Shownotes Transcript
对于一个女性来说即使想要说出自己的理想是什么都很困难这女性更多的不只是这些宏观上的社会体制带来的困难还有更多的是自己身边的每一个人都在独自在死亡面前其实人与人之间根本就不存在阶级这种东西根本就不存在
由于他们的欲望超越了他们想要获得的这种本心导致他们最后放弃了自己内心的莫拉所以莫拉才死了
欢迎来到《留下看看》我是珊珊我是小谢这里我们上一次录播客已经是相隔九个月了然后这一期呢我们又来聊一聊一部电影叫做《天涯沦落你》同时我们请到了米和屯以前我们的老顾客大家欢迎大家好 我是屯好 大家好 我是米
我就重归故你的名因为很久没有聊天了我们就火速敲定了这一期的主题桑桑之前看了这部电影之后呢然后给这期一开始写了个标题叫做跨越死亡的自由我觉得这部电影自由的尽头就是死亡嘛所以我就改了一下我改成了 freedom leads to death 她追求自由但是她到最后没有绝对的自由可是她不受肉体的束缚了
对他有肉体的时候他说那种男性的眼光是不是这个理解也可以就是他承载自由的肉体虽然消亡了但是这个精神还是没有磨灭对吧是吧你是从这个角度去理解是吧对对对好好好
这个电影的名字它翻译成中文的名字叫做天涯沦落女然后直译过来它的名字应该叫无法无家我当时去搜网上各种对这个电影的评价的时候有说到还有一个翻译的名字叫做无法无家嘛它的英文直译是 with neither shelter nor law 没有庇护也没有法律对吧
就是中文的电影名叫做天涯沦落女沦落女它很像那种什么呢有自己的主观的一个评价的感觉就感觉这样流浪就是一种沦落然后还有一种是一种负面的就是你就已经就是从那个异者的角度就有一种对这种流浪的这种行为进行一个负面的评价对
对然后就是社会一个统一的评价对于女性一个好女人是什么呢贤妻良母成为好女人那沦落了又是什么呢基本上就等同于妓女那种的存在是不是没有固定的家然后她的工作不体面她挣钱钱的来源也不体面对不对还挺败坏这种就是
观者的一个感觉像之前有看到过一些也是类似的电影名然后翻译过来的就感觉非常导人胃口就他一般这种都是意义居多就是他会把原来的意思给歪曲成艺者想要表达的意思一般感觉都是带着那种男性凝视业女的这种感觉查了一下一些电影的
就原始的这个翻译应该怎么样子就是《埃及艳后》和《九代艳后》这两部电影它的原始的电影名其实都是以主角的名字作为这个电影名的就是中文在翻译馆的时候就用一些比较艳俗的或者说一些比较有那种宁式的这样的词汇去对它进行一个描述比如说第一个《埃及艳后》它主要讲的就是一个女王的故事是之前
在希腊时期的一个埃及托勒密王国的末代女王的一个故事然后他给她翻译的是艳后那这个后是指的应该是王后的还在她之前加了一个形容词艳就是有点艳俗艳丽是着重于去体现她的一个外貌啊或者是
民事的目光就是让你产生一种奇异的眼光对就你的好不到哪里去明明他哪怕他的职位很高他也对明明他就是掌握着一个国家的这种就是政治权利啊或者就是统治权的然后他非得要去着重的去刻画或者去描述或者他反映他的这样的一个外貌啊或者
非文跟女性的这个政治权利模糊的处理然后来夸大她的其他的一些字像这个绝代艳后明明她的名字是王后的名称就是她的全名但是她翻译过来就把它给弱化掉了绝代艳后的话一个绝代这个词在吗嗯嗯
因为他刚好也是确实是路易十六这个时代的然后也是断头王后大辽宇会上面的那个断头王后民众对他是有一定的厌烦的是因为他在王宫里面特别骄奢然后用很多就是他当时引领了欧洲一代的这种风潮然后比如说这些史上上的
然后民众就是把矛头都是指向他觉得是他使国护卫兵的这部电影本来应该是反就是本来就是很反对大家对玛丽的这种印象就是这种很消失的印象片子里面的玛丽我觉得
我觉得用单纯用勇敢用毫无畏惧这些词去形容都比教授这个词好很多中文还把它翻译成了绝代言法而且我觉得从这两部电影里面去引申到的话其实拍男性的传记片的时候会更多的在乎她在事业上的成就拍女性的传记片对她们的情实都非常感兴趣我跟你说我看到一个拍男性的片但是翻译成女
女性相关的这样的一个描述比如说这个 Notorious 就是生命狼藉是根据一个艺术家的真实事件去改编的然后主要对他的电影里边主要讲述的是他的一些犯罪经历生活方式被捕出狱的过程等等然后中文名就是直译过来是生命狼藉然后意义的话他是把它
译为美人计就是一个讲述男性传之类的这样的一个影片要给它取这样的一个名就是好像在天涯沦落旅里面最刚开始他们去看那一堆杂志的时候他们以自己获得多少女性的经验为一种人生的成就而女性并不能再获得了多少男生的
以这样的一个结果上作为成就我觉得这也是男女之间的差异他们会以自己睡到了多少个女人为傲是不是作为他自己的战绩想到一个就是说就是处女和非处女的价格是截然相反的买那个女性的第一页它的价格是非常高的对啊男性你想说什么呢经验越丰富的越贵是吗嗯
不知道吧你这问题但是我觉得体验还是不一样的女性纯粹是被掠夺的一方男性又不是的哪怕她在性体验中就是把睡女性的经验作为一种人生体验来说的话男性他也是把女性物化了作为一种就是一种物化呀就是物源
作为一种奖励啊对呀就作为一种 prize 嘛我觉得这个美人妻她之所以取这样的名字就是认为她赢得了那么美的人的心觉得她自己非常自傲这也是吸引众多男性去看这种片子的人影者之心是刚上映的今年上映的六七月份上映的对吧我觉得当时我刚开始就是开始我这次的什么游泳课哈哈
然后我非常想去看这个电影因为它仅有的宣传来自于小红书我刷到了它的海报上面是一个女性是的星球大战的女主星星三部曲的女主影院的排片非常的少我有同学还有朋友就一直推荐说这部电影特别好看
是的有一点像那种你当象鸟飞往什么山这个说明有点念不清楚也有点那种什么塔尼亚的这种塔尼亚花花女王是的当你象鸟飞往你的山
对你当像鸟飞往你的山这本书的女主也是非常励志的靠自己的努力走出深山老林的那种她父亲不支持受学校的教育我当时看到这个 Young woman and the sea 就是年轻女性和那片海是吧就是迟疑过来就是这样的
豆瓣上有条评论说翻译成老娘于海比较好好吧可以可以可以但是他写的是 young woman 写的是 young woman 在这种事情上女性永远就会被隐藏掉
如果是一个司机出现了车祸就是女司机然后如果是男司机的话他就会说是司机所以你从他的勇者之星这个译名里面就是你完全看不到他是一个讲女性的故事
我当时还看到一部影片他指引过来就是我们的母亲我们的父亲而且我们的母亲是在前面的翻译成中文就变成了我们的父辈请问女性去哪了我们的母亲母亲去哪了为什么是我们的父辈家长那个词嘛
嗯你其实在英文中其实代表的就是我们的家长就男女都有吗但在中文中好像确实没有这样的对中文中就是你一说父辈就感觉是就是父亲然后就是父辈
以前的那种封建社会里面对啊没有母系的存在母亲没有什么话语权吧我想到一个很别扭的称呼母辈你看有父辈这个词但是如果我们说母辈就觉得好生疏多说几遍好像也没有它不是对称般的存在所以现在就变成 MD 都变成了弟弟了吗不是已经还有一个说法就是说为什么男的总在前面父母父在前母在后对吧以后叫母父
好你觉得在这种语境下本身穆强就是对男性的一种气质就好像觉得一个女性变得更强更好就是他有具有男性气质我其实现在挺讨厌一种宣传的就是因为不是今年也开了奥运会吗叫什么女性运动员的身体也很强壮也能做很多很高难度的比如说运动动作呀或是很健壮啊所以女性运动员也应该受到尊重
凭什么柔弱的女生就不应该受到尊重了吗就你一定要跟男性一样你才值得被尊重吗就好像是男性是那个价值标准对对对价值标准其实还是隐藏的不用他们去衡量其他的一切东西或者什么拿了金牌才能哎反正我觉得受到这个金牌我想到那个那
那当时不是有一个求婚的场景吗就是那个羽毛球混双的那个冠军中国队不是拿到了吗然后那个混双里面那个女冠军她不是拿了金牌以后她的男朋友就向她求婚了吗一个求婚就一下子把她掩盖住了她的
他的惯具光白能力的感觉你说在那种场景下女生怎么拒绝他呢我真觉得我就算当场拒绝他的那个男的也会发疯中国人真的我觉得很爱面子就好像我们在公司中都得洗得为领导的面子做考虑一样的像男性的职业天花板都很高他们想干什么就干什么他们干到哪一个阶级最后升职的永远都是他们
而且我觉得男性是对于这种九州文化这种职场陋习是非常支持的就虽然他们也不是说所有男性都是喜欢这种文化大部分都是推崇这种九州文化的我觉得男的永远没有原则男的很容易适应归因作业我好生气
