Deep Dive
Shownotes Transcript
这个选题我们是怎么想到的当时我在干嘛突然想到内衣这件事情我想到了因为我一整个冬天都不穿内衣那你不穿内衣不会觉得下面就是空然后会有冷风往上挂吗冬天冬天我穿的这么厚我完全没感觉我现在都没穿我现在就没穿而且很舒服
就是你不穿内衣之后其实你的胸就没有那么挺吧然后就这个弧度就会小一些就感觉很舒服啊就是日常的活动它没有任何影响但是稍微剧烈一点你多走一点路或者走楼梯啊什么的但是有差别就我不能忽视掉它的这个感受是吗
对对对对那我好像很习惯了可能我已经有两三个月没穿内衣我回家基本就没穿过因为就冬天了嘛然后衣服都穿很厚明天穿睡衣什么的然后游泳服很舒服啊非常舒服非常不错欢迎来到留下看看我是酸酸我是小谢前面聊的这些大家也知道我们这一次的主题是什么主要是来讲讲
内衣这回事对其实在之前也听过国外有一些内衣解放运动什么特别是法国吧我听的比较多的应该是法国那边提倡就是不穿内衣
我觉得不穿内衣都 OK 到目前为止我可能还没有跨出那一步是接受自己突点我现在就只能接受在冬天的时候不穿夏天可能还会因为衣服比较薄嘛还是会在意别人的这种观念就是可能自己心里还没有跨出这一步嘛
对就是在意铺点就在意别人看你的胸部其实吧你穿穿着内衣的时候别人也会看对吧我自己可能也无所谓但是我就讨厌
男的用那种眼光就是打亮我很讨厌这种眼这种眼神讨厌被平头上的打亮对很烦不是不得那种眼神嗯那你说有男的穿就夏天只穿一件短袖的时候涂底牙吗有啊他们用不太内衣对啊
然后他们有些最多就里面穿个那种老头衫一样的背心他们根本就不穿他们就穿一件老头衫也会涂点但是他们丝毫不在意啊就是还是被女性的这个还是被误划甚至说他们光着膀子也没关系对吧
对啊 是的 聊远了聊远了走突然聊到动人今天这期呢我们主要就是从自身出发去聊一聊国外和古代吧中国古代的内衣是怎么一步一步发展到我们现在这个样子的聊聊我们对它对这些
发展的以及内衣解放运动的一个看法吧就让它还是聊天式的然后有什么不足的大家就在评论区给我们留言反馈我们其实从很小就开始接触内衣胸罩这个东西了三三先说一下你自己
最初对这个内衣的感想用时用啊这种情况其实有点尴尬但是我还是想说就我爸以前会拿我妈的内衣套在他自己身上然后跟我打趣你能不懂吗我小时候像会留下心理阴影吗没有心理阴影就是现在回想起来就感觉像是男性的一种恶趣味一样嗯这种比较恶意的这种调侃对然后是当着孩子的面
我不能理解你爸的所作所为
为什么要这样子我自己的话是从小学六年级那时候开始穿那种小背心穿也是因为我妈意识到我的胸部要开始发育了我感觉我那时候还没有开始因为我可能发育的比较晚但是都会就是在那个年纪段家长就会开始有意识的让女孩子会穿这种而且全班基本都会穿
就那时候是邻居然后还有他的女儿跟我一样大嘛我妈就在跟他妈聊就说你们有没有发育啊就说看着他们看着我好像胸部有点微微凸起开始发育这个意思了然后说要给我穿小背心啦怎么怎么样我就开始穿那种小背心
我还有印象很深的一件事是在学校里穿小背心我们下楼去上体育课那天是穿了一件白色的卫衣去上体育课的路上我们班就有一个女同学跟我说某某某你也穿了这个小背心啊我也穿我当时就意识到说原来我穿这个大家是能通过透过这个白色卫衣看到我穿的小背心的
当时应该是春天还是秋天吧用穿衣卫衣的话会很薄吗没有很薄但是可能白色的布料就容易透嘛阳光好的时候就有了那种羞耻感好像就是这种东西我应该避讳一点不要让别人看到明白后来
