然后 花了 27年 的 时间 把 它 改良 完。 然后 第二件 事情， 就是我 把 那个 电脑报 我 当时 是 想 看， 就是说 因为我 见到 很多 创业者， 很多 创业者 跟 我 做 类比， 有的人 说 大 模型 是 早期 的 网站， 有的人 说 大 模型 是 阿帕奇 软件。 每个人 有 不同 的 这个 比喻 方法， 对 吧？ 我想 去 看一下 整个 中国 的 所谓 的 个人电脑 到 移动 互联网 整个 发展史 到底是什么 样子 的。 我在 网上 就 看 了 很多 文章， 然后 我 发现 大部分 的 文章 都是 后人 写 的， 一听 就 觉得 很 make sense。 但 问题是 他是 后人， 他 今天 当然 可以 娓娓道来 说 你看 1993年到2003年 到 2013年 发展 的 这些 历史， 它 应该 是 这个 样子 的。 是因为 这些 事情 都 发生 了， 你 只是 给他 串 了 个 逻辑。

是， 但是 回到 那个 当下， 你 真的 知道 什么 事情 是 对的 吗？ 我 把 电脑报 从 1993年到2023年 30年， 他 那个 合订本 全部 买 了 一遍， 买的 是 书。 然后 我 把 大众软件 从 2000年到2020年、 20年 买 了 一遍， 我 把 这个 全部 翻 了 一遍， 翻 什么 呢？ 你 就 翻 当年 的 这个 封面 故事。

这 就是你 不回 微信 的 时候 在 做 的 事情 是 不对。

不回 微信 的 事 是 也 可能 做 其他 事情。 不回 微信 是 必然， 这个 看 电脑 报纸 的 就。

把 封面 故事 翻 了 一遍。

就 把 封面 故事 全部 翻 了 一遍。 93年 的 时候 已经 有 那个 叫 windows 3.0 了。 然后 95年 的 时候 windows 95就图形界面 已经 有了。 就是 那个 时候 你看 那个人， 那个 时候 带 的 人 里面 有 很多 文章。 就像 每 一年 都会 有人 写文章 预测 未来 30年 去 讲 这个 东西。 我看 这 东西 结合 到 工业革命， 我 有一个 很大 的 一个 take away， 就是 人类 的 想象力 的 局限性。

1763年 开始 改良， 1790年 的 时候 瓦特 把 这 蒸汽机 改 得 非常完美 了， 对 吧？ 就是 今天 的 蒸汽机 阶段 就是 圆形 的 从 那边 来了。 然后 那个 时候 有 很多 科幻小说 家 就 写 那个 科幻小说。 然后 他们 认为 50年 后 的 人类 的 最高级 的 技术 是什么？ 就是 把 蒸汽机 做 的 很 小小 到了 你 手 上面 也是 蒸汽机， 是 蒸汽机。 对， 就是说 他 认为 的 未来 是 便携式 蒸汽机， 包括 火车 对 吧？ 火车 你知道 是 通过 蒸汽机 技术 来 发展 起来， 但 你知道 火车 在 最 开始 设计 原型 的 时候， 火车 不是 用 蒸汽机 的 火车头 来 拉动 的， 是 每隔 50米到100米 就有 一个 巨大 的 蒸汽机 站， 对 吧？ 用 那个 蒸汽机 来 叫做 的。

93年、 95年 的 时候， 个人电脑 时代。 因为 有了 图像 了， 有 很多人 去 畅想 未来 的 互联网 时代 是什么 样子 的。 基本上 大家 不约而同 的 想象 就是说 未来 我 可以在 网上 看书、 看 报纸、 看电影， 开 录像带， 基本上 就是 这个 东西。 其实我 觉得 人 在 思考问题 和 想象 问题 的 时候， 他是 在 已有 的 世界 里面 去 映射 到了 下一个 世界。 它是 带着 我， 带着 我的 理解， 带着 我的 惯性， 带着 我的 所有的 异构， 进入 到了 一个 新的 世界。 这个 我 觉得 是 我们 想象力 的 缺乏。 所以 我们 今天 很多 时候 去做 mapping， 本质 上 也是 在 我 这个 事情 上面 做 mapping。 但 我 觉得 不是我 觉得 真正 的 未来 应该 是 基于 未来 去 思考 的。 就 像你 今天 看到 的 移动 互联网 时代， 真正 顶级 的 这些 东西， 顶 流 的 这个 公司 其实 在 以前 根本 就 不存在 的对。

就是你 刚才 也 提到 了， 就 美团 一开始 的 时候 他 也 不是 做 外卖 的。 那 一开始 是 最早 的 团购， 字节 一开始 的 时候 是 头条， 那 现在 其实 基本上 也 没什么 人 去 提 了。 但 这个 东西 是不是 一个 悖论， 就是你 确实 很难 想到 未来 是 什么样 的。 就像 我 前段时间 跟你聊， 你 在 2010年 左右 的 时候， 你 如果 告诉 别人 说 以后 你 在 手机 上 点 外卖， 别人 给你 送上来， 或者说 你 未来 最好的 一个 A P P 是 说 你 一条条 刷 视频。 我 觉得 这个 可能 都 没人 相信 的。 所以 到底 是 什么样 的 道理？ 很 可能 我们 沿着 这个 道理 去 努力 的 去 想， 最后 还是 想不到 未来 是 什么样 的。 我 觉得 不是 通过。

这 几次 大 的 变革 之后， 我 觉得 在 这方面 的 方法论 在 变得 更 成熟。 为什么 你说 2010年 的 时候 大概 不会 这么 去 想？ 是因为 在 移动 互联网 之前， 所有的 消费者 的 本质 是 一个人， 对 吧？ 他 只有 一个人 的 概念， 他 没有 空间概念， 没有 场景 概念， 也没有 时间 概念。

但是 到了 你的 互联网 时代 的 时候， 其实 我们 有一个 东西 叫 D A U。 那个 时候 有 很多 公司 迅速 能 成长 D A U， D A U 也 做 的 很大。 但 那时候 D A U 不值钱， 大家 不知道 D A U 意味着 什么。 包括 我 觉得 facebook 上市 的 时候， 当时 是 按 M A U 来 估值 的。 然后 所有人 都在 骂说 M A U 有什么 价格 呢？ M A U 又 没有 意义。 但 实际上 今天 我们 所有人 会 知道 M A U 是 有意义 的。

但是 不是一个人 代表 的 一个 D A U， 一个人 代表 了 十几个 D A U 那 D A U 后面 又 代表 了 人的 什么？ 是 代表 了 人 在 此情此景 的 这个 需求。 所以 它 其实 是 说 一个 新的 科技 会 把 人 进一步 的 去做 切割， 把 它的 时间 和 空间 去做 切割。

你 会 意识到 说 移动 互联网 本质 上 不在 服务 人， 而是 服务 那个 当下 的 人， 服务 那个 此情此景 里面 的 人。 当你 把 你 所有的 情 和景 拆开 来看 的话， 其实 你 会 把 很多 需求 进一步 的 去 理解。 你 就会 知道 原来 应该 会有 新的 东西 来 服务 这 东西。 这 东西 以前 不存在， 是因为 以前 的 东西 没有 办法 给 切开， 所以 有了 移动 互联网， 有了 位置 信息， 对 吧？ 才有 了 此情此景 里面 的 你。 我 觉得 未来 的 A I 时代 也是 一样， 今天 中国 有 多少 D A U 以前 比如 这样， 假设 有 14亿的 人， 今天 可能 把 所有的 APP 加在一起， 可能 有 100亿的 D A U 那 如果 有一个 什么样 的 衡量标准， 把 这个 数量级 再 拉 十倍， 那个 东西 会 叫 什么 名字？ 那个 东西 为什么 会 存在？

