性别杂谈｜我们为什么越来越厌蠢了？（上期）
01:42:44 Share

大家好,欢迎收听感性景这是一档关于亲密关系、多元性别以及自我觉察的播客节目我们会在这三个维度当中去分享我们的生活与经济如果大家有更多想收听的主题也欢迎在播客的评论区留言或者给我们发送邮件我们今天的主题是我们为什么越来越厌蠢其实也不仅仅是关于厌蠢症这个话题也是

关于女性方面的很多很多的议题算是一个杂谈今天请来了我的朋友威师威君我伟大的威师你来跟大家做个自我介绍吧大家好我是威君之所以叫威君是因为我在极客上那个 ID 是那个 Vignes 就是含混性

然后我一开始就是随便找了个词就正好读再读这个然后就固定下来这个身份因为改的不多我是一个法哲学的在读研究生也不是什么大腕儿对和波子的关系比较好我是我是网红波子是网红我来蹭热度了对好

啊

你这个名字是你自己翻译为含混性是吗对我当时查到的是模糊性是吧对对对含混性是因为含混性是那个因为我在读一个书他书名就把这个书名就叫 Vignes 然后他把它翻译成含混性是因为在哲学当中这是一个专有名词它要区别于那个奇异模糊就是你

最后就找了个韩混就是这样不过呢他其实通用上来说他其实叫什么都行反正英文上他都叫小微是吧那我们今天就开始我们的话题接下来第一个话题就是现在网络上愈演愈烈的厌蠢症

就是这个话题是怎么起来的呢因为我们平时看小红书刷抖音都会看到很多女性她们在成长过程当中的一些受骗的经历我其实更倾向比如说别人说被骗钱被骗感情被骗炮什么的我更倾向于这种是欺诈的经历就像男的这么狡猾怎么可能再聪明的女性她成长过程当中怎么可能会没有受骗过

就和经历过电信诈骗是一样的那种困扰但是在这个时候或者是我们看的越多了

或者是说女性在描述的时候显得过于不精明了我们就会指责受害者为愚蠢警惕性不够甚至还会有人说都 2024 年了你还会上当你还会相信男人这些话你还会受骗那不就是说明你活该吗当时是这个话题谈起来的在群里有很多讨论

所以当时就争辩了一些为什么我们那么厌蠢了呢我觉得厌蠢是一个挺实心的一个一个一个现象的就是

我会把它和那个互联网上利器的那个崛起关联到一起嘛就是大家一般利器重了好像这个厌蠢也跟着就比较多起来了就是我在网上骂战呀然后同时的这个厌蠢也多了就是你怎么这么蠢就是更多脏话就不说了

然后我呢就一般来说我接触就是分析任何事情都有一些分析传统这是我的哲学训练告诉我的我觉得它是一个很好的一个思维方式那么我也带给大家既然我们要讨论到厌蠢那我想问大家什么是愚蠢

就是你接触任何概念你都得去想既然我厌蠢那这个东西这么讨厌那愚蠢是什么东西呢我得先给听众们留一个问题那就是愚蠢它如何区别于无知区别于固执区别于非理性就是我们一般来说你说它是四个词那肯定它就是四个意思那肯定不是都是一个意思

或者是说他们有可能有一些这个含义上的重合但是毕竟我们说愚蠢他不是单纯的无知他也不是说态度上的固执那愚蠢是什么呢嗯

我可以给大家做一个引子因为愚蠢嘛我们要讨论的话题很多所以可以就是我们在开头留这个问题的同时呢大家慢慢思考到后来我就会一步一步展开就是包括什么是愚蠢愚蠢得以生存的几个要素以及我们究竟应该面对愚蠢有一个怎样健康的认知和态度

那么我们先就刚才留那一个问题呢先展开稍微说一说我们说我们讨厌愚蠢啊但是愚蠢和无知的区别是什么一般来说啊无知就是我不知道啊它是中性的

就是只要我不知道什么东西我是不是就可以说你无知啊但是无知呢它好像稍微带点贬义啊就说你这个人怎么这么无知但是一般来说无知和愚蠢还是有点差别的啊愚蠢好像它的这个贬义性更强一点但是我这里呢把无知当做一个中性的描述它其实仅仅是指我们不知道某些东西我们其实就可以说无知

那如果这么去使用无知的话那其实它是在绝对意义上来说我们每个人都无知我们不知道东西多了去了是吧你面对一个比你聪明的人他总是可以说你无知所以呢无知和愚蠢它是有区别的无知即便是中性的它也只是在描述信息差上来说比较适用的好那接下来固执

愚蠢和固执是什么关系固执是什么一般来说固执啊他就是一种态度啊就是我要是非常聪明但同时固执一般来说我们就会说这个人啊他好果敢啊是吧他虽然固执但他太聪明了啊他一般就是正面角色出现的因为正面角色他很有执行力嘛

对吧那如果就是固执它和那个愚蠢相关联就是和那个无知相关联总而言之呢就是和不太聪明相关联的时候我们就说这个人他就是一种愚蠢的固执一般来说愚蠢一般来说固执他也是这个消极面向的对吧

但是呢它仅仅是指态度仅仅是指态度所以说愚蠢和固执呢它也只是在态度上相关联它和信心没有关系因为有时候呢你这个固执的这种所谓的这个韧性这个倔强它有时候可能是好的最后一个呢还有一个概念叫非理性

一般来说啊查词点你会发现这个愚蠢就 stupid 啊他的反面其实就是说没有判断力低智力啊就是说一个人他不能运用他自己的理性能力所以说非理性好像和愚蠢呢比较相近

比较相近但是一般来说非理性它有点专业化就是它一般来说是比较抽象的去运用的就是说它一个人如果它是非理性的话就是说它可能无法运用自己的大脑理性的能力来判断事物衡量理由比如说我今天买一个东西它是 30 块钱一斤

但是呢我还看到了一个 40 块钱一斤的但是一般来说人都要买便宜的但是我就买 30 块钱的他是在明知道他要买便宜同时呢他还看到了更便宜的同时他就买这个更贵的我们一般来说他就是非理性就是说他没有运用自己的能力来达到他想要达到的目的这就是一种非理性就是他做出了不理性的行为就比较抽象一般来说也没有贬义

然后我们再分析了愚蠢无知固执和非理性这几个概念之后我们就会发现啊愚蠢呢他其实和这些都沾边啊就是一般来说我们说一个人愚蠢吧他既无知他又固执他还非理性总而言之呢他是一个大词就是说愚蠢一般在多多少少都得和这些沾边

那为什么愚蠢单独要提出来呢一般来说我这里就要引入一个概念就是威廉斯引入的一个哲学概念这个概念虽然它是有哲学上很大的争议的但是它对于我们现在理解愚蠢这个事情很有用那就是后概念什么意思呢后概念它和薄概念相对就是说

一个概念它既有描述性的事实又有评价性的部分并且这两个是分不开的那么它就是一个后概念什么意思呢就是说它既描述了某种我们可以客观认识到的现象又呢带了某种评价在上面我们就会说它是个后概念我们比如说同样的同类的概念有什么就是勇敢勇敢

还有一个那博概念是什么呢博概念就是只有评价不针对具体事实的那就是是什么呢比如说好坏就是只有评价

所以说博概念它的特点就是它仅有评价和任何事物都可以相关联我们可以说任何一个东西是好的任何一个东西是快的但是呢后概念就是它既一方面它说了它想说的那个事一方面它还附带它的态度所以这就是后概念我们不往深了说其实大家了解它就是一个粘合性的一个概念就好了

那么这样一种概念对于我们认识愚蠢有什么作用呢其实就是说我们在使用愚蠢的时候我们往往粘连了很多我们的态度我们既想说某种事实又想表达我们的态度这个时候我们就会使用后概念

那这地方就要警觉的一点就是我们在表达某种认知的时候往往带上了我们的态度而我们的态度呢其实是挺重要的很多时候我们在网上做这个评论也好这个发言也好它更多的其实是一种表态

就是表态可能占了绝大多数部分我要提醒大家注意这一点我们就刚才前面铺垫了这么多其实就是无非引导着大家从概念的角度一步一步分析我们说一个人愚蠢他一定要区别于无知的中性区别于

固执的这种纯态度区别于非理性的这种抽象他最后落到了一个含混的非常大的一个描述对象就是我一方面要说某种事一方面我要附加上他的对这个事的态度那么愚蠢就是一个非常好的概念就只要我们看到了一些我们觉得这个人他不太聪明的样子我们就说他 stupid 说他愚蠢那其实就是一种表态表态

那我呢就先把什么是愚蠢分析到这然后也就是体检到这也就是我们看厌蠢其实不难理解就是我们态度的彰显这种态度呢其实是随着对象可以转变的为什么我们喜欢表态啊为什么我们因为喜欢表态而频繁的使用愚蠢或者是锐智或智慧啊是因为我们的这种态度就是态度这个东西它和我们的这个

切身的自身的利益或者是世界的社会的正义相关的我们之所以频繁的喜欢表态比如说我们看到一个就是说不正义的事件社会热点或者是一个让我们感觉到身心愉悦的事情我们想要评价它或者是想要这个贬低它就是因为它是我们态度展现的一个机会就是表态表态那么表态它和我们世界观是相关联的

我们判断愚蠢就相当于我们表达了一次世界观我们说一个东西愚蠢是对我们世界观的一种维护就是说就是那个傅舍尔就说一句说吵架是为了维护我们内心的世界的秩序对吧其实愚蠢其实就是这么一种维持秩序的手段因为它和态度相关我们说一个东西愚蠢其实就想告诉这个自己或告诉他人

