Shownotes Transcript
好
哈喽 欢迎来到百分之十 radio 我是胡星树我是帕勒马尔这一期我们如约来聊帕勒马尔在安宁医院确诊 ADHD 的这件事情在上一期博科莫尔的时候我们提到说帕勒马尔去医院检查了但那个时候医生还没有盖棺定论说你就是确诊了那现在你有没有确诊这件事情呢这次是百分百确诊了医生已经说了就是因为上次他检查需要分两天然后我每个项检查呃
都指向了我有 ADHD 然后医生也告诉我说你 99%就是了但是你下次来还能就是再挂个号再确诊明白所以它其实是一个比较缜密的过程而不是说只是通过对话就给你确诊的
今天我们的播客里也会跟大家详细的来介绍一下他都做了哪些检查以及整个的过程因为我相信很多朋友最近应该在社交平台上刷到过成人 ADHD 然后是一种什么样的体验什么音乐可能对 ADHD 有缓解有非常多围绕这个关键词所展开的社交内容
这个真的不是专项推给你的吗是吗因为我都没有刷到过那么多东西我刷到蛮多的我也不知道为啥那首先先跟大家来介绍一下什么是 ADHD 它呢是注意力缺陷多动障碍的缩写它简称对它其实是一种常见的神经发育障碍主要表现为注意力不集中冲动控制困难和过度活跃
就平时可能大家比较经常提到说这个小孩子他有多动症他很淘气他不专心但是 ADHD 指的不是这种很表象的一种行为上的事情而是说这个人他的大脑某些功能特别是前额叶皮层的发展或运作与其他人是不一样的嗯
比较常见的一种说法呢就是他的神经地质包括多巴胺还有去甲胜肠腺素是和普通人分泌的量是不太相同的我看到有些人会说好像有的人是多巴胺分泌偏少所以会产生这样的一个情况反正其实感觉这个病还是一个
很复杂的一种呈现方式是而且每个人他的表现都不一样的就一般情况下会说学龄前的孩子会有什么难以安静玩耍不听指令然后上学的时候会粗心走神成人会变得非常的做事拖延然后组织混乱等等但是后面我发现每一个确诊的人他的表现是不完全相同的是我记得你好像说过你小时候不是说好动这个部分对不对
你小时候的表现是什么呢忘带东西然后丢三拉四上课的时候吧比较爱插话其实你还算是有这些表现的对原来学校里老说没带就是没写我其实特冤枉因为你真的是没有办法控制这个事情是吗是而且因为我写作业其实挺困难的我原来说过我写作业就写到 12 点可能别的孩子写到 10 点就写完了
然后我确实需要就比如我妈要坐在旁边看着我在我一年级的时候这是最严重的然后可能到了越大到了小学四五年级的时候这事会变得越来越好一些就我写的又会快一些了但是相对别人来讲可能还是困难的所以其实还是说经过一些社会化的训练之后可能你会对这些事情有一些主观意义上的推动但是你本身还是很难去做到的是
因为我们也搜了一下 ADHD 其实是分为三种类型的第一种就是注意力不集中性就像你刚才提到说很难专注完成任务容易丢三落四
安静但其实看似已经神游出去了完全不在状态还有经常拖延不善于去组织等等这个是注意力不集中型普遍会出现的一些情况然后还有就是多动冲动型它就是手脚会不停的动坐立不安行为冲动缺乏耐心等等还有一个就是混合型就是前面两种可能都会存在感觉大部分 ADHD 的患者是混合型
感觉多少都会出现一点对吧对我来说可能就是纯注意力不集中性但你也会有经常抖腿啊等等这种情况出现但比如说你也有转笔的行为吗就这种事其实和不一定和 ADHD 有关哦也有道理对对因为今天我们后续也会讲到就可能有些朋友听到这儿说哎
我也是 ADHD 但其实这个事情不是完全这样来判断的嗯那我们继续吧首先我们先来说一说帕拉玛尔为什么要去检查这个病呢医生也会问我这个问题嘛就是你为什么来检查因为对于成人来讲来查的人不是很多嗯
然后我说这件事情可能对我在家庭关系上啊还有工作上啊就做出了一些影响嗯啊有些影响还是挺大的嗯啊我要深度抛一下我的问题就是我有个很难以启齿的问题嗯啊我原来在录有几期之前聊租房那期啊啊
就是奇葩室友啊然后奇葩房东那些我还挺尴尬的因为我有和他们一个很类似的问题就是我偶尔会忘记冲厕所对就比如说拉了把把然后没有按下冲水键你就离开了厕所对或者说按下去然后没有管他他有没有冲完以后没关系是嗯
因为之前有一期大家路过大家吵架的好像是有这样一期播客是但当时我没有讲这个事因为我觉得对于成年人来讲它还是挺丢人的一个事情但是我们确实因为这个事爆发过很多次争吵对而且我不理解的是我能够看到你认错的状态和你想要去改变这个事是真心的但是你没有办法改我犯这个错误的频率相对是比较低的
大概就是三个月一次这也不低了其实但有一次很极端可能刚炒完价然后立刻又放了一次对然后我就崩溃了是然后大概在半年前左右我突然你突然刷到一个人发的小红书帖子说可
可能有些人他忘记冲厕所是因为他有 ADHD 然后我当时第一反应是现在的人什么问题解决不了都给自己贴上 ADHD 我的第一反应是这样的然后随后我看了评论里面的一些人的反馈吧然后有些确诊的人的反馈让我突然意识到说有没有可能我的丈夫经常和我产生这种矛盾的丈夫他不是因为他故意气我而是有可能他有病呢
对因为这个不冲厕所的问题其实对我来说是非常羞耻的一件事因为每次你骂我骂得非常难听因为我觉得这个事情对我来讲是很影响我的心情的一个事而且对于我来讲我会觉得我为什么连这样一件可能别的小孩子可能三岁就能做好的事情我做不到我也会产生就是非常深的自责然后会否定自己的其他的一些事情然后我会哎
我确实吃了之后是不是说话更通畅一些今天早上起来发了骂吃了一个专注答然后想试试自己聊播客会有什么不一样确实会清晰一点你可以继续然后我就会觉得这件事确实困扰到了我
而且还有在工作当中我觉得我咱俩吵架的大部分问题都和我 ADH 有关系对因为那天他回来跟我讲说在医生确诊他病情的有一个阶段是相当于是问询嘛对就你有没有出现过什么什么什么问题医生在问他的每一个问题都是我们吵架的时候会遇到的问题可以说我们争吵的 99.9%的内容都是由于