怎么就说他们容易适应规则呀人性的骨子里真的是非常非常懦弱的一种生物他们没有原原则只会适应规则然后也不会学不会反思有一个原因是习惯去当爹去教导别人他们
他们从小就太自信太自负了从小因为没有受到过太多的挫折所有人在家里面只要是一个男丁的话他永远受到重心捧月一样的待遇但是他为什么那么喜欢任别人当爹呢当到了公司之后
他觉得他只要干这样的事情就能够让他获得中性同约的感觉于是他们就一直都在追求这样的而且他们的骨子里面也一直都很牧强就相对于女性来说他们更牧强一点相对来说可能特别是到中年之后女性可能会我接触到的会更清醒一点他们更愿意接受一些新事物然后不太说去完全认可社会已有的一些规则
然后会反思一些东西吧但难得是不是他们本身基因里面也更保守一点我觉得女性领导在职场里边就是很不容易就是有一种要是想就是职业晋升的话她就只能忍受着这种这种
自傲自负然后喜欢指手画脚然后又非常清醒的就他又不得不忍受这种然后又又非常清醒的看着这种让他很难以忍受的这种职场行为男的做家里做顿饭就是好男人真牛我觉得挺双标的哎
太难评了像白金这种史诗的书或者说是教父这样的电影对他们男性来说好像是很理想我一个人要去完成我自己理想的事情然后我要背负很多重任然后我的人生特别波折什么的我不能理解纯粹一个人想要实现这种的目的你自己本身就是要舍弃什么况且作为一个男性在社会上还没有那么多阻碍对于一个女性来说其实想要说出自己的理想是什么都很困难我们
和男性所生存所遇到的困难并不是以一个量级去衡量的很不能理解那些男性视角的电影可能确实电影这个行业也还挺男性主导的特别是犹太男性犹太男性本来就很保守因为宗教的原因所以导致整个话语圈也很大部分行业都是男性主导的我就没见过啥行业是女性主导的
被受好评的电影其实很多都是男性视角你女性根本就是完全不能 relate 的一些东西比如说这个社会体制对一个男性的压迫它能有一个这个社会体制对女性的压迫大吗但是女性更多的
不只是这些宏观上的社会体制带来的困难还有更多的是自己身边人每一个人都在阻止自己不只是男性对她的压迫还有女性对女性的压迫社会教化所带来的这些道德观念对自身的一些折磨还有周围的人永远都在劝你周围的人永远都在评价一个女性而一直评价一个男性的可能性非常低好
我们聊回电影来还有一部电影的名字它是叫做 All I Wanna Do 就是我所想要做的事翻译成中文呢叫做粉骚大联盟什么玩意儿啊你的表情就整个人是一个逃亡号我看一下我就不会上开因为之前就是他们当时打棒球的一个队吧好像也翻译成粉红联盟呢
这部片讲的大概是千几年前后就 2000 年前后的那个美高一些女性的一些事情就是他们
不再等待男性来体现自己的价值反而去寻求自己的话语权和自主性而且你这背书的那个第十二部《随风而逝》明明人家那本书的中文译名就叫《飘》凭什么电影译名翻译乱世佳人对啊就好像它是红颜污水那样然后还有《满天过海美人记》这个原始的名字它本身是有男生版的叫《十一罗汉》
就叫巫神死耶路对这个不是叫巫神死耶路然后他拍了女生的版本然后本来是八个人他为什么不翻成巴罗汉呢对啊他为什么要翻成蓝天国还没人死呢真的
我觉得很神奇这个其实刚开始出的一名好像是叫巴罗汉然后后来不知道怎么一名改了就本身语言就很带有性别歧视了然后在异者的这种习惯的发挥下就会使他更严重更偏颇还有一部我刚看到
英文名叫做 She is a man 她是一个男的就是女扮男装的故事吧就是一个女生代替自己的哥哥进入了技术学校并假装自己是男生然后为了方便在男子足球队里边踢球的一个故事就是一个女的足够优秀她才能够被称为一个男的她的中文翻译叫做足球游物有半毛钱关系吗最近不是出了南丁格尔先生是吧
我当时还有看到微博上有人讲其实护士有那么多女性去做的原因当时最刚开始的时候也是因为这些女性想要更好的去把握去救治女性
女性同胞的一些疾病然后去为她们获得更多的一些生存机会欧美那么多助产式女性我觉得也有这方面的原因就是给我一种服从性测试的感觉整个社会在对你进行一种服从性测试女性的世界会得转移到男性怎么不叫男色护士男色游人游物
男色的油人家的油可能到时候就演变成油腻的油了说得好像那个川端康城他们其实都有自己女粉丝寄的这种信件被他们加到自己的书里面然后说是自己写的是的他们当时因为写过一些作品出名之后会有一些粉丝给他们寄吗
然后有很多是她们的女粉丝给她们写的很好的作品她们用来用自己的名字刊登就以她自己的名义去发表的什么法国的那个作家看来她老公是以她的名义出版的系列觉得很普遍嗯
那个罗丹的情人就是你这个面前里面有的这部电影罗丹不是很有名的一个雕塑家吗然后他的这个情人其实也是非常优秀的也是就是艺术天分很高然后他从他身上也学到了很多东西然后最后出名的只有罗丹没有他对啊然后还讲到了就说你我们身边很近的龚其骏也是真的吗这我真不知道他老婆还有像福建一博
是的 福建一博的老婆是画美少女战士的对呀 是的 是的是不是觉得好像这些人
在结婚了之后或者是他和一个男性挂上关系了之后这个女性就再也没有名气了她永远都只是一个男性最近内娱爆出来了然后说她的粉丝不是都很喜欢她之前那种形象吗然后现在爆出来说她之前那一切都是她的前任给她包装出来的也就是女性粉丝所喜欢的其实还是女性自己塑造出来的那种东西特质啊
这种就是女性的这种共鸣性的这种思想或者欲望最后还要被资本主义家包装包装完之后然后再变成一种消费主义电视剧里的男演员他们拿到一个所谓的好剧本就能刷新粉丝对他们的认识你喜欢一个演员
都只是喜欢他那个角色他们竟然能在一个人那么普通的行为中挖掘出那么多信息他们很喜欢说自己的哥哥学历很高本质是木墙的比如说在传统的思维中他认为高学历是很强的所以他认为他的哥哥们应该是高学历的好小语言呀这个词哥哥们是吗哈哈哈哈
好感性啊我叫你一声哥哥敢答应吗不敢不敢想答应叫姐姐吧叫姐姐吧别叫哥哥叫奶奶也行别叫哥哥我们刚讲的那个南京格尔嘛
男一个儿先生嘛然后我前段时间有被灌输到一些知识点女性的历史主要有三种方式可以被抹除掉第一种就是省略嘛就是如果女性和男性同时存在的话那女性群体一般来说都会被刻意的省略掉我们都知道性文化运动的时候有两个先生是吧就是德先生和赛先生嘛嗯
但是还有两个小姐或者应该可能不止两个小姐一个叫做费小姐就 Freedom 一个叫莫小姐就是道德伦理的那个 Moral 历史课本上直接把它们抹除甚至说这一段历史我们从小学初中开始学高中再学一遍大学再学一遍对考研的时候也学了就完全不知道还是觉得这里面也有性别其实在为什么赛先生是先生而道德这种东西就是小姐呢
先生既包括女性也包括男性你说杨将先生不不不但是我觉得杨将先生就是好像也是你要强到就是还是以男性为标准就是女的达到不优秀才能当成为男性五千年文化号称自己为文明古国连一个能形容优秀女性的词都找不出来真无语了抗力情深要抗力啊还有什么金国不让虚美
我留胡子去我也叫虚梅很搞笑啊还要不让虚梅就好像我要叫圣男一样对啊
那个时代不是号召说女性要撑起半边天吗一则就是说女性这个解放运动还有一个是说什么其实是当时缺乏一个劳动力所以是要女性撑起半边天来是的是的是的当时就是是的我觉得是的就是需要你的时候把你拉起来不需要你就回家去吧第二个形式就是男化就是
就是把代表一些女性比较美好的词汇呢用在男性身上比如说男丁格尔先生是英国的一个女士吗嗯
他取这个意思是把这个词意扩大了我觉得这个词又很搞笑因为其实你中文语境中出现南丁格尔这四个字的时候它代表的就是那个英国女性对就是特指它其实就是特指就是在小红烧烧铁的就说让大家去外网起义反映这个问题因为英国人他们允许把南丁格尔改成一个男性吗
不要紧会有会有他们的媒体出道的然后第三个是贬低的方式就是比如说一些中性词或者褒义词呢他就会把它污名化有这种贬义的色彩就比如说一些女字旁的词吧像嫖他原来的意思是清洁勇猛的意思在西汉时期有个管陶公主他的原名就叫做刘嫖他是西汉窦太后的唯一的女儿也是汉鼎帝同父同母的亲妹妹所以你看他的
身份这么尊贵那这个词它肯定是就是一个比较正面积极的一个词可是嫖娼本来就是一个大部分男性在做的事情是啊所以他就非得要放在女性身上然后把这个词给污名化
然后还有的是娇就是娇气的或者娇娇小的那个娇就他原来的意思就是指的是乔木很高大的意思然后现在大家知道娇小是吧就是形容女性矮小吗这少年这个词少年这个词原来也是包含着就男女通用的一个中性词吧然后现在就是
指的是男性的意气风去称呼 13 到 18 岁的女性为少女还是要用少年来去称呼就少女这个词已经被赋予了一种男性的视角罗丽塔包括像 JK 这本来都是很正常的穿着衣服对不对但是她一旦加入到男性的视角中