这个东西不符合我的世界观不仅不符合它也不符合我对这个社会的正义观这个东西是我们想要逃避的我们一定要回避的我说一个东西愚蠢就是想告诉大家千万不能这样我们一定要回避这种东西而且呢这是

一种真诚的表达就是我认为如果谁做了这种事情他就是愚蠢的会被我排挤的或者起码是要被我否定的这么一个东西只要理解到这儿就好了其实总结一下就是愚蠢它更多的是一种结合了事实的表态而表态呢又关联到我们对于这个社会的世界的一种态度而态度呢关系到我们对于这个我们的世界观和价值观而我们的世界观价值观呢其实就是我们的内心秩序嘛所以说它其实就是一个

牵一发而动全身的一次态度表达对那么接下来我会分别来去说他的几个生存要素或者是对待雨水怎么做不过现在可以稍微放松一下让波子说一说

我刚才听啊我气了一夜脾气的没想到你怎么这么多我当时就在想我没有什么其他想法我听到最后就一个想法怪不得我看不惯那么多东西对对就是我们其实频繁其实连我也会就比如说我们看到比如说之前那个唐山的打人事件是吧看到那个这个铁链女的这个事件

就是说这个会强烈的激起我们的愤怒

其实愤怒和愚蠢它都是一种表态因为愤怒这种情绪它就代表了它触及到了我们的某些观念所以我们才会有这种态度而这个观念对于我们来说是十分内在的就是比如说那个打人事件和那个铁链女她就是正义和不公并且她还是持有的正义和不公虽然她只是一部分被披露出来了但是我们之所以这么愤怒不仅仅是因为她而是因为她是

不仅这个事件不仅是典型的它还强烈的和我们的核心观念相冲突所以我们就会觉得非常的愤怒怎么会这样对吧世界怎么会这样这个社会怎么会这样我们怎么能接受这种事情呢所以我们就会有强烈的这种情绪在那么愤怒也好愚蠢也罢它其实就是频繁的触及到了我们的观念那么

由此来理解的话其实每个人都有态度我觉得释放态度和表明态度也不算是一个严格意义上纯消极的事情但是我们需要先意识到这其实是一种态度然后我们再来说啊我们这种态度怎么去释放呀然后厌蠢是不是就是一种健康的态度啊就比如说我看到一个人非常 stupid 我上去把他骂一顿是不是就是就是是是是是正常的呀其实我们可以慢慢谈嗯

对这个是从你做哲学思考的时候就从这个角度来去思考是这样的那就是在性别议题上或者是在心理学层面我当时有听到过一个观点就是我们厌蠢可能也是对于自身的那种就是厌蠢的人同时他是木强的因为正好你提到了那就是个人世界观的一个

呈现对 穆强他厌恶于选

那他可能大概率上是也是更木强的或者是说我从我个人的经验来讲我厌恶愚蠢就是我表达我这样的一个态度是因为我害怕我也会变成这样对对对我也会陷入到这样的那个困境当中甚至是我之前就已经陷到过很多次这样的困境当中我看到有人和我有同样的经历但是我走出来了

我就要去表達一下

在这方面的优越感他其实是挺微妙的一个心理的就是我其实也在后面会谈到就是愚蠢本身它终究是一项个人事业就是如果一个人他的愚蠢你没有办法替他来不愚蠢对不对这一个人所以说我们会说你从愚蠢走向了不愚蠢获得了某些知识的时候你会迫切的希望别人和你一样就是我发然醒悟了

那我也希望你也醒悟这个东西它是它是这个迷信呀它是这个就是就是一种不健康的知识呀你也会希望他人这样但是带有这种优越感是不是好事或怎么样它其实是不切题的我往后会提到就是它一方面关联到愚蠢是一项个人事业所以说你会有一些个人针对性

就是他不纯然的是一种说受害者他不纯然是一种受害者就是因为愚蠢这个东西他不像那个物理攻击就是我杀你一巴掌那纯粹就是我挨了一巴掌对吧没有什么说我要做的因为你杀我我躲不开就是特定情况下但是愚蠢它是一项智识的事业

他终究是需要个人去运作的这是一方面他的个体性的体现另一方面体现就是牧强他也是一种公平世界假设就是一种长期的谬误就是说我比你聪明就是我发现你被诈骗了我没被诈骗就是我一看这个东西就是个骗局所以说我假设说你怎么这么蠢你怎么这一点都是吧零四二四年了你还被裸聊骗或怎么骗

其实就是说也是一种公平世界假设就是说如果我们做到了聪明我们就可以避免这些灾难其实是一种说就是假设这个世界是一种信息充分的

这么一个世界对他其实是一种假设了我是一个活在一个公平世界的因为我聪明嘛所以说我躲开了如果说他没有这种所谓的公平世界假设那我聪明就还不一定躲开他其实就是说我那就没有办法接受说是因为我聪明我才能躲开的那就是紧缺的是因为我幸运了所以说才会有这么多人去假设说我比你聪明所以说你才会被骗因为你不聪明

但有时候很可能这个聪明本身它也是有幸运的条件在的所以说这是两个方面一个是所谓的这个女权是一项个人事业另一方面就是说公平世界的假设让我们强化了这个所谓的对于这个不聪明的一种对比的优越感对那在女权的社群里其实经常会有这种指责也好或者是

评判吧就是态度表达就是很多这种所以我印象比较深刻的一句话就是我有一个姐姐她会说过她说受害者无法自觉自觉之后无法无力不敢采取行动都是合理的正当的就是你不能要求他们立刻马上按照你的那种期待

来去解决他们的问题对这都是没有做到课题分离的那种那种状态吧然后我就觉得和你说的这个公平世界的假设是呃更关联的因为呃我们的这种态度就是认为受害者他是呃受受限于他当时的呃境遇他的遭遇他目前的所有的生活的呃

成长的背景他是受限于这些东西的而不像其他人一样就是没有受骗的这些人一样对

所以我们接下来就顺着说嘛说到这个就是愚蠢得以生存的几个要素嘛正好顺着那个公平世界假设来说其实就是公平世界假设其实就是说了你愚蠢是因为你不知道你该知道的它其实就是潜在说这个信息大家都能公平的获取然后你获取不到的话那就是你的责任它就是把那个责任个体化了

但是实际上愚蠢得以生存它不仅仅是有关乎知识它还关乎其他几个方面我大体分为三个点就是愚蠢得以生存需要有三个部分一是信息的匮乏它的对应观念词就是无知二呢就是知识结构的封闭

它呢就对应了固执三呢就是判断力的缺失它呢就是对应了跟随他人跟随权威比如说那个心心灵社是吧那个周楚楚三害对或者是雪巴包那个知识付费它其实就是判断力缺失跟随他人这么一个表现但其实也和前两个要素有关了然后我们先来一一分析这三个点第一是信息的匮乏这些就好理解了就是我知道的你不知道其实就构成了无知

就是一开始我说的在中性意义上使用的这个无知有知就是我不知道的事我就肯定容易被骗嘛比如说老年人受骗举这个例子那老年人受骗他其实就是和科技脱节了嘛很难要求他说懂得什么量子的这个力学什么怎么的反正就听起来比较比较时髦的东西老年人就会

上当受骗啊你再哄骗他送他几个鸡蛋是吧他就他就他就接受了这些了他就是信息匮乏这个好理解第二个呢是知识结构的封闭

这个呢是需要解释一下的它为什么对应固执呢因为固执它要求你的知识结构是封闭的那什么是知识结构的封闭呢我们再举例来说明还是老年人受骗但是呢老年人受骗它有一个特点我相信家里有老年人能明显那就是他不听儿女劝他就听那些骗子的

我就不听儿女的为什么呀因为他那个知识结构是受骗的就是他如果获得了好处他会认为是自己的判断是正确的但如果受到了损害他可以把责任推卸到儿女的干扰上

这是一个我们再说这是一个知识结构的封闭就是什么呢意思就是它是全面立体防御就是我无论做错了还是做坏了我总能在我这个知识信念当中找到一个源头它就是在里面循环了你再怎么扒也扒不开了这其实就是知识结构的封闭我们再举一个例子就是原教旨主义者就是宗教原教旨主义或者其他原教旨主义他们对待所谓的那个所谓的文本

他就会说错误的解读是别人引起来的我自己的解读那就是正确的如果我自己的解读不正确了比如说我原来是这样解读的今天我发现不行我不能这么解读了那我就可以把自己来分开就是我是过去的自己是错误的我现在的自己是正确的总而言之他就是无限可分错误的就归为别人或者是过去的自己正确的呢就是此时此刻的当下

你发现它就是一个全面立体防御它知识结构就很封闭它为了达到它想要的所谓的真理效果也好或者是自己的某些不为人知的目的它就会以这种方式来解释它所谓的原来的文本

所以说这就是一种知识节的封闭它就会显而易见的就导致固执对吧最后一个我们说就是我们说这个这个谁来着就是学霸猫或者是一些这个一些知识付费的社区吧嗯

他们呢我姑且把他们称为文本暧昧主义者我专门给他起了一个词文本暧昧主义者其实他有一个对应的传统叫神秘主义哲学上有一个流派叫神秘主义不过把他们叫神秘主义有点抬举他了因为神秘主义他是因为神秘主义他是有他是有优良传统的还是有他还是有点好处的