可能是由于这个 ADHD 带来的但是步伐有一些问题可能不是对比如说我的工作一部分是视频字幕方面的问题然后我每次加字幕
胡云叔说你多检查几遍然后我认真检查了大概三遍之后我照样会出现错别字对就是这个事在我看来是特别气人的一个事情还有一个更气人的事情就是我给别人检查错别字比如说你给我一个公众号的文章我可以很快给你找出所有错别字就这事只要不和自己的工作范畴有关系你就可以轻松的完成它是还有比如说我说的话可能会他跟我说的一个事情我会突然转一话题到另一个话题上
对还有就是呃魂叔跟我说话的时候他会经常说你看着我眼睛和我说话嗯啊但我无论怎么样我听没听他说话我可能在他看起来我都完全没有在听他说话
这是之前浑叔说就是有时候他感觉我没有在听你说话但是你说的内容我反而能听见对其实之前我们录吵架那期播客的时候因为我们两个人讲彼此的问题的时候有一个朋友就会评论说觉得我是一个让人很窒息的人
这件事你记多久对然后我其实会反思说我为什么会给别人这样那种感觉然后包括我们身边也有朋友会说咱俩吵架的时候猛一看肯定是觉得我这个人性格特别不好
因为我会一直逼着你去做一件事情或者一直要求你看着我的眼睛等等但是我又觉得很委屈的一点在就是这个过程中我没有特别过分的做一些事但是我很明显感觉在过程中对就是这种沟通是不舒适的然后当那天你说医生问你是否你在跟别人对话的时候别人会问你你能不能看着我的眼睛然后我恍然大悟对
对医生说你需要别人来强调说你看着我的眼睛后对视来确保这个对话是进行当中的然后我当时一听哇真的就完全都是符合我的情况的对当然我不知道这个东西是怎么产生的但在那个时刻我真的很想问问你你能不能看着我的眼睛比如我们俩吵架我的认错态度其实挺好的因为我知道自己错了而且我真的不知道这个错误怎么发生的
所以你经常问我一个问题说你为什么会犯错我说我不知道对就是有些东西在我看来在成年人的成长过程中它是有一些条件反射在的就跟西条反应一样我站起来擦屁股冲厕所这是你生物没有学好的部分就是西条反射和后天的条件反射是不一样的对这个其实也是 ADHD 的一种病就这个就是在自己专注的领域喜欢的领域可以记得非常的清楚但是对于他不感兴趣的事就完全记不住
非常痛苦就是我原来说过我生物化化学课是不用听讲的我这两节课永远是来拿做研究数学题然后我那两门课就是满分然后我数学永远就是不及格所以你说有没有那种偏科特别严重的人有可能是这方面的问题呢我不知道可能就大脑发育的某些问题吧因为我后面还会聊到我一个测试就是证明我
天生不可能是越好 OK 我们现在继续回到说咱俩吵架的问题上还有什么样的问题我跟帕两个人不仅是生活中的夫妻对我们不是说凡凰传奇的搭档的关系我们是联网站的夫妻同时我们也会在一起工作除了录播客之外还有一些我其他的自媒体内容帕洛玛尔也会负责商务部分就负责一些对接的部分然后我发现比如我跟他说你把这句话转达给客户的时候
帕洛曼听完之后就写了一个别的我就很生气我说我刚才说话你听见了吗他说我听见了我说那你为什么说的话跟我说的不一样呢他答不上来为什么呢短信息有问题或者说就是你没有办法在我比如我说了五句话你没有办法处理这五句话的信息对可能在我来说我只能听到我只能记住的就是第一句和第五句或者是某几句也不一定哪几句
真的是一个很气人的病包括我们在播客群里面提到说帕拉玛尔去确诊了有一个朋友也已经确诊了就是他就会说可能他跟他男朋友吵架或者跟工作环境里面的一些同事去处理一些事情反正一些人际关系方面真的会出现一些很尴尬的情况我感觉这个也算是一个让我觉得这个病就是我原谅你了吧也算是
就是因为很气人很多事包括比如我我们两个聊天的时候有些你会莫名其妙接一些下茬然后我跟你说的话你会抖腿然后这些事都会让我觉得你好不尊重我但你完全没有意识因为我摁住你的腿你就会不抖但过一会可能就会抖起来还有比如说我那天我确认完之后我去上 Coursesuit 然后
我跟教练说我确认有 ADHD 所以我有时候上课的时候打断你说话插话是我控制不了的行为所以希望你能原谅我然后教练就说原来所有事情都可以解释了因为他在美国长大所以他非常了解 ADHD 可能他也有 ADHD
然后他会觉得我有时候比如说他在做示范他没有做完的时候我已经把错误动作做完了你好气人就这样其实基本上感觉说每个学校里面班级里面老师说坐在讲台桌旁边的那个人感觉在这方面的问题都有可能是 ADHD 是吗有可能吧因为其实 ADHD 的占比还是挺大的嗯
因为我们也是搜了一下发现还挺震撼的这个数字比如说我们搜到的是在 2023 年的时候以美国为例然后他会测出来 6%占比的美国成年人是可以被诊断为患有 ADHD 的当然这个前提是很多人去查了还有一些人可能是不去查的
所以其实按理说这个数字应该比这个更多这个是美国的数据然后在全球的范围内约有 2%至 5%的成年人会表现出注意力缺陷多动障碍就是 ADHD 的症状然后由于在中国可能成年人去确诊的概率是很小的包括你去医院医生也会问你说你为什么要来查这个如果你可能觉得没有影响到你的生活他会不建议你去查群里朋友也说了这事确实会影响保险和其他的一些问题
对所以说这个占比实际上应该是比这个数字更高的我们也有朋友说问了医生医生说大概都有 10%吧但是这个数感觉也是脱口而出的那种但我感觉它的比例确实比我想象中的要高而且医生会跟我说就无论大人还是小孩来确诊的人真的非常少而且特别是孩子就很少会有成年人确诊 ADHD 然后医生问说你在青少年的时候遇到这些困扰