就是小背心有各式各样的嘛包括它那个肩带当时还有一种款式两根肩带是绑在脖子后面的把那个肩带对替换成透明的嘛透明的带子就不容易被看到由于
我同桌跟我坐的都挺近的嘛那个透明肩带还是会露出来的其实嗯然后有一次就问我问我这个东西是什么你同桌是男生还是男的男的
他就问我脖子上的这个是什么我就不知道怎么跟他去讲这是什么东西因为我不好意思说这是我穿的小背心的肩带现在应该不会了吧对啊对啊那时候大家都没有这方面的性教育方面的科普老师也没来跟你们教育这些是什么应该怎么做家长也没有他只是让你穿嗯
对再后来就是进阶到初中就你胸部已经发育到一定程度的时候小背心是起不到那个支撑作用了的所以就进阶成那种带钢圈的内衣这么早就开始穿带钢圈的了吗就是初中就开始穿带钢圈的内衣吗
那你初中不是每天都要那种运动啊干嘛跑操啊你不会觉得穿小背心很难受吗因为我发育比较慢我可能是你看我月经来出朝都很晚基本上我那时候来的是已经初三了才来的所以我发育比较慢大概可能是高中的时候才开始吧对那你突然有一个问题我
我穿是因为我的胸部开始发育了但你穿是因为大家都穿了对不对对我穿是因为大家都穿了好像不穿因为我以前住宿嘛然后不穿感觉很不合群而且我们确实校服特别是夏天的嘛就很薄嘛对对对校服也是白色的是不是对我们也是白色的没错
但是那时候还没有开始流行或者出现又或者说我没有认知到有运动内衣的存在那戴钢圈的内衣它虽然有一定的支撑但是它很难受吧不能在运动的时候起到支撑作用吧它没有很强的那个防止它晃动的那个能力我感觉它
只有在底下那一圈就是有钢筋的只拖着下面对不对对上面好像还还是会晃动对不对对那会儿就跑操的时候就很容易胸部一晃一晃的嘛校服又特别薄所以很容易被旁边的人丢起主要是男的就是男的吧应该就这么说疯狂认同
对因为我个子比较高嘛我基本都是站后面然后后面几排其实大部分都是男的嘛所以我是能听到他们就是议论的
就那种记起私语然后又突然爆发出大笑的那种我那时候在那个处境下我很难跳出去就指责他们就类似于我只是一个人他们却是一个团体我很难以一抵重的那种反抗那我就只能掩盖自己的这一点就努力下
夏天哪怕很热很热的环境下我还是会把外面那个外套给穿上我经常回家的时候我妈就说这么热的天又怎么还穿着外套呢就是我又不好意思去说我是为了掩盖这个部分所以会带来一些困扰是不是在青少年的时候对
对对 OK 你可以聊聊你的我去你可能我觉得女生的这种经历都可能比较相似吧我小学穿的也大概五六年级的时候开始穿嘛我记得以前是那种绑带就是绑到脖子后面的我有看我自己穿的少因为我开始穿的比较晚嘛我事先看了其他同学开始穿他们就是那种你在脖子后面
打结那种的内衣然后就很明显因为你脖子后面是裸露的呀你一眼就能看到他是穿了小背心的对不对
男生就会很就会有时候会恶作剧嘛就比如说你的后排是男生然后他就会在你上课的时候把这个袋子给解开我之前小时候就看到过这种情景我就是不太喜欢穿这种你那边怎么这么恶毒啊还要解人家袋子他们可能就是觉得好玩但是我觉得还吃待有点恶意的对
所以我还是蛮讨厌穿这种很明显的这种带子我一般就会穿只有一个布料的就是围一圈然后也没有那种扣子的你整个套下去的然后这种的话你知道其实也就是军马的没有大小之分的你知道吧你晚上会脱掉它吗睡觉会脱掉我会觉得好麻烦很麻烦穿这一就是很麻烦你现在不是也一样吗白天的时候或者你出门的时候你不得不穿然后回来就脱掉
对啊就是它那个肩带那个调整的它是在背面不是在正面的就你得脱下来才能调整肩带的长度啊对的