而且有很多著名的哲学家他是神秘主义的就是所以我单独取了一个词叫文本暧昧主义者什么是文本暧昧主义者呢就是

他说话比较少信息量比较少然后呢可能一句话也就二十个字吧或者是说呢字很多但是呢你也不知道他在说什么这种呢表达他其实是一种故意的暧昧或者是说即便他我们不知道他的主观目的是不是暧昧也很难不怀疑他

不是暧昧那就是它有两种效果有两种效果一是激进而广义的解释呢它可以理解为是它金句的或者是它的那种文本的启发

而混乱和错误的解释呢他可以指责为是未经授权的擅自的扩大有没有理解这个全面立体的防御就是说他扔下一段话这个话呢对于一般人来说很难理解我们对比一下就联系一下这个学霸猫的或者是类似的付费社区或者是新兴灵社的这个宗教或者是其他极端的宗教我们去联想他们就是

他们扔下的很多东西要么是非常浅薄但是很短的要么是很长但是呢我们很难去理解的这个时候他的解释往往是牵强附会的就是我如果做了一个很激进的解释你很难说他是不是你这个文本激发出来的就是我这个心里就比如说咱具体的场景啊就比如说一个宗教他他他给你一句话然后你领悟到某些东西了你感觉你开悟了啊大师我开悟了

那我问你啊那你这个开悟你怎么确保和你这个文本是他给你的那个文本和启发是有关系的呢你怎么不知道你怎么能确信就是不是你的现象附会呢就你只是你有感感悟了但是呢你把你的感悟加到这句话上这就是文本的暧昧故意造成的就是这个文本本身他就没有给他自己限制一个范围导致很多解释呢他可以去接收也可以去拒绝

如果没有什么害处的话那这个所谓的失发这个表达的这个人他就可以说这就是我的启发我的受众从此开悟了

他也可以说就是说不去进行判断是不是开悟比如说已经死了的就是写作者已经死了的这个文本比如说圣经啊不举宗教文本就比如说这个任意的吧这种文本他作者已经死了没有办法说作者来判断说你说就是读者的开悟是不是属于他想说的内容那这个时候作者已死的情况下那就更糟糕了那就取决于

把持这个文本的权威者是吧比如说这个宗教组织或者是其他的这个人来说你的这个解读是不是符合我的如果对这个人有利我们就说你这个解读是我启发的事实是我那个文本想启发你想说的如果发生了不利情况比如说我这个从这个文本当中阐释出了一些这个非常不好的含义就是我阐释出杀人来了然后呢

这个时候文本的这个权威阐释者就可以说我可不是这个意思啊这是你自己随随便惩罚的你就会发现文本暧昧主义者嗯或者是说呃文本本身就比较暧昧的文本他就可以用这个两个方向不断的来做立体防御啊所以说他就可以造成一种我刚才说的回归到这个主题就是知识结构的封闭啊

它既可以有暧昧造成也可以有某种就是说互相打补丁的这种简单的信念造成这就是一种固执这种固执其实我其实往深了说往广了说很多人都会存在它其实就两种脑中有这种双重思想

对他就会就是不断的在自己的知识体现内徘徊就是还有就是一个著名再举一个逻辑名物就是没有真正的苏格兰人我记得是这个意思就是其实意思就是说

你找一个人出来然后呢如果不符合你的所要的这个就是所心中所想的这个苏格兰人的这个标准我就会说不他不是真正的啊然后呢你总而言之就是说如果你误读了我啊那我就会说你不是真正的理解我除非你赞同我我才会说你是真正的理解我你有没有明白这个意思就是他也是一种封闭啊他也是一种封闭嗯

好这个点说的挺多了再一个就是判断力的缺失就是我们说愚蠢得以生存的最后一个要素第三个要素判断力的缺失是什么呢它其实比上一个结构的封闭它更抽象一点

这个呢它联系到我刚才提到的一个神秘主义的这个渊源因为刚才已经做解释了它其实我先解释一下神秘主义神秘主义它和那个刚才的文本暧昧是有相近的但是大体来说它有两个特点一是不可描述不

不可描述意思就是说我想讲的那个东西比如说所谓的冥想开悟是吧那个一瞬间或者是我想讲的某种真理或者是商业秘密总而言之我说我的这个宝贵的经验它是不可描述的不可描述只可言传只可意会不能言传对这就是它的第一个特点第二个特点是体验的私密性与超越性

这是神秘主义的第二个特点那么什么是私密性呢就是说这个体验一方面它很独特就是每个人他有自己那个非常独特的那个就是所谓的开悟对吧我的开悟肯定和你的开悟不一样它是非常私人的结合我们刚才说的第一个特点不可描述那就更私人了我还不能说出来还只能在我心里当中能体验那这就是他说的这个私密性

但是它的超越性是什么意思呢就是指这个东西不仅只能个人经历而且还特别宝贵

就是这个宝贵呢还是对于所有人反正是对于性这个人是特别宝贵的这么一个经验就是我这刚才的这个开悟的瞬间不仅是不可只可一挥不可言传的不仅是只能我自己体会到的而且还是非常宝贵的对你来说宝贵对我来说也宝贵这就是第二个特点体验的私密性和超越性然后我们结合这两个特点来看啊

其实也是三个特点就是不可描述私密和超越它其实是一个矛盾或者说即便不矛盾它也是一个模糊的让人很难去把握的就是你想一想一个东西你一方面宣称它对于每个人都非常宝贵比如说开悟这是一个瞬间但另一方面呢你说这个东西还只能意会同时呢还说它非常私密

那你说我们怎么去确信你拥有了真的是拥有这个开悟的瞬间呢你是没有办法确信的你是没有办法确信的但是有些人他会抓住什么呢抓住这个超越性就是抓住这个宝贵然后一头栽进了我们刚才说的前两个特点那就是私密性和不可描述性上这就是判断力缺失的内涵我们展开来讲什么意思呢就是说

有些人他的内心判断力是比较突弱的他总是会跟随别人就这种人他特别容易进那个知识付费的社群啊或者是说那个新宗教就是他特别想要获得某种啊就是比如说商业成功秘籍冥想秘籍终极体验啊是吧然后这个终极抓手啊反正就是这些他想获得这些就是一种超越性的体现嘛但是呢

他把这种超越性的体现就理解为不可描述和私密也就是说他获得所谓的这种所谓的葵花宝典的这种方式是通过不公共的方式来获得的也就是说非常私密的方式来获得这个时候就很容易被骗嘛

这就被骗是注定的了就是在这种这个思维模式下因为你一方面要获得一个非常好的东西但另一方面呢你使用的这个途径它不是公共化的表达这个时候你不被那个所谓的任意的诠释者

来去洗脑被骗的话那就是不可思议的因为你注定被他们被骗因为你那个方式就是注定被私人去诠释的被权威去诠释的你只能去听他们的对对对这就是一个根本性的矛盾就是你追求一种十分宝贵的东西同时呢你的路径是神秘主义的

而神秘主义的呢他只能会被任意的人去把持住就这个人只要他能表现到只可一挥不可原尘只要他能表现的说我是一个非常私密的体验你就会理解为私密的就是宝贵的就是非常厉害的这种神秘主义态度注定了你会被骗嘛因为这个神秘它是可以装的

对这就是关键那就是判断力的缺失我们结合以上三点就是我们再回顾一下一信息的匮乏无知二知识结构的封闭对应的固执三判断力的缺失其实就是神秘主义这种心态它必然就会导致愚蠢这个愚蠢呢最极端的方式其实也是很也确实会让人引起这个讨厌比如说我们说遇到进入这个

心灵社或者是原教旨主义宗教或者是付费社区的这么一个人他既可以无知但又可以固执并且同时特别相信某些人对不对我们可以想象这类人对吧比如说进入传销对吧我们传销肯定是一个比较常见大家都熟悉的一个现象你看传销的人

他有时候即便面对了信息就是即便是他第一点被打破了就是把那个事实放在你眼前他还是会坚持说我还是要回去对我还是要提为什么因为这三点缺一不可即便我获得了信息我可以依旧固执你会发现他是不是他这三个特点是递进的就是信息知识结构和判断力他其实是递进的

他当然他也对应一个知识结构哲学体系的那个这个就不往深了说就是说一方面信息是底层的啊知识结构是更进一步的判断力是终极的哎他一步一步我们以传销为例传销的人一方面他是信息无知的但在面对信息的时候他可以利用他的呃已有的这个知识结构继续坚持固执比如说你给我摆出了一个相反的事实告诉我啊这是个传销项目呀以前是有人受骗的呀

那我这个固执的知识结构它封闭的知识结构它是怎么体现的呢他就会说不是呀那是你们的项目我的项目这个就比那个厉害啊我和那个别的项目是不一样的你看他在他的知识结构当中他可以去解释他面对的信息对不对所以说这是知识结构的封闭再一个再深一层这个判断力的缺失我们说即便你跟他说

指出来说你这个就是循环论证或者指出来说你这个就没人打得败你就是你这个你总说你自己是最好的你有证据吗别人一质疑你你就说你和别人不一样你会发现是不是你就是一个循环的知识结构你就是在知识结构上你说服他说你本身是已经陷入到一种就是无可救药的一个地步了但这个时候判断率的切实是不允许他认识到这一点的

为什么呀因为我们刚才回顾一下刚才所说的神秘主义体验就是神秘主义本身的它这个不可描述和它的私密性会让他最后说不对

那还是因为你没有领悟到所谓的大师或者是那个传销头子他那个真谛你领悟到了你就会真的相信他不是我知识结构封闭是你们这些人太愚昧他会反过来指责你愚昧你看这就是一步一步的陷入就是一是信息匮乏二是结构封闭三是判断力缺失到这一步的话那其实我们就说无可救药了是吧嗯