你家人有带你来看过吗他们说完全没有因为感觉小的时候家长都会说哎呀孩子就是好动多动症长大了就好了这是经常会说的一句话但对我来说我可能听到过几次多动症的那个什么吧但大部分都是那种评价比如说你勾改不了吃食好难听啊对比如说你你就是太懒了嗯还有就是老师可能评价我说你孩子特别聪明但就是懒
这句话感觉在上学的时候经常我听到说哎呀你家孩子很聪明但就是马虎感觉这句话是出现在老师嘴里非常高频的一个词对于很多孩子对无论是懒马虎还有各种各样其他的词汇就可能一直伴随我重生就是不用心
就是不好好弄就是他会有一些对你努力程度上的批判而不是对于你天生智力上的一些对然后还说比如说你学习态度有问题还有就是我有一年我上那个恒瑞西那个高中的时候因为当时数学老师讲课我确实有点听不太懂他的口音然后当时可能他每一根用完的粉笔的粉笔头可能都在我头上了好可怜你听起来对
所以我觉得就是确诊这事确实能给我带来一些解脱吧就是我可能遇到大问题都是因为这个病导致的这个缺陷导致的而不是我故意想那么做的所以其实会原谅自己几分对吧对但我其实很怕听到这里有些朋友会疯狂的对号入座说我想说也这样我可能现在也这样等等那么我们接下来就拉回到帕洛玛尔去医院检查的全过程
让大家来听一听究竟需要哪些步骤才可以真正意义上确诊说我得了 ADHD 首先在北京去查精神类的疾病挂号就是一件非常困难的事情是因为大温的医院并没有这个科室是的这个科室在安定也只有一个小小的病房对因为在北京比较好一点的精神类医院就是
六院和安宁医院由于六院会比较远对于我们来说其实安宁医院也挺远的安宁医院我单程两个小时对所以在抢号挂号去往医院等等这个过程其实已经消耗掉很多人去治这个病的心了你说说是什么让你坚持下来的呢首先他早上放号是在早上 7 点放 15 天之后的号
15 天之后对所以这个时间非常长然后它可以候补比如说哪天有号因为它不是每天都有号的我也分不清它的有什么规律就是哪天有号哪天没号反正你就去安宁医院的小诊区看吧大概率能候不到你想候补的号
反正你得蹲你不是说随便来就有然后你后不到了呢他也就给你发一个短信然后你看到了就能后不到然后看不到就算了所以如果在这个时候你像往常一样很分心过去了然后就不会挂上号了我手机一般是静音嘛而且我不怎么看短信所以我就是两次都没有看到我都是回看的时候才看到嗯
所以对你来讲挂号这个事本身就已经很有挑战了我确实本来就不喜欢挂号因为我总会忘掉我哪怕定了闹钟其实闹钟响了我往那一放我已经忘了这个闹钟是干嘛使的了这很正常对所以说去检查第一步先进到医院里面就已经是对于 ADHD 很大的一个挑战了那接下来给大家讲一讲你做了一共多少个检查呢 16 个 16 个你把这个单子给我
哇确实是很
很复杂因为对于我来讲这些名字都很陌生我能问你其中几个问题吗我感觉如果听这期播客的朋友应该也很感兴趣首先你做了一个失眠量表的检查对吧对这些都是常规检查了就是看你是否有失眠问题还有焦虑自评心理障碍抑郁自评量表等等这些测试对所以其实刚开始的时候 ADHD 都要去排查一下你是不是有焦虑和抑郁的倾向
因为我们可能在某些自我评价方面有问题或者在工作方面相对比较困难所以大部分人都伴有焦虑和抑郁的问题明白还有类似于是叫什么艾森克个性测验这个名字比较陌生它指的是什么呢这个就是他给你做一些题然后测出来你的就一些
情绪稳定性啊还有内向外向精神质掩饰性这些东西他在一个坐标轴上然后根据这个坐标轴判断你这个人的个性在什么位置所以其实他算是对于你的社会角色的一种判断对那在这个过程中你的答案是什么呢
我的答案是 INFP 不是它不是分这个了我可能情绪波动略大然后对压力和人际冲突敏感然后有焦虑和紧张倾向但不属于生病的那个状态明白明白然后我的内向外向得分为中间值也就是既能社交也能独处嗯
不会特别主动但也不会完全回避社交明白然后我的精神质分低然后说明我比较温和理性不偏执然后在人心中不倾向攻击性冷酷或反社会但听起来真的很像 INFP
还有就是我的演示性分数较低然后说我在答题过程中比较真实没怎么伪装自己然后也可能说明我在社会适应角色扮演上略吃力也就是心理发展水平比较幼稚社会化功能低下适应性差如果我测我觉得我也应该是这个答案
这个答案就是不太会说谎表现表演型人格较低就类似于这种但你挺会演的呀那倒是这都是说远了但确实是我刷到很多人会说像 ANFP ENFP 等等这些人格会换 ADHD 的概率比较高当然这个东西可能它的结果因果是相反的
只是有人会推断有些 MBTI 得 ADHD 的概率会很高当然我继续回到你这个检测上面有没有什么你印象中比较深的部分因为我看到其实还有像脑电波脑功能成像心电图这个其实是从客观的角度来看你的就是脑子里面气质有没有发生变化是吗对还有一些比较有意思的就是威斯康星卡片分类测验
然后这个测验就是我在电脑屏幕下面有几个红色圆形两个绿色星星三个蓝色实性然后一个黄色三角形然后我再拿了一个新的卡片比如说两个红色星星我需要把这个卡分类到 A 到 D 中的一个
但是我并不知道这个分类的规则是什么比如他有可能按照颜色分类有可能按照形状分类有可能按照数量分类然后我选了某一个分类之后他会告诉我对还是错然后我会根据这个对错来找到他分类的规律找到规律之后呢他会接下来再做几个题然后但他会很快的变化规则就看我找到规则这个速度快不快速度快不快还有利用这个规则的能力我听说我都紧张了不是
不知道为什么感觉这个题在做的时候我的这个心率一定会骤增但我觉得可能你没有 ADHD 你做的时候找到规则这个东西代表智商其实然后利用规则这个东西就是我的困难了因为我可能知道这个规则之后我做了几个题之后我会把这个规则忘掉就就像我走神了我把这个规则忘掉了然后我可能又需要重新找这个规则