比如 今天 我们 认为 一个 未来 我们 叫 数字化 世界， 或者 有点 metaverse 对 吧？ 那 里面 的 原住民， 移动 互联网 的 原住民 是 D A U 不是人， D A U 是对 人的 一种 描述 方式， 在 消费 时代 里面 的 原住民 是人， 在 移动 互联网 时代 的 原住民 其实 是 D A U 那 到了 一个 metaverse 的 时代 的 原住民 是什么？ 可能 是 boat， 可能 是 agent 比如 我 今天 跟 你， 我们俩 今天 有 这样 一个 讨论， 这个 讨论 其实 我们 前期 你 会 我 约 时间 对 吧？ 我们 会约 一个地方， 然后 可能 还有 很多 老师在 这 里面 会 去做 一些 准备 的 工作。 但 实际上 可能 未来 有 一定 的 copilot， 我的 copilot 完 我们 两个 就在 约约 完了 之后 我们 就 找出 现在 这个 地方 就行了， 包括 我们 最近 看到 欧洲 有一个 A P P， 他 专门 做 社交。 但是 男性 和 女性 在 做 社交 的 时候， 他 有的 时候 会 很 有 一些 社 恐， 对 吧？ 他 不 社 恐 他 就 去 线下 社交 了， 那 怎么办 呢？ 就是说 你 会 发现 他 进 那个 社交 APP 的 时候， 每个人 要求 你 先 捏 一个 属于 你的 agent， 男 的 捏 一个， 女的 捏 一个。

你的 agent 先 去 跟 女性 的 agent 聊， 然后 你喜欢 什么 不 喜欢 什么， 对方 喜欢 什么 不 喜欢 什么。 然后 聊 完了 之后， 那个 A 键 的 给你 写 了 个 周报， 说 哥们儿 这 几个人 好像 特别 适合 你是 你喜欢 的 类型。 你 再去 跟 他 聊， 他说 你们俩 无缝 就可以 连接起来。

所以 在 一个 未来 的 这个世界 里面， 可能 原住民 不是 D A U， 原住民 甚至 不是人。 原住民 是 一群 boat， 人是 里面 的 一个 环境 人。 D A U 来源于 人， boat 也 来源于 人， 但 boat 不是人， D A U 也 不是人。

在 这么 一个 未来的世界 里面， 今天 就 全世界 有 70亿的 人， 未来 那个 社会 里面 可能 有 1000亿个 boat。 这 1000亿个 boat 他 需要 什么东西？ 什么东西 是 他的 美团， 什么东西 是 他的 今日 头条， 什么东西 是 他的 高速公路。 这个 时代 里面 怎么 去 产生 这些 bot， 这些 boat 之间 怎么 沟通， 怎么 交流， 数据 怎么 存储？ 这 里面 有 巨量 的 机会 在 出现。

所以 我说 我们 本质 上 在 投 那些 服务 于 这些 brought 的 infrastructure， 这 里面 有 大 语言 模型。 这些 大 语言 模型 里面 国内 的 mini M A X， 海外 铃木 组 的 播送， 我们 认为 这 都 代表 了 华人 在 中国 和 海外 最好的 团队。 在 这个 之上 会有 text to 2d text to 3D对 吧？ 有 这些 给 他们 去 加速， 他们 芯片级 别的， 包括 去做 他们的 中间件 的。 我们 最近 投 了 一个 海外 的 团队， 专门 做 A I safety 的。

所有的 这 一切 boat 的 社会 里面， 它 会有 它的 基础设施， 它 会有 它的 公约， 它 会有 它的 法律体系、 金融体系。 包括 我们 今天 从 去年 年末 的 时候， 我们 看到 大量 的 基于 Z K 技术 的 区块 链 的 底层 的 数据 隐私 安全 的 一些 公司。 就是 因为 我们 认识到 说 整个 boat 的 交流， 我不 认为 他们 会 用 互联网。 因为 第一 互联网 不是 为 这样的 场景 而 生的。 第二个 东西 就是说 我 今天 和 你 约 时间， 我 怎么 知道 bot 没有 骗 我？ 我 怎么 知道 bot 没有 骗 bot， bot 没有 骗 你我 怎么 保证 boss 在 这个 过程 里面 没有 作恶， 是 可追溯 的。 今天 互联网 做不到。

你知道 新的 协议 层 他。

需要 新的 协议， 对 吧？ T C P I P 协议 构建 了 整个 互联网 世界， 但 这个 通讯 协议 不是 为 这样的 场景 而 展开 的， 它 需要 一个 新的 协议 去 追踪 去 回溯 这个 未来 崭新 的 世界。 包括 我 再举 个 例子， 你 想想看 已经 今天 的 技术 完全 有 能力 帮你 去做 一个 bot。 这个 bot 做什么 事儿 呢？ 咱们 举 点 严肃 点的 例子， 就是 那种 不 严肃 例子。 咱们 说 不 我 想听 不 严肃 的， 就 假设 你 很喜欢 红酒， 对 吧？ 比如 你 就 喜欢 某 一种 味道 的 某 一种 产区 的 红酒， 你 有一个 价格 的 舒适 带， 你 会 把 你的 品牌 全部 输进去。 这个 boss 稍微 一 学习， bot 完全 就 知道 你喜欢 的 酒 是什么。

这个 bot 可以在 全世界 范围 去 帮你 找 酒， 上 到 拍卖行， 下 到 一个 农夫 的 小的 网站， 它 可以在 全世界 范围 帮你 找 酒。 而且 他 可以 等， 他 会 极度 有 耐心。 他 会 等到 一些 酒 打折 的 时候， 突然 告诉 你说， 徐 老师 我 帮你 选 了 一款 特别 好的 酒， 你 要不要 买你 点 OK 他 就 下单 了， 这个 场景 不难想象 对 吧？ 而且 这个 场景 觉得 OK。

那 第二个 问题 来了， 你 觉得 个 bot 会 在 淘宝 上去 下单 吗？ 如果 他 已经 有 无限 的 注意力， 可以在 全世界 范围 去 给你 选 酒 的 时候， 他 为什么 还要 到 一个 中间 平台 amazon 那 去 下单 呢？ 他 一定 是 直接 一个电话 打 到了 那个 农夫 的 那个 小酒馆， 告诉 他说 我要 这个 酒 要 多少， 你 给我 寄 到哪里。 这个 东西 不难想象。 好， 第三个 东西 就 如果 bot 是 有 无限 注意力 的 时候， 它 可以 越过 所有的 交易平台 和 中间商 直接去 end to end 去做 交易 的 时候， 那个 农夫 需不需要 一个 boat 来 承接 这样的 订单 呢？

今天 在 一个 网站 上面 是 人和 人的 交流。 有一个 客服 在 接受 一群 人的 骚扰 或者 一群 人的 咨询。 但 接下来 这些 骚扰 他的 人 99% 都是 boat。 这个人 能够 完成 这个 任务 吗？ 他 完成 不了。 所以 这个 push 每一个 商户 也 必须 有 自己的 boss 不然 你 接 不了 订单。 因为 那些人 会 无休止 地 问 你 各种各样 的 问题， 你 甚至 无法 分辨 这是 一个人 还是 一个 boat。 所以 反过来， 它 又会 进一步 的 推进， 所有的 终端 都 会有 自己的 copilot， 这是 第三层。

我们 再到 第四层， 当 所有的 终端 都有 自己的 co pilot 的 时候， 那 请问 co pilot 和 co pilot 之间 所有的 交流， 你 会 愿意 把 它 放在 互联网 上 吗？ 你 会 愿意 你 所有的 个人 的 偏好 隐私 和 交流 都在 一个 公开的 地方。 你 会 愿意 把 它 存在 云端 吗？ 他们 之间 的 所有的 交流， 你敢 百分之百 的 保证 他 没有 被 作恶 吗？ 这是 第四层。 所以 你 需要 一个 新型 的 网络， 它 可能 是 区块 链， 可能 是 区块 链 技术， 可能 是 其他 的 分布式 存储 方式 来 帮你 解决 这个 问题。

好 到 第五层， 一个 bot 如此 了解 你， 他 既 能 帮你 讨价还价， 他 也 了解 你的 爱好。 那 请问 他 是不是 曲 老师？ 如果 他是， 他 有没有 你的 贪嗔痴？ 难道 你说 他 只有你 爱好 的 一面？ 既然 它是 大 模型， 而 不是 一个 标签 匹配 系统， 就 意味着 说 它 并不是 在 一套 规则 体系 下面 运行， 它 该 做什么 不该 做什么， 而是 基于 对你 深度 的 了解， 数据 的 学习 和 find tuning 之后， alignment 出来 的 一个 某种 层面 上 的 你。 既然 他是 某种 层面 上 的， 你那 就 请问 贪嗔痴慢疑 有没有？ 他 会不会有 骄傲， 会不会有 傲慢？ 他 会不会 去 骂 那个 农夫， 他 会不会 去 骗 那个 农夫， 他 甚至 会不会 去 骗 其他 的 boss。