然后最后我要提出来的对最后一个我要提出来的一点就是这三个特点本身权力是可以轻而易举的制造的

也就是说愚蠢可以被批量制造这个是一个关键点就是我刚才描述了愚蠢得以生存的这三个要素但是这三个要素可以被有效的组织起来怎么组织很简单我们说权力结构想要制造批量制造愚蠢三部曲第一隔绝信息就是我只告诉你我想让你知道的信息二灌输封闭信念就是我不仅

让你知道我只想让你知道的那些事我还要告诉你如果你遇到了一些和我这个所谓的这个告诉你的信息或者是心灵不符的时候我给你灌输一套这个所谓的庸俗辩证法啊就是封闭信息反而就就像我刚才说的这个呃我举个例子比如说呃

遇见了一些社会问题比如说上面的好意总是好的问题出在下面执行歪了这其实就是一种封闭的一个信念体系它封闭在于你可以灵活解释就是

有时候下面出了问题你可以解释为下面也很无奈因为这是上面的意思上面出了问题或者怎么样下面出了问题你可以解释为好意上面的是好意的只是下面之心歪了总而言之这个立场呢视角的转换导致你这个信念本身是封闭的就无论发生什么事你全都能够远过去但是你没有发现你的信念本身它是一个封闭的第三步那就是树立自身权威然后剥夺他人的判断力

这是我刚才说的权利可以做的第三步曲那么靠这三步隔绝信息灌输封闭信念然后树立自身权威就可以达到说定制愚蠢的效果其实愚蠢它是可以被利用的可以被制造的那么我们现在去看的话你会发现很危险我们结合具体的例子

我们往大了就不说了我们说小的这个说所谓的谈恋爱是吧我们说情感诈骗学霸猫或者是类似的这个知识付费对不对他们其实都是权力结构下批量制造愚蠢的这么一个现象就是性别关系他也可以是权力结构对不对比如说我们都知道这个 mass plan 对吧男的他总是会装自己我好有知识或者说我总想教你点什么

尤其是你和我意见不同的时候我就会说哎呀你不懂是吧男的一般都会说你不懂这一般就是中年男性就是特别油的男性都会都会说的这个他其实也可以形成一个小的权利结构啊比如说家庭当中的一些男性长辈是吧过年或者是过节他都会教育你说你还没进社会或者你进了社会他说年龄或者经验不如我多啊我就会教你点什么然后怎么样的他也是一种权利结构但是我们说为什么你在这个所谓的呃

这个家庭的这个和年长人的饭桌上你可以识别说他只是想装逼

为什么在所谓的亲密关系当中所谓的这个这个这个我说知识付费社区和情感诈骗当中我们有时候识别不出来的因为权力结构它需要隐身因为不隐身的这个权力结构它就不是好的权力结构我们之所以能识别出来年长的人只是在忽悠我们他并不一定经验比我们丰富因为

结果我们刚才说的那三点我们比他们信息更多呀我们的知识肯定比他更庞大呀他们才是不理解社会的那批人他们只是以他们固有的经验所以说我们的信息我们的知识已经比他们更先进了但他们还在坚持装逼这个时候我们就会鄙视他我们就不会受他们所谓的制造愚蠢的影响但是在知识社区在这个这个

对

越是封闭的就是要求你积极参与的隐私的这么一个语境环境它越容易我刚才像我刚才说的那样制造愚蠢对所以说就会出现我们刚才说的我们关心的出现的那些现象所以说它导向一个结论

那就是既然权力结构可以制造愚蠢那么愚蠢就不全然是个体的责任这个时候就直接回到了我们一开始提到的那个点就是公平世界假设是错误的虽然愚蠢它归根结底它是一个个人要克服的事情但是责任的分配上它不完全在于个人因为

别人可以在这个结果当中骗我对不对就我们刚才已经举了这么多例子所以说责任分配上我们一定要警惕说愚蠢它不能全然是个人的责任接下来其实就可以说到就波子我记得在群里问就是为什么我们不能厌蠢不能指责受害者愚蠢对不对我记得你之前说我们在群里谈到了一个谈到谁来着我现在想起来就是说反正就是

就是好像是情感受骗是吧其实刚才已经量到了然后说 2024 年怎么还有人受骗对不对对就是爱上什么什么自己的牙医啊或者怎样的可以我们继续说

嗯我想起来了当时说的就是什么女生可能会爱上自己的不是也不是爱上就是喜欢上迷恋上牙医啊或者是什么老师啊呃

什么军训爱上教官那个考驾照爱上那个教练这种之类的就是当时其实这些话都是一些网上流传很广的那种玩梗女性如果说的话就是自嘲但如果你放在一个

非常多人的一个社群里面上百号人那就是一个公共性的发言了你要是这样再轻飘飘的去指责一个人为什么这样受骗还会爱上一个这样的人那我觉得确实有点没多少的同理心其实相比于同理心的话它更多的

其实还是对待愚蠢的这个问题上他的态度其实是不对的就是我们说嘲讽自嘲为什么我们说嘲讽这件事情自嘲才是我们说就是可能是好笑的别人嘲讽可能就是不好笑的因为自嘲你是受害者自嘲呀就是你是那个就是不利者的人自嘲嘛你自己做宽慰但是别人做宽慰那属于他是不识趣他本来就没有看到这个问题的本质对是这样的

然后正好关关系到我们说说恋爱脑是吧对嗯对嗯正好就聊到下一个话题了就是什么什么恋爱脑恋爱脑这个是不是一个伪命题因为之前也会有人问过我这个问题就是问我怎么看待恋爱脑我

我当时其实我当时的状态就是我心想这个问题好像讨论了几百遍网上也吵就是平时和朋友们也聊各个社群里都会聊遇到谁都会聊这些问题我当时有种摆烂的心态我说恋爱的时候不恋爱脑那要什么脑啊要精明算计的脑吗然后还是要什么什么脑就是你恋爱的时候你就享受这个

状态就行了但是那种很极端啊那种就是抛开任何的东西或者是没有自己的理性思考的能力就是很容易掉进陷阱那种状态可能不在我讨论的那个当时没有想要去讨论这个问题那种情况这很难讲我觉得我当时的态度就是你谈恋爱的话

在那种状态下可能人就会有很多不理智的行为那你如果享受这段关系那你就去享受吧我是这个派别的我是浪漫派别的

谈恋爱你就享受吧而且我的态度就是即便你受骗也好或者是受到伤害也好我觉得这都是我的必经之路我必然要我身为异性恋我还要我在这个男权社会当中就是如果还要依靠或者是说相信我能在异性恋当中去能够收获一段怎样怎样的爱情的话

好像我的我自己的信念里就是我上当受骗是必然的我要我我需要经历这些东西我经历之后我必然会成长这是我的态度懂对对一个成长的心态来看其实挺好的嗯我对恋爱脑呢其实嗯我还是觉得恋爱脑还是件好事就在我的嗯这个印象意象或者是概念体系当中我觉得恋爱脑它等同于什么呢沉浸是恋爱啊

就是这个人谈恋爱的时候挺沉静的他就是恋爱的就是他会为爱做很多事情然后长时间不联系他就会低落我觉得挺可爱的我觉得

你刚才说的那个所谓的极端状况我们可以给它也取一个名字叫做迷恋我们说对我们说恋爱脑它其实就是处于恋爱当中的脑就是一个沉浸式恋爱我觉得恋爱应当是这种状态就是在我的概念题当中它是一个正面概念

然后迷恋的话他可能就是我会给他下个定义可能就是因为爱情他会做出非理性的决策而这种决策呢会从长远利益上长远上来看会损害我们的切身利益或者说直接就是损害我们的朝延利益我们就会说这个人他是迷恋迷恋的话他其实不仅在这个

恋爱当中吧可能在任何就是说你迷恋对象迷恋文本迷恋宗教或者是说迷恋任何东西的时候它都有可能会引发我们刚才说的这个非理性决策我觉得很多人说讨厌恋爱呢可能其实也是想指这一个部分对吧迷恋你就说分别给他们取几个名字就是什么是恋爱呢就是在我的概念体系当中然后迷恋是这一部分

然后那我觉得如何看待这个迷恋呢那我现在会说迷恋确实它不太好因为它损害我们的长远利益嘛对吧但是如何在沉浸是恋爱是吧的恋爱脑的同时我们不迷恋呢我觉得这个问题取决于另一套那就是爱

和迷恋以及爱自己这三者之间的关系或者说更简单来说就是爱和爱他人和爱自己之间的关系对就是迷恋我们说他会做出非理性决策啊他会损害我们的切身利益

那解决方法其实就是告诉自己不能损害自己的切身利益要维护自己的某些底线或者说就是总而言之要保护自己那其实他这个问题的更深层次他其实还是倒下了我们说比较古老的一个恋爱就是说两性话题也好或者是恋爱话题也好就是爱自己我觉得在爱当中沉浸是理所应当的而同时呢爱自己也是理所应当的

也就是说只要你足够的爱自己那么你就不可能过分迷恋到说损害自己的切身利益因为你那个时候你会发现我怎么可能为了他这么去糟践自己呢对不对我们说比如说你迷恋的时候你为了他疯狂花钱也好或者你甚至忍受他的这个身体上的存残比如说存在家暴