我现在穿的内衣都是反过来先把扣子扣好然后再转过去因为我自己一个人很难扣上后面三四个这种扣子特别是你洗完澡之后就很麻烦因为你整个身体就有水的阻力在特别是夏天就把整个人都能很燥因为我发育的比较晚我大概是初中吧可能初二初三那个时候才开始发育了
除了体育课啊体育课体育课可能是我高中的时候我会下意识的穿个外套去跑步我在我刚发育的时候我会我就是洗澡的时候会有一些迷惑行为就是因为他会有一些消耗突起嘛然后就想把他摁下去我就想着摁下去他会不会就停止发育就是会把这个速度变慢一些我那个时候很喜欢这种胸前明显的突起这种感觉好像嗯
挺羞耻的就很迷惑的一些行为我现在想想还是感觉很奇怪以前为什么会有这种想法而且会把它摁下去就很好笑现在想想真的你们以前会把会有那种洗澡的时候对你们以前会有洗澡的时候想把它摁下去不让它发炎那种行为吗没有我感觉我想想都很好笑就对它的成长过程就处于那种完全没感觉就好像一瞬间它就变大了
那我可能因为比较晚了嘛我那时候已经上了七年级的那个什么生理卫生课嘛就是科学课会讲到讲到这个生理常识嘛所以我那时候其实是有些意识的对包括当时我其实已经知道什么是月经然后什么是初潮啊就这种然后包括人体的一些结构啊子宫啊卵巢初一的时候其实都有涉猎到就上课的时候老师会跟你讲就是这个是课程要求对
所以我那时候刚开始发育的时候其实已经是有意识的然后我会下意识的还是不想让她发育把它给摁回去事实证明没有什么用听到这里的这个女孩子嘛就是正在发育的不要有这种迷惑行为也没什么用而且而且很痛你知道吗这是你还真的用力按下去我真的很用力然后我在一段在一小段期间内我好像看到明显的效果了那段时间很慢然后后来就没什么用就
就是后来还是该怎么样怎么样你基因还是违抗不了的是不是很神奇我以前脑洞好大真的脑洞好大然后我记得我大概是高中的时候发育的其中在一两年高一
高二那段时间发育特别快当时要就是已经穿不了这种小背心了嘛因为那种小背心也没有承托能力就只能掩盖掉你的这个骨点这种问题所以后来就换了那种少女背心你知道吧什么叫少女背心少女背心它的背罩很小主案卡通少女但是款式跟那个那种成人款的差不多是吧对主要是它的这个所设计吧就比较粉嫩就粉色啊这种偏这种颜色的嗯
对但是其实我当时发育到你这个罩杯已经罩不住我了我会难受但是我那个时候能选择的那一款是很少要不你再大一些就变成那种蕾丝啊然后黑色那种就是大人的那种内衣成人的那种内衣然后我那时候就会觉得就是不想去穿那种内衣因为总觉得穿这种内衣就是很性感特别像这种黑色穿白色就很显然后别人也能看到你这个蕾丝就会觉得
很不喜欢别人这种 gossip 怕成为别人这种嘴里的谈子就会避免去选择这种内衣但是我如果又选少女款的话其实对于我的这个尺码是不合适的但是又没有别的选择
所以其实我觉得那个时候是特别委屈对所以觉得在这种女孩子的这种成长发育过程中还是存在很多内娱选择方面的这种困境我不知道现在对于少女那一或者就是发育期青春期的这种少女那一款是是不是稍微多了一些但是我们以前那个时候我觉得这方面做的还是很多不足
你有了解过你妹妹现在穿什么吗应该就是你说的这种少女背心的对它是背后的扣子但的确它是没有钢圈的我以前好像穿高圈也少我大概大学的时候才开始穿有带钢圈的衣服而且我总觉得这种内衣它松得很快对因为它是布料稍微有一点微弹它牛丁弹了
松掉之后就没啥用我感觉我大学时候也一直在换不同的内衣我就没找到一款比较合适自己的内衣怎样才在你的认知里算你的合适因为我觉得我的那个罩杯不算特别小