今天 假设 最后 只有 两瓶 酒 的， 有 三个 board 在 竞争， 请问 他 要不要 有 战术 动作 去 帮你 拿到 最后 一瓶 酒？ 他的 认知 边界 和 行为 边界 在哪里？ 这就是 再 往 深 一层。 如果 再 往 深 一层 变成 这 一层 的 时候， 这个世界 里面 boss 有没有 警察 bot 有没有 法官 bot 谁 来 制裁 他们？ 所以 在 未来 构建 的 一个 新型 的 世界 里面， 今天 一个 非常 非 多 的 事情 要 继续 被 解决， 而 这些 事情 才 刚刚开始， 这 里面 有 巨大 的 局。 所以 我们 今天 是 我们 发现 我们 看 的 越多， 越来越多 公司， 我们 对 东西 越来越 理解， 越来越 兴奋。 然后 我们 就 发现 越来越多 公司 没有 被 偷 到。

你 刚才 讲 这一 整个 东西， 你 觉得 是要 用 多少 年 时间 来 实现？ 我 觉得 十年 以内 就 会有 另一个 更 罪恶 的 我 出现了。

在 互联网 上 我 你 已经 够 罪恶 了， 就会 是 有 更多 的 罪恶 的 你 在 方方面面 帮你 解决 各种 罪恶 的 问题。

突然有一天 我 联系 不上 我的 报道， 他 被 警察 抓走 了。

当然 exactly， 他 一定 会 被 警察 抓走， 或者 突然 有 个 boss 就 disconnect 了。 我 就举 个 简单 例子， 今天 我们 每个人， 比如 像 支付宝 上面， 微信 上面 有 这个 自动 扣费， 对 吧？ 但是 实际上 可能 我们 还有 很多很多 费用 要 交。 我 这个 助理 每个 月 可能 有一天 的 时间 在帮 我 续 各种各样 的 费。 今天 有一个 很 简单 的 功能， 就是说 可能 有一个 报 跟 银行 一 对接 就 弄 这 东西。 那 这个 boat 他 是不是 一定要 对 他的 aligned 要求 非常 高， 他 有没有可能 去 帮 其他 的 好 bot？

把 他的 主人 的 非议 通 交 了。 这 里面 有 很多很多 的 伦理 问题、 技术 问题 都要 被 解决。 这就是 为什么 你看 最近 sam 花了 很多 时间 说， 我们 要 花 20% 以上 的 精力 去做 alignment。 是因为 我相信 他们 看到 的 这个世界， 而 他们 认为 这个世界 的 aligned 是一个 非常重要 的 事情。

但 如果 按 你 这个 逻辑 走， 我 觉得 有 几个 事情。 一个 事情 是不是 未来 应用 端的 公司 就会 非常少， 就是 更多 的 公司 是 偏向 于 基础设施， 或者 像 大 模型 本身 就 已经 把 很多 东西 做 掉了。

我 认为 应用 这个 概念 未来 都会 发生 很大 的 改变。 所有的 应用 是什么 应用？ 其实 是在 服务 D A U 对 吧？ 就是说 你看 携程 跟 美团 是 两个 应用， 但 他 服务 的 是 同样 一个。 你那 请问 为什么 同样 一个 你 需要 两个 应用 来 服务？ 是因为 同样 一个 你 产生 了 2个DAU 而 这 2个DAU 是 不一样的我 不知道 这个 概念 我 描述 清楚 没有， 就是说 D A U 不是你 D A U 是 部分 的， 你 D A U 是 那个 时空 里面 的， 你是 所以 因为 D A U 不同， 他们 俩 的 需求 不同， 所以 他们 俩 的 应用 对应 的 是 不同 的那 你 想 在 未来 这个世界 一样， 你 分片 的 不是 十个 D 分片 的 100个boat 的 时候， 每个 bot 其实 是 非常 不一样的。

有的 boat 是一个 非常 aggressive 的 人， 在帮 你 争取 利益。 有一个 board 可能 是 非常 唯唯诺诺， 非常 严谨 的 一个人， 在帮 你 交 所有的 钱。 还有一个 board 可能 是 在帮 你出去 搜索， 对 吧？ 还有一个 board 在帮 你 贪小便宜， 还有一个 board 在帮 你 刷 全世界 旅行 里面 最好的 机票。 他们是 非常 不同 的 人， 也是 不同 侧面 的。 你那 在 这个 你 里面 服务 它的 东西 是不是 叫 应用， 还是 叫 一个 价值 网络， 还是 叫 一个 协议？ 我 觉得 可能 他 会 被 重新 定义， 但 这 里面 的 机会 是 巨大 的， 而且 这 里面 有 很多很多 公司 会 出现， 而且 这些 公司 可能 今天 老一代 的 公司 很多 都 很难 完成 这个 转型。

对， 但 你看 从 年初 开始， 我们 其实 虽然 人间 写 了 好几篇 文章， 一直 在 跟 大家 讲 的 是， 其实 大家 高估 大 模型 的 能力， 对 吧？ 有 很多 是 中间层 或者 应用 要 去做 的 事情。 包括 也 很多人 在 去 讨论 未来 到底 是一个 大 模型 去 适用于 所有 场景， 还是 会有 很多 垂直 领域 模型。 我不知道 你怎么看 这个 事儿。

其实我 没有 那么 看好 垂直 模型， 因为 垂直 模型 到底 在 解决 什么 问题？ 因为 别人 跟 我 讲 的 时候 可能 都讲 的 是 好的， 对 吧？ 你 比如 你 在 接触 这些 投资人、 创业者， 你 会 觉得 垂直 模型 在 解决 什么 问题？

解决 融资 的 问题， 做 垂直 模型 才有 壁垒。 我 认可 就 除了。

融资 模型 以外 融资 模型。

以外 我 觉得 目前 我们 看到 的 实际 来讲 是 两个 方面。 一个 方面 是从 供给者， 从 公司 本身 他 为了 保护 他 垂直 的 一些 数据， 所以 他 不能 把 这个 数据 放到 W 屏 上， 所以 他 要 做 一个 垂直 模型。 我 从 他的 自己 角度 出发 是 make sense 的。 另外一个 角度 就 是从 用户 的 角度 出发。 现在 很多 大 模型 确实 在 一个 垂直 场景 里面 的 表现 不一定 是 好的。 他 做 一个 垂直 领域 的 模型， 也许 在某些特 别的 方面 能够 比 大 模型 要 表现 更好 一点。

我 理解 我 认为 今天 我们在 讲 垂直 模型 的 时候， 可能 更多 的 是从 时间 的 角度 来讲， 它 可能 是个 过渡态。 第二个， 它 更 像是 sas 的 某种 升级， 包括 像 bloomberg g GPT1样， 对 吧？ 因为 在 我 来看， 其实 人 就是 系统 一和 系统 二。

今天 我们 第一次 让 机器 产生 了 某种 常识， 然后 这个 常识 所 对应 的 东西 是什么 呢？ 这个 常识 所 对应 的 东西 是 两个 问题。 第一个 问题 就是 今天 可控性 很低。 因为 常识 就像 我们 说， 我们 聊 了 一会儿 我们 要 喝 点水， 对 吧？ 因为我 渴了， 那 你我 怎么 给你 解释 我 渴了， 或者 我 为什么 起 这个 念头 叫我 渴了， 然后 为什么 只能 喝水？ 有些 东西 是个 常识， 我 很难 把 它 去 拆开来 解释， 对 吧？ 但 常识 都是 高耗能 的， 而且 常识 都是 很多 是 不 可控 的。

常识 的 特点 是什么？ 常识 的 精确度 会 很低， 对 吧？ 就像 有的 时候 你 见到 一个人， 你说 这个人 特别 靠谱， 我 一定要 投 这个人。 或者 你 就 这个人 各方面 都 很好， 你说 我不能 投 这个人， 因为我 觉得 这个人 不 make sense， 我 觉得 这个 人我 不 喜欢 那个 东西， 其实 是个 直觉， 是个 常识 对 吧？ 是个 直觉， 但 它 不是 一个 精确 推导 的 结果， 所以 它 精确度 是 不够 的。 所以 今天 我们 做大 模型 主要是 这 几个 问题。 但是 常识 是 很 高级 的， 然后 精确度 的 东西 更多 的 其实 在 我 来 理解， 它 其实 是 domain knowledge。 就是你 怎么 把 reasoning 的 能力 和 domain knowledge 的 能力 加载 到 一个 有 常识 的 系统 里面 去。