或者是还没进入婚姻啊就是存在一些暴力你还不离开他然后因为什么样其实从爱自己的这个角度来说你就允许他来伤害你了你去挽回对挽回爱他人或者是爱对方的这么一个部分也就是说你的爱他人和爱自己它是失衡了的你不断地从这个天平上掏空爱自己的这一部分来去允许另一部分存在最后你会发现

你也没好果子吃你也体会不到什么的就是你已经把自己掏空成这个样子你就会发现你得到那部分爱远远弥补不了你为了爱他人的这份迷恋所对自己造成的损失你就弥补不了这份损失的所以说它还是一个失衡的关系

而我觉得想要解决这一点其实首先就是先认识到迷恋是一种不爱自己的表现是没有认清对是没有认清我的底线在哪或者是还没有搞清楚自己想要什么样的恋爱总而言之也是一个探索状态的这么一个情况而

第一步先认识到自己之后第二步其实我觉得就像波子说的那样就是成长就是从切身的这个恋爱关系当中去成长既然你已经认识到了我刚才说的迷恋是一种对自我的利益的损害长期利益的损害然后你也认识到了恋爱关系我忘了从哪看的就是恋爱本身它很大一部分是热身课或者是一个预习课

只有极少的一部分是和他人相处所要做的功课很大一部分其实是做爱自己的这部分工作的

当你认识到了这部分工作之后然后你就去体验恋爱吧对吧你无论是恋爱脑也好还是这个谨慎脑就是很难沉浸到一段恋爱你去爱吧只要你能够认识到或者是说你要时不时的去想你需要爱自己的哪方面你从这个恋爱关系当中印照出来了你内心真正缺失的东西这个时候你就会发现你爱他人爱自己的能力都得到了成长

对所以我觉得它归根结底对吧归根结底是一个爱自己爱他人的这么一个平衡关系而我相信只要人认识到了这一点他就会慢慢的去成长所以说它不是一个怎么说一个特别坏的现象我只恋爱脑我觉得它是一个挺好的只要我们说

对平衡了我刚才说的关系对就好了有点啰嗦我自己个人的体验包括我前段时间也发了很多圈包括就是我提到我减脂我健身还有我约会的时候我最近都用的一个描述就是我对自己太差了

就是这种状态我约会的时候就是可能这半年或者一年多甚至来上海这从来上海这三年我一开始可能还是满怀着热情还有满怀着我的性魅力投身这个约会市场后来慢慢发现都都很垃圾都很差劲我就也也学习男性我也抱着这种玩随便玩一玩就我

都寻找短期关系或者说我期待一段很长期的稳定的深刻的亲密的关系但是目前所能够进入到的都是很短期的那种所以我也摆烂吧我也就是包括对方问我你倾向于什么样的关系的时候我都会先反问他我说你倾向于什么样的关系我就倾向于什么样的关系其实这些

就是我有朋友会问我你这是在讨好他们吗我说不是我是在防御但我想一下你如果从讨好不讨好的这个角度来讲我可能也是在讨好别人我自己当时没有想承认这个问题后来我想一下确实是这样子的我既是在讨好讨好对方的结果就是我期待的结果就是

我不会因此受到伤害那比如说对方明讲了我们现在的关系就是一个短期的关系或者随意的关系那 OK 我也准备好以什么样的状态进入这样的短期关系我要做好随时可以抽身的准备然后我当时心想的是这样的准备的话对我来说是比较安全的

但是后来我这段时间一直在想那短期的关系对我这种人来说就是我情感需求会非常非常多我觉得我会不满足也不满足的但是我想了一下我在对方身上期待那么多其实说明我自己对于自己的探索也还没有到很深刻的地步

这都是不管是对这些约会的关系基本都是一个浅尝辄止的一个状态那随着一小段一小段的这样的关系的结束我对自己的探索好像也随之结束了我自己的感受是这样子的所以我现在就有点疲惫了就是我

我会觉得这样随意的去对待开始一段关系或者结束一段关系虽然我好像看起来没有浪费什么多的时间经历但其实这种隐形的就是它会把我很多经历剥夺了

因为你要去开因为这个经历不只是你投入这段关系的经历它还有前期的准备你随后的抽身就是它其实很耗费就是整个人的那种心力的所以我现在就是不太想要就不太想要和人再去以这样的方式开展关系吧包括对方问我的时候我都会直接讲我的需求是什么

然后第二个就是我尽量少去约会我现在也基本上也没怎么去约会了我就觉得实在太疲惫了还有一个说到那个恋爱脑就是恋爱的那个或者是亲密关系的探索吧其实都是对自我的探索我在自己个人的成长当中或者是我在我对我当下的那种我对自己那种情感

或者是对自己个人价值的不确定

怎么说呢可以说以我的状态来打比方吧我并没有我成长到现在并没有说是一个特别特别成熟的一个人就是对自己特别特别认可的一个状态所以我依然还需要亲密关系当中的人来给予我肯定给予我价值这是我去年在和咨询师聊的其实我到现在也是就慢慢的有一些进步了

我不会因为对方的一些言论行为而去怀疑我自己但是可能某一些其他的情感的价值我还是挺需要对方来帮我确认的就是我会判断你需不需要我你需不需要我来给你支持就是这种我可能需要对方的一些判断

你的大纲里面还有一个网络交期我知道我刚才想顺着这个话题来说爱自己对差不多是这个我前几天还跟朋友聊起来了我就不管是自己的经历还是看互联网上这些异性恋的各种各样的他们那些情感问题

就是发出来让网友们点评也好我就好像感觉我有这种感觉就是两个都不是特别成熟的人两个都好像寻找精神上的依靠的人或者其他方面依靠的人因为各自的很多缺失而走到一起就是两个都没有发展完完全的人也不说完全吧没有发展特别成熟的人走到一起彼此互相依赖那可能必然是一个

有种两败俱伤的感觉我会觉得就是可能从小到大个人的自恋能力没有被培养起来因为我的确是这样子我觉得我也是我自己好像没有意识到我需要自己去探索自己而是就是循着这个异性恋的这些叙事

不管是各种什么样的社会观念告诉我也好就是你可能谈恋爱或者是你找个什么样的男朋友或者你怎样怎样进入一段什么样的关系你可能就好了你拥有一段怎么样怎样的关系就可以了但其实这并不是最终的结果它只是其中的一个手段而已那我现在意识到了这个手段对我来说

它起到的作用可能是比较小的对我觉得有一个隐喻或者比喻是挺好的那就是亲密关系就像一个镜子就是他或者他人就像一个镜子你其实

会在亲密关系当中更多的看到自己就表面上物理上来看你在亲密关系当中相处当中你看到他人但是你会越往深去看你会发现越能看到自己以及缺失的自己也好一直被隐藏的自己也好对方的话也会这样或者是你也可以看到对方对方隐藏的自己缺失的自己和一直被埋没的自己其实我感觉恋爱就是一个

一个探索自我的一个途径吧目前这条途径还是有点受阻呀对确实不能恋爱我就是恋爱不能者我现在就是有点我现在我咱现在有点陷入到那个西西里美丽传说那种美丽诅咒里面去哎

对我后来我还写了一个就是恋爱是不是一个伪名恋爱脑是不是一个伪名题因为我当时就当时心想的就是这好像又是一个设定了某一种评判的标准然后让你跳进去来自证的那种词汇我觉得恋爱脑是一个这样的词汇后面的捞女什么样的这种带有双重标准的那种这种词汇都是

伪命题我当时是觉得不值得我们这样去反复证明自己我是不是恋爱脑我是不是拜金我是不是老女我觉得不值得证明讨论是可以讨论的但我的想法就是要意识到他又是一个好像又是对我们投入到

爱当中的一个区分吧你是清醒的你是恋爱的就又是这样的区分我觉得不要这样子对就是我对待概念就是以后我教大家一个方法就是无论我们面对什么概念什么热词

我们都要意识到一个概念就等于一个体系其实就是他说了一个概念说了一个词可能也就两三个字但是他其实是有一整套体系在的就这个体系在发挥作用来去判断这是恋爱脑这是非恋爱脑然后再告诉你进而的再去告诉你什么是正确的错误之类的

那么如何去说就是说处理它也好反对它也好或者是接受它也好怎么去面对它呢那么正确的一个态度就是透过这个词去看它的体系然后我们再去选择听从对我们来说有益的部分

对而至于词呢你想用就用不想用就不用其实有一个有利的反击就是将一个坏词当做好词来用就是一种语言上的反击就是我刚才说的对刚才说的那个体系上的那个识破我们可以说是一种思想上的反击或思想上的消化那么语言上的反击和消化那就是使用它

或者是搭配使用它比如说我刚才不是说了就是恋爱脑我把它正向使用我就恋爱脑因为我认为恋爱脑它就是沉浸式恋爱沉浸恋爱有什么不好的对吧我就正向使用了它这是一种使用上的反击就跟那个女拳不是有一个打拳的那个拳吗有很多很多的污名话说打拳那我就打拳我就是打的就是你们这些人它其实就是一种使用上的反击它反而会使这个词得到扩大

也就是说呃一个词它的力量不取决于呃它的存在本身就是它的存在其实是可以被不同的力量来去争取的当一个词是被污名的时候我就拿过来用啊我就打的就是你这个时候你会发现它反而充满了我方的力量它其实就是一个好的现象对不对然后

语言上的反击还包括就是说就是说其他语言上就是概念的结合或者是对他的再产式比如说我刚才说的那个迷恋就是恋爱脑和迷恋结合起来用就彻底打散过就是伪命题下的那个恋爱脑的概念就是当我区分了恋爱脑就是曾经是恋爱并且补充了我们说的迷恋这个词之后