所以在这个东西中我又会做几次错题听起来就跟不冲厕所的关系是一样的这个规则已经建立了但你怎么可能在中间忘掉呢因为我想别的事情或者说我就是忘记了它没有进入到我的记忆里面其实好神奇啊对感觉你的记忆和其他人记忆方式是不一样的我原来觉得是一样的但测出来就是不一样的
有没有什么测试是你发现这个事我竟然跟别人这么不一样有吗有一个测验是反应时检查和临床记忆测验它指的是什么呢这个测试过程其实我有点记不清了因为我一次要做很多个标格明白所以我最后拿到结果的时候我只能看到这个测验的结果就是我空间记忆能力非常非常差
空间工作记忆力它指的是听起来像是立体集合这个层面的就这个测验的结果它给了一个分值然后这个分值 100 分就是在我这个岁数应该有的对其他成年人应该有的分值而你的分值是我这个空间工作记忆分值是 77 分听起来还可以啊别人是 100 分其他分值比如空间知觉然后其他的最大分差也就是 7 到 10 左右哦
误差应该在 10 以内但你已经达到了误差到 20 多将近 30 这样的程度对那是什么导致呢或者这样说其实比较怪就是他的生活中的呈现是什么呢生活中的呈现是转头就忘就算拉四处理多步骤任务困难还有就是数学不好几何不好
所以他其实能够验证为什么咱俩会之间吵架那些问题的出现就是因为你的空间工作记忆能力非常差所以导致这些事情时有发生请你改不掉是吗如果你这个东西真的非常困扰你是可以去做认知训练的但是我不太知道比如说对于我这个岁数来讲他有没有用是吧他的用处到底有多大因为他更适合孩子去做明白
当时帕洛玛尔去查完那一天他跟我说他这个空间工作记忆非常差的时候我立刻就原谅了他其他的呢都是小事这是第一个原谅他的瞬间因为当发现你的爱人只是病了然后你就会说那我过去真的不应该那么大声说你但是又很震撼的是如果你小的时候去查可能你长大之后就可能会得以缓解是这个意思吗
应该就是你这方面的发育和别人就是会不一样发育方向不一样所以你去多做一个方向的训练你可能会在这个大脑发育上稍微弥补一下这个的缺陷你相当于就是越早干预就会越早有可能这个事改善为接近正常人对那这个其实是当时你印象很深的还有没有什么你印象比较深的检测嗯
还有一个就是 Corners 成人 ADHD 诊断访谈就是医生跟你的对话因为他这个访谈和比如 ADHD 筛查量表是接近的就是问题几乎是一样的但是他问你和
自己打表的感受还是不一样的他比如会问到你哪些问题是那一瞬间让你觉得恍然大悟他问我你是否组织事情有困难其实在做表的时候我不知道组织事情这个事情到底是什么意思但他说比如说你去做一件完整的事情比如说你的工作是剪视频你就要从比如说写脚本嗯
写大纲写脚本然后拍摄然后剪视频这些事情你是否能连续的独立把它做完当然这个地方我们解释一下在现在老板的眼里运营是要从头开始干起的但实际上这些事是分开干的只不过是在咱俩的工作系统里面可能你需要从头开始完成他只是给我举一个例子告诉他我的工作是这样的然后他说你这样是否有困难我说非常困难
就相当于你把一个事从头到尾哪怕它的步骤是不完全一样的你也要把它组合到一起这个能力是很欠缺的就可能在其中某一些项目是擅长的但是如果把它连续到一起我会难受但大部分人也没有办法从一到终所有步骤都擅长他比如说有没有可能这个组织指的是说来咱们找三五个人一块干个事这种组织能力和我理解的区别就在这他其实并不太涉及组织别人一块干这个事的能力
其实只是你自己把一个事干完的能力那相当于比如说我把我今天一天的活动组织一下我可能先干什么后干什么再干什么对对对这事我困难那其实就是安排层面的事情会比较差对还有说你是否很容易分心其实很小的声音或干扰我说我每次在餐厅吃饭的时候我可以听到他们每个人对话的内容对这个其实就是咱俩经常出去的时候可能我正在那很沉浸式的就比如说我们写今天这期播客的大纲的时候嗯
我在那写的说很认真我什么声音都听不见这个时候帕洛玛尔突然说你听这个咖啡厅的音乐好难听啊从这一刻起我的耳朵就控制不住的听见了这个声音然后我就没有办法再专心了但本来我是完全听不见的是
但对你来讲这些声音是一直存在的对吗我说不上来它是一直存在但是比如说在餐厅吃饭可能有个人说个很蠢的话题很直男的话题然后我可能就会很快地捕捉到然后我会跟旁边的人开始吐槽那你这个有点像苹果那个耳机开着意识通透模式但我开的是降噪对这样其实就比较好理解你的世界和我的世界的区别了
很吵这样听起来真的很吵因为那天我回来也搜了一下就是会进行哪些 ADHD 的诊断的访谈里面会问到比如说什么是不是感到内心不安静啊什么场合合不合适也控制不住的说话呀然后很讨厌排队会觉得很难熬啊做事完全没有深思熟虑啊情绪变化很快很容易急躁或者爆发然后会因为冲动而做出后悔的决定巴拉巴拉等等大家也可以去搜搜看这些问题其实都
能够在大概率的时候套到你的身上当然我也会下意识去套了一下这个事情我觉得我也有但随后你告诉我说不是这样的首先得发生在 6 到 12 岁时候就出现过类似的症状才能算对不对对确诊的话需要你在小时候就算然后他会给你的妈妈打个电话
对这个就是我觉得另外一个很有意思的事因为那段时间呃我的公公婆婆也住在我们家嘛然后医生说需要给你的妈妈打一个电话然后这个整个对话过程我在旁边听起来就觉得有点幽默嗯
因为医生问了你的妈妈一些问题是关于你小的时候比如说有没有按时完成作业啊有没有经常弄丢学习用品啊等等这些东西就是我没有想到会有这样的一个步骤嗯所以说只要想要去确诊 ADHD 必须要给妈妈打电话吗在安定是这样的就是它会有一个必然的过程然后前面表格其实也有一个你幼儿时的阶段但是你满 18 岁之后这个表格是可以你自己来填的这个表格
这个时候问家长其实因为比如说你在幼到 12 岁的时候你个人记忆可能也要比较久远了然后这些东西可能你妈参加家长会被老师说你孩子的问题可能会比较容易记忆一些然后他问的问题不是说你孩子是否有这些问题因为大部分孩子其实都是问题是哪个孩子不出心对吧