我 认为 未来 可能 所谓 的 垂直 大 模型， 或者 垂直 里面 的 需求 更多 的 是一个 泛化 的， 有 尝试 能力 的 模型， hook up 或者 embedding 的 一个 domain knowledge。 但是 它 本身 的 reasoning 能力 很强。 所以 他 一旦 把 这个 domain knowledge 一 进来 了 之后， 他 就可以 把 东西 给 推导 出来 了。

我给你 举 个 例子， 比如 我们 学 经典力学 的 牛顿 三大 定律， 经典力学 然后 我们 做 过 很多很多 的 题， 小孩 推车 方块 在车上 抖 来 抖动， 肯定 我们 刷 过 最多 的 题 都是 关于 经典 物理 的。 但 这些 题 后面 是什么？ 如果 你知道 三大 定律， 如果你 有 足够 强 的 推理 逻辑， 你 根本 不需要 刷 题。 你可以 通过 三大 定律 和 推理 能力， 把 整个 经典 物理 世界 给 推动 出来。 你 根本 不需要 学习。 就像 欧几里得 一样， 你 今天 有 几条 公理， 有 几条 定理， 然后 结合 到 你的 推理 能力， 你可以 把 整个 几何 给 推导 出来。

所以 其实 我们 今天 讲 domain knowledge， 或者 我们 今天 讲 垂直 模型， 其实 是因为 我们的 推理 能力。 其实 人类 的 推理 能力 是 有 极限 的， 而且 是 有 功耗 的。 我们 今天 给 了 你 很多 东西， 让 你 把 这个 东西 给 记住。 但 为什么 要 记住 它？ 是因为 你 有 三大 定律， 你 通过 三大 律 推 推推 推推 推推 了 很多 东西。 然后 最后 说 小孩 推车 这种 模型， 你 用 这种 数据 可以 算， 所以 你可以 简便 你的 运算。 但 如果 你的 运算 能力 是 无限 的， 你的 推理 能力 是 无限 的， 你 给你 三大 定律 就行了。 所以 其实 所有的 行业 没有 那么 多 知识 的。

回到 first principle， 告诉你 几个 基础 的 foundation 的 assumption， 给你 足够 强 的 reasoning 的 能力， 你是 可以 把 整个 医学 世界， 西方 医学 体系 给 推导 出来 的。 所以 当 大 模型 的 reasoning 能力 会越来越 强 的 时候， 泛化 能力 越来越 强 的 时候， 你 只需要 加载 它的 任何 一个 领域 的 principle 就 够了。 而 任何 一个 领域 的 principle 都 不是 私有 的， 都是 公开的。 所以 其实我 觉得 大部分 的 场景 都能 解决， 顶多 回到 你 公司 层面 上， 再有 一些 基础 数据 加载 一下 就行了。

我 觉得 整体 听起来 你 对 A I 非常 的 理想化。

我 觉得 我们 应该 是对 A I 非常 的 convicted。

哼 我 觉得 我 已经 很 A I 吹 了。

没想到 你 比 我 还 吹。 不不不， 我 认为 这 不是 这就是我 看 这个 过程 里面 一个 很大 的 感受， 就是 蒸汽机 的 年代， 所有人 都在 抨击 蒸汽机， 因为 它 能耗 太高， 它 精度 不够。 然后 93年 的 时候， 没有 多少 人 去 预测 世界 的 未来 是 什么样 的。 93年 当时 我 觉得 93年 还是 94年， 当时 有一个人 预测 未来 的 电脑 是什么 样子。 他说 未来 的 电脑 是 有 一 兆 G B 硬盘 无限大。 但是 你知道 未来的世界 不是 这个 样子 的。 就是 寄 到 今天 我们的 电脑， 我们的 手机 也没有 一 兆 G B 我的 手机 512根本 就 用不完。 那 可能 你 存 的 电影 多一些， 你 可能 需要 大 一点， 但是 也就 这么 大 了 就 够了， 所以 就是说 不是 我们 认为 那个 东西， 而是 一个 完全 崭新 的 世界。

但 这个 崭新 的 世界 我 认为 正在 缓缓 打开。 而且 我们 看到 越来越多 的 海外 的 创新， 在 这些 领域 里面 在 做 一些 事情， 对 吧？ 比如 海外 现在 做 阿巴 塔 的 已经 做 的 非常 好了。

现在 很多人 给你 打电话， 包括 我 今年 最新 的 这个 派。 比如 我 就 看 那天 我们在 用 那个 pad 的 时候， 就说 派 你 扮演 一个 翻译者， 对 吧？ 那 我 跟你聊 天 的 时候， 他 就 帮 我 翻译， 他 就像 一个 同 传 一样。 你说 他 是不是 个 copilot， 你说 他 是不是 个人？ 而且 他的 对话 方式 已经 非常 接近 于 一个 真的 人的 这个 语音 语调 了。 所以 我 觉得 科技 已经 在 发生变化 了。 是 我们 今天 视而不见， 我们 今天 带着 我 直 在 加入 这个 事情， 而 没有 放开我 在 那个 新的 世界 里面 去 思考 未来 的 那个 世界 长 什么 样子。

对 AI 其实 我们 聊 的 差不多， 我 觉得 其实 大家 核心 关注 的 问题 也是 这些。 顺便 说 一下 美元 基金 和 人民币 基金 的 问题， 对 吧？ 就现在 当下 其实 不 看 A I 的话， 好像 美元 基金 也没有 太多 东西 可以 看， 是不是？

我 觉得 不是， 美元 我 觉得 还是 有 很多 东西 可以 看。 比如说 首先 我 觉得 美元 跟 人民币 这 里面 有 两个 误区， 就是 大家 好像 比如说 到 新材料， 说到 这个 数字化， 好像 第一 反应 就是说 可能 比较 人民币 就是 很 人民 对 吧？ 但 实际上 不是， 因为 只要你 不是 外商 进入 的 产业， 这些 其实 都 可以 通过 美元 直接投资。 包括 上海 还给 了 我们 Q F L P 的 牌照， 对 吧？ 我们 可以 直 换成 人 币 去 投资 它， 都 不用 换成 中外合资 结构， 它 就是 个人 币 结构。 我们 去年 年末 投 的 一家 企业， 是 专门 基于 A I 做 这个 缺陷 检测 的。 我们 12月 投资 的， 一月份 才 打 的款， 我们 刚刚 卖给 了 一家 A 股 上市公司。 三个月 的 时间， 我们的 grow si 接近 200%。

我们是 第一个 美元 机构 投资， 前面 有 很多 人民币 机构 在 投资。 我 觉得 其实 今天 整个 中国 的 生产力 级别 的， 无论 从 材料 到 能源， 到 A I 驱动 的 智能 制造 的 创新， 到 通用 人工智能， 基于 人工智能 的 巨神 智能机器人， 我 觉得 有 很多很多 东西 可以 投。 肯定 是一个 巨大 的 变化。 因为 中美 今天 贸易 的 脱钩 或者 战争， 它 本质 上 是 增加 了 全球 整个 文明 体系 的 摩擦 成本， 对 吧？ 在 增加 摩擦 成本 的 情况下， 其实 投资 的 机会 是在 变 多 的， 不是 在 变少 的那 美元 的 钱 你 觉得 不对， 我 认为 第一 东西 就是 美元 的 钱 不等于 美国， 对 吧？ 是， 然后 今天 中国 也有 很多 离岸 的 人民币， 欧洲 中东 都有 很多。 第二个 东西， 我 认为 美元 的 本质 它 follow 是 资本主义 的这 一套， 它 还是 在 seeking return， 对 吧？ 最后的 东西 就是 回到 return。

