Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到开放编辑室这里是文化创意机构乌云文化 DCP 的办公空间你正在收听的是在这个空间里诞生的同名播客节目我是乌云文化 DCP 的策划编辑也是本期节目的主持人易志阳 10 月份我们 DCP 受生态保护项目任鸟飞的委托为全民观鸟节落地了一个非常美丽的公益摄影展览
用独一份的立体官鸟手册的形式带公众沿着北京中轴线从南到北的官鸟展览完全公开免费也不用预约但很快就要在 11 月 10 号闭幕了于是我赶紧把这次活动的两位负责人请来录制了这期长期有效的节目请他们带领我们在北京的秋冬季节解锁终身免票官鸟的资格
哈喽大家好我是曹志刚来自 SE 基金会负责全民观鸟节项目哈喽大家好我叫关伟我也是来自 SE 基金会我在 SE 基金会当中主要是负责鸟类保护的相关项目同时也和志刚一起在做这次的全民观鸟节最近北京也是进入这种比较冷你需要穿外套的这么一个季节了吗请问你有什么比较有趣的观鸟的经历吗
我觉得也随着其实刚才想要讲的其实现在天气冷了鸟其实也觉得冷了也可能会往更南的地方去飞北京以北的鸟北京对于他们来讲是南方包括因为北京其实是东亚澳大利西亚候鸟签飞通道的一个重要的关键节点可以说秋天是北京非常好的一个观鸟的一个季节
我能想到的一个比较关鸟比较有趣的其实是我们去年我们有一次就在石沙海边西海市地公园 10 月份的时候对差不多 10 月 11 月吧应该是那个时候应该还很冷那天还下雨了那天的话我们应该大概看到有 20 多种鸟其实超出我们预料的因为它面积不大紧邻着北京的二环然后旁边的话也是这个著名的这个石沙海也是北京著名的旅游景区我觉得刚刚志刚的讲述里面其实就
有一个我曾经对观鸟的一个迷思从小看教材的时候他就会说这个鸟都会去南方我就会想说那一定是中国北方的所有的鸟都会统一在某个时间飞往南方所以在我的概念里面可能十月份或者十月份之后的北京是非常不适合观鸟的不是都去南方过冬了吗因为我觉得这个概念可能是对于东北人来讲上海关以南全是南方对于广东来讲广东以北都是北方
对,因为我觉得这个南方和北方的概念它可能是一个相对的概念。其实就像可能很多公众不太了解,其实鸟主要通过牠的迁徙的行为可以主要分为两大类别,就是一个是流鸟,流鸟的字面上含义就是一年四季都留在当地的一个鸟叫流鸟,另外一种鸟叫候鸟。
候鸟就是它会有相对明显的迁徙的习性比如说它从南方到北方或者从东到西的迁徙都有可能的发生像北京它其实是虽然我们觉得北京是北方但实际上它还是处于一个中纬度地区中高纬度地区它其实比如说对于某些鸟来说它是夏季在北京生活我们就称为夏候鸟
它到冬季的时候它可能就会飞往南方有的鸟类的它可能是在冬季才会出现在北京比如说去年比较火的北长尾山雀它是东后鸟才会出外北京然后下季它可能会生活在更北方可能生活在东北或者俄罗斯这种北京的以北的方向对我觉得这个其实就跟人一样有的人选择在自己的家乡打工有的人选择北漂或者南下打工其实鸟和人也都一样它可能基于自己的生存策略我理解它可以有自己的选择
那北京本地的在本地打工的鸟有哪些比较常见的呢就是其实最常见的就是我们今年我们全民光药节的整个形象 logo 也是那个猪吉曼鳩那个猪吉曼鳩这两年的热度也非常高大家都说它是一个很随便的鸟就像它潮非常简陋它可能在我们家的阳台的
某个角落或者在空调外机箱上它几根树枝然后就是朝它开始在那儿产卵它其实它是北京特别常见的一种鸟类然后公园里边大家都会称为它为野鸽子然后它也会发出咕咕的叫声咕咕咕咕咕特别是在春夏季节的时候会经常在城市里边听见它的叫声不管在小区还是公园里边之前说的猪颈斑鸟是北京常见的还有的就是比如说我们通常说的灰蟹