我会发现我不需要你那个定义下的恋爱脑了我不需要你来鉴定我了我只需要鉴定说我是否存在迷恋就好了这就是我们说的这整套体系你刚才说的时候我语言上的反击我想了有一个现象就是也是看到小红书上有一些女生她会发自己的照片就是都是很漂亮很有魅力的女性就看起来

但是他们的配吻是比如说女生 A 给前任花钱然后前任还出去就是到处劈腿啊到处约炮甚至是嫖娼这样子然后他们就会就会把自己过去那种恋爱当中

对方的那种劣迹斑斑的行为列上去就是你看你这个就是他那个意思就是你看这个女生长这样这样这个样子这么漂亮但是他的前人是这样子的然后 B 女生也是差不多就是也是这么漂亮这么好的一个人然后对前人怎么怎么样好但是他的前人居然是那样那样那样的就会好像有一种把自己拉出来

把过去的自己拉出来斩首示众的那种状态我当时看到其实有点皱眉头这好像和我们思想上语言上的反击都有点差别你觉得呢就是我理解一下就是刚才说的现象就是怎么说在我的理解当中他是加入了他们的语言体系和思想体系来去反击你有没有 get 到这一点我有

对其实就是说他和我们之所以我们刚才说的所谓的语言上和思想上的反击不同在于你没有跳出这个体系就是你没有看穿他的那个评价体系你是加入了那个评价体系然后在那个评价体系之后说我是你没有就是在你的评价体系当中做到最好你没有选择我你看你那些前任是吧所以说

对他是在他的那个评价体系当中去周转那你是周转不开的呀

就是或者是说你确实想去周转你也有这个能力或者说他也意识到了但他可以不承认或者说我就不选择就是即便就是你在别人就相当于什么呢就相当于你在别人的领地下打架那最后受伤的主要还是你主要还是你因为你他那个游戏规则你是玩不转的就你不可能比他的

怎么说我重新组织一下对就是

对对对你不会你在他人游戏制定者的这个圈子下去玩你是玩不过他的就玩不过庄家的就是男权规则下你就跟男权玩你怎么玩得过他呢是吧我可以说出另外 1000 个优点来告诉你不行你以为你说你在我的标准下你更值得是吧或你更好我可以再给你 001 流更不值得这个时候你真要想跳出来就是你要跳出他那个体系的我不给你玩了

对或者是说像我刚才说的那个所谓词语上的那个使用的反击就是我把它当做好词它是一种结构就看似是我继续沿用了所谓它的那个体下定义出来的一个词但实际上我把它解构并且重新定义了

这才是一种真正的争夺就是我就是打的就是你我就是这个女权虽然她这个词是从她的体系下演化出来的但是我仍然壮大了我的力量当然最好的方法还是说我们就是我刚才说的语言上的使用要去彻底拆分她的体系重新发明概念然后辨别其中的所谓的思想根源当然这是根本方法但是说简便的和语言上的这个表面方法来说还是我们刚才说的

这种反击内在的体系外的反击更好对就是这样怪不得我当时看到那个贴文的时候我就很皱眉头我觉得很不舒服就是有一种就是又把自己当做一个类似于受害者的位置摆出来当然对方就是别人要这样做或者是我这样评判都可能有点太武断了他可能有他自己的方法但是我就看得很不舒服就是

女性好像总是一种伤痕累累的状态呈现在可怜兮兮的状态呈现在男人面前对你为什么我都这样好了你为什么不选我那个评论还好那个评论是在小红书最热的评论都是你又在哄抬猪架了对你又在玩这个就是陪这些男的玩他们这些规则了对你在服从他们嗯

对对我觉得哄抬住家虽然确实说的难听啊但是他这个这个语言背后的这个体系就是这句话本身的这个隐喻比喻就非常巧妙就是就是你还是在跟他讲价就你只是把自己的价提高了但你还是被卖的那个你只是说你的你只是价格可能更高了但是你还是被卖啊你还是被挑啊你只是说你踩下去了其他的人

那你这个你还是在跟他讲事就是砍价但实际上真正的做法是我不给你砍了你来求我吧对吧真正的姿态就是我摆出来说我就是总而言之就是说我不给你玩这套讲价规则了才是真正的跳出来我继续提高溢价本身你是没有办法夺取这个话语权的对的

这个我觉得和后面那个什么老女文化这个也可以聊我一会我们后面讲其实也是想简单再展开一下就是我当时写的是恋爱爱和迷恋是三种形态因为我以我个人的理解的迷恋

就是在确定关系之前的那种上头的状态我自己来算都算都迷恋那你的迷恋可能就是好像他的含义更厚一点对我当时区分的就是没有确立那种恋爱关系之前的状态都算迷恋其实包括恋爱之后也会有这种

也会有这种状态吧就是有一种假性的亲密关系那种状态包括我之前我一直以来的那些恋爱好像都是

一种虚假的虚假的状态但是恋爱对我来说就是一种亲密关系的探索吧你就把它定义为和其他人际关系一样的一种一种关系那爱的话爱的话好像能够涵盖在很多很多方面

但它一定是它是可以用怎么讲呢组织一下语言就爱对我来说它既符合弗洛蒙他说的那个四个要义

什么忘记了我一会可能再翻一下书它可能也包含责任因为它是一种能力是可以培养发展出来的当然我们也具备爱的这种就是天性但是它并不是像迷恋那种那种感觉那种状态很很

很虚幻的那种状态一样就说有就有说没有就没有啊而且它是更持久的但是能够随着人人的不断成长来发展出来的嗯

我当时就是想要简单区分一下这种状态但是我们好像在表达的时候经常会说我爱上了谁爱上了谁好像很其实也有点会怎么讲呢这种表达上的误用可能也会让我们误以为这是爱这是一段爱

这好像我目前的感受是这不是这都是迷恋我迷恋上了一个人我懂了要爱的话我好像还没经历过就是要运用自己那么多的能力去成长陪伴担负起责任我好像还没有这样的一个状态我懂了其实你的这个三个概念的区分其实是把爱这个概念做厚了

然后呢同时呢然后呢辅助另外两个概念来告诉大家嗯就是

平时虽然大家用爱这个词比较容易但是在你的这个后的概念下的爱其实它有很多层而我们呢由于经常使用爱可能就会被语言的表象误解让我们以为这是爱那是爱但实际上爱对你而言是后的然后呢需要认识到爱的丰富性然后你区别于其他这样的形态对它对你来说就是一个有效的一个概念体系了对吧

那我们今天来聊下一个就是网络交期这个话题我们在看到这个类似这种现象的时候可能都会就是评价一下交期之类的然后就有点恨铁不成钢的感觉最后就没有然后了我想起来这个和你一开始提到那个评价愚蠢是一样的就是都是一种表态

对于我而言或者是于很多人而言它更像是一种也不算提醒自己吧好像说的很高尚一样就是一个是比以比试展露出自己的优越感其实我也会这样子第二个就是我警告自己不要变成这样子

我还是有点害怕那说明我并没有完全能够从这套体系里剥离出来我还是玩异性恋的所以就很容易跳进这个陷阱当中所以我恐惧我恐惧交期或者我恐惧各种各样的怎样怎样的迷恋的状态那是因为我也害怕我会这样子

其实网络交期这个我也看到非常多的这个那个当然有比他交期还要那个妈的更多的那个词嘛就是说他其实就是我们刚才上面讲过愚蠢的人就是在所谓的知识上然后呢知识结构上还有那个判断力上就是三个如果都缺失你会发现他就是交中之交就是就是

无可救药了怎么说他都说不动他之类的我们当然会对这种无动于衷的现象而感到愤怒因为是吧我们是好心然后呢但是呢他就不听劝对吧他其实跟进传销的也好或者是或者是那个我们之前举过的那个老年人受骗是吧你作为子女的角色也好他其实都是同类就同种的那种愚蠢就他都会让我们愤怒

那我们对待愤怒有一个正确的态度吗就是我们厌蠢它一定是坏的吗对吧这就是我接下来要谈的就是愚蠢三部曲讲到了第三部了第一大部是讲什么是愚蠢第二大部是讲愚蠢得以生何以生存第三大部就是对待愚蠢的真正态度我觉得我所认为的良好的态度我觉得有一个还有一个就是也是一个比喻隐喻比较

非常好的传达对待愚蠢的健康态度那就是愚蠢是一种传染病而蠢人呢他就是染病的人接下来这个主旨将贯穿我们对待愚蠢的一个态度的核心那就是我们对待愚蠢是有权利进行有权去愤怒的

对于那种非常固执的愚蠢我们也可以加倍的去愤怒但是我们最好不要忘记愚蠢本身是传染病但歧视传染病病人只会加速传染并且有可能会和他变得一样就是会被不经意去感染

这个我觉得是一个非常好的隐喻来帮助我们理解对待愚蠢和对待蠢人我们的一个正确的做法是什么就是你会发现愚蠢本身是好事吗绝对不是但是感染了愚蠢的人我们是不是想远离他呢我们确实也想远离那么我们歧视这个蠢人就像歧视传染病病人一样

我们远离他一定就会让我们不能不会感染上愚蠢吗不一定我们确实有可能会这个就跟类比那个歧视艾滋病病人是一样的你歧视艾滋病病人可能确实会让你在一定程度上远离了这个所谓的那个可能明面上感染艾滋病的人但他更会让艾滋病本身是隐蔽的