他问的是你孩子是否超过别人同年龄孩子的粗心就是非常粗心但我记得当时妈妈接这个电话的时候笑得很开心医生问了什么他就笑得这么开心就问了一些平常就我小时候经常犯的问题他说你是不是你孩子做的业比其他孩子异常的困难
然后做作业的时候是不是经常做小动作那我能问一下这个困难指的是什么比如说你在玩橡皮对我妈说孩子已经把橡皮刻出花来了是这种对那比如说你对着作业你脑里想的是什么呢什么都在想我想我会想着做作业但是我做作业可能过一会儿这橡皮挺好玩的或者说我这新买的专辟刀我还没怎么削过那我削下这个手底铅笔吧然后这铅笔可能就削了
就是我可能有一个想法我立刻就去做了然后可能就不管作业了所以说你需要一个家长在旁边看着你说回来做对原来是这个意思看着做明白
因为我那天问你说我有没有可能也是 ADHD 呢我就问这个问题然后事后觉得很冒犯的点在于我发现其实我没有因为我想到说我 6 到 12 岁的时候比如做作业这个事情我其实是没有什么困难的然后对应的这些问题我发现我都没有然后我也去查了一下说如果
6 到 12 岁这个过程当中没有出现过这些问题就不是 ADHD 它有可能是在你成长过程中其他因素导致你可能出现的一些比如说焦虑的倾向或者抑郁的倾向而非是 ADHD 这个病症是还有比如说我小时候的那个书桌书桌不是这有一个抽屉吗就一个斗对有个斗然后我的斗里边每次都是满的
这个其实我那天听你讲的时候我也非常的震撼对就是我没有办法收拾这个斗你指的没有办法是什么意思呢收拾完了我可能花很久把它收拾完了在别人看下来它也是乱的因为我小的时候就大家上学的时候班里都有这样的同学嘛尤其我一直小时候经常干的是那个卫生委员的角色我就会站在后面看看大家的这个桌一百分整不整齐嘛然后会看到有的人他捉斗的时候我就很不理解
因为你坐在这的时候你不要从里面拿东西嘛你肯定是把一顿整理好的时候你拿出来最方便还有些人他的卷子就团成一团放进去他拿出来上面都皱皱巴巴的然后我就不能理解因为我觉得这样不好看我会把它码得很整齐然后把卷子放进去这样撑出来的时候还是很整洁的一个所以我一直都不明白为什么有人会故意这样
当哪天你说完这个事之后我突然就明白了可能他们当时也不是一个说在这个部分能完全自己掌控的一个状态我甚至遇到一个最夸张的就是我忘了哪一年的一个班主任了就他会把我桌子直接翻过来然后把所有东西倒出来逼我收拾东西天哪那你小的时候会不会因为这个事影响你的自我评价呢其实还好我只是找不着东西而已哈哈
因为那天你回来会就是跟我说说很多人会去检测的原因之一就是在于自我评价出了问题因为在当下的这个结构性社会里面 ADHD 的行为方式是非常不适应当下社会的特别不适合好多工作吧我觉得太多工作不适合我干了对啊所以其实自我评价是很重要的一个事情
对这也就是 ADHD 为什么就一般会换焦虑症或抑郁症的原因因为我们就是会任何时候就比如说工作学习中被别人评价很低自己意识到这个问题的时候也会说我为什么做不好嗯啊我会觉得这个东西很简单但我就是做不了这件事情嗯嗯会在长时间的这样去做会觉得我是不是我不够努力嗯
或者有时候我非常想做好这件事情但是如果我做不好之后我就自暴自弃了是明白我就选择我不做或者我逃避人事而不是说我再去尝试一下
明白所以其实如果像还是那句话就比较小的时候如果有干预这个事情一方面对于他自信心可能不会产生那么大的影响还有一个方面就是你在孩子早就出现这个问题的时候你知道他有这个问题你可能对他发展方向就变了
对的对这是比较重要的你说你孩子有 ADHD 了你说你非让他去激他去让他上一些非常那个啥的学校一张的读博士这对他说一直非常痛苦对因为这个事我们也去查了一下就是 ADHD 到底算不算一种病
就是一种必须要治的病但我们查到后面发现称它为病的话会有一点武断它其实更像是大脑发育多样性的一种表现它只不过是不适应当今社会的一些社会活动我当时问了一个 XGBT 一个问题就是
ADHD 适合野人的生活吗然后 XGPT 告诉我说这个问题非常有趣甚至哲学性很强简单来回答就是 ADHD 的大脑在某些方面确实更适合野人式阔胡原始游牧打猎的生活方式而不是现在文明中高度结构化的生活为什么呢就是因为 ADHD 它的这个注意力广泛并且能够快速切换就很像是打猎的那个视角一会儿
一会儿这儿一会儿那儿就像一会儿切橡皮一会儿用砖美刀一样他可能他对于外界的刺激像扫描一样能够快速的找到这些东西风吹草动其实他的野外生存是一种非常好的生存优势同时就是冲动嘛所以他能像猎人一样快速的逃命或者是狩猎强战先机
而且由于你们会不停的受到外界刺激寻找新的东西不选重复所以你们会更愿意探索新的环境可能欧亚大陆都是靠你们找着的之前可能都没有所以你们会很容易成为这个探险者然后包括由于你们的其实能量比较高然后又经常比如说喜欢不断的干这干那的所以其实你们都是高能量人群
你们的身体的待命状态非常高很适合体力劳动或者远距离奔走这也说明了为什么帕洛玛尔可以在 4 月份一整个月从西班牙后面去 EBC 走了 300 公里在你看来你其实只是在释放天性罢了所以我觉得钓鱼那种原始的快乐应该也是我
就大脑发育的就确实能体会到更多的这种快乐对因为呃我搜到说就是有人会将人大脑分成农夫型大脑和猎人型大脑农夫型大脑就是很适合这种结构性生活的人比如说像呃
适合做办公室的朋友们长时间聚焦能够做稳定重复的工作并且他的情绪相对比较温和持久他的爱好也是那种很安全的就胆小一点的那种爱好这样他就适合的社会角色就是那种文职公职嗯
但比如像你这种恋人性大脑就是 ADHD 的大脑呢就是适合一些快速不规则的活动然后你的情绪会非常的激烈短促然后更适合像探险创意者和应急性这样的角色嗯