他就变成性向了他们把他们自己的不太正常的性癖还放在台面上来讲羞耻他们不知道羞耻羞耻只是用他们用来控制女性的一种方式他们只用羞耻转移想让你觉得羞耻是吧对把人家强奸的他还说人家被强奸的人穿得太暴露勾引他男的硬不辞来他不是可以吃伟格吗就这种
嗯能让男的更加厉害的要对不对但是那女的没感觉她们好像从来没有反应过这个问题啊你没感觉就是你不行她才不在意呢况且她们也可以硬上啊对呀她们常见的男的还少吗都是吗
我觉得他们像未开化的他们就是畸形的不健全的人啊你知道吧因为他们是他 Y 啊这个 Y 就是不健全的 X 啊我觉得人要是想要把这个物种留存下去应该会把男性净化掉的我觉得也是呢不然没得完蛋了我们 part2 的部分是想通过电影中每个角色对于女主木娜的一个评价来聊聊这部电影然后我们先大概讲一下这个电影它大概讲了一个怎样的
他的女主角叫做 Mona 她是一个流浪汉她是背井离乡过着一种无拘无束的流浪的生活去逃避这个社会的桎梏以及束缚想要寻找她内心真正可求的自由
然后这个电影呢它其实是有点倒序的就是它先讲述了女主的结局给旁观者的就各个和她此前这几周接触过的旁观者的身份和视角去讲述了 Mona 她经历的一系列的事情其实她最后收尸的时候还是给了她很多难宁就是在我看来我觉得是有点从临时的角度去特写了她的
整个死状的我觉得也还是一种就是整个社会对他的一种凝视
这整个电影对于莫娜来说她都是他人讲述的是一个旁观者的视角吗讲到一个视角就是说虽然莫娜她自己的台词并没有很多但是电影很多都给到了她的眼神就是她眼神戏非常耐人寻味对很神奇这是这个演员的舞步长篇 18 岁好年轻啊这么年轻吗她拍的很她 18 岁是的
所以王尔达奶奶能选到他我觉得也很深也是他这部电影成功的一大关键首先这个电影一开始呢
通过一个男性叫做保罗他对女主的评价是什么叫做易得手的女孩为什么这么说因为他遇见女主的时候女主正赤裸走在沙滩上刚从海里爬出来的吧保罗说那天本来我在海边已经准备好了独自一人的女孩很容易得手第二个出场的是一个司机然后这个司机是给女主搭乘了一段距离就是一段路程
那个司机问那个女孩就问女主说她就是冬天来录影嘛说人已经少了很多了然后聊到这个双人床的事情就是车后座有一张双人床充满了这种心爱事嘛他的意思就是想让女主跟他就作为这种搭车的一个条件嘛但是后来女主就拒绝了也就下车了
然后其中有一个有一个点我觉得还立马是反映出了女主这样的一个性格就是她嫌弃车上是没有收音机的她喜欢音乐就是她宁愿是可以忍受这样的一个流浪的物质条件她也不能够忍受没有音乐这样件事情所以就是觉得比较注重精神层面的这样的需求对他们就在拆房子嘛拆完拆完然后当时莫拉就是在房顶房顶下面就在睡觉嘛然后他们拆开之后这个男主就直接说了一句
看我找到了什么样的奖品其实也是把莫拉当成一种奖品把女性当成一种物品来看待这一段就是女主当时走在路上因为她其实一直都是有喜欢抽烟她在电影中也有很多次提到说她去赚钱然后去换面包然后拿面包去换烟所以她很喜欢抽烟然后在有一段路途中她就遇到了自己的女朋友
自己有煙但是沒有火的情況下他就去隔壁的一個小房子裡面去找一個老爺爺借火其實這個老爺爺我覺得還算是在電影裡面還挺中立的一個角色吧他其實沒有太頻繁這個女主的那種行為或者有戴這種有色眼鏡去看他
或者误发吧这种对他只是单纯的借给他东西而已是的他一来就是嗨年轻的女士然后我去给你找火就是借完这个火之后女主拿了一个空矿泉水瓶去借水然后这个年轻的女士就跟女主说用门口的那个窖就是我们用的井对然后呢女主还不会这个女生还过来跟他讲话那先倒一点水进去然后再打出来对对对
回去的时候这个女生就跟她家里人说说她遇到这个女孩特别的自由然后她妈妈就来了一句还挺中式父母也会讲的一句话他们有一个免费为她做饭的妈妈嘛然后这个女孩说我情愿要自由也体现出来了一代就是年轻人因为他们这个电影是 80 年代了嘛他们这一代是成长在战后的
物质生活已经得到一定的满足之后开始有心神上的需求是的我们中国现在可能经历的还挺像他们那个时代的事情因为他的爸爸妈妈他们其实是可能很多都是战争中出生或者是战前出生的有点类似于一个唱一个不唱里面其实也有讲到这样的话题然后也包括他在里面讲孩子都是被父母说裹挟说威胁了才被生下来的
这个导演他在 70 年代的时候还拍了一部电影叫一个唱一个不唱然后他其实当时记录这个电影主要是记录当时的一个女性主义思潮吧在发布的就是第二次女性主义我知道我知道这个我知道就是有一段场景设置都跟这个很一样就是爸爸坐在餐桌就用我们的视角去看画面的话爸爸是坐在餐桌的右边然后妈妈是坐在餐桌的左边然后女儿是正对着我们坐着在
他爸爸妈妈一直就是在有一种那种教育他的那种感觉他那一段对话大概的意思就是说他说他爸爸妈妈其实也不是很清醒地去选择生孩子而是然后到那种情况下把他生下来的爸爸在扮演爸爸的角色妈妈在扮演妈妈的角色孩子被生下来但并没有被得到教育而且女性还要被这样教育的一种境遇相对来说对孩子来说是不公平所以他就有点 call back 是吗
对这个角色很有一点像那个这个小女孩这个年轻女孩帮她打水的那个女孩的角色跟当时一个唱一个不唱里面那个女主很像其实这个地方就是点明了整个影片的主题就是 freedom 就是追求自由而且是非常简化地说出自由两个字
因为刚开始我们其实不知道这个这个女主她是就是以一种很自由的状态在流浪的嘛也是知道她好像是在行走类似于那种背包客一样下一个其实是一个修车店的男人他对那个女主的一个评价这个男的特别道貌岸然让我觉得我真想打他一拳他说
他给女主那个洗车的这个工作并且支付给了他三十法郎对然后他说因为让他洗车所以能让女主洗把手给洗干净对对太浮太脏对但是他后来又说他不给女主安排抽气我这个工作就怕他从中抽抽点什么这种意思对吧后来其实我们可以看到就是女主在这个修车店那边搭了一个帐篷然后这个男的就提着裤子就从他的帐篷里出来了对吧对
对所以这个时候他是想要持心不轨吗他已经干完了对
所以她其实哭的出来了所以我就当时在想着这一幕当时不是还有个视角吗就是搜索店里还有一个年轻的一个男的小宫是不是她从对窗户里望出去看到了这一幕我觉得那一段拍的可好了那个年轻的男的他也想这么做但是他有点不敢这么去做整体的眼神就是看女主的眼神其实从摄像机去给到
我们去看这个男性他对女主的一种感觉然后我们去看的时候觉得这个男性的眼神其实是刚开始是很单纯的他跟她一起抽烟的时候是很单纯的当时女主跟他的那种相处可能也就是一种一起抽烟就跟朋友一样的挺开心的然后到后面那个男生的眼神是变了
然后女主的眼神也变了女主当时有一种很嫌弃的眼神去看那个男的然后那个男的他可能因为年轻所以就很怯懦然后当时就有一种很尴尬的眼神然后就走了嘛就是在这样的情况下这个修特店的男的还对女主的评价是女流浪汉有审好闲追逐男人
带他回去那洗车就是有力就是就是想想干他对吧对啊这一幕你看女主怀里抱到一条黑色的狗是不是意味着是那个老一点的那个男的然后另外一条被拴着链子的可能是那个年轻的男的哦年轻男的有可能就想要寻求这种被抱在那里的那种感觉就很不是这个画面就很像那个就是拴着链子的那个小狗很像就是那个男的年轻男的从窗户在看嘛对对就是说他想这么做但是他不
他不能去做他被拴着练的然后约安德他就比较羡慕他他自己有一个呃男友吗就是保罗在海边 12 法郎男因为他拿着那个罗女的杂志哦明星 12 法郎对对对买一本罗女的杂志就是那个 12 法郎呢
因为他们想要买这些就是想要获取更多的女性经验嘛然后哥达在精品历经里面有一句台词应该是男人想要的永远是女人而女人想要的永远是钱这句话怎么去理解什么叫做女人想要的永远是权利因为男人已经能很自如地在社会上获得他自己该有的东西了但是女性是没有的那
那怎么去解读女性恋爱呢其实他写的是女人永远想要钱钱这件事情在现代社会代表的就是能够通过钱去提升自己的阶级获得权利不管你是以恋爱的方式还是以自己工作的方式他观察中的女性是想通过这样的手段去获取更多在社会上能自由行动的权利对
但是男性是生来具有的很多权利当然我们现在不涉及到阶级啊所有肯定低阶相对来说阶级更低的人在社会上的自如寻找的自我的权利更低一点但是我觉得就跟上野千赫子在《艳侣》里面写的一样的女性即使是最优秀的那一批女性在男性的
地位里面永远也还是次等的即使是次等的一个男性那二等莫名就是你们说的是吧哪怕是拿了奥运金牌的女运动员还要被营销美貌呢是那个之前有一个拳击运动员中国有一堆男性在网上亦言说女性有多即使她多能打我