会洗麻会洗雀洗雀和麻雀这也是北京特别常见的鸟类对你说到这个麻雀这个就是推翻我之前的那个迷思的那一点不可能北方到了冬天就完全没有鸟了呀那个雪地里都还有麻雀是的你像那个特别可爱的一个刚好这两天哈利波特也重新就海德威雪霄嘛雪霄其实你像冬天的时候你去北方
去东北或者去新疆或者去内蒙都有可能会看到雪箫对瞪着同龄般的大眼睛就是大家形容它怎么去寻找雪箫在一片雪当中你发现一堆比雪还更白的东西它有可能就是雪箫它其实是属于生活在更北方的一种鸟它可能是平常生活在俄罗斯或者是更北方的一些地区它在冬天的时候那边由于食物或者是温度的原因它可能就往北方往所谓的南方进行的一些迁移
但是他所谓的南方其实还是在我们传统人认为的还是北方所以他也算是候鸟吗候鸟的定义其实还是相对比较严格的他其实要有比较长距离的迁移磊哥的大概意思就是从天通院上班不算跨省通勤从燕郊上班就算跨省通勤了河北人在北京打工觉得不算离开家乡但是像我们这种南方人在北京打工就觉得是离开了家乡
其实是这样子的鸟类的迁徙对于鸟类来说是一个非常具有风险的行为我之前看过一篇文章讲的是就鸟类其实在
整个迁徙过程中可能会损失掉它们整个种群的四分之一或者五分之一这样的数量其实鸟类对迁徙来说是一种非常耗能的事情而对于鸟类来说迁徙也是一个被迫的行为就是在某些程度上是被迫的比如说在北方是由于找不到相关的食物或者是天气太冷的情况下一部分鸟类是因为这个原因它就会往南一点点的迁如果到了一定距离它觉得可以伴着它生活它就不往南继续迁了
如果这个地方再冷了起来食物再少了可能再往南迁一点点其实鸟类的迁徙是一个非常复杂的问题包括它的起源现在其实也有不同的假设就是像北极燕鸥你也搞不出清楚它为什么要这样迁徙像它在北极翻转了然后到南极去越东越南东之后它又飞回北极了一直在北极和南极两个极地进行迁徙其实这种原因其实就是用我刚才说的因为食物对它就是可能没有解释就有些
不同鸟他选择的迁徙策略是不一样的这些鸟就是
它不是那么怕冷你看我们穿羽绒服都是鸟的绒毛组在那它其实没有那么怕冷但是对于鸟来说一个最重要的是食物就有一句话叫做鸟为食王因为食物是现在它的最重要因素而且鸟它其实更怕热因为鸟是没有毛孔的喝水排泄和扇翅膀来降低它的体温的喝水就是它同样说鸟是职场子吧
它吃了喝了很快就排出来了这也是降温的一种方式还有的鸟在夏天的时候它喜欢洗澡去水塘里面洗澡特别像鹦鹉就是之前我们家养的鹦鹉它就是在屋里边甩着倒走水就给它一个很浅的水盆然后它就一直在在里边水洗澡就是它有各种各样的降温的方式
对其实鸟就是现在主流的两个假说就是北方起源假说和南方起源假说是鸟到底是因为越东形成了北方到南方的迁徙还是因为鸟类是因为繁殖形成了南方到北方的迁徙其实这是两个不同的假说就是为了繁殖还是为了越东就是现在好像没有一个特别明确的结论
看来我的问题问得太大了那如果再往小一点就是比如我十月份能在北京常见的一些就是才刚刚到的候鸟可能会有哪些我这些小杨老师的点是说鸟是从北往南飞嘛那可能大概十月的时候惊停北京的比如说可能白镇鹤是不是惊停北京或者什么的
白鸽可能会更晚一些对于迁徙鸟来说也是更小的鸟它可能会迁徙的更早一些小鸟它体温散失的会更快飞的也可能会相对较慢一些然后它就会先启动一些像十月份现在是属于中间的地位像现在猛禽就是一个迁徙的季节就是在北京的百王山森林公园就有可以观测的猛禽像现在的主力应该就是普通狂
或者风同风阴这样的猛禽它就是向南方进行迁徙可能再晚一点就会有更大的猛禽比如说各种雕类金雕啊
灰雕之类的雕类就会往南方进行迁移就是它其实不同的时间都有不同的类群的鸟像之前志刚说的鹤类就是北京其实大家觉得怎么会有鹤类其实我们通过我们近些年在北京做的一些项目发现鹤类就是特别是灰鹤和白枕鹤它其实可能会在北京越东离北京比较近的像通州