比如说很多人会说像 ADHD 就比较适合做艺术广告啊甚至是急救记者创业的人旅游博主野外工作运动员等等嗯我记得他们说 ADHD 非常适合做 crossfit 是吧对对我觉得就是如果你发现孩子有这些问题你就会往这些方面去培养他就好了而不是说一定要他在学习成绩上一定去逼他达到什么样的地步嗯那样反而我觉得这孩子痛苦你也痛苦嗯嗯
因为以前可能就会觉得说孩子必须只有上学的一条路到如今大家发现可能你上完学也不一定能够有非常好的结果的时候我感觉越来越多人开始尝试不同的方式去培养了不是一定要圈死在你只能学习这条路上其实也打开了说如果他的大脑确实发育方向和农夫型的大脑是不一样的那他其实可能在其他方面能够大展拳脚是有这种可能的
听到这里大家其实基本上可以确定一个事情就是首先如果你觉得自己是 ADHD 那你的症状肯定是在 12 岁以前就已经出现了的嗯如果没有童年表现他就不是 ADHD 如果你发现自己确实有这个问题
并且你受其干扰那其实你是可以去医院进行检查的那如果你是一个父母你意识到说你的孩子可能出现了 ADHD 的症状那很有可能你们后续的培养方向也会发生一些变化嗯
然后成年人其实也不用一定去诊断首先确诊确实时间挺久的很麻烦然后加上花钱挺多的是还有有一些保险他就如果你是精神类疾病的话他就不给你报了是的还有有些保险可能就给你加钱了
所以就不是确定所有人都去但是如果你觉得自己百分之百就是了你应该也会有一些办法来应对比如说你就所有事情都提前准备一下对因为我也搜到说 ADHD 随着自己的年龄增长然后社会阅历的增加你一定会有一些对策来根据自己的这个算是病情吧打引号的病情或者一些身体的反应来做出一些调整
是我觉得有一些事情比如我做什么事情我现在都去机场会提前很久然后几乎从不迟到我觉得都是因为我小时候可能这方面迟到多了然后就改掉了改的方式可能就是提前特别多是的别的朋友就咱俩都有这个问题可能别的朋友都是临近了可以登机的时候才会去机场
对咱俩 TN-3 要实在机场等着对这算是一种吧还有就是说很多 ADHD 容易对咖啡因上瘾因为咖啡因可以让我们兴奋起来然后其实 ADHD 有些时候就是因为对自己感觉到无聊的事情完全不兴奋嗯所以你喝了咖啡可能兴奋的度会普遍提升之后你会感觉好一点嗯
还有一个就是我正在做的就是用手机闹钟和变迁来弥补忘失这件事情是但比如我会忘记看变迁哪怕我变迁记好了我也会忘记看这也是我的一个问题所以我现在定了三个闹钟确保我会检查变迁
之前我跟帕勒马尔经常会吵架的一个事就是他定了闹钟但他不会去查然后我就会骂他说你每天上 CF 约课的时候你怎么不忘呢这是我经常会说的一句话那个时候因为你也没有确诊嘛所以我也不能理解为什么同样是做事情提醒做事情但你的反馈是完全不同的我们确实会有一个问题我们在自己感兴趣的事情上是比没有病的人更加专注的
我妈觉得我小时候特别安静的原因就是我如果自己去看书或者自己画画的时候是比其他孩子安静的多的老话说这孩子看进去了没想到
是出现了这个问题对因为那天在播客群里也有朋友问说 ADHD 是完全不能专注吗其实不是的对吧不是的 ADHD 的神经机制之一就是多巴胺水平因此难以对无聊的事情保持注意力但一旦遇上感兴趣的事情感兴趣的领域就能激发极高的专注力和创造力进入所谓的超专注状态所以超专注状态就是所谓的哎他看进去了哈哈
就是这种所以我觉得我小时候对一些偏科的严重还有就是我在做某些事情可能比别人还要专注都表现了可能我是这样的一个人明白那还有播客群里有一个问题就是听那种 ADHD 的音乐是否有用这个你刷到过吗
我真的没有摔到我凯姐提到这个事我才第一次去搜然后我不知道我可能会选择我喜欢的音乐它是有用的因为有一些说 ADHD 听完它能够保持平静的音乐是那种就类似这种声音
它其实会稳定的输出一个类似于像噪音一样的声音让你精神专注起来就跟有些人会说他喜欢在吵闹的地方工作因为有一个底噪的白噪音之后它就会让你的精神反而注意力因为在一个完全没有声音的地方会觉得害怕你懂那种状态吗这个我是有的我没有
这个我是有的所以其实你看你确诊了你没有我没有确诊但我有很有可能就是这个东西它不是真正意义上说 ADHD 听它就有用它不是这样的一个完全能够连贯起来的事情包括我也在网上查到很多人说 ADHD 就是无法正常入睡你刷到过这个吗
嗯但你能快速入睡那是因为我上 CF 之后我的可能精力消耗确实挺大的对所以其实就网上有很多诊断方式是一旦这样你就是 ADHD 你是 ADHD 就会这样这样的一些因果推断我觉得都是非常不负责任的一件事情是这次其实你去检查的时候你也发现有一个东西你并不符合 ADHD 的这样的一个标准对不对有个东西叫做视听连续检测嗯
它的检测是这样的就是它屏幕会出现一个 1 然后出现这个 1 的时候你就点一下鼠标然后你的耳机也会出现一个 1 出现 1 的时候你也点一下鼠标就越快越好然后如果出现 2 或者任何其他数字你都不要管我在这个过程中我觉得这个游戏很有意思我首先把它定义为一个游戏了我觉得我玩游戏还不错然后我觉得这个东西对我来说不难我就几乎满分的把它做完了
其实这个事跟你经常玩游戏的时候会做一些这种训练是有关系的对也就是说当你在生活中出现一些情况但是又不完全符合 ADHD 的标准的时候网上的那一些都是不可信的
我觉得不是都不可信吧他肯定会比如说你有 ADHD 的时候你会感觉到这个东西可能产生了一种共鸣啊你会感觉到我是不是有病了然后再去确诊嗯他肯定是能帮助到一些人的但是我觉得你也没必要全信嗯有些症状比如说这个我就他就给我写出来你不支持你确诊 ADHD 嗯