我也能够打赢一个打十个然后还需要专业的人出来科普说女性即使是女性的冠军在身体力量上也会比我们普通人强很多就是他们认为女性即使再强壮也打不赢一个男性这就是
那奥运项目有一个是基建然后是一个香港的女运动员获得了基建的冠军完了以后网上的一众对她的评论是什么高学历然后又获得了奥运冠军类似于就是她作为一个女性她已经人生圆满了接下来她的步骤是要去嫁入结婚训施对这就是她所有的价值对
我其实有时候会无聊的刷短视频然后我会在每一条有女性为主角的短视频上说你多贤惠啊以后一定能嫁个好人家多能嫁了拿下去了你就是他家的福气你清醒了之后你会觉得怎么到处都是你不清醒的时候你真的是就整个人泡在里面我之前看到那个父权制和资本主义那里边就是说呃
市场和自然有一个循环对吧就是市场从自然那边获取资源然后排出废物到自然里边然后市场和家庭也有一个循环就是家庭为市场提供了可再生的劳动力然后呢市场给家庭输出的是一些没有劳动能力的一些人员就比如说是老人残疾人或者或者是小孩就是还没有达到劳动力的这样一个水平所以这一环就是家庭这一环因为大部分都是女性在负责嘛
那一会儿它是不能被忽视的但是其实在社会上里面我们默认都是在排除在市场之外的因为你知道也默认的就是以女性来承担更多的责任为代价对的所以应该被看到这个男性他们他们是一种很短视的生物他们自己接触不到的东西非常容易以自己的经验去判断自我为中心吧非常的愚昧嗯
然后刚说保罗了是不是是一个非常典型的一个大男子主义的人我就有一个画面就那个保罗他躺在床上还要那个月亮的给他送饭什么就跟三级残废那种感觉一样中午 12 点半的并且是我第一次看的时候没有认出来那是那个保罗我以为是一个新的男性形象的出现然后我当时想的是这男的是残疾了吗是三级残废有一场真的
保罗从最刚开始在海边然后出现说他他看见了她然后她是一个单独的女人开始后面还有呢然后到最后影片最后她都出现了她是一个典型的社会最常见的一种男性的代表
就是好吃难做书上还有很多不良习惯又抽烟又暴力然后又喜欢讲一些黄色笑话又没有能力然后又有点那种小脱小脱对就是他去偷他女朋友叔叔所看管房子里面的东西就是他一边享受着越南德对他的照顾但是一边又嫌弃越南德说他又长得丑啊然后又胖啊又怎么着的就是反正嫌弃他嘛
很点嘛反正就总之我觉得男性他们喜欢把自己身边的所有的人和事都当当成当成是自己的资源而永远不想要为自己周围的所有的一些东西去奉献自己的任何一丝戾气人或者说是心思他们永远都很自私就这么自私吗像一个这个牧羊男他其实他的背景是他是一个哲学硕士并且呢
她讲她自己也有一些朋友就是在探寻自由的道路上走到尽头最后用她的话讲最后都非常的堕落了就是处境非常的不好她描述女主也描述了好几次她怎么做
就是说她是做了女子行为对就是我们可以理解为她有一些朋友就是可能因为对自己自我内心这种放大太严重了可能会陷入一种很抑郁的状态她就已经显化的明示了女主的结局
然后他说他自己他当时很早的时候还没有跟那个女主进行那种很深层次的交流的时候他就讲他自己是在孤独和自由中间选择了一条很平衡的道路所以他去做了一个举家迁徙的一个牧羊人再一次正式地把这篇这部电影的主题给引入到自由和孤独然后以及人生的选择这件事情上来的
所以其实也有一部分预示了女主如果继续去选择下去她一定这条路就不会有很好的结果也就是我们最后所看到或者说我们片头所看到的女主是失足然后就是冻死在了整个冬天里面就是这个牧羊人他和他的妻子都是刚开始是没有抱有任何
期许就不像他在路上遇到其他的之前遇到的其他的人都是一种不管是什么性交易或者是各种方式去交易来
女主才能去交换得到一些东西在刚开始讲的时候他这个时候是没有任何的他们俩就是很善意的收留了他因为冬天很冷嘛然后就让他睡在了他们家里慢慢的到后来这个牧羊的这个男性他心里其实就是有一点不平衡了因为我觉得他好像说过一句话就是说你每天就是睡到三更起然后他们还要工作然后觉得心里很不平衡
对他说了一句这不公平对是的中间有一段很有点高潮吧其实就是有点暴力这个男的就是抱着孩子在那拍桌子要把他叫起来他老婆说你别管女主还在那个
沙发还是什么凳子上睡觉的时候然后那个其实我他老婆明明叫他老公叫牧羊男不要把他叫醒但是他还是很暴力的敲桌子敲了好几下对 并且他还抱着一个小孩子其实我觉得他他应该是不只在他们家只待了一天因为
待了一周以上就是为什么她这个时候就已经有一点那种不耐烦的因为我觉得可能女主已经在他们家住了一段时间并且她每天是处于那种还是跟在外面流浪一样的很自由很懒散每天就是抽烟然后去他们家吃饭然后在他们家睡觉她还看书甚至还偷过那个对偷过他们家卖的奶酪是不是
对脱了那个奶酪那个已经是很后面了然后反正这个时候的时候我觉得他可能就是处于一种无所事事然后这个男生他心里是有点不平衡的因为我为了选择
我的人生能继续下去我倒是在探寻自由的道路上我选择了这样一个平衡点所以我舍弃了很多东西凭什么你能继续下去他是有一种很过来人的那种妒忌他的心态就是他没有想到自己的人生如果能坚持下去他也可以选择这样的道路但是他为了自己的某一些利益舍弃了自己选择或者坚持这条道路的他选择一个折中的方案然后他对他自己现有的生活其实并没有那么满意是的
所以他很嫉妒女主因为他现在肩上扛负的东西太多了他并没有得到他自己很想要的生活状态但是呢他一方面在跟女主讲的时候讲的是他对他自己的生活很满意他建议女主不要再继续走下去他说他是选择一种折中的方式就是自由和那个孤独和一个折中的一个方式
我觉得他心里也是明白的你这条道路走下去虽然说我知道结局一定会就像他讲的他的一些朋友一样的结局很悲惨但是我没有走过这条道路就是他内心对于自由也是非常向往并且他后面长行给女不是给那女主一块地说让她种土豆然后可以这样那样她妈
对其实我觉得女主从一开始就不太远离她说从那个什么胡同树还是什么到另外一片那个位置对那一块土地都给她然后她还说她可以帮女主就是厨地呀什么的就是开藤嘛因为不太会嘛女主其实她就是想要强行让女主走上跟她一样的道路对这其实也是我自己都没有做到你为什么要做到你为什么可以做到对对她
他一方面觉得女主的结局会很冰沉但是一方面有一点羡慕吧就是他毁灭掉他这种自由的状态他有一种双重的心理就是又出于嫉妒然后也是在我们看来或者说从表面上看来他对女性是出于好意的对对
包括女主在这里其实确实也做了一些很不好的事她没有就是传统的那种道德观念束缚的那种感她这边的自由就是绝对的自由就是什么都不受就是没有道德伦理就是无法无家的是的我觉得她是没有道德的不只是她物质上的自由也是她性格上的自由就是
就是像一些精神自由就比如说一些精神束缚吗什么社会伦理啊然后法律啊规则这种他都没有本来就是的呀你这个社会上凭什么我我要给你相应的东西我才能换取钱财才能换取我生存的权利呢就这样的嘛
对我们不能从道德制高点去看待他的因为我没有要求你给我什么东西然后我也不需要提供你什么东西说实话如果人类真的很少的话大家还是一种很原始的状态出生的话那地上长的东西凭什么我不能拥有
我我凭什么不能吃那个地上长出来的东西凭什么我还要拿钱的话凭什么我还要付出劳动才能拿钱换这种感觉嘛反正就是我需要做我自己不想要做的劳动然后才能换取我生存的权利而不是我一生下来我就应该活在这个世上对呀这就是社会规训吧对对对反正就是大概就是这样的一个意思
其实从这从这个人之后后面的很多人物就不是就就不是不像前面那样就是一闪而过的后面很多人物其实相对来说长一点对是那个他在阿桑那的时候他们的房东太太自己的女儿喜欢骑摩托像一个男生一样骑摩托
哦当时有一个场景是他女儿是不是围绕着一棵树一直在骑那个摩托其实这个女这个人说这句话的时候应该也是羡慕莫娜当时的一种就是生活的一种态度对因为她说这句话其实是对自己嫁错人表示傲了然后她来了一句我喜欢那个嬉皮士
像一个然后就是之后那个莫奈她遇到了一个梧桐女教授其实就是这个女教授载了莫奈一程然后在这个路上一直给她放那个车里收音机的那个声音一直把女主留在车上喂食比方说那个女教授去开会然后她会从会议中把食物拿来给女主吃让她在车里边听着音乐
边吃的食物我觉得这一幕给我的感受就是像是在饲养一种小动物一样我觉得她有一种猎奇的心态去看待女主很好玩但她的这个生活里她是接触不到的这样对呀对对对我觉得就是她对女主刚开始的评价说她上车之后就是身上一种恶臭味无法忍受但慢慢接触下来她会发现女主很有意思
你们下午在那发他们都是在洗澡的时候然后打电话说出这样的话就是我觉得他是脱掉衣服之后最大的伪装之后他真实的想法是这个意思对是的研究梧桐驴的这个教授他其实代表的是一种中产阶级知识分子就是算还是比较中间的一个阶级然后女主就是