进而可能会加剧传染其实同理你歧视蠢人最后你会发现你增长了你的仇恨然后你可能会在更不经意间感染愚蠢然后你就成蠢人了你就成为感染的受害者了它就是一个很好的隐喻所以说我们怎样正确的对待愚蠢呢根据我们刚才的那个隐喻它其实也是分为三个部分

也就是呃态度知识还有呃结构其实也就是对应愚蠢和以生存的这个三个要素嘛啊态度那个其实这个就挺好说了就是我们刚才已经呃大部分已经展开了就是其实我们上网冲浪很喜欢表态的你仔细去想想你发的那些动态我们每个人发的那些动态呃我们说的话呃

虽然我们在表达一些信息是吧表达一些知识但是最重要的是我们想要表态我们想要说这个东西是对的这个东西是错的我今天很开心我今天不开心或者说我对这个人很不满意我对这个人很满意你会发现你的态度才是网上的首要的最重要的一个最要展示的一面

然后你发现这个点赞按钮评论按钮其实也是用于点表态的对吧是吧有点点赞的点踩的然后怎么样的所以说我们会发现我们上网冲浪其实有时候会表态成瘾

这个我其实是长久以来也是观察到的一个现象就是有一些人他是表态成瘾的成瘾到一定程度了就是我之前会遇到一些人就是他可能也挺聪明的就是在极客上我就具体不说谁了就大级也好或者说其他领域也好就他可能也挺聪明但他

某种程度上有这个表态成瘾的这个现象或者是我我我会把它叫做另一个词词叫立场佐证 P 就是他有很强的立场然后呢他每天上网的任务就是来证明他的立场是对的那怎么证明呢就抓住一些他反对的现象或者是他乐于嘲讽的东西就不断的转发不转发也是自己发帖来去说这个事你会发现确实有这么一类人对吧对比如说我们说

两性情感贴我们说一性男性你会发现他谈恋爱不是给他自己谈的他是给网友谈的就每天来吐槽一些对象的一些东西你仔细去看他是来表态的他不是来解决问题的你看似好像是他今天遇到了一个什么事了我把这个事发出来然后怎么样的但他实际上他不是来解决的他就是想针对今天发生的事抽象一个议题就是女性做了什么事把这个事摆到网上

据说他就乐于说这个事因为他说这个事就会很多人赞成他也就是别人的表态吸引就表态吸引表态最后他就表态成瘾也就是一种立场左政庇他就不断的就是每天说这个事

他其实没有什么信息量只不过每天都在抓素材而已对所以说这其实就是一种表态成瘾那么其实回到我们说所谓的这个愚蠢的这个话题我们之所以爱用愚蠢判断愚蠢其实就是因为我们想要表态我们太不想愚蠢了我们想要聪明谁不想聪明呢对吧那么这种态度有时候就会影响我们的判断也就是说成瘾了也就会影响我们的判断

那么如何说百姓态度呢

那其实谜底已经写在谜面上了第一步就是克制态度就是你首先要意识到你每一次表达你的表达层次是很丰富的你有表达你的信息表达你的见闻但是你也有态度这一层你尤其要意识到你的态度每天有很多这个时候你一旦意识到了你也就好改善了对吧就我一直强调的只要你意识到就是改变的开始

那么你先首先意识到有时候你可能态度太多立场这个瘾太大这个时候你就要克制你的态度不要整天上网来见蠢就跟我们以后要聊到的那个见差是一样的其实也是一种表态成瘾就是你天天见来见去的没必要这个态度

你态度不会变对吧一般来说人的态度是比较固定的你表来表去只是会让你那个瘾越来越大就整天就跟批奏者似的没人在乎你的对不要老是这么去表态第一就是克制态度第二就是我们说

开放的知识结构这个其实就已经对应了我们刚前面说过的那个封闭的知识结构了就是你一定要警惕你的知识当中存不存在那种左右互搏总是会让你立于不败之地的这种信念啊一定不能产生这种信念啊当然我们说呃有两种说法都是关于这个所谓矛盾信念的有一种说法说呃

人脑当中如果有存在互相矛盾的思想这样的人一定非常厉害我忘了是谁说的了但还有一个说法说是就是那个 1984 当中提到的双重思想就是有一些人他有双重的思想然后呢能把互相矛盾的东西同时放进脑子里这是一种被洗脑的一个表现这样一种说法其实某种程度上其实都对了不过他们的出发点是不一样的这个就比较深了但是

它和我们今天要说的所谓的开放的知识结构不太一样今天我们说的那个开放的和封闭的知识结构主要还是说在所谓的论证义务上那个它的途径是封闭的也要说它是一种其实这有一个专有概念叫弱辩证弱辩证或者说弱批判思维对它叫弱批判思维就弱批判思维和强批判思维是不一样的强批判是对自己也批判

他时刻注意自己的错误

而弱批判呢其实主要是针对他人的啊就是我自己无论持什么矛盾的信念都没问题我的这个批判主要是针对他人的啊主要是挑别人刺的这就叫弱批判那么他也就会产生我们刚才说的那个封闭的结构总而言之因为我们刚才已经举例了是吧什么是封闭的你其实就是对照反反过来就好了时刻去警醒自己是否可能存在这种左右互搏的这种情况好

第三点呢就是结构也就是我们刚才说的就是权力不是轻而易举的可以制造愚蠢吗那么其实反过来就是要求我们要警惕可能会产生

制造愚蠢的这种环境那么比如说我们刚才已经举例的这个关系诈骗然后呢知识付费就任何一个可能会引起所谓的演讲人和听众这种产生权利结构的这种场域我们都要去反思

演讲人本人是否阐述了过多的封闭的知识结构他的信息是否始终是在他的知识体系内打转的然后呢大概分为两点吧第一就是不要对知识人或者是权威人有崇拜这就是一个方法就是教大家始终要保持一个什么意思呢将知识和权威与人格分开

就是你听的东西啊是道理你听的不是道理人就是你信是说你喜欢一个人说的话

你是喜欢他的话你不是喜欢他的人有可能有些人他可能说话非常好听或怎么样的但是你要始终意识到你之所以喜欢他是依赖于他说的话的而不是说因为是他所以才喜欢他的话永远不要颠倒这个永远不要颠倒他你一旦颠倒了你就会发现你总是会跟着这个人走对这是一个我们要始终保有的一个概念第二

第二就是非常重要的一点了就是关于在结构当中我们怎样对待弱势方也就是怎样对待那个被骗的一方或者是说对待那个所谓的愚蠢的那一方我们经常会说这就回到我们的厌蠢的核心话题了对吧就是说你这个人怎么这么蠢然后教你一百遍了然后你还是会犯这样错误毛病我们刚才已经说过了由于权力结构的存在

无知的责任或者愚蠢的责任不百分百在个人身上但是我们说也不百分百在环境因为我们刚才说了愚蠢归根结底还是你自己不愚蠢别人没有办法替代你那么对待他的方法其实一个关键词叫负能

这个我们其实之前已经聊到了负能虽然它是现在我们大家接触它可能是个互联网黑化但是它在社会学当中是一个正儿八经的概念就是赋予某些人能力赋予某些人能力那这个其实是一个相对于我们说比喻

比喻那些这个愚蠢的人比喻那些在权力结构弱势方的那个人更好的一个态度就是说我们应该去让他有能力去自我跳出来这个所谓愚蠢的这个陷阱而不是说直接去指责他是愚蠢的这就跟我们一开始打的那个比喻那个所谓的传染病的比喻是一样的就是愚蠢

那个人一般来说是不是会固执对吧固执呢就会让我们讨厌我们带入到那个所谓的作为子女角色的那个面对父母或者是面对那个就是那个所谓的刚才所谓的娇妻是吧带入进去我们确实就会脾气就会上来就是他们确实很固执或怎么样但是

一旦我们认识到了他们的固执本身是一种病症就像我们一开始打的比喻就是我们刚才已经要求了大家一定要把这个隐喻贯穿到底一旦认识到隐喻这个愚蠢本身是一种病的话我们就能更清晰的认识到虽然他们的固执让人讨厌但他们的固执是一种寄生病就是是愚蠢寄生寄生在他们身上的一种症状也就有责任意识到我们要帮他们

去恢复健康对帮他们恢复去健康或者起码你不帮也能够认识到责任不完全在于他们但是我们刚才说虽然愚蠢的这个责任不百分百在于这个所谓的个人但是也有一部分在他们身上那这一部分是什么呢我把它称之为痊愈的责任也就是我们所谓的变得不愚蠢的责任变得聪明的责任

我们借助这个所谓的生变的隐喻就完成了这个整套的一个转向和认识也就是说愚蠢它就和任何一种疾病

就是比如说头皮屑也好或者是感冒也好它都是同样的我们讨厌它但是责任完全在于人吗就比如说你人生病那责任在于你吗有可能是在于你的比如说你天天往那个通风不良或者是容易生病的一个地方跑对吧你可能就会染病但是染病不完全责任在你而是因为有这样的环境对不对所以说感染的责任不完全在你但是痊愈的责任

恢复的责任理智的责任是不是就在你了因为别人没法替你恢复所以说这就有效的协调了我们的各种知觉什么知觉呢第一对于愚蠢讨厌的知觉

对于愚蠢讨厌的直觉其实就对应到了对于疾病的讨厌对于那些不好的东西的讨厌那么对于个人指责的那种厌蠢的直觉它对应什么呢它其实是对应个人的恢复的责任也就是说我们之所以厌一个人蠢就是想