今天我 认为 大家 去 讲 中国， 或者说 我 认为 很多 东西 比较 容易 妖魔化， 就是 是 妖魔化， 不是 别人 把 我们 妖魔化， 是 我们 自己 把 自己 妖魔化 了。 好像 不 左 就 右， 要么 就是 特别 好， 要么 就 特别 差。 其实 都 不是， 他是 一个 循序渐进 的 过程。 这个 过程 里面 我 觉得 对 海外 的 投资者 来看 中国 的 时候， 他 更多 的 在 看 return， 就是 risk can return。 今天 中美 贸易， 中美 纷争， 包括 中国 自己的 一些 政策 可能 增加 了 risk。 所以 他在 想 的 是 return 能不能 抵消 掉 这些 risk。

有些 行业 可能 risk 没有 那么 高， 有些 行业 更高。 如果 有些 行业 的 return 也 更高， 就 它 其实 在 算 这个 东西， 它是 一个 游戏 对 吧？ 所以 它 不是 一个 单独 看 政策 的 游戏， 它 其实 是 we return 的 游戏。 所以 我 就 从 这个 角度 来讲， 中国 今天 放眼 全世界 来看， 还是 全世界 最大 的 单一 市场， 巨大 的 创业 机会。

举 个 例子， 我 这次 去新加坡， 然后 他们 安排 我见 了 新加坡 的 很多 领导， 很多 创业者， 也 包括 当地 的 投资人。 其中 有个人 就 聊 了， 他说 你知不知道 你们 中国 的 企业 太 厉害 了？ 那 你知不知道 我们 印尼 现在 的 加盟 神话 是谁？ 我说 不知道 是不是 瑞 幸， 他 不是， 而 瑞 幸 可能 价格 还 太高了。 那是 蜜雪冰城， 他 现在 加盟 蜜雪冰城 排队 要 排 很 长时间， 而且 他们 创造 这个 加盟 神话， 好像 是 三个月 还是 六个月 就能 回 本。 因为 什么？ 就是 因为 我们在 这个 地方 把 很多 产品 打磨 的 二线 城市、 三线 城市 的 需求， 可能 是 无缝连接 他们的 省会 城市。

所以 从 这个 角度 来讲， 就 中国 今天 巨大 单一 市场 有 个 巨大 的 机会 是 大家 还没有 意识到 的 是什么？ 就是 他 能把 很多 细分 的 需求 养活， 这个 需求 可能 全世界 只有 100亿， 中国 占 了 50亿。 然后 全球 其他 国家， 每个 国家 只有 一个亿、 两个 亿 这些 市场。 单一 国家 是 不可能 出 一家 公司 的， 因为 市场 太小 了， 养不活 家 公司。

But 中国 可以在 个 50亿的 市场 里面 把 这个 产品 给 打磨 出来。 当 他 一旦 把 这个 产品 打磨 出来 的 时候， 这个 产品 就可以 卖 向 全世界， 他 就可以 收割 另外 50亿的 市场。 所以 对他 而言 这 是个 一百亿 的 市场， 但 对 其他人 而言 这 是个 一亿 的 市场， 他 根本 不在 一个 对等 的 游戏 里面。

因为 什么？ 我们 今天 看到 很多 中国 的 企业 通过 数字化 的 升级， 未来 可能 还有 A I 的 赋能 之后， 他 可以在 一个 细分 的 市场 里面 杀出 一条路。 里面。 我们 最近 看 了 很多 科创 的 公司， 科创 5厘米 一家 公司， 全世界 大概 只有 80亿的 市场。 然后 他 今天 成为 一个 科创 的 公司， 有 三四百 亿 的 市值。 我 觉得 这样的 公司 还 会越来越 多， 特别是在 一些 产业 的 corner case 对 吧？

就 不是 那种 主 赛道 里面， 我 觉得 中国 还有 很多很多 的 机会。 所以 我们 其实 就 去年 我 就 lock down 出来 之后， 我们 到 现在已经 投 了 20家企业 了。 我们 认为 我们的 投资 还在 加速。 我们 也 非常 看好 整个 中 我在 人工智能 这 一个 大 的 趋势 下面 去 引领 的 智能 制造 的 产业 升级 的 机会。 我 觉得 这也是 绿洲 的 核心 thesis。

所以 整体 其实 你 对于 未来 还是 非常 乐观 的。

如果我们 不 乐观， 我们 不可能 在 去年 下半年 投 了 十家 公司， 对 吧？ 我们 实打实 的 在 五月份 的 时候 投 了 十家 公司？ 十月份 大家 很多 时候 很 悲观 的 时候， 我们 给 L P 打电话， 我说 今天 是你 去 重仓 A 股 和 重仓 港股 最好的 时候。 个人 当时 也 买 了 港股 的 指数。 事实上 我 觉得 就是 万事万物 它 都有 它的 周期， 我 觉得 你 要 去 看 那些 对的 事情。

为什么 泰坦尼克号 是个 悲剧？ 泰坦尼克号 不是 个 喜剧。 如果 泰坦尼克号 是个 喜剧， 没有人 记住 泰坦尼克号。 但 因为 泰坦尼克号 是个 悲剧， 所以 你 就 记住 它 了。 那你 今天 能 记住 喜剧 什么？ 你 能 记住 夏洛克 的 烦恼， 是 叫 夏洛克 的 烦恼， 夏洛特烦恼， 反正 夏洛特 对 吧？ 就 你 今天 能 记住 夏洛特， 你 20年后 还能 记住 夏洛特 吗？ 你 不 记住， 因为 它是 一个 喜剧， 对 吧？

我们 刚才 那个 对话 正好 验证 了 你的 这个 point， 确实 不记得。

就是 悲剧 是 有 传播 力 的， 悲情 的 故事 是 有 传播 力 的。 因为 悲情 的 故事 里面 既 满足 了 一个人 底层 的 那种 怜悯 心， 这是 他 佛性 神性 的那 一部分， 同时 也有 满足 了 他 某种 骄傲感。 因为你 要 给 我说 一个 喜悦 的 故事， 有的 时候 我 可能 还 不爱 听。 就是 芒格 说 7宗罪 里面 嫉妒 是 唯一 个 让 自己 最 不爽 的 罪， 给他 暴饮暴食 什么的 会 让 你 很爽 回来 这个 东西 就是说 悲观 也是 一样， 悲剧 也是 一样， 悲观 的 情绪 也是 一样， 它是 具有 传播 力 的。 但 我 觉得 这个 东西 不是 我们 每一个 年轻人， 我们 每一个 今天 的 从业者 应该 怎么 去 思考 的。 我 觉得 无论是 海外 的 机构 给 我们 钱， 还是 我们 今天 投资人 拿到 了 国内 国外 的 这些 人的 信任， 还是 我们 今天 作为 一个 创业者， 我们 今天 的 责任 和 我们 对 这个 时代 的 交代 是 我们 要 找到 未来 的 机会， 找到 未来 的 出路， 去 引领 更多 的 人 去 探索 未来 的 可能性。 而 不是 告诉 你说 前面 没路 了 回去， 那你 不需要 你 创业。

其实我 每次 跟你聊， 我 都 觉得 给 人 带来 力量。 所以 这些 播客 我 觉得 如果 是 很多 从业者 听 的 是 蛮 好的， 让 大家 觉得 说 会 变更 乐观 一点， 还是 有 更多 机会。

在 我 认为 悲观 的 时候， 一定 是 有 更多 的 机会 的。 因为 最后 把 所有 东西 抛开， 整个 文明 的 进展 就是 人和 人 之间 的 博弈 也好， 交 也好， 共生 也好， 对 吧？ 我们 这个 人口 迁 了 七八十 亿， 2000年 前 耶稣 的 那个 时代， 哪有什么 科技， 什么东西 都 没有。 大家 不一样 过 得很 开心， 大家 不一样 乐呵 乐呵 的。 那个 时候 春秋战国 时期 中国 这么 割裂， 五代十国 时期 这么 割裂， 天天 打仗 人 不是 一样 乐呵 乐呵 的 吗？ 不 还有 先秦诸子。

回到 最后 就是说 我们 给 自己 加 了 太多 的 约束条件， 放开 就是 一个人 安静 平和 和 欢喜 的 一生。 就是 这个 东西 我们 本来就 什么都没有， 我们 走 的 时候 也 什么东西 不会 带走 全世界 的。 这个 时候 有 更多 人的 悲观 的 时候， 我 觉得 反而 是 乐观者 的 机会。 我们 今天 应该 去寻找 这个 机会， 把 这个 机会 分享 给 更多 的 人。 所以 我们 今天 在 投 研， 我们 也 在 加速 投 研， 我们 也 认为 这 东西 是一个 巨大 的 机会。

