Deep Dive
Shownotes Transcript
我摊牌了,2025 年的规划还没想好,摆烂的欲望与日俱增我最近还会有特别多的想法,实在是我就一直不去做有时候一想就啊好内耗,可有的内耗,它的本质是我们用头脑代替真正的问题坐在我旁边的人是陈海贤,一个专门研究自我发展与转变的心理学家我想问问他,如果我总想改变,但是光想不做,还有救吗?
人怎么样才能够比较勇敢地离开自己的安全区当你选择以什么样的方式应对这些事情你也选择了成为什么样的自己所有的新自我都是从旧自我的养料中长出来的欢迎来到江多尔的一百场职业访谈你好 我是江多尔致力于为职场中的年轻人提供精神力量跟解决方案
大家好,我是陈爱协,我是一位心理学家,一位心理咨询师,也是一位心理作家。海贤老师,你人生当中有没有经历过那些很重要的选择?我觉得我做最重要的选择就是从学校里离职,大概是八年前吧。年轻时候的设想是做一个有创造性的,就能以思考为生的人,又希望有一定的自由,好像这个工作只有大学是合适的,对不对?
可是大学也有很多的限制在测调上一门叫幸福课积极心理学的课我要跟学生讲怎么获得幸福要勇敢地追随自己的内心可是我自己心里想我自己做到了吗我好像自己也没有完全做到如果没有办法活出我要教给学生的东西那我讲的内容到底有什么价值呢
对可是要做这个决定又很难本身又是有各种各样什么分房子啊什么对我爱文的工作啊而且是高校老师应该还是一个很体面的职业对还是很体面的职业所以所有的人都会告诉你说哎你不应该这样你不应该那样所以很多人就会问说哎为什么你的老婆会同意那时候他就跟我说说其实我心里是觉得不同意可是呢我觉得我看你最后那一段我觉得不太开心哦
我觉得你的开心很重要所以我就觉得我就支持你所以因为这句话呢后来以后再吵架的时候我就让他塞分你知道吗这是一个很难的支持我还记得我的妈妈因为她是一个很坏得坏失的人她就跟我说虽然我睡不着她说可是儿子我觉得你要做的事你一定有你的理由
没关系房子是身外之物所以这个是我最感谢的家庭也能支持你的自我发展我很幸运出来了以后就正好赶上比如说知识付费的时代罗胖和多普哈他们就长大了我说我们一起来做一门课
本来是说叫自我管理然后我说哎呀我自己也管理不好我自己也没办法所以不好做然后后来周博娃就说那我们就叫自我发展慢慢的输出了我们第一本书叫《了不起的我》卖了有五十多万册嗯
倒白更多好像你有了一个更不一样的自己然后这个自己也是你更喜欢的也有更多的可能性你也跟更多一些重要的人就发生了很多的联系所以就你的世界变大了你的世界变大了原来的纠结就变小了我现在最庆幸的就是我做了这个选择
因为从此以后你就慢慢发现原来你生命中想要的东西不是别人给你的你生命中想要的东西你都有能力自己去创造哦
我知道我超有共鸣因为我记得我当时离开大厂然后我当时失落点就是每个月大概 14 号的时候该公司给我发工资还有交五险一金的时候然后我就会很失落大概有将近一年吧我就在一种很摇摆的身份里然后我出去的时候我就会老是若有若无的 cue 到我曾经在自己的工作里
就不想让人家我也是这样的哦你也会哦我在浙大对啊我也是这样的我最近刚出来其实已经出来一年了还是说哦就前段时间你知道这是对身份的有一次我去青海去旅游就是我们请了一个司机他就说老板你是干什么的然后我就说我是做心理咨询他说哦你心理咨询很辛苦吧我说我原来是大学老师因为
你看这就是虚荣来了你原来是大学老师对我原来在浙大工作浙大天哪对因为按道理来说我们之间的关系他不需要知道我这么多可是你忍不住就会想让他知道原来你是一个有身份的人因为你这是人的本能
我们是需要有一个身份其实我后来做过很多很多的事都比原来学校那个身份那个事情重要很多对可是有时候这个是讲不明白的你也没办法跟他讲他代表了一种履历所以他也给我们一种安全感这也是为什么我们离开这么难的原因
我后来有一个转变是我有一个朋友我就跟他讲了我那种脆弱感他说对吧就是自己也有十万个员工然后你是十万分之一你现在十万分的话然后在 B 站里面已经是排名前三千了一个是三千分之一一个是十万分之一你为什么还非要去用别人的标签呢对啊所以后来我在出去的时候我就说我是一个博主我就刻意地尝试不用这个标签有时候我们在做自己想做的事我们慢慢心里会有一种踏实感