抵围和你那个罩杯其实只能二选一要不你抵围是合适的罩杯就不合适要不你罩杯合适抵围就不合适可能以前也是不太懂这方面所以就我感觉我大学一直都没有找到特别合适的内衣后来我是去了内衣店就是让他们帮你挑是越地人给我量啊然后给我看
看我就一件一件试穿过去看看到底哪个尺码的哪个款式的比较合适因为你在生活中你的胸部也是在变化的比如说你这段时间瘦了一点然后这段时间又胖了一些你的这个胸部也是会变化的所以你其实内衣也不是固定不变的大部分是脂肪胸部但是对吧你的内衣也不是固定不变的可能你穿这段时间穿了就紧了其实这段时间内衣已经不合适了
是的是的所以它是一个动态的对它是一个动态的过程但是我们可能比如说我现在买我还是会按照比如说我之前去店里的那个尺码我去挑内衣但其实不一定合适你现在的情况所以我觉得对于内衣这个选择来说还是有需要改进的吧我们现在就先聊一聊国外的
内衣的一个发展历程吧因为现在一想到现代的那个内衣总觉得是来自于国外的那种设计反正我第一第一印象想到的就是是国外传过来的那种内衣的样式和款式就是比如说就是维密啊这种产品都是来自于国外的可能是它营销做的特别好深入人心是不是对所以我们现在就维密走秀对那种宣传营销真的太牛了所以我们现在就先
来聊一聊国外的内衣是怎么一步一步发展到现在的最早在古罗马的时期长裙地面它是没有内衣的一直等到罗马帝国时期开始有女性紧裹住胸部为了防止胸部老化下垂减少运动过程中的胸部震荡的负担
所以从最开始女性的这个内衣的发展由来也是从或者可以说它的功能就是运动内衣对不对它的功能也就是类似于今天的运动内衣我觉得最就是引人诟病的是从 16 世纪开始吧大概那个时候是不是中世纪时期啊所以那个时候对女性的思想的这种浓溢还是挺深刻的
它其实表现在内衣上就是它会它产生那种紧身的素胸衣然后这种素胸衣呢其实是从最早是从皇室贵族开始往民间流传的嗯然后逐渐成为了全民的内衣的这种准则嘛
那个时候我有看到这种图片啊他们的收缩内衣的材料其实是有些是由筋骨造成的这个筋呢就是筋鱼的筋你可以想象它这个到底有多硬所以它束缚的这个胸部其实是很不舒服的
而且其实现在也有也有吗那种鱼骨的胸衣我不知道你有没有看到过把你腰部的线条体现出来然后把你的胸部支撑起来因为束缚得太紧嘛有可能会挤压到你的器官就是你腹部的器官其实对人的身体还是会造成一定的伤害特别是你长期天天都这么穿着的话其实很不舒服而且和女性的桌
着装形成对比的是男性他们那个时候是穿着那种比较行动便利的这种裤装啊然后女性就又要穿那个特别紧的内衣而紧身的素熊衣然后又外面又靠了一层又一层的层层叠叠的长裙就是非常的繁琐但简而言之这就是束缚女性的行动
对反正这种服装呢也能体现社会的教条对女性的这种教导到了 19 世纪的时候女性可谓是失去了对自己身体的这个主导权吧女性的身体成了男女关系的战场另一方面就是说男性将他们自己的审美加诸于女性
而女性为了博得男性的上师逐渐失去自己对身体的主导权穿上了紧身胸衣去赢得异性的眼光但是你穿上容易脱下来却经历了一个很长的意识的觉醒和抗争的一个过程对我记得在我现在都没有摆脱掉这一个这种观念说到 20 世纪初的时候
就是有一个叫做 Mary 的一个女士嘛因为她其实是出身于明本所以她要参加很多民远的社交活动参加各种舞会啊茶会啊这种的但是她日常的着装又很不舒服所以她就自己设计了一款舒适的内衣她设计的这款内衣呢就是现代内衣的雏形吧她当时设计的内衣是用了