是你 最近 在 思考 的 一个 问题 是什么？ 有 吗？ 我 觉得 从 事物 系 的 层面 上 来讲， 未来 由 bot 构建 的 这个世界 是什么 样子 的， 有 哪些 我们 现在 这个 文明 社会 里面 可以 去 映射 过去。 如果 从 抽象 的 来讲， 可能 我想 的 更多 的 就是 关于 生命力 的 问题。

所以 我 觉得 可以 谈一谈 正好 绿洲 的 slogan？ 是 主打 生命力 这个 词 被 你们 搞 了。 这 两年 我 跟人 聊天 不 自觉 的 也会 说 出来， 这个人 生命力 怎么样？ 感觉 你是 怎么 理解 生命力 这件 事 的？

首先 我 觉得 我 对 生命力 本身 是 有 信仰。 我小时候 有 天生 的 免疫系统 疾病， 所以 我 每个 月都 会 发烧。 那 我 就会 去 医院 打针， 一共 打 七 针。 第一 针 是 退烧针， 后面 六 针 叫 青霉素。

青霉素 那个 时候 都是 两个 特点， 第一个 青霉素 要 做 皮试， 是看 你会不会 过敏。 第二个， 因为我 当时 都 肌肉注射， 打完 屁股 之后， 你是 不能 马上 走 的。 因为 第一个 打完 青霉素 之后， 你的 膝盖 会 特别 疼， 大概 会 疼 20分钟。 第二个， 很多人 如果你 马上 走了 之后， 他 就 可能 会 一下 就 猝死 了。 所以 你 必须 要 做 30分钟 医生 才能 让 你走。

每次 打 完了 之后， 我 就 跟 我 母亲 或者 跟 我 父亲 就在 那个 门口， 我 父亲 就 给我 摁 膝盖。 每次 我 就 记得我 跟 我 父亲 说 要 按 一百下 那个 柔 那个 膝盖， 然后 在那 坐 30分钟 打 三天。 从 我 有 记忆 开始， 一直 到 18岁， 我 大概 去了 两百 多次 医院， 打了 一千 四五百 针 青霉素。

就 注入 了 很多。

生命力 就 就 注入 了 很多 生命力 体。 就是 因为你 每个 月都 会 去 医院， 你 都会 坐在 那个地方。 首先 你 会 人来人往， 看到 很多很多 的 事情。 然后 第二个 东西， 你 回到 个体 的 角度 上 来讲， 就 你 会 经历 很多 东西， 你 会 经历 不甘 对 吧？ 为什么 这种 不幸 会 降临到 我 身上？ 你 会 经历 到 为什么 这么 痛？ 而且 经常 有时候 发烧 都是 大半夜。

我 生命 中有 很多 画面 是我 母亲 背着 我， 用 那个 衣 复 一批 把 我 弄到 医院。 因为 那个 时候 我 父亲 经常 到处 出差， 你 会有 很多 的 委屈， 不 甘愿 有 很多很多 的 情感 在 里面。 然后 身体 又 开始 康复， 康复 之后 你 又 很 开心， 你 又 很 沉静， 然后 你 又 不行。 而且 这个 过程 里面 小朋友 其实 是 不愿意 跟 你 玩耍 的， 因为 他说 你 有病。 我 很 感谢 数学， 感谢 竞赛 的 有一个 机会 能够 保送。 你 在 经历 这个 东西 的 时候， 你 能 感受到 生命 本身 的 那种 力量。 佛家 讲 的 成住坏空， 当你 难 的 时候， 那种 韧性、 那种 坚韧、 那种 病痛 面前 的 坚韧， 自我 的 不断 想 突破、 想 进化、 想 变 好想 跟 别人 融 在一起 那种 力量。 就是我 经历 过 这个 东西， 就 我 用 身体 经历 过 东西， 所以 我 对 这 东西 有 一种 信仰。

然后 一二年 我 跟着 师傅 七八年， 因为 我们 做 P E 的 原因， 投 了 很多很多 非常 优秀 的 公司。 那个 公司 也都 是 今天 举足轻重 的 公司。 然后 就 跟着 这些 公司 一起 成长， 一起 观察。

你 会 发现 每一个 企业 就像 我们 今天 开头 说 的 一样， 就是说 它 都会 经历 它的 沉 住 坏 空。 没有 一个人 是 一招鲜 的。 今天 所有的 人都 变成 大佬 了， 可以 讲 很多 故事， 对 吧？ 但 当年 大家 一样的 迷茫， 一样的 傻逼， 一样的 不知所措。 但是 有些人 放弃 了， 有些人 坚持 了。 然后 当好 的 时候， 所有的 人 膨胀 的 时候， 我 觉得 自己 很 牛逼 的 时候， 像 1516年 o to O P to p 对 吧？ 买 私人 飞机 那个 时候 买的 最多 的 也是 p to P O to o 当 膨胀 的 时候， 不能自已 的 时候， 有些人 克制 了 自己， 收住 了 自己 这 颗 心。

这个 东西 我 觉得 才是 让 这些 创业者 成为 他的 原因， 让 他 穿越 这个 时间， 穿越 周期 的 原因。 这个 东西 我 把 它 归纳 为 生命力， 就是 一个 生命 底层 的 那种 韧性、 坚持 和 自我 进化、 自我 突破。 这个 东西 我 认为是 一个人 最美的 东西。

再 往 深层次 说， 什么东西 是 任性？ 为什么 是 任性？ 那 我 认为 就 叫 定力， 有所为有所不为。 控制 自己 这 颗 心， 饿 了 都想 吃 东西， 困 了 都想 睡觉。 当 聚光灯 打 到 你 下面 的 时候， 当 无数 人 捧着 你来 的 时候， 你 当然 会 感觉到 一丝 内心 的 骄傲。 就像 当年 有 一个故事， 就是 唐朝 有一个 大和尚 跟 文武百官 讲 佛法。 他 有 很多 神通， 他 能 飞 还能 入地， 在 给 几万 众生 讲完 佛法 之后， 众生 全部 席地 而起， 然后 给他 鼓掌 那一刻， 他 突然 感受 到了 一丝 骄傲 和 自豪， 然后 下一秒 他 所有的 神通 都 没有。

这 东西 其实 就是 一个 创业者 真实的 写照， 就 当你 起 那 一丝 涟漪 的 时候， 当你 心 起 那 一丝 东西 的 时候， 你的 定力 如果 不能 支撑 他 的话， 你 一下 就 不行了。 所以 你 会 发现 中国 很多 创业者 不是 市场 把 他 搞死 的， 不是 竞争对手 给 搞死， 是 自己 把 自己 搞死。 所以 后面 就是 定力， 就是你 控制 这 颗 心 的 能力。

另外 东西 就 自我 进化， 自我 突破。 突破 是什么？ 就 放下 一个 放下 自我。 我们 所有的 人 每一天 都在 刻舟求剑， 因为我 昨天 是 这样 做 的， 所以 我 今天 这样 做。 因为我 昨天 是 这样的， 你 昨天 这样 对我， 所以 你 今天 要 这样 对我。 为什么 昨天 咱们 俩 好好的， 今天 怎么 就 不行了？ 今天 是一个 fresh new star。

对。

这是 对外， 今天 是 每天 都是 对外。 所以 最后 才 佛家 讲究 活在当下， 当下 这个 东西 才 只能 放弃 自我， 才能 丢掉 异构。 为什么 很多人 悲观？ 因为你 活 在 过去， 我 过去 投 了 这么 多 优秀， 我说 的 我不是我 我 就说 泛指 一个， 我说 美元 基金 投 了 这么 多 牛逼 的 项目， 为啥 今天 很多 东西 不 work 了？

为什么 游戏规则 变了？ 因为 那是 过去， 那是 另外 那是 未来， 过去 你 所有的 方法论 带 团队 几万人 打仗 都能 成功， 为什么 今天 创业 不 成功 呢？ 那 原来是 过去， 在 过去 不 注定 是 悲观 的， 因为你 带着 过去 所有的 burden， 过去 的 legacy 东西 你 看上去 是 荣耀， 其实 全 是 burden。 带着 burden 上路， 你 怎么 可能 有 未来的你 只能 活在当下。