慢慢的就觉得这个标签不需要就是有时候访台了问起来因为它是你重要经历的一部分有时候只是会讲它我知道原来我离开学校的时候我们还跟自己讲从此以后你能依靠的只有你的名字和你会的东西你就必须要把你自己的名字变成一个重要的一个身份
和你会的东西这个是最诚实的没有人能欺骗你在做你自己会的东西吗你又是在喜欢做的吗又是那个跟你自己有紧密的连接感的吗然后如果是就努力地去做我觉得它会变成你明知闪耀的一部分
我刚才听那个 Dora 和我的故事就大家千万不要有一个误解说我们辞职就是变成更好的自己大家还是要努力工作赚人罗斯千把雷匹对
我觉得大家都想去看到更好的自己想要变得更好但是他们可能会有很多内在的阻力人怎么样能够去变成更好的自己我们所谓的成为自己它是有一个阶段有一个过程的它最终表现为是一个决定这个完整的过程就叫新旧自我更替的过程就是我们每一个人都有很多的自我然后这些自我它也在好像不停地竞争此起彼伏
竞争为啥会比如说啊我在字节工作那个就是一个自我自我我要做博主那是另外的一个自我所以他们之间是在存在竞争关系的哦
最开始的时候一个自我很强大它就会变成我们最主要的自我你不会在那个时候就说好那我就自自去做博主你会把那个小小的自我养育一下对对对我就开始周末拍视频了对啊就是捡捡东西你看这是常识这个常识很重要做出决定性的决策之前我可以先做一些常识的
然后这些方式获得了一些反馈那慢慢的那个自我又长起来长到一定程度的时候选择就了他俩终有一战他俩终有一战对终有一战他就会表现为人生的某一个契机
突然有一句话,突然有一个冲动,突然比如说老板的一个给你派一个任务,我实在不想盖了,原来你只有这个自我的时候,你能忍住我不要发火,老板也有他的道理,你会给自己洗脑,在那个时候你觉得我洗不了了,契机做决定的时刻,常常是我们刻意会为自己创造某一些,
我们也很难理解的冲动可是这个不理性本身它是心就自我更替的规律我们要借着这个冲动让心自我长出来没有足够的力量推它一把它
它背后积蓄了很多新的自我想要长出来的那种力量当我们离开了一个熟悉的环境我们就开始了寻找新自我的过程假如说一个人他已经意识到了他这个新旧自我在暗处处的有斗争了然后但是现在这个新自我呢他也觉得他挺想要的该怎么去壮大他的这个新自我我觉得当我们一个人面临一个新旧自我更替的时候它包括这么几个
第一个是我们会去寻找一种跟旧自我的链接所有的新自我都是从旧自我的养料中长出来比如说诺兰你的做现在这件事跟你旧的自我有联系吗你觉得当然是有的我大学的时候是学翻译的
然后翻译就是一门沟通的艺术其实不是在不同的语种之间甚至人跟人之间我们都讲中国话我们都是需要翻译的有一些人他的生活里边也有一些很值得被看见和被大家了解并且了解了之后对他也好对别人也好的东西但他嘴讲不出来所以他需要有人替他讲需要你的翻译对再有一个是我感觉沟通很重要那个时候刚从
大厂出来的时候我当时的最大担心就是如果我不跟别人有链接那我会不会跟社会脱节我是一个在旅行的时候跟陌生人就能坐那一唠唠唠很久的人这个很好如果我们用一个很固定化的眼光来看翻译那我们就会说这个翻译跟我现在做的节目
没有关系可是当我们去认真的去思考的时候你就会发现旧自我里有一部分的资源能够给新的自我提供养料我们要从旧自我中去挖掘一些重要的资源那第二个就是实践就像你做这个账号你是去实践然后你才能慢慢获得一些反馈你才能知道有一些头脑中的想法有些是行得通的有些只是空想而且你的能力也在实践中增长
这个是实践带来的新自我那第三个是什么呢你会需要有一些新的关系新的关系它会给你很多新的启发原来我们可以做这样的碰撞然后原来这个人在做这件事就我原来头脑中的冲动设想它从这个人做的事上有了形状人家讲英雄之履历如果你要到了一个新的境界所谓新的自我
就经常会有一个守护者守护者是什么呢是熟悉他那个世界的人另一个新的世界的人他会把你作为一个引路人一样带进去你就必须要不是在旧有的圈子里比如说互联网的圈子运行的圈子你就会到内容制作的圈子里
那也给你信心说给你一个我未来可以成为这样的自己我们是时间创造的新的经验和新的关系再然后呢慢慢的这就像一个容器一样你在这个容器中就不带让这些事发酵直到长大有一天我不得不说我面临一个选择了要么就就位要么就行这就是一个完整的一个过程