同都那边它就会有白斩鹤和会鹤的越冬像相对较远的比如像银河湖或者冰水库周边都会有非常多的鹤类越冬特别是在 11 月底 12 月份的时候会有大洋的鹤类的聚集是非常壮观的因为鹤的叫声也是非常好听的因为刚刚磊哥介绍这些我就突然想到说为什么你们会在 10 月 12 号这个节点开始向公众科普观鳥的活动因为好像这个刚
好候鸟候鸟它就是在这个季节迁徙所以我们反而会增加看到这些鸟的可能性而且就是这些叶子也就纷纷开始掉了然后比如说你也更好看清楚对这是一个很重要的原因就是它是今年的第二个世界候鸟日全球每年会有两个世界候鸟日是
是 5 月的第二个周六和 10 月的第二个周六秋季像你说的就是对于我们来说我们其实也更想在秋冬季节观讲因为树叶都掉光了更容易发现了
为什么就是在热带或者在稍微温暖的地方看鸟比较困难因为它树叶太密了你能听到它很清楚的叫声树叶那么茂密其实你很难找到像我们去奥森看鸟也是在夏天的时候你能听到很多叫声但你就是看不到它就堵在树叶后面在冬天的时候其实你一眼就能看到鸟在什么地方
对于公共来说秋冬可能是一个更好的去观鸟特别是领鸟的一个时间对而且我觉得其实温度也是更适宜包括其实我觉得对于很多人第一次观鸟其实水鸟也是一个很重要的一个观察的一个点很多的从北京过境的也有很多的水鸟类似于像义和园包括其实有一些大的水面的一些公园其实也有可能会能观察到一些候鸟对就比如说就是你也很难想象其实在义和园能看到天鹅这件事情
昆明湖水面上会有天鹅的挺多也是候鸟嘛它是从北京路过的鸟一直以为那是园区自己养的天鹅不会是但是那个国内应该是 99%以上的黑天鹅都是人工饲养之后逃逸啊或者放生这种造成的它是原创于南美洲的鸟类其实中国它不是中国的本土鸟类嗯
我们之前说圆明园与双全黑天鹅我们都觉得这不是一个明智的行为有时候圆明园有那么多好的本土鸟类你不好好去宣传你宣传黑天鹅这种外来物种对这个其实我觉得也是很有意思的话题其实北京很多的公园
可能都有黑天鹅因为很多人可能看到天鹅都觉得可能是中国已有的我觉得这个其实也是很关键的一个点就是我们其实一直想倡导观角的是大家关注中国本土已有的这些野生角类的观察其实这些外来的物种本身其实缺乏生殖隔离但是它也没有说像类似于这种外来入侵物种形成很强的这种生态危害但是远期的对于我们中国的本土物种的基因污染其实很大的一个问题我觉得其实我们作为
开始观念的人我们可能也要有这个意识就是我们其实更关键的是要记录我们本身中国已有的这些特有的鸟种对就基因污染其实是一个部分另外一部分它和当地的一些鸟类的实性相近相当于它吃了更多东西当地的鸟类就没有那么多东西可以吃了所以它对当地的其他鸟类不仅是天鹅还有其他和它实性相近的鸟类的生存也是一个不好的因素就你说本来如果在没有人的情况下黑天鹅是
基本上很少是会到中国来的但是由于人的原因把他带到中国来然后让他在以外繁殖越来越多实际上对中国当地的物种来说是不太好的一件事情
就是你们刚刚分别科普了天鹅啊然后还有提醒我就是我们的羽绒服里面那个鸭绒之类的那个也是属于是鸟的毛吗我才意识到说其实鸟和我们的关系不仅非常的密切而且很多在我们日常生活当中不会被联想成为鸟的东西其实在专家看来都是鸟鸭子鹅还有鸡对吧
对全民观草节从去年开始我们会做更多的线下科普通常第一页就是问大家看看这里边哪些是鸟哪些不是鸟其中就会有鸡鸭还有蝙蝠鸭嘴树这些就问大家哪些是鸟哪些不是鸟很多人都非常惊讶知道原来鸡是鸟鸭子也是鸟
就是其实鸟类有三个我记得我们上学的时候提到三个重要特征怎么分辨是鸟第一个是它是有羽毛的第二个是它是产蛋的