但和医生对谈说这是非常正常的你是一个成年人可能你在做题或者干嘛的时候你保持 15 分钟专注还是能做到的所以说大家如果真的觉得自己有这方面问题不要靠网络自测了这个东西是确实不太准的因为有东西符合有东西不符合是因为人在成长过程中一定是会经历一些东西的自我训练导致这些东西的答案是不准确的我觉得 ChadGBT 测试都比你网上自测可能更准
而且 chatgpt 会告诉你遇到什么问题的时候有哪些测试哪些认知训练而且这些认知训练其实是有 app 的你可以下载的你可以下载下来去锻炼自己的哪些东西我在某些方面是非常差的比如说你告诉我一串数字或者一串什么任何的字你让我去倒着背下来
这东西就跟说现在人的智力退化到什么程度呢就告诉我收件码一共四个字母然后每次报的时候都是错的但是我正着报是很轻松的我倒着报特别困难倒着报不大家都会困难吗你得顿一下呀但是我可能尤其困难就是但这个东西是训练认知的一部分
就有些这样的训练题是可以做的你可以用 chat gpt 说一下你的困扰然后他会告诉你一些你的认知怎么去训练明白就感觉说就算你得了这个也不算病吧就算有这个情况出现你也可以是去慢慢调整它对
对比如说工作上的一些问题它也有一些专门的 APP 因为可能国外对这个东西还是挺普遍的挺重视的所以它大部分都是英文的一些东西明白那听到这里呢我们基本上对于 ADHD 这个事情有了一个比较完整的了解首先它是什么我们讲了然后其次就是如果在你想要去检查它会需要做到哪些检测的内容我们也提到了然后再有就是呃
当你出现这个问题之后你有哪些的办法可以去调整它以及如何去正视这个病也不叫病吧如何正视 ADHD 其实我们已经都聊完了嗯那其实我们这期播客对我来讲的意义就是呃原谅我哈哈哈哈是的呃我觉得正视这个事是让我们两个都觉得很舒服的一个事情嗯因为一旦你发现这个是一个呃他
他本身大脑发育的问题的时候呢我就不会想到第一件事是骂你了我想到是我们有没有办法能够去训练和调整这个事情因为两个人在一起生活最终的目的不是为了攻击对方而是为了让彼此更适应对方的生活那其实对你来讲也是让你的猎人型的大脑适应到现在的这种生活当中对
对不对然后婚书那天还说就是如果我们俩吵架的 99%都是因为我 ADHD 的原因说明你对我来讲是个百分百 match 的人是不是是这样吧我觉得是这样的我甚至开始自责我没有病但为什么我会也会让你生气那说明我对你来讲我还是有一些问题所在你也不用这样去想
太容易包容别人了我们 ENFJ 就是这样了就是一个包容他人的小太阳那最后其实我也想跟大家分享一个我自己身上发生的事情对其实也是在帕罗马尔一起发生的因为我们两个人现在是命运共同体去年冬天的时候我就是突然意识到我妈妈好像状态上有些奇怪就以往我记得之前有几期播客我讲过说我妈是一个非常乐观非常高昂的一位女性
然后去年我突然发现有段时间我跟他说话他就是非常的淡漠当时帕勒马尔也觉得状态很不对对不对对你跟他说任何事情说我回去看你吧或者说他会逃避对然后你跟他说他过去喜欢吃的东西给他买他说我不想吃
我觉得很奇怪当时我以为是他出了什么就比如说比如跟我爸吵架啦或者说跟我姥姥之间出现什么问题啦我就觉得很怪然后那天我就强制性非要回家然后我就感觉他不对劲然后当时他的表述上来讲我觉得他有很强的抑郁倾向
他作为一个 60 加的一个算是老年人吧他的状态就是不愿意再行动然后他也没有办法进行一些日常的行为比如说洗衣服比如做饭他会没有办法自主去驱动做这些事情他也没有办法正常起床然后入睡困难基本上可以对应上大部分的抑郁症的症状但是
那一刻我很困惑的事情就是我不知道我妈为什么会遇到这样的一个问题因为她没有征兆的就这样了那后续我们发现肯定是有一个事件引发她这样的一个情况的然后当时我的建议我妈去医院查嘛然后她当时她就是哭
他很难过甚至我认为是他不自控的在哭但他也比较拒绝比较抗拒这个事情是那个时候咱俩说是如果让他想一想答应了之后下周带他去当时咱俩还给他一个协商的时间对不对对但他可能这次答应了其实当快到那个时候的时候他会再次拒绝对
就不愿意出门后面其实是因为我我爸带他去的医院然后当时是做了一些测试什么的然后也是他自己没有办法自主去做那个表格都是我爸帮他填的通过他表述这边填来完成的最终当时确诊的是抑郁症
然后那个时候我虽然说有一点点震惊但同时我又很放松了下来因为如果只是得病了而不是身体上有其他的问题那我们也可以像治感冒一样一步一步的去改善它是嗯
后面发生了一些事情就让我很震撼的点在于我妈妈刚开始吃完药之后很快她就见效了好像是一个月吧都不到一个月可能吃两周吧我觉得就见效了她立刻就好起来了她的精神变得非常的
光彩奕奕的那种状态整个人然后他又很开心他每天有很多精力去做各种事情他以前从来不会去到很远的地方买东西但他现在会了会坐很久公交车甚至坐地铁去很远的地方买东西然后对于我们两个人也非常的热情说要请我们吃饭那个时候呢我就是只是困惑说我妈怎么好得这么快而且比过去还要好
然后又过了一周失控了对他的状态就走向了一种我们都没有想到的一种状态然后他会产生一些攻击行为然后他的表达方式也变得极其的混乱不是肉体上的攻击但是他可能在言语上就是特别的亢奋或者认为自己做的决定是百分百正确的我们做的所有的事情我们说的所有的话都是错误的然后那一瞬间我们完了
然后完了因为最开始的时候去测试的时候我妈的大脑是呈现了一些双向的那个征兆但是那个时候大家都不以为意会觉得没有没有什么问题嘛因为我这次其实也有双向的征兆对因为他当你可能第一次来到这个环境你很紧张你很焦虑也有可能出现一些波动什么之类的当然他没有觉得有什么问题
但当我妈妈的状态亢奋起来的时候我就说完了然后我说我让我爸能不能带我妈再去一趟医院然后这次的话可能得让医生诊断一下是不是有其他的问题了然后这次去的时候跟医生沟通完这些事情之后后面将我妈的药调整为双向的用药的时候这个事就