有启发你觉得人怎么样才能够去比较勇敢的去离开自己的安全区当你选择以什么样的方式应对这些事情的时候你也选择了成为什么样的自己因为每一种应对方式背后都有一个自我我就记得荣格潘的心理学家有一句话我自己很喜欢他说你不是发生在你身上的事你是你选择成为的人
你不是发生在你身上的事而是你选择成为的人每一件事情背后都有一个所谓的自我在我选择我更想成为的那个自己它就是一个好的选择
可是什么是更好的自己呢它是跟你有关的又不是我选所以就不知道了如果这样想的话我感觉我会对自己到底是个什么样的人有更多的确信比如说我有时候会怀疑自己是不是一个不够勇敢的人但是如果我看我自己的选择我离开了
然后我不断地去新的地方还有我离开了很体面的大厂和那种给我的很稳定的事业然后去做我自己想做的事情还有不断地跟新的人发生互动那我觉得其实我很勇敢对呀我不需要再一定要揪着一个人的领子告诉我你觉得我很勇敢你觉得我很棒你当然很勇敢
难道你还怀疑吗在某些重要的关口我们选择了遵循这些内在的需要遵循这些内在的这种召唤那我觉得这就是很勇敢的选择这就是更好的选择
所以当你感到意义感的迷失你不是说立刻去找到一个答案然后把这个答案贴上去 OK 它就是意义不妨就是问问你自己尝试去定义一下它对啊而且这个问题其实只能自己给自己答案因为你给自己答案的过程就是你寻找意义的过程你如果真的能有一种意义它一定包含你寻找它的过程一个事情对你很有意义意义一定包含你寻找它的过程对啊不然你就是在大街上随便捡到了
是在大街上随便捡到的我就想起原来那个英雄之旅的作者是凯贝尔到他八十多岁的时候就人家就问他你觉得你那个想不想更年轻一点这个老头就说我当然希望了可是他说我最希望的是年轻到七十岁再年轻就不要了为什么对啊他就说我七十岁的时候开始慢慢的学会了我是可以做杰弗
那我觉得也许我也是要等 70 岁我希望不要那么老那我可以做解法留一些空间给自己给自己认为最重要的东西
那如果我感觉到旧自我已经有一些我想要去脱离了但我的新自我现在只是一个小的念头还很薄弱我想让它壮大然后我最近还会有特别多的想法想象模拟然后但是我就一直不去做但是外面看着是如如不动的有时候一想就啊好内耗如果一个人他在这种精神状态下他应该怎么办呢所有的内耗它的本质是什么它的本质是我们用头脑或者心理的问题代替真正的问题
头脑的问题在其中对啊我们原来我们本来应该要做一件事的答案也不在你的头脑里做了你才知道值不值得好不好可是有时候我们去做呢我们就会变成一个很大的阻力所以呢有时候我们不如别去做我们想
我们想你看想就是用头脑的问题代替了真正的真正去解决然后想好像也是一种努力实际上是对努力的一种逃避最重要想的是如果这件事成功了我想要成为一个什么样的人嗯
如果我们是只是一个外在的所以这个也许流量会更好这个现在很流行对那我就会变成我们随着外在不停的摆动对那这样的话呢我们自己内心里就会少一些定我也有过那样的阶段我见到这个很火最近这个形势很好对然后我就赶紧但是你做了做了就没劲了对啊就哑火了对啊当我们没有在做我们自己的时候其实就是容易哑火
我读的荣根的一本书里他就说为什么我们现代人这么疲惫是因为这个疲惫不是你的精力不是花在做事上你的精力是花在怎么克服你对没有意义的事的厌恶上
那就很累对因为要去克服一件事明明没有意义可是要确确说自己有意义这是很累的很消耗精力你看人是这样来产生动力的是因为我们自己想要的东西很重要我们很爱他所以我们愿意为他去克服某些我们的弱点和困难比如说我是一个爱人可是跟别人交流对于我实现这一个目标很重要嗯
那我们就会去做这就是一个创造性的来源最近我做了一个很有趣的事情翻看手机相册里的所有照片然后就像上帝视角般看到了 23 年和 24 年自己的变化我看见自己无数次发狠心要改变某些缺点最后回归原状或者解锁心爱好户大为上头然后半途而废剪辑这条片子的时候我想为什么有些时候想做新的改变很难呢
总是会精神内耗呢很多时候人们以为改变是一个决定但其实在那之前有漫长的新旧自我的斗争新的自我一开始非常虚弱只能听从旧自我的安排直到你不断地喂养它然后找到一个奇迹生下了新的自己所以人不可以被催着改变因为当新的自我长大到足够力量就会自然改变所以核心不是攻击和催促自己而是喂养给它更多的力量如何喂养新自我呢
陈爱贤告诉我要从旧自我找到资源要实践创造新的经验还要建立新的关系这次我决定变得对自己更耐心一些希望你也是