这种手帕就是两块粉色的手帕加了几根丝带然后吊在自己后面就成为了一件就是没有那么多束缚的让人更加舒服的着装的这样的一种内衣也没有任何的像用鱼骨啊或者钢圈这种束缚的对然后它的功能其实也就是让他跳舞的时候不要晃得太厉害感觉好像又回到了古罗马时期最早对于内衣的
最初的功能要求我觉得他好像后来把这个这款内衣的设计专利吧转让给了一个男商人那个男商人就把这个推销到了全国各地甚至后面是全球各地到了上世纪 40 年代克里斯汀迪奥设计了一款 new look 发出了没有内衣就没有时尚的惊人之语并邀请
马丽莲梦露来展示这款内衣用来展现女性凹凸有致的曲线身材也在同一时期另一位男性内衣企业家弗雷德里克梅林杰设计出了一款 push up style 的内衣其实就是高权内衣
就是在文训当中加入了钢圈它让你的胸部更加挺拔聚拢凸显你的身体曲线说明你是一个非常性感的女性同样这种束缚又重新回到了女性的生活这个时候其实胸部已经成为了一种性换气的器官反正就是对这个器官进行了一种物化这种
这种社会化然后大概在 60 年代的时候因为那个时候掀起了第二次的女性主义的浪潮然后随着第二次的女性主义浪潮发生的还有一个著名的事件叫做送衣燃烧事件美国的觉醒者的先驱觉得对女性的这种物化觉得她们穿必须要穿性感的内衣来体现她们的线条想法提出了抗议她们就把内衣都扔到垃圾桶里
然后这个事情其实也成为了女性主义浪潮运动的一个有里程碑的一个事情吧对但是由于二战之后为了恢复经济啊然后重建这种社会多的岗位都偏向于去选择男性所以女性又很多又回到了家庭里面你想想看只要女性回到家庭里面她们就没有了经济的话语权
所以他们轰轰烈烈就是有这一段对所以这一段轰轰烈烈的胸衣燃烧事件和这个女性的这种思想意识的觉醒又销声匿迹下去了在这里也想重新介绍一部电影叫做《妇女参政论者》它讲的就是在当时的经济环境下
工作岗位更加偏好于男性候选人女性也没有自己的政治选举各种权利由此开展了一系列的运动大家可以去看一下这个电影然后感受一下在那个环境下为自己博得一点点权利是多么的艰辛困难到了上世纪 90 年代其实大家的观念开始越来越开放各种各样的
各种时装内衣品牌都开始展现我露的身体来展示胸部展示所谓的女性的魅力统一时间像维多利亚的秘密它就在这里崛起
她通过一种模特穿她自己品牌的内衣走秀来展示天使般娇的容颜魔鬼的身材华美梦幻的内衣就是给男性呈现了这种视觉的享受视觉的狂欢但同样很多女性就也很喜欢看我有时候有看对对对就是一瞬间好像觉得哇内衣都可以做得这么梦幻哇
躯体是多么的美好你看人类的身体美妙的曲线那个时期我觉得内衣还是主要与这种性感巨龙和女性的曲线啊关键词是搭钩的对对对但是你可以看出他们的标准其实是非常单一的对对对包括在选择模特儿
的标准还是说这些内衣的标准上面他们并没有向你展现就是多种多样的美而是非常单一的一种美现在维密现在维密好像也在转型我们之前有看到因为现在就是这种市场观念的变化嘛
顶班了四年之后他今年又要重启他的大秀会新加入跨性别的模特还有大马的模特但是我也有刷到就说几年之前其实维密已经开始用大马模特了但是大马模特身上那件马术的内衣其实并没有售卖他只是给你展示你看我们用了大马模
但是实际上他们卖的那些内衣款式型号上并没有做其他的改变还是单纯的去迎合了市场的这种观念对就是他们营销做得非常的好接下来我们想聊一聊中国内衣发展史对比一下
同时期国外内衣的发展史我说到中国古代的你第一印象是什么因为我想就是电视剧里给我营造出的肚兜对我也是就是你的肚兜一旦被男的捡走了你的清白就被毁了不要说肚兜就是你的帕子被捡走了对对