所以 我 就说 还是 回到 那 就是 回到 生命力。 但 我 觉得 这个 时代 生命力 在 衰退， 这是 我一个人 来讲 花时间 很多 东西。 有的 时候 我 也很 想 静下来 写 一些 东西， 包括 我们 讲 这个 信号 与 噪声， 对 吧？ 其实 跟 大家 讲 long term thinking， 长期 思考， 说实话 挺 难 的。 我自己 也 在 修行， 很多 时候 我 也会 忍不住 说， 这 东西 会 是 会 应该 是什么 样子。 你 回过头来 想， 就是我 觉得 今天 的 很多 媒体 或者 很多 社会 的 一些 事件， 就是说 让人 变得 越来越 具体， 越来越 情绪化， 越来越 短视， 好像 整个 世界 他妈 要 大爆炸 了， 大 毁灭 了。 你 不做 什么 你 就 错了， 或者 你 必须 要 做什么， 或者 年轻人 都 没有 机会 了， 都在 失业。 好像 每个 人都 都 不行了， 不愿意 再去 长期 的 去 静心 的 思考， 都 愿意 马上 去 认识 这个 行业 所有的 人。

就像 以前 我 跟着 曙 君 的 时候， 前 两年 就在 做 研究， 蜀 军 不让 我见 人， 说 你 不要 见人。 他说 你 不要问， 不要说 你 就 听， 对 吧？ 我 当时 跟着 他 见过 很多很多 非常 优秀 的 创业者， 也 见过 很多 很 优秀 的 媒体人、 作者、 摄影师、 画家、 艺术家。 那 两年 他 就说 你 就 负责 寄 纪要， 然后 自己 做 研究， 你 就 跟着 我看 一些 人， 然后 你 不要 去 开 任何 会， 参加 任何 会。 我 觉得 是 那个 东西 给 了 我 今天 一些 定力。

但 今天 这个 社会， 我 觉得 有一个 东西 就是 让让 很多人 在 失去 生命力， 失去 定力， 都想 越来越快， 觉得 这 东西 可能 是 有问题 的对 我们 这 代人 而言， 首先 我 认为 我们俩 是 很 幸运 的。 至少 经历 了 美元 基金 的 后半段， 经历 了 一个 高速 增长 的 行业。 我们在 这 里面 也 拿到 了 一些 红利， 我们 也 成为 了 一部分 的 幸运儿。 今天 肯定 是 比 当年 更难 了。 但是 我 觉得 我们 还是 有 责任， 要把 我们 学到 的 这些 长期 的 思考 方式 和 对 一个 产业 的 理解 和 信心， 传递 到 更多 的 产业 去， 帮助 更多 的 人 成为 幸运儿。

我 去年 年末 的 时候 有一个 朋友， 也 不能 要 朋友， 就是 考虑 过 他。 当时 他在 一个 基金 待 了 五六年， 那个 美元 基金 当时 考虑 过 要不要 来 加入 绿洲， 我们 当时 聊 了 两次， 但是 我们 聊 了 两次 之后， 我 感觉 他的 整个 人的 状态 不是 很好， 所以 我们 就说 我们 可以 再 等一等。 去年 年末 我 就 见到 他他 告诉我 他 离职 了。 我就是 问 他 你 去 哪家 店， 他说 去了 一个 portfolio C O O。 他 觉得 泼 发展 的 很好， 做 C O O 还是 有 前途 的。 但 那一刻 我 其实 心里 面 是 很 难受 的。

我 觉得 美元 基金 其实 在 中国 是一个 非常 特别的 现象， 他 不是 中国 的 常态， 它是 中国 的 非常态。 有 一群 非常 顶级 的 人属 菌 也好， 张磊 也好， 熊 小哥 也好， 前 男朋友 也好， 一些 有 全球 视野 的 顶级 的 人， 在 05年 06年 回到 中国 构建 了 一个 新的 组织。 这个 组织 将 一个 全球化 的 视野， 长期 思考 的 方式 和 对 一个 企业 生命周期 的 把握 的 技术 带到 了 这个 国家， 培养 了 一批 年轻人。 我 一二年 入 这个 行业， 今年 11年， 我 觉得 我 稍微 有 一点点 感觉。 比如 这个 人我 去年 见到 他 还是 22年 见到 他他 是 比 我 晚。 他是 15年 16年 入行 的， 差不多 六年。 就是我 觉得 这个 行业 这 十几年 的 时间， 其实 培养 了 一批 很 优秀 的 长期 思考 的 投资人， 我 认为 这些 东西 都是 国家 的 财富， 也是 产业 的 财富。 你 做 四十二 大军 多久？

也 蛮 久 的。 我是 14年 入行， 如果 从 美元 基金 来 算 的话。

是啊 你 想你 今天 我们 有的 时候 我们俩 聊天 能 聊到 一些 话题， 对 吧？ 是因为 你 14年 入行， 你 九年 了 九年 了， 你 见 了 九年 的 人， 在 九年 里面 的 compounding， 你 开始 有了 很多 自己的 思考 方式， 对 吧？ 你知道 长期 主义 是 对的， 但 说是 很多 东西 需要 时间， 他 不是 入行 一两年 告诉 你说 长期 主义 长期 搞， 不是 的。 你 没 个 五年 的 积累， 你 连 那个 门 都 没有 摸 到。 但是 你 想想看， 这些年 中国 培养 了 这么 多 人才， 可能 就是 这 两年 经济 不好， 很多人 可能 就 离开 这个 行业 了， 但 他 永远 都不 回来了。

是 中国 作为 一个 世界级 的 强国， 它 注定 是在 各个 产业 里面 会有 世界级 的 产业。 而 这些 世界级 的 产业 一定 代表 了 世界级 的 人才。 但是 如果 这些 世界级 的 人才 他 都 没有 足够 多 的 时间， 如果 有 可能成为 这些 人才 的 人， 在 沉淀 了 足够 长 的 时间 之后， 他 就 离开 这个 产业 了。 那 这个 产业 他 又 怎么 可能 能够 欣欣向荣 的 发展 呢？

但 我 觉得 这里 很多 是 整个 体系 的 问题， 那 不一定 是 某个 人的 问题。 所以 我 就说 无论 我们 今天 作为 这个 幸运儿， 还是 我们 作为 这个 行业 的 从业者， 我 觉得 我们 有 一 义务 去 保护 去 宣传 一些 东西。 就是 让 更多 的 长期 的 这些 人 留在 这个 产业。 然后 通过 他们 去 推动 更多 的 中国 优秀 的 创业者 去 开创 未来。 而 不是 告诉 他们 没路 了， 他妈 死 了。

去年 进行 来了 一个 哥们儿， 我 当时 就 问 他， 我说 我说 你 这个 行业 现在 这么 差， 你 为啥 跳槽 呢？ 你 为啥 到 我们 这儿 来 呢？ 他 经济 他说 我 一定要 在 比你更 年轻 的 时候 做自己 的 基金， 所以 我 来 看看你 怎么做 的。 我说 怎么 好好， 那就 来了， 做 的 很好。

我 觉得 这就是 希望， 这就是 光。 你 让 更多 的 人 看到 说 金建 这种 货色 他妈 都能 做我的 黑板 肯定 比他强， 我 一定 比 他 牛逼， 我 一定 能 比他更 年轻 的 时候 做 一个 比他更 优秀 的 基金。 我 认为 就 应该 这个 样子。 这样 就 会有 层出不穷 的 优秀 的 基金 出来， 然后 这些 优秀 的 基金会 推出 层出不穷 的 创业者 出来。 哼 是。

所以 现在 其实 很多 在 裁员， 但是 我们 也 在 招 人， 你们 也 在 招 人。 对对对， 欢迎 大家 联系。

对我 觉得 就是 要 去 推动， 我 觉得 这是 可能 我想 的 最多 的 东西， 对 吧？ 我 觉得 也是 我们 作为 一群 幸运儿 需要 去去 搞 的 一个 事情。