这个电影不是有一张很经典的截图就是他们俩他们俩去一个商店吃东西嘛然后坐在桌子上然后女主是坐在右边她的手上她的手是又黑然后指甲上很多泥巴对对面坐的是那个这个女教授教授
非常的光鲜亮丽整个手做很干净还做了指甲然后手上还带了一些配饰其实这就是一种阶级对比在十年之后这个女主又演了一部电影叫冷酷祭典这个里面也是她和于阿姨两个人就是于阿姨是另一个女主就当时她是一个
是一个文盲然后进到了一个中产阶级的家庭里面去做女佣这些中产阶级的不管是他的家长还是女儿都对他表面上很友善但其实内心是看不起文盲和这种低层的就是作为一种中产阶级他能在一定程度上表现出自己的友善但从底层上他是看不起这些底层的人然后并不觉得并且觉得他们没有获得很多的金钱和
一些回报是因为他们不够努力然后他们没有能力所以在最后在那个影片的最后他们俩是开枪把这一家全杀掉了然后回来这部电影这部电影其实我觉得这个女教授她代表的这个工厂阶级的这种知识分子她刚开始对女主一方面是猎奇的心理她并且她存在的怜悯也是就是
大多数人吧因为道德以及我们这个教育特别是像他们已经到一种知识分子的程度的话因为道德跟教育方面的影响他们本身上
是存在着一些善意的比如说我们一般来讲的话遇到一些这种比较高知的人的话他们会非常的讲礼貌非常的尊重人在某一些场合上也会表现得非常的会有一点包袱体面体面对非常的可能适应这个环境的这种感觉吧这个片子里面他不是有一段去参加一个学会然后回来
给那个女生带了一些香槟啊什么的这种东西嘛他在那个学会里面的这种场合里面显得特别的游刃有余这种感觉对于中产阶级知识分子来说肯定他们人身上是存在着很多的善意的但是这里我觉得他想讲的就是因为这种阶级差异的存在
导致教授其实他对于女主来说他是存在一种猎奇的心理是因为他们这个阶级根本就接触不到像女主这样的人嘛所以其实阶级之间的矛盾也是存在的他
整个他其实跟这个女主相处的时间应该算这个影片里面还算很长的因为他一直开车带着她带了很久直到他要回家的时候才把她丢在了路边他跟她相处了那么久但是他其实还没有那一些比如说像那个牧羊的或者说那个阿桑就那后面那个减数字普通的劳动阶级甚至是越南的
那样能理解女主的处境中间不是在车上跟他聊过说他上了直高就说这个女主还上过直高然后当时还要当什么会计
对学过英语什么他他倒是不是很惊讶吗对他们这样阶级的人来想你有这样的东西你为什么不拿出换拿去换你自己更好的生活换一换体面的根本就理解不了女主这样的选择而且我觉得他们在这段女生中更多的两个人是处于一种享乐的状态去享受生活
所以最后莫拉在走的时候也跟他讲说我们就大概意思就是我们俩是互相交换的你从我身上交换到了一种猎奇的心态满足了你的猎奇心理而我从你这获得了物质上的一些
比如说吃的和听音乐的权利他倒是不是还给了钱给他吗是的最后分别的时候他还给了他一些钱对于一个中产阶级知识分子来说在人生中能遇到这样的一个人对他来说就是一种生活的新的体验在他这一辈子可能也遇不到是的反而是像他的这些物质需求对他来说是对亲而对亲而一举的一件事情我记得之后还有一幕就是他去找他的学生就是那个戴眼镜的那个男的
说他很内疚吗对对他很内疚他想要那个他学生把女主给找回来他被电了之后感觉这个电对他是一种刺激然后刺激之后他才真实的夜视到自己做的这件事情对就是对莫拉来说是有危险的但是那个时候莫拉已经遇到危险了对然后才能真正的去理解女主是的
她其实刚开始还是站在她那个阶级上去思考的她可能被垫垫垫然后到一种病死的情况下那是死亡之客了是吧其实人与人之间根本就不存就是阶级这种东西根本就不存在在死亡面前啊死了死了还什么阶不阶级生不带来死不带去我觉得这个女教授这一段也算是非常好的一段她是一个
起承转合的过程就是到女教授之后然后女主就开始逐渐的没有人救助她然后没有食物然后逐渐吸毒品捡葡萄藤的男的呢还算收留了她一段时间吧对对对还有一个捡葡萄藤的她应该是捡完之后那个之后才是真正的是的捡葡萄藤的男士主要是
这些男他的男的的这些同事会拒绝女主跟他们一起工作我其实不太理解他的原因是不是觉得有一个女性在他们这个男的群体里面会对他们的整个群体造成影响就像就像那些监狱男性的监狱里面只要放一个女的进去他们就能把这个监狱玩完就跟异形 4 一样异形 3 异形 3
里面一样的只要有一个女性到这个监狱里面他们男性能自己把自己玩完
为啥呀因为对他们来说这就是一个稀缺资源他们会互相争斗然后互相其实我觉得阿桑还是挺好的哪怕女主不干活她挺老实很朴素的那种外族移民的那种感觉非常底层的劳动劳动人员其实整个社会对他们也是处于很压榨的一种状态他们需要一个很长的体力劳动时间来换取自己生存的
那些钱财他说一天要减 8000 到 1000 克 1500 到 2000 吧好像是一个月才 800 到 1000 吧然后他们要减完这些才能拿到这个钱
才八百到一千房其实阿桑对于女主来说有可能是人生生命中的一种救赎但是因为某一些社会的一些体制和规制导致人即使是有爱的情况下也没有办法继续下去最后才导致了女主的一个最后的结局
还有我想到的一点就是说这个人的工作他不是捡葡萄藤吗然后最后女主死的时候那一幕不是身上都被泼满了那个葡萄酒的那个渣滓吗其实这个葡萄是不是也可以就是说前后呼应一下就一开始葡萄藤带给他是一种生活的希望你看他能有有什么物质上的来源了
但是最后被扑灭了其实最后能给人慰藉的还是两个人之间很无私不需要对方去付出什么的那种爱才是能让人一生的慰藉的吗
是不是电影给到了这样的答案我觉得真正的答案是社会要去包容所有的人不是每一个人就是不要以条条框框去约束每一个人就是你这个人一定要是什么样子就是追求自由的人也能够在这个社会生存下对我们要去容许每一个人去寻找自己的自我其实从她的居住环境也可以看出来她们那么多个就是见不到的人一起住在这么几个房间里对吧
是的没有一个独立的然后他当时拒绝他的理由就是他们六个人住不下了嘛就就六个男的已经入马了我住不下了就就而且主要是我觉得是因为他的雇主不喜欢他
不是的我觉得还是因为他们男性很排外或者是但其实就是但其实当时女主去捡这个葡萄等并没有占用他们任何一个人的工资对吧只是说那个阿松会分给他一点钱是这么理解吗对啊就是他们捡到多少工资都是一样的但是如果有一个人帮忙的话捡的话会快很多呀其他他同事肯定就觉得会有威胁或者啥
就是害怕女性成为跟他们有一样能力的一个人他从那一段阿松这边出来之后然后他又遇到了那个越南德嘛越南德又收留了他是吧嗯对是的他去见到老太太老太太还挺喜欢他的对所以这一就他和老太太相见盛欢的这一幕呢有什么寓意吗就是我当时不太理解因为他们
这里又介绍了那个是的她那个修为的职业刚好是之前教授那个学生我看到这个时候一下子把所有人给穿起来那种是的她最后不是立马就把她的姑妈吧送到养老院然后把这个大宅子占为己有对然后把保姆给赶走就把月亮姐给赶走了
我赶走的那个借口就是说她的男友保罗然后偷了东西你记得就说越南德的男朋友好像偷了他们的什么东西这个罪名把越南德给开除掉了导演在这里设置这个老太太我觉得还挺好的这老太太他们以为又吃又傻的其实心里闷气闷气对老太太什么都知道真的闷气真的
他有一种诙谐幽默的感觉在这里就是瓦尔达我觉得他那个时候这个时候五十几岁吧引起我们年轻人共鸣这样的东西他自己心里是有一种想法就是说因为他已经五十多了嘛那个时候他想他自己年老之后也不要幼于一些
很封建的思想也不要去保守就是要跟这个老太太一样的很开明的去看待这个世界要特别特别的门称她跟女主其实挺谈得来的是的其实我觉得老太太门亲还有一个反应是就是越南德一直认为老太太是看不清越南德的只能看清她穿的那个大褂一样的东西马甲的对吧那其实老太太
蛮清他看得很清楚他也知道家里的每一件东西在哪里他对所有东西都是掌握在手中只是他不去做任何的抵抗了他也知道他姊姊是想要这个房子对啊对啊但是因为他不是很爱他姐姐吗他对他姊姊其实很容忍的他包容了已经
是的还有一个地方是这个约兰德她当时她对那个那女孩就是对女主其实是一开始还是比较爱护的她最开始的时候她很羡慕那女主和另外的刘安汉就是他们俩能够相拥在一起就相拥而勉嘛这种状态所以她其实对女主一直是有一种羡慕有一种爱护的这种感觉但是后来她的男朋友过来就是她那个保罗嘛
他把那个保罗过来的时候听到新来的一个嗯那个流浪汉然后他那个保罗就说他漂亮吗然后说可以为这个家带来一个新的活力他就有点他就有点生气了对他就他有点介意然后立马就让那个女生走了就