对就任何你私人贴身的物品被异性偷走了只要他当众拿出来就是你的清白被毁了我不知道是确有其事还是被电视剧涂涂太深了中国古代的内衣的发展最早应该可以追溯到先秦时期吧但是那个时候其实也没有成型的这种什么内衣的款式
当时的内衣或者可以把它叫做卸衣卸这个词呢就是猥亵的卸然后这个词呢它其实是意味着轻薄不庄重的意思可以看到当时大家对于内衣的心态其实是有意去回避的去把它隐藏起来的这种心理其实那个时候还没有成型的内衣的这种款式啊
对只是起到一个遮蔽的结果然后到汉代的时候开始有两种款式的内衣吧就比较流行的一种是抱腹拥抱的抱然后小腹的腹另外一种叫做新衣就是新胸的新然后衣服的衣这两种款式其实也比较相近吧就是在前面有一块包裹住胸和肚子的一整块的布料底下呢有吊带系起来的
抱腹和新衣它的一个区别就是抱腹的话它在上面在脖子这个部分会有这种十字交叉的带子把它支撑起来然后它们共同点就是背部是裸露的就只有吊带接起来那种没有大片的
布料去把它包裹起来的只包裹了前面的就前胸和肚子这块地方到魏晋南北朝时期呢就发生了比较大的一个变化因为我们刚刚聊到汉代的时候他的背部是裸露的嘛到魏晋南北朝的时候他就是一整块布料把前胸和后背都包起来了他有一个吊带能够挂到肩膀
有两根吊带挂到肩膀上起到一个支撑的一个作用膛带它是中国女性内衣一个发展的重要阶段吧我觉得它可能更加的大胆转现身体了膛带它的内衣形式是一种半路苏胸相间脖颈的鸽子它还有其他款式的内衣类似于背心裙抹胸反正这一类的内衣
它都能让你的胸部到一种非常挺立的效果就没有其他这些朝代就没有那么的封闭厌食对因为唐代的经济文化也非常的繁荣嘛对而且唐代是不是有这种胡人的这种血统李世民是不是有这种胡人血统在里面四分之一吧我当时记得好像所以他们的观念其实跟传统的那种汉族汉人其实是有点差别的
对所以可以体现在服饰上其实也是有很大的区别的而且他们刚刚桑桑有说到他们的这个内衣的上衣上衣部分其实并没有把整个胸对个包裹起来就是还可能漏了一部分的这个胸部而且他们的外衣其实是比较薄的嘛就是比较透的所以其实穿上外衣之后也是能够能够看到
才可以体现出这种半路苏胸的场面到了宋代呢因为宋代不是成猪理学的思想比较深入人心嘛所以宋代他的服饰内衣的变化其实也是挺明显的跟唐代比起来宋代他也是跟入境南北朝一样也是整个能够包裹住胸部和腹部的
就是上可负辱下可遮度这样的一个结构到元代的时候呢内衣又被称为和欢经这个设计跟以往的几个朝代都是有点区别的它的穿着就是由后往前传的它的继带是在前面挤的就是像那种扣子一样一排一排一排一排的扣子一样是在胸前扣紧的
对这个就是跟以前前几个朝代是有点区别的这种设计呢其实现在也是有的到了清代呢内衣主要是以肚兜束胸短褥为主跟之前的比呢它可能更加注重装饰性和美观性另外呢清代还出现了抹胸裙还有背胸裙这一
类新型的内衣现在她的内衣的设计一个比较突出的特点就是她的底下是那种尖的就是收尾的不像其他几个朝代都是这种平的嘛像是一个帕子菱形的这种帕子的感觉新工具里面看到比较多的也就是这种这种类型的我还记得印象挺深的就是华中格格之画是吗她的新婚的时候嘛
然后他穿的这个款式就穿那个肚子到民国时期因为那个时候我们不是什么思想解放大开国门吗所以其实有受到了外国这种文化的冲击嘛就像这种胸衣也是发生一些变化掺杂了一些西方胸衣的这种元素在里面就是以前不都是遮胸遮肚子吗然后逐渐就变成了只覆盖胸部的这样的设计
大概我们的中国古代的胸衣的发展史也是挺长的但是其实说实话都没有特别大的变化