真正意义上的得以解决到现在为止应该是七个月了然后前段时间我妈去复查她的脑电波的结果也好抽血的症状也好全都缓解了她的病目前为止应该是平稳下来当然还在持续用药但只不过是减量了然后这七个月的过程对我来讲是很
震撼的一件事情因为我经常会提到说我妈是一个很乐观的人我妈是一个积极向上的人她给我带来什么什么影响但是有一天我突然发现我妈得了双向
这个事是我完全没有料想到的事情而且我们其实可以推断原来的可能某些乐观状态对他的亢奋也好他的用现在词汇表现为高能量的部分也好并非是他真正意义上的在做的选择是因为
因为我以前会感觉说我妈有一段时间就是不爱说话或者说可能自己还干什么干的挺好的过段时间特别爱聊天对会突然给我发十几段语音这样子对然后就是我后面去了解说老年人的双向发病的原因其实有两种第一种就是晚发型的双向障碍通常是 50 岁以后会首次发病他
它可能和他的神经退化脑血管疾病药物使用等等有关系但其实我妈没有这些问题还有另外一种症状叫原发性双向加童年创伤的背景他其实有些老年患者早年已经有潜在的一些躁郁特质了但他没有发作或者是被误诊了然后当他的压力累积到一定程度了包括一些早年他的这些童年创伤没有得到解决的时候他就成为了晚年的出发因子
所以我其实觉得我妈更属于后者是因为我们在我妈第一次意识到自己身体不舒服我们回去找她的时候跟她的沟通里面听到其实她有很多关于
童年创伤的部分是真正影响到哪怕 60 岁了仍然在为这个事情而困扰对因为我妈小的时候就是重男轻女嘛然后呃原生家庭的问题就这个事虽然听起来有点土但是当你到了 60 岁原生家庭带给你的影响仍然是无法消灭的
嗯然后加上我妈当时遇到了一些脱发的问题她觉得自己不漂亮了就这个就是所谓的晚年出发因子一下就让她自己的状态变差了是完全无法自控然后后面其实我们就是除了吃药以外我们也会给到她很多信心是关于她的一些自我认可上面的嗯那包括也跟她讲清楚说呃
到底是哪里出现了问题一切就真的是在七个月过程中得到了一个很好的解决吧我觉得算是很不错的一个事情但是其实很感激的一个事情就是我发现我爸我妈真的是可以愿意接受自己去医院看病的这个事是我觉得很了不起的一个事对我觉得很多上一代的人很难去接受自己去看精神科是的我觉得比较有意思的一个事是由于我爸带着我妈经常出入安定医院
他意识到说安定医院有一个科室是失眠科室嗯对然后我爸前两天就是我不知道是换季还是照顾我妈压力可能有点大他发现自己睡不好了他就直接自己坐地铁去安定医院挂号然后去那个失眠门诊开了失眠的药他就自己吃了吃完之后就好了他可以这么坦荡的来看待这个事情坦然的走进安定医院然后开了药出来是完全超乎我的想象的嗯嗯
这个事是让我今年会觉得这个事情给我带来了很大的一个影响吧我之前一直觉得说我自己身体里流淌着的是快乐的血液现在发现事情并非如此简单因为当我去溯源的时候我发现可能我的姥姥也有这样的一个
产生过他发病的一个时期嗯那我可能也会有这样潜在的一些影响但是好在于就是我的童年没有发生过非常不好的事情我几乎没有特别大的童年创伤嗯所以这个事可能是我到目前为止情绪会比较稳定的一个状态的一个原因吧嗯嗯
当然就是跟大家聊后面这部分的点呢在于我很感激我爸爸妈妈愿意去做这样的一个事情没有像其他的人觉得说会说哎呀一提去精神病我可不去那一看就是有精神病的人才去的他会对这个事莫名其妙的污名化而他们可以很正式的这个问题并且自己去积极的
去调整因为那段时间我妈也是不愿意出门我爸就带她出去遛弯一天走个两三公里然后告诉她怎么去训练然后一日三餐做饭等等他们很积极的去应对这件事是我很感激的一个事情老一辈经常会觉得说一个人说着说着话然后突然就疯了然后突然就跳河了突然就干嘛其实都是可能他的精神出现了一些问题如果你和你身边人遇到了这样的问题我还是觉得
就医一定是比你自己去逃避这个事情更加有用的还有就是我吃药的感受说一下吧我觉得我吃药之后最大的感受是我说话流利了好多这是我真的最大的一个感受我原来可能录播客的时候
会出现需要思考一段时间才能说出来的情况是今天其实很明显你的思考过程好像变短了是你可以脱口而出一些我想希望你说的话还有就是 ADHD 这个传性是比较强的我搜到的是 70%到 80%的遗传概率但我跟医生说就是这事是否是遗传他说几乎百分百
明白了懂了那就是说如果咱俩有了宝宝就是百分百他说的其实不是下一代的问题就可能我有就代表可能我妈我爸妈上一代一定是有的对他不是说往下一传往下一传可能概率就是 70%到 80%就你往上追溯是一定有的因为如果他是百分百遗传的可能
就明白下一代就全是了吗是的回忆了一下我妈确实可能有 ADHD 的但那天确实发生了一个很有意思的时候就是帕全安宁医院的那一天就第二次检查的那一天嗯
你刚检查完我爸妈就给我打电话说我妈复查结束之后发现所有的指标都回归正常了我说这么巧你女婿刚刚也在那检查他说是吗怎么没碰上就让我觉得说那一瞬间这个事情完全都对大家来讲不是什么事情然后我接到这个电话的时候就觉得天哪怎么大家会在这里相逢会有这种感觉
反正总之就是我们这期播客也不希望以一个特别沉重的感觉来跟大家讲就是还好吧我也不沉重我也算是比较幸运因为我的工作可能确实比较有利于我
是的对帕洛曼跟我谈恋爱之后积极鼓励我成为一名户外博主然后其实最终发现受益者是自己皆大欢喜吧那本期的播客呢大概就这样了然后也希望大家听到这里对于本期内容呢有收获到一点点自己想要了解的内容
也希望大家喜欢这期我吃了专注达陆的播客非常的专注非常的流畅那本期的播客就到这里了我们下期再见拜拜拜拜
and the rain comes down like tearsand the rain like tears
啊