就是她因为爱情然后就很羡慕那个女主的爱情嘛包括她的自由但是她最终又因为了爱情这件事情就同样的东西从她驱逐出去了就现在很嘲讽你说到她的职业是个女僕那其实她在爱情中她也像个女
一样没有一个真正的爱情对吧然后我觉得他对于女主莫奈就是也有一种那个梧桐女教授对于莫奈的一样的感觉是他们把他作为一种精神上的寄托吧对所以我所向往的东西他其实是能够存在的
这有希望的感觉是不是对对对这部片它其实是一个公路片算是公路片吗这是非传统一只公路片是吧是的它其实又是那种半纪录的这个流浪汉她在女主她在沿路这样行走的过程中她把这种自由的希望带给了和她一起就是遇到过的这些人
然后就去车站了嘛然后就遇到那个老宝对那个老宝所以他就皮条客是吧是的他从那个时候开始是不是就彻底彻底的就是对就感觉开始走走向灭亡了对就开始加速走向灭亡的这个过程中了对比如说他从家里不是偷了那个银勺子吗然后想要卖给车站里的一个穿着很好的人那个女士
对然后那个女士看了一下说确实是赢的但是她害怕她这个东西不是她应有的一个东西就不可能她有这个东西才流浪所以她就觉得她是偷的她为了不惹那个麻烦就走了然后回头还看了她一眼是的前面一直讲莫莫娜她有道德上的一些行为比如说要偷吃的或者是干嘛没有什么道德界限但是还没有就是说要偷
偷到家里的这种就像他之前说他用来换烟的都是用面包去换烟然后自己打零工去赚钱然后去买面包然后再去换烟都是以这种义务的而不是直接偷到这种价值特别高特别贵重的这些物质他不是还去献血了吗对吗当时献血车上有一个就是
对于男的对他的评价就是他觉得莫娜来这不是为了吃的而是为了一些其他的东西对吃的不多在抽血的时候莫娜其实是非常享受就泻雪车上她的那个音乐啊
我觉得我们这一次讲完了别人完全不知道这部电影是讲什么的了但我觉得这也正常啊我一开始看电影的时候我也不知道他在干嘛就是他两遍大概才知道他到底确实是有很浓烈的瓦尔达的风格作者画电影就是作者有作者的风格表达作者自己的意图嗯
其实我二大很喜欢拍纪录片这个就有点半纪录片的感觉对对对最刚开始遭遇小偷的那一次竟然想到他当时还是偷了东西的但只不过还不是银器那么贵重的东西女主她应该也是受过很好的教育的她会说英语而且她有可能这幅画并不是说出来卖钱的对有可能是她要做一个她自己的欣赏
你们之前不是放了一张截图他不是摸着那个雕像在吗讲真的我觉得他应该是懂的他应该是懂这些艺术品的就是瓦尔达他是 19 年 3 月份去世的 3 月 29 号去世的然后当年呢深圳百老汇那边就举办了一个影展就是我上次有给你们分享的那一个影展视频视频剪辑是他老公嘛德米与
瓦尔达的一个影展就叫在海滩还是什么的然后那个影展里面有放这部电影然后我们俩当时是去那看的就一方面大家是为了缅怀瓦尔达去世这件事去看的那部电影然后另一方面我们当时印后是有
交流的是有交流的是有一个好像类似于那种教授一样的在上面给我们就是一起探讨这部电影反正当时讲看完这部电影之后你知道有时候看那种电影大家鼓掌但是就是去看影展鼓掌你会觉得有一点那种灵魂共振的感觉但是呢当时那场鼓掌真的是大家还是是我见过的观影氛围最好的一场影展好
所以这个易后第一个讲的问题就是我们最前面讲的这个易鸣是无法无天这个易鸣的事情是的所以大家都有关注到这个易鸣的问题就是说他这个易鸣其实一定程度上是无法无天的本意对呀因为无法无天对于这个影片来说就更真实对于莫娜来说他就是没有没有法律没有规则然后也没有屋顶
突然想到说我们这两天一直在问为什么会要躲避警察这个问题对不对这里的无法无家那警察就是法律的代表是不是对他就想逃离这一些通了通了又通了是的这个这个 Loy 这个词在法律中就是法律的意思
然后呢不是就到车站的那个人了吗对呀对呀就是那两个男的在那打架吧有点隐喻那种世界上不管你们发生第一次世界大战第二次世界大战各种战争其实永远都是男的在自己互相内讧然后受伤的人也不只是男性还有其他的不管是家里的女性还是小孩都受到了很大的伤害对于这个斗争毫不知情的女性这个战争的原始目的是啥
我也不知道他就打起来了就是你们还记不记得里面有一幕就是梧桐女教授不是有教这个女孩子说她要给这些梧桐去治病就可能需要花费二三十年的时间嘛对然后之后女主去做了一个工作就是搬运那些用梧桐木处存的那个对
然后他告诉那个老板说这些木匠都以后可能住掉你要注意这些问题什么什么的这里还是会有很善良的一个他谈了对不起我觉得这个梧桐树得的病是从美国传过来的一个什么病真菌吧然后这个东西是不是也是有隐喻的说是现代社会的有一些比如说资本主义对人的生命其实是有腐坏的
然后导致人都会生病对她那个女教授一直在强调说我们发现了太晚对我们发现了太晚这社会现在已经成这个样子了这所谓的病症我们发现了也太晚
而且它是一种潜在性的问题就是它需要几十年的时间才会慢慢暴露出来它不是有说那些树其实还没有表露出那种症状但是被置存那种框架以后然后它逐渐开始腐烂嘛其实好像就像人类社会环保或者是这些议题其实是在几十年之后才能提出来才发现有这样的问题存在好多物质就像我们上次说那个防腐剂
我都不知道吃多少对防腐剂不轻易酸辣吧好像是我跟你说每一个所有的接触所有的面包都有肝肾毒性我这有病啊本来吃药物现在很多药物肝肾毒性就像我觉得我们这代人全是肝肾毒性毒素的现代社会有必要吗有必要搞那么快节奏然后要搞到那么多比如说塑料啊啥药用那么多东西有必要吗
这让我想起来奥尔加托卡丘克说的那句话他在他的诺贝尔颁奖典礼的获奖词里面是这个世界早已死去只不过我们还没有发现我觉得那个梧桐驴教授也是说那个树其实早就已经腐坏了外表上看不出来我们发现的太晚了这个社会是有问题的我们真的发现的太晚了我们现在去改变很难了
或者他也是在影射就是这些所谓的普通人他其实也是有病的只不过他们表面看起来都是正常然后那些病都没有表露出来是的就是这个整个社会的问题对还有那个被泼葡萄酒的那个什么这个是最关键的我觉得这个葡萄酒没有什么特殊的含义难道这个葡萄酒没有它好像是一个什么节日什么含义
对就是他为什么从那个节日回来之后他就想要去死亡就是我不知道这个节日它具体有什么样的含义但在我看来就是他进入到这个小镇然后这些人都是在就是他给的特写是关闭这些门然后关闭窗子就是相当于是对莫拉来说是这些人是拒绝他的
然后还有这些长相很奇特的人在强行的对她进行一些暴力的行为的时候其实也就是表现整个社会对她来对她都是不接受的然后都是拒绝她的这个社会在她看来其实就是很恐怖的我记得还有一幕是莫娜被泼了以后那些人开始打开窗户看着被泼的她对他们想要同化她呀
他们以最大的愿望可能是想要同化他但其实在每个人内心里面都会有一个小的莫拉存在只不过因为生活的一些必须或者是他们想要舍弃的一些价值欲望由于他们的欲望超越了他们想要获得的这种本性导致他们最后放弃了自己内心的莫拉是的所以莫拉才死了但是我觉得这一幕好恐怖
虽然说这个节日可能是表现那种欢乐的那种玩闹的一个画面但是就拍的很惊悚就是那像被追杀那种感觉一样
对他故意搞的这种镜头而且还在开头的时候都在擦洗这个东西当时真的很好奇这个东西是到底是什么东西我甚至以为是真的血就是葡萄酒这个感觉真的很像视觉上的血我是觉得这个社会可能对于莫娜或者是对某个人每一个人的某一个部分来说都是暴力的社会就是在逼迫每一个人成为一个
一个公式化的人那跟幸福的拉扎鲁一样的呀拉扎鲁也是的我觉得很多好的电影里面都有共通的一个就是现代社会对人性的磨灭还有就是对人性中好的那一个部分的舍弃以一种很暴力的方式强迫人去丢弃所谓的成长好然后下面下一 part 我们就来简单的聊一下
这部片的导演兼作者怎么说呢没有看过瓦尔达的人不配做我的朋友好现在我们终于有资格成为你的朋友了原来我们在过去这么久的时间里都还算不算的朋友从我喜欢上瓦尔达开始我一直都在执念于把瓦尔达的电影推荐给我认识的每一个人女生
我会引用戴杰华老师他说瓦尔达是他所认识的最具有生命感召力的导演我非常认同他说的这句话我觉得瓦尔达的电影具有很强的生命感召力就是他会让你觉得特别是对于我们这种就是社会存在着一种悲观情绪的人来看的话他的电影具有很浓烈的感染的情绪瓦尔达算是整个电影史上
最具有特色的导演没有之一因为他的电影的题材以及电影的拍摄手法以及最后的主题还有他自己对电影的这种情感的投入还有刚刚说到的这种感召力还有他整个电影扬利出来的生命力我觉得是其他导演都没有办法做到对用一个词是不二处真的不二处
没见过我看了这么多年的电影真没见过就是他对他在整个电影题材的变化以及电影的整个就是各种表现的手舞法上的变化中来说对我的感受来说他是一个非常非常