告诉他你要想恢复其实主要还是看你因为别人没法替代你去恢复别人没法替代你去聪明所以说痊愈的责任确实在你但是厌蠢和愚蠢我们的这种两种直觉它不冲突

因为我们刚才说了恢复它是一个需要协助的过程它是一个终究是一个生病的过程它是要从病中痊愈它不是一个完全的个人原因导致的疾病所以说我们这个时候就可以协调就是协调我们刚才说的面对蠢人的一些优越感这些来说了所以说你结合这些你就会发现验蠢其实是验病

我们不能去验人这就是一个关键转向这是一个核心问题大家从我们刚才那个隐喻就是不能去歧视传染病病人因为其实他只可能会加速传染或者让你以意想不到的方式传染你会发现我的核心观点其实就是愚蠢值不值得讨厌呢值得但是不要去讨厌蠢人因为他也是被感染的人虽然他可能

有的人他可能确实天生愚蠢容易感染愚蠢但是根本责任起码不是全部的责任是在他的一旦我们扭转了这个态度摆正了对于愚蠢的认识我们也就更好的就是去解决愚蠢了有一句话也不是有一句话吧就是有一个

有一句话是这么说的就是如果你能把一个复杂的事情解释给笨蛋的话你其实就可以让任何向任何人去解释清楚意思就是笨蛋都能听懂是吧你肯定比他聪明的就更能听懂了这其实可以有效的锻炼你的沟通技巧和耐心对吧但是当然我们我还需要讨论一类群体就是

放弃助人情结的对吧我们现在流行一句话就是尊重他人命运是吧放弃助人情结就是我不去帮助他你就笨就笨吧那这个情结这个现象合不合理呢其实在我看来也合理因为我们刚才说了

对于愚蠢我们要做的是摆正态度是扭转立场这个扭转并不要求主动的责任比如说你认识到了你要摆脱愚蠢而不是摆脱蠢人之后你当然也没有天然的义务说我去帮助每一个愚蠢的人

因为我们说虽然你把一个复杂的事情解释给一个笨蛋听那肯定也就能像其他任何人解释清但你也不一定总要拿笨蛋做对象对你自己的心灵也不好因为老是去帮助他们你肯定自己也会生气人不是机器虽然意识到了愚蠢是一种病但是你所谓的你去照顾病人的时候有时候你也会发现你还挺生气的所以说你没有义务去照顾互联网上的笨蛋

但是呢但是但是我们说了你得先扭转态度你要先认识到愚蠢和蠢人是需要分开的你先认识到了这个你去放下助人情结是可以的因为那是对你自己的负责如果你本人就是一个脾气不太好容易激火攻心的一个人那你当然没有义务说你去互联网上支教是吧每天去面对笨蛋去告诉他为什么这个是错的但是如果你有能力那么你应该

尤其是像亲近的人像你身边的人这种确实有特殊责任的人你其实应该扭转态度并且负有一旦一定的这个主动责任的就在面对他们的愚蠢的时候你现在已经知道了愚蠢和蠢人是需要分开的了这个时候不要再像过去那样就是直接去讨厌他这个人而是意识到他也只是被感染了他只是需要一定的耐心和技巧

去帮助他脱离这个愚蠢当然互联网上的话我觉得大家都宽容宽容吧脾气不好的话还是不要主动去惹事了只有菩萨互联网菩萨才会主动的每天就给别人指教对然后最后一点我要

然后最后一点其实要说的那个就是之前也已经说过了就是关于愚蠢所谓的主体责任究竟主体在哪就是我们我刚才其实一直在反复强调的一个主线是虽然愚蠢感染愚蠢的责任不完全在自己但是恢复愚蠢变得聪明的这个责任还是在自己的他其实就是在说没人能帮你聪明

没人能把你聪明就是观念这个东西它我们不能去植入某种观念这个我们只能去唤醒某个人可能知道或者已经知道的事情

这个往深了说这个叫哲学的自我理解但是不往深了说其实大伙也能理解就是愚蠢这个东西如果你发现你用尽了所有的功夫你还是无法掰正一个人或者在可预见的时间内你已经耗尽了你的耐心虽然我们说多点耐心肯定是好的但是如果你已经耗尽了

那这个时候你也没有办法做太多因为它终究是一项个人事业这听起来可能如果说往坏了说那可能就是说蠢人他就是有些蠢人是注定了的但是我们说从这个角度来理解愚蠢有时候我们就是帮的有限就是你也可以对照着去理解说你帮助其他人

他也是有限度的对吧你帮助你亲人都是有限度的对吧你去照顾他或怎么样你也有那种脾气耗尽或者是耐心耗尽的一天更何况说关系更远的人呢所以说我们是可以理解愚蠢他终究是一项个人责任的只要达到了我们刚才所说的那个前提就是把愚蠢和蠢人分开然后呢克制我们的态度表态不要表态成瘾之类的这些

你说的那个愚蠢就好像传染病一样我想的一个心理学上的一个概念就是认知失调它是一个心理学家提出来的就是跟你说那个就像 1984 里的描述人可能会有两个互相矛盾的认知或者是他有两套并行的认知的体系

这个和那个认知失调的概念是一样的就是人可能会有两个或以上的那种不同的相互矛盾冲突的认知然后它为了减少这种因为这种矛盾而产生的不适感它会调整自己的这种认知就像那个雪巴猫那些类似的这种

社群一样比如说有一些人没钱他为了获得更多的财富而进了这个社群但是那个雪白猫他会要你你要花更多的钱你花更多钱那不就和他想要赚更多的钱是相对背的吗

那他们就会通过劝说自己我花更多的钱是为了让更多的金钱流向自己赚更大的钱说服了自己这个还挺相通的而你提出来的那些应对的方法有一个其实就是课题分离就是你后来提到那个尊重他人命运那一派其实我现在也是更倾向于这种

一个是因为我认为我自己能力确实不够我表达的就是我跟人辩论的这种能力啊我容易急特别急我说不了两句我就吵架了所以我不会不会这样子就是倾注那么多的精力去跟人辩论因为我也辩论不好而且我也没有太多就是我觉得我好像没有太多能力去说服他们

主要是我自己个人的那个性格上的问题所以我当时想要做这一期是要叫你来聊一聊我觉得我说理的能力太差了

其实每个人的说理能力都是就像我刚才说的每个人能力都有不同其实每个人能做的也就不同然后呢根据我们所谓的我和他人我们和他人之间的这个关系的特殊性那么我们所负担的所谓的主动的责任也就不同对于我们特别亲近的人我们其实

不想去履行这个主动责任都难对吧比如说处于恋爱关系当中的人或者是你的家人那他们愚蠢我们确实就不能坐视不管了我们就可能会说就是说就可以利用我们刚才说到的一个点来去做但是一般来说陌生的互联网网友一般来说确实不负担这个所谓的特殊责任的所以说我兼顾了这两者其实都是合理性的存在不过需要提及的一点就是嗯

我们对待愚蠢其实我觉得我自己想到的一个点是特别像对待小孩子我们仔细想想对待愚蠢的态度和对待小孩子的态度其实差不多尤其是小孩子的愚蠢双重因素叠加你就会发现你会发现有很多共同点对吧做错事的时候如果我们对待愚蠢是那种没有耐心的话厌蠢的我们就会厌小孩子他做错事了然后就斥责他然后呢他哭也要斥责

不准哭啊就这种的然后呢然后结果哭得更厉害怎么样呢我会发现我们对待小孩子就没有耐心要求他要像一个大人一样沉静然后呢情绪收敛但实际上我们大人其实也经常做不到我们崩溃的时候我们也不能是说停就停的所以说他其实也反映了就是厌蠢啊从宏观上来说他也反映了就是我们这个社会逐渐的缺乏耐心

就是也就可以同样的映射到了对小孩子也是逐渐缺乏耐心的这么一个现状上来说它其实上也是一个不好的事情所以说我们说才做今天这期节目嘛就是说从根本上澄清我们对于态度对于态度从根本上澄清我们对于愚蠢的这个健康的态度是什么

当然不喜欢小孩子和厌恶小孩子是不一样的我肯定是说尊重说有些人无论是已婚的还是未婚的就是说不喜欢小孩子是正常的但是厌恶其实多多少少是需要向内去想是不是一种缺乏内心的耐心的表现又有时候耐心是必然是必须的确实耐心是必须的

就是你不得不去保有一定的耐心因为他有些事情是公共的比如说这是我延展了一点比如说高铁上说有这个小孩子哭闹一方面来说肯定是家长的责任说去要求小孩子去这个保持安静但是一方面我们需要知道小孩子其实特定年龄的小孩子是很难去

有强的自治力去保持安静那可能确实就要这么吵那这个时候在一个公共环境下对于他人来说你能做的确实不多你不说话其实就已经是最大的耐心了但如果你说你去斥责他无论是斥责孩子也好还是斥责家长也好其实也是一个就是没有耐心的一个做法就是社会的耐心在消散因为这个社会的耐心就是每个人耐心的一个集合嘛嗯

这其实不是一个好现象因为你对小孩子没耐心其实也就反映到我们对于愚蠢没有耐心下一步就是对于一些我们可能以为的常识没有耐心最后你会发现耐心越来越少好像我们认为所有事情都是理所应当的每个人都力气十足但是同时又认为对方你怎么这个都不能理解呢最后反而变得没有办法沟通其实所以说耐心还是有必要的不需要很多就有时候仅仅需要忍让一下就好了嗯

这个就是一远的话题了

I hear the crystal rain drops from the window down the halland it becomes the morning dewand darling when the morning comesand I see the morning sunI wanna be the one with you

中文字幕提供

Zither Harp