就是它是暖身动物第三个它是很温动物它的温度通常和人类一样不会随着外部的温度变化而变化的一种动物它是很温动物基本上要满足这三个特征它是鸟这是我们提到的一个重要点就是并不是所有鸟类都会飞就是会飞不是鸟类的识别特征像蝙蝠会飞但它并不是鸟因为它首先它没有羽毛第二个就是它是胎生的它不是暖身的
对它是属于哺乳动物它是属于易守木的易是首长的跟特化的进化结果但是磊哥我觉得可不可以我们简单一点理解比如说如果其实大量会飞的它其实有羽毛的它其实我们可以大概率确定的是鸟对对于普通的能接触到的会飞的有羽
鱼毛的动物应该目前来说应该大部分都是鸟类我觉得要把这个观鸟到底在观的那个鸟是什么这个定义清楚虽然说好像它看上去是无足轻重的一个细节但是我会觉得说这可以让我们的认知变得更加的准确开始接触到观鸟相关的内容以及科普之后我才意识到说
你可以大致把鸟分为就是林鸟嘛就生活在林间的然后生活在水里的就水鸟它其实就是有一个比较传统的分类是按照它生活类群进行分类就是我们常见的类群主要是分为六大类就是首先之前说的民禽就是可能生活在树林当中为主还有游禽游禽就像鸭子之类的它是可以游泳的
然后还有部分叫射禽射禽可能像鹤类啊鹿类啊 灌类啊它是通常来说它不太会游泳然后它是具有就是长的腿长的脖子 长的嘴它是射水的叫射禽还有像猛禽就像鹰啊 笋啊 貂啊这样的可能称为猛禽还有部分称为攀禽攀禽就是你
从资源上了解就是攀附在树枝或者岩石上比如说我们的北京雨燕就是一种很明显的攀起还有捉摸鸟垂直站在树上了所以叫攀起还有东西叫露情就是它主要是在陆地上生活它可能费性能力没那么强像我们的稚鸡就是我们环境稚就是野鸡地上行走为主的就是露情
就是主要分为这六大类群还有种类群可能我们日常生活中见的比例比较小的就是海鸟海鸟其实是另外一个单独类群但是大部分时间是生活在远离大陆的海岛上的这些鸟类像新天翁之类的但是对于普通人来说其实见到的概率没那么高所以我们其实常见的可能是六大类群嗯
至少刚刚的这些讨论吧就是观鸟我们在观些什么然后以及一些可能大家会有疑问的迷思给科普清楚了我觉得我已经准备好进入下一个阶段了那就是我要实际去行动的阶段就比如蕾哥在前面的时候有介绍说到的一点就是说这个时候其实我们就可以看猛禽那一瞬间我想的是我可以看猛禽吗就是他不是说
会很凶吗它是不是需要非常专业的知识你有专业人陪同和指导然后你才可以去看不然是会有一些危险的就是我觉得大家可能对于不只是鸟类也是弄对动对害怕被野生动物攻击的这么一个心态但实际上就是人作为这么大的一个动物
在他们眼里边他们攻击你是有风险的会受伤他们也会衡量这个风险的第二个就是其实猛禽飞得非常远特别是在百望山上肉眼看起来可能只是一个小黑点它其实距离的距离非常远这个的确是对于初级的观察者来说是有一定难度的因为猛禽也是比较难观察的类群之一第一个是猛禽第二个是鲁鹰有的人可能会非常喜欢有的人可能会非常害怕就是他们识别难度是非常高的但是
你猛气你说我看个乐我就在百万山上看它盘旋看它飞我觉得这也是一种观鸟就是你在享受自然乐趣对我觉得天上飞的鸟其实跟天上的云彩一样我去看它就行我不用必须知道这个云彩的类型是什么我才能去看对
因为刚刚你说就是对于初学者来说最头疼的就是这个猛禽还有柳鹰不只是对初学者来说吧我觉得对于特别是对于进阶的观鸟者来说都是一个非常困难的柳鹰就是一个比柳叶还小的一种鸟一是它小第二是活动的非常快就是你很难看清楚是什么比麻雀还小吗对比麻雀还小哦
它一直在树枝之间跳来跳去的它跳得非常快我知道有些官僚子他就喜欢待在一个地方看一天它跳来跳去也很好看然后又仔细从跳来跳去的瞬间去捕捉它的一些特征去识别它我觉得还是跟性格有关系有的人喜欢做特别精细的手工有的人就不喜欢做这种精细的手工我觉得还是跟性格兴趣爱好都有关系有的人喜欢挑战难度那柳英它是流尿还是后尿呢
柳英大部分应该是候鸟在北京来说