非常非常我很想要去了解很想要去做朋友的一种对世界或者说对整个社会他是充满了爱意以及尊重还有各种包容存在的这样的一个人是的那你们觉得他这样的一个拍摄的特点或者他的作品的特点和他的经历有什么关系吗
他其实是属于应该算是二战的战区的地方的他的家人应该是有去难民营的吧反正他们家应该是有受了二战很多影响的然后他其实所有的电影中都充满着一种对世界对人类的爱因为他很反对这种暴力的行径可能也是
因为他从小的这种经历吧他从小可能都一直属于一种创造力很丰富的状态因为他最刚开始是学摄影的嘛所以其实本身也是涉及到这种艺术创造的领域所以他一直都在创造自己的一个视角
对所以我觉得他没有限定自己说我要做的是电影是纪录片还是什么他没有这样的限定就是他只是想把自己想表达的东西以某一种形式以他最合适的形式去表现出来他 50 年代的时候还来过中国呢学过汉语他还自己翻译过汉语他四五十年代来中国是参加一个什么交流吗还是啥
摄影好像说了一年代 50 年代也来过五几年的时候当时那一批人好像还挺多人来的像安东尿里他们还来中国拍纪录片什么的当时他还把 fin 就是那个 fin 这个词本来是结束的意思嘛他在中文中把它翻成了在我觉得这个词翻的很好就是好像电影是结束了但是
这些电影所带给你的体验和经验会在你的人生中一直存在我查到了瓦尔达是 1957 年作为中国政府邀请的代表团来的拍摄了一系列的摄影作品留下了很多中国当时大江南北的一些记录
他其实开过一些展览对他应该 00 年之后都有开过一些展览他还做过那个什么马赛当时他很喜欢那个马赛克的时候就是那种拼接的那种瓷砖的那种艺术品当时也做过一些东西那还有就是杉杉之前在群里面分享的那个寡妇村的故事对寡妇村的这种展览还有一些摄影还有一些所录的一些话语
都是在当时他后面都有一些展览都已经展示过所以我觉得他不是一种形式去限定自己的创作而且我觉得他对一些文化习俗以及各种人就是不论是什么阶级什么样的人种去表达自己的情感的作品都非常感兴趣像我的头像我不是用的是他有一部电影叫《墙的泥沓》
是当时他 70 年代去美国然后去拍所有美国的那些涂鸦墙
所集成的一部半纪录的电影就是他对所有文化都是非常包容然后非常感兴趣想要去理解他们文化中所包含的一些运营我在一个墙上做了涂鸦我能想出来这个词它叫墙的离难就是墙在对我们诉说这样的故事
我天我觉得真的很有灵性这个东西他好温柔啊对啊宁男就是亲生私语的感觉是好像有一种神性的东西在他身上然后我觉得所有的这些优秀的不管是作者还是导演还是各种艺术表达可能使用自己的一些生命力去创造这些
然后让我们这些读者或者说观众去看到他们所表达的这些东西的人都非常的有神性然后他们也都是非常包容的
是的 他的创作历史真的还是蛮久的之前不是拍摄影作品吗然后还做了一些展览然后也又写过剧本有一个导演叫贝托努奇就拍那个《末代皇帝》的他有个电影的剧作好像也是跟瓦尔达一起写他那个寡妇称后来是做了一个就是除了拍那个短片之外好像是做了一个展览的就是他有放一个幕布
在面前然后会播放每一个寡妇就是对你讲述她的故事的那个视频然后下面放了很多耳机每一个耳机里面放的是不一样的故事然后你就可以坐在那戴上耳机看到那个人给你讲她的故事这个形式好好啊就是你不仅是能够通过视觉感受不仅能够通过视觉去感受她传递东西她还有就是原生的这种听觉
对而且它是几个屏幕不一样的每一个屏幕里面会讲述不一样的故事我可能会把每一个人的故事都听一遍但是有的人是可以选择性的去听自己想要去了解就可能在面缘上就比较想要了解的一些故事可以以这样的顺序去了解真的是非常有趣的一个人就是他去世了之后很多人去给他献那个墓上献花嘛还有很多人会去给他献那个心
爱心形状的土豆就是因为他之前拍过一个纪录片叫十岁者就是法国他们那边写垃圾他们喜欢是不是好像意义上差不多就是一些环保主义者喜欢就是那种什么面包店超市扔掉的食物里去捡取那些可以食用的东西是吗是的但是他里面有讲到一个人欧洲那边他们的那个农业的工业化程度很高嘛他们的土豆会
经过一系列的筛选他在里面观察了这些土豆被捡回家之后在后面的日子里面是怎样衰败掉是的怎么长牙怎么腐坏你们没有发现这个片子刚开始的旁白是瓦尔达念的吧我觉得是他的声音应该是他的声音因为他后面很多电影都是用自己做的旁白这部片子是在新浪潮主义或者新浪潮运动这样一个背景下创作出来的是吗
你们可以简单介绍一下新浪潮什么是新浪潮吗对其实是一种对传统的反叛与当时当时法国的我觉得与他们当时的社会文化环境是有不可分割的因为他们很多新浪潮的这些创作者很多也其实
是一些可以理解为文学创作者吧可能也跟他们当时的有一些社会文化有关比如说一些社会的思潮啊然后还有一些存在主义啊对就是这种各方面的因素结合到一起才创造了
新浪潮这样的事情对我们不是去学术的解读这个词当然学术上肯定会有更加精准的定义说到底法国新浪潮是什么以我们一个电影爱好者其实看的也不那么多但是也有一定量的这样的人去理解法国新浪潮它其实就是一种对于传统的反叛对然后对于个人自我的表达对
认同个人自我的表达非常非常个人风格化的一些作品
你那个电影哪怕你打开看前几秒你就知道是哪一个作者的电影能知道他们每一个人都很风格化大部分导演都是就是特别是在这些新浪潮就是特别是在法国新浪潮里面比较出名的那几位其实还是风格化很明显的比如说红麦的片子你一打开就知道是红麦是的
瓦尔达的也是的你打开就知道是瓦尔达的然后还有雅克德米对因为雅克德米是拍歌舞片的他们也跟瓦尔达一样是从拍摄然后剪辑都有他们本人来操作吗大部分会是自己写剧本自己拍对因为我看到有时候法国相声潮特点就是在于导演不只是去导导这个电影而是很大程度他也是这个电影的作者还有创作叫作者电影吗对嗯作者电影是的而且
而且那个时候拍的电影大部分都比较低成本是的然后也尝试了很多传统上没有运用到的一些不是以传统的一种叙事的结构去叙事的像我们看的这个电影其实有很多倒叙跟插叙的过程对而且有跳段就是并不是那么连贯所以可能需要留给你一定的想象空间对它不是以一个时间轴的方式去讲述一个是的是的是的
没有把整个故事作为整个电影的一个主线可能更多的社长探讨一些问题从文学上来讲他们可能更偏那种散文诗歌一样的那种感觉这个描述好好散文诗歌像那个
托卡丘克对云游云游他们当时给他取的叫星群小说这些小说是一个一个星球但是它在整个星系中又是相互关联的你整本书看完就像是一条银河我理解了我理解了就是他看似是散乱的但他其实是就是连成了一个整体的
对而且托凯舒克的小说都是这样的除了弥古志啊对所以读起来很就是太古啊还有
白天的房子夜晚的房子都是这种发生在某一段时间某一个地点的一系列事情在最后看完之后有一些事情它是有关联的并且它们都具有不一定是每一个可能都会具有一些文学上或者艺术上或者哲学上或者宗教上的一些一种深层次的含义
可能因为与他们欧洲的文化业相关我们这方面的背景知识会缺乏一点但是人类命运是共同体然后我在看这个电影的时候我其实有观察到他的拍摄手法上有很多这种长定口的描述而且非常多他在后面的《阿列斯的海滩》和《阿列斯诺瓦达》的时候有回顾自己拍《天涯的诺里》这部电影里面好像是他们当时用到了一个
30 米还是 50 米的推轨镜头你可以看到很多场景都是推轨的就是从画面的左侧一直
一直移动到右侧或者说从右侧一直移动到左侧是以这样移动的一个镜头去拍的就是你刚刚说的这个长镜头对对对首先是为了拍出莫娜她在路途上流浪的这种移动的感觉对然后也是就是给人这种很流浪的一种感觉吧我猜测是因为是这样
就是我们仿佛是他人生的过客就是走了那么一个变动一种观看的感觉还有之前就是有讲他们当时新浪潮的时候不是拍了很多电影但是这个因为那个时期就是六十年代的时候其实和存在主义有很多挂钩的因为当时波夫娃还有萨特他们其实都是相当于是整个大的一个存在主义里面的
然后他们拍很多电影都是人在不停地走人在不停地走就给人一种很存在主义危机的感觉不知道自己生活的意义在哪就跟中文语经里的落叶生根一样他们没有一个扎根的地方所以导致他们一直在漂泊流浪的感觉有一点吧可能是的吧
然后我关注到一个华尔达他的一个经历吧就是我看到他之前也有签署过这种三四三当服宣言这个好多人都签过是的就是这个宣言他是提倡这种就是呃堕胎权对堕胎权就是他们承认自己曾经堕胎过然后也推广堕胎权因为当时是法国堕胎的这个行为其实是非法的就是拍了好多部电影
女人运势一个唱一个不唱其实也是那个时候一个唱一个不唱里面好像有讲他签这个宣言的事情这里面应该还挺多人签的像波夫娃然后让拉莫罗凯瑟琳德拉夫这种好多人都签了就当时都属于社会上影响比较大的这种名字总共有 343 个人签对所以叫 343 盗户宣言但是为什么当这个名呢盗户宣言