蛮 好， 我 觉得 这个 结尾 蛮 好的。

OK 好， 感谢 曲 老师， 感谢 大家 的 收听。 叮咚， 下面 是 画外音 环节。

Hello 大家好， 我是 这 档 播客 的 制作人 cda 今天 的这 期 录 完， 我们 觉得 有点 意犹未尽， 所以 我们 把 我 和曲 老师 后续 的 对话 也 留 了 下来， 当做 一个 小小的 彩蛋。 第一次 播客 聊 完 感觉 怎么样？

我 觉得 比 预期 当中 还是 要 更好 一点， 也 跟 我们 第一期 嘉宾 请 到 张 伊健 比较 相关。 当 请 到 他的 时候， 其实 已经 大概 知道 说 这 期 一定 是 效果 挺好的。

今天 中间 甚至 把 我 讲 哭了， 但 我 觉得 你的 状态 自始至终 还是 很 沉稳。 今天 老师 讲 的 这些， 不管 是 A I 还是 生命力 有 感染 到 你 吗？

有 几个 点 其实 是在 过程 当中 有 感染 到 我的我 觉得 一个点 是 他 讲 boss 的 六个 层级 的 时候， 那块 确实 是 把 我 听 懵 了。 我 又 在 想说 原来 还能 讲 成 这样。 然后 第二 是 他在 讲 他的 生命力 那 一部分 的 时候， 确实 是 很 有 感染力。 最后 他在 讲 美元 基金 的 从业者 的 职业规划 跟 出路 的 时候， 那 一部分 也很 感同身受。 因为 我们 都 是从 那个 时候 过来 的。

对你 来说 张晶晶 老师 是一个 什么样 的 人？ 因为我 觉得 外人 看来 真正 好像 一直 是 投资 圈里 一个 大英 牺牲 的 存在， 人 非常 强， 但是 非常 低调。 你们俩 是 很多年 的 好朋友 了， 所以 我 好奇 你 对 今天 的 印象 是什么。

对我 认识 他 非常 久 了， 我 觉得 他 有 几个 优点。 就是 这么多年 我 总结 下来 的 第一个 点 就是 他 很 实干， 他 也 讲 到了 他 职业 早期 的 一些 经历 什么的， 这个 我 觉得 很 重要。 第二个 点 我 觉得 就是 它 其实 兼具 了 人民币 基金 跟 美元 基金 的 特点。 它 又有 人民币 基金 那种 很 接地气， 然后 能 跟人 聊起来 能 很熟 的 那种感觉。 另外 又 兼具 了 美元 基金 那种 讲 很大 的 故事， 做 大事 的 特点。

第三个 点， 我 觉得 它是 有 一种 很强 的 使命感。 这个 其实 跟他讲 的 东西 有 感染力 也是 相关 的。 我 总 在 跟人 讲说 有 宏大 的 叙事 能力 是一种 很 稀缺 的 能力， 所以 他 讲 的 东西 有 一种 推背感。 就是你 坐车 的 时候 觉得 那个 车 突然 加速， 然后 你 跟着 那个 车 往前走 的 感觉。 就 他的 使命感， 带着 他 这种 宏大 的 叙事 能力， 把 所有人 都 裹挟 在 里面， 想 跟着 他 一起 往 前进， 这个 是 特别 厉害 的 一个点。

你看 这个 推背感 的 比喻 好 妙， 他 总能 从 一个 特别 高 的 视角 去 切入 你的 问题， 把 你 带到 一个 新的 平面 上去。

对， 就是 又能 高 又能 低， 这个 很 了不起。

但是 他 这 期 播客 有一点 是 有点 困扰 我的， 就是我 就 真的有 他 一套 非常 自洽 的 体系， 他的 很多 信念 还有 想法 都 非常 动人， 非常 有 说服力。 但是 好像 也 正因为 如此， 我会 觉得 有点 不安。 我不知道 你怎么看 他的 这些 非常 convicted 的 主张。

对我 很 理解 你 这种 感觉， 我 经常 跟人 聊天 过程 当中 也会 有 这种 感觉。 而且 你看 我们 做 F A 也 做了 好几年。 我们 经常 去 教 一个 创始人 在 融资 过程 当中， 他 要 先 说服 自己 才能 说服 别人。 就是你 要 自己 首先 信 这件 事情， 你 才能够 感染 到 别人， 别人 才能 信。

但 这个 过程 当中 确实 会有 一个 潜在 的 风险， 就是 当你 在 不断 的 给 别人 讲 一套 逻辑 的 时候， 其实 你是 在 不断 加深 自己 对 这件 事情 的 信念 感。 它的 好处 就是说 你 能够 感染 到 别人。 但 它的 问题 就是 有可能 你 讲 的 这些 东西 它 其实 里面 有 一些 问题。 但是 因为你 不断 的 讲， 你 越 讲 越 相信你 就 看不到 里面 的 问题。 所以 我 觉得 他是 个 双刃剑， 就是你 要 相信 这个 东西 才能 把 这件 事情 做出来。 同时 你 又要 对 这件 事情 是 有一个 相对 客观 的 角度。 我 觉得 基建 这个 点 其实 也 做 的 挺好的。

我们 每次 见面 的 时候， 他 都会 问我 很多 问题。 他 会 问 比如 你 觉得 我们 现在 做 的 怎么样， 还能 怎么样 做 的 更好？ 他 会 不断 的 问 别人 这些 问题。 就是 大家 聊天 的 时候， 其实 大多数人 可能 聊聊 八卦， 聊聊 行业， 或者 聊聊 其他 的 人和事。 很少 有人 不断 的 去 问 说， 你 觉得 我 做 的 怎么样？ 你 觉得 我 还有什么 可 改进 的 地方？ 你 觉得 我 哪里 还能 做得 更好？

明白， 学到 了。 最后一个 问题， 给 大家 讲讲 为什么 要 做 这个 博客， 包括 后续 都 有什么 计划。

我 这 期 播客 的这 整个 博客 的 介绍 里面， 其实我 也有 写 到， 就是 从小到大 我 一直 很 迷恋 于 人 这件 事情。 你看 像 我们 之前 其实 有 尝试 过 短暂 的 一个 猎头 的 业务。 当时 我们的 猎头 的 业务 叫做 人类 博物馆， 也是 起了 一个 非常 有意思 的 名字。 但 我 觉得很有 代表性， 就是 我们在 想 怎么样 能够 收集 到 更多 优 旧 的 不同 的 人像 一个 博物馆 一样 呈现 给 大家。

我们在 跟 别人 聊天 的 时候 也会 问 到 说， 你 最近 有没有 认识 什么 新的 有意思 的 人， 能不能 帮 我 介绍 一下？ 像 我们 做 活动 的 时候， 我们 其实 也 不会 像 很多 其他 的 机构 去 梳理 这个 内容 和 材料。 我们 就是 通过 人 来去 把 控 内容 的 质量。 因为 好的 人 他 天然 输出 的 东西 就是 好的， 好的 人 他 就是 会对 自己的 内容 去 负责任。 所以 我们 就是 希望 做 一个 博客， 能把 这些 特别 优秀 或者 奇怪 或者 有意思 的 人 能够 呈现 给 大家。

然后 我们 也 听 过 很多 其他 的 播客， 也 做了 很多 研究。 很多人 在 跟 我 讲说， 播客 其实 他 不是 一个 全神贯注 去 听 的 场景。 觉得 说 讲故事 更好， 觉得 说 节奏 慢一点 更好， 觉得 说 你 不要 追求 这么 高 的 信息量。 但 我 还是 希望 我们 能够 做 一个 属于 自己的 风格 的 博客。 我们会 更多 的 追求 逻辑， 追求 信息量， 我们会 把 各种 废话 省去， 直接 讲 最 核心 最 关键 的 点 给 大家。

好， 那 我们 就 一起 期待 一下。

好， 然后 欢迎 大家 关注 我们我们 后面 也会 请 更多 类似 张金 建 这样的 嘉宾 来 给 大家 做 分享。

好， 再 补充 一点， 我们的 更新 频率 大概 会 是 两 周一期， 每隔 一周 的 周日 凌晨 上线 对 吧？ 没问题。

对， 希望 能 做到。 尽量 万一 做不到 也很 正常。

齐 老师 你 不要 这样。 好， 那 我们 就 先 录 到 这儿。

好， 感谢 大家 收听， 拜拜。