他们就说这个又是一个对过胎的问题对还有就是那个前两年得那个诺贝尔文学奖的不是安尼尔诺吗他也签过这个吧他应该也是在这个时期有去过过胎然后写了一本书叫悠悠岁月嘛最后不是被改编为正发生这部电影反正也是当年的金狮嘛所以还挺火的
那个时候堕胎是违法的然后帮人堕胎也是违法的那现在应该我记得好像法国现在已经是就已经堕胎写入宪法而且是数个我觉得这就是对美国的那个你知道美国好像有些州之前是说取消堕胎权是不是是南边的红州很打脸
就是打脸是打他们的脸所以法国能够将首个国家将那个对他写入宪法跟这些前辈的努力是分不开的
其实法国真的是个蛮矛盾的国家的它其实在女性很多运动上并不算是第一发起的对它的整个就是它在女权运动里面其实没有起到太大的作用对但是它很多都相对来说比较革命就是比较愿意去思考个人命运的一个民族吧
所以他们很多事情就是自然而然的发生了今年的奥运对就不是在巴黎吗然后其实也有很多女性我挺喜欢泰姆斯的对对包括中间那些 LGBT 的那个表演吗对受争议的那一段我觉得还好吧我觉得虽然说 LGBT 这个谱真的是越扩越大了现在已经变成我这个可能已经记不清了我上次看的时候还是 LGBTQAI 加
QIA 加我不知道现在已经扩展到多大的一个谱了或者是像那个什么独角兽谱一样对性相性别有那么多彩虹的谱色但我觉得每个人都是一个独立的个体他的这些选择和喜好其实我们旁人又没有什么有什么权利去干涉别人你觉得别人是不正常的吗
我觉得都很正常啊这个东西就是很正常的一件事情凭什么 LGBTQ 不管什么群体他们不能出现在公共的表演上呢这些人其实都生活在我们的周边不管我们每个人去我觉得我们身边怎么都会有这样的人存在的我觉得既然是在身边都已经存在的事物为什么他不能去进行表演呢
对啊 让一个人去隐藏一个人真实的存在这样的社会才叫做悲哀然后我还看到一个奥达是被称为新浪潮祖母是吧其实是因为他拍的应该也算是他的第一部长片吧有一个艺名是叫短脚情侍还有一个艺名是叫短霞春其实当时很早以前是没把王尔达拍在都没把他放在新浪潮里面的
然后后来发现他拍了很多电影其实才真正应该是新浪潮比较早期的一些作品然后就说想给他这个名字其实给不给他这个名字瓦尔达的电影在电影史上也是就是谈论电影史的时候必不可少要去谈论的一个作者对瓦尔达的长期有一段时间他长期被法国电影就是排外的一个状态大家都排斥他一个状态
然后他曾经表示说人人都爱我但是没有人想要我然后这就让我联想到这部影片就是流浪流浪者女主他也是处于一个社会变异的状态
所以我在想就是在这个影片里面是不是也影射了也在电影界的一个真实的体验女性可能在这个世界上或多或少都有这样的体验因为她因为真的感觉这个世界真的是为男性建立的对女性来说都挺开外的电影史里面有很多
很多女性的导演和创作者都被忽视掉了有一部分原因是其实刚开始好莱坞的时候很多编剧都是女性然后直到这个
这个行业可以赚很多钱有人发现了这个商机之后女性就再一次被排除到了行业之外我记得有最早的一个程序员是女性吧然后被排除掉了程序员圈子之外很神奇我觉得挺神奇的戴杰华老师在哪一次演讲里面可能提到了就是说
为什么现在很多女性电影因为有一年是金熊金狮金钟女都是女性导演
为什么有这么多女性电影人就是斩落头角有一部分原因是因为电影这个圈子他们男性认为赚不到钱了才有女性能够斩落头角的机会现在电影已经赚不到钱了现在电影我们也没什么电影出来其实就是在翻拍现在电影是洗钱的方式对
纯粹洗钱烂的要素就连那个我想说贾琳那个电影虽然那么成功但是她也是翻拍感觉是那安天音演的我很喜欢安天音在那个里面的表演其实挺想去看原版的原版很好看真的就是这个电影开篇它是描述着莫娜从大海而来对吧哇
这个导演特别喜欢用海就是有一个象征性的隐喻在里边瓦尔达他其实是有一部电影叫《阿列斯的海滩》是 08 年的一部电影就是他晚期对自己一个生涯的回顾吧然后他就会多次的提到海滩这个意象以及大海这个意象就是他觉得
海是一种包容万物的东西像真的纯真吧对对对经过了海水的洗涤之后我觉得整个人就是会显得非常的纯净我们人确实应该对自然也有一种敬畏之心然后他还说过一段话如果打开人们的心扉我们会发现风景如果打开我的心扉则会发现海滩就是他自己对海滩这个意义上是非常喜欢
在她的心目中这个海滩以及大海的意象是代表着一种纯真很向往的东西吧对所以本片的这个开头她莫娜就是从海边而来的就是我们不知道她从哪来但是她能想象的就是她是从最干净的地方而来
但是我们也不知道他要去哪里也不知道他为什么要流浪就是只能从影片的整个整体的故事情节去推断所以也是相当于作者给我们留的一个空白吧给大家有不同的解读的一个视角吧
然后我有看到过一些评价是说整部影片就是大概可以把莫娜的整个流浪的经历分为三到或者四个阶段吧说就第一个阶段她是经历了各种男性的凝视的这样的一个视角嘛第二个阶段来说她遇到了就是形形色色的人嘛
比较典型的就是三个男性形象一个是和他相爱的相恋的这个流浪汉的形象第二个男性角色就是那个牧羊人就是一个哲学硕士他和他进行了一个深层次的
心心灵和心灵之间的精神层面的一个交流吧就是关于自由啊关于孤独啊这样的一些呃生命的议题然后第三个男性角色就是捡葡萄藤的阿松他是无就是也是比较慷慨比较
包容和照顾并没有带着这种情色的眼光或者这种态度去对待他这三个男性其实可以代表着不同就是三个人类的三种情感吧一个是爱情然后一个是信仰或者指引然后第三个就是友情是吧但是他经过了这些之后他还是义无反顾的要往前走他全部都舍弃掉了嗯
所以他其实也暗示了整部影片的一个结局吧自由肯定是要伴随着孤独一起的没有人能够陪你走过你寻找自由的这个路途你必定是要自己去承受一个人去承受这件事情的
然后第三个阶段呢就是他再往后走就遇到了一些女性的角色治疗梧桐树的一个女教授还有那个老太太被他侄子送到养老院的那个老太太以及女仆他们三个其实对于女主都是有一种比较包容也比较羡慕比较爱护的这样一个态度的
他们和女主其实是相当于处在两条平行线上吧他们人生从正常上来说是不太会有交接但是女主的这样一个流浪的过程让两条轨道短暂的相交了但是又很快的回到了他们各自的一个原位上去相当于又阐述了一遍第二个阶段的话题吧就是自由和孤独所以就是这三个阶段已经暗示了这种
比较悲剧的一个结尾了就是最后必定会 leads to the freedomleads to death 这个流浪就是其实是更加广泛意义的流浪不是说他因为物质贫困就是养不起自己所以就被迫要去流浪
莫娜她之前在影片里边也提到过她自己之前是一个秘书但是她不想要过这样的生活所以她是自己去选择了流浪的这样去追寻自由追寻自我的一个生活和生存的一个方式吧从这个层面来说
因为他追求的其实是去掉精神的空虚然后来实现一个自我的解放那对于在现在这个社会上来说每一个人其实或多或少的都被束缚在这个社会的罪过以及这样的一个压力和体制之下所以对于每一个想要去从这个智库中脱离出来想要去追求自我追求自由的每个个体来说我们在一定程度上都能从莫大山上看到自己的
从这个层面上来说也都是这样的一个流浪精神的流浪就是这种可选择性的流浪在现实生活中还存在着挺多的就像我们现代人所说的躺平其实也就是一种精神流浪是的我们集体放逐集体流浪赵婷之前她不是拍过一部电影叫《无依之地》吗美国流浪的一个人的故事也是自己选择的其实它也是有很多
很多能力或者说很多工作能力可以去赚钱然后去生活但是他们选自己选择的这样一种生活方式我们现在讨厌其实也是相当于对社会的一种反抗吧就是用自己的方式去反抗这个社会只是这个影片里他提到的莫大的流浪可能是一种更激烈更加极端的就是已经到了反抗的顶端的这样的一种就是和啥和整个社会全部脱离
就完全不受控制完全实现这种绝对自由的这样的一个状态是的但里面还跟那个女教授说我做不了秘书巴拉巴拉的因为我忍受不了那些人做我的老板对所以牧羊男也说了几句话他不想再给自己找一个老板不想要对找老板对你为什么会有老板这个东西存在我是一个人呢
我觉得更像是一种什么资产阶级统治人类他需要设立一个个小组长来帮他获取这些利益只不过是一种变性的变形的奴隶制就是老板其实都只是换了一种方式在奴隶我们就是以现在的合同条约和工资其实在不断的重复以前的奴隶制那不就是那个卖生气吗就是我们合格九个月之后的下
想要录制的时候非常迅速花三天的时间是的就创立了这期主题然后写完了整个大纲然后就开始录制好那今天就到这里了拜拜拜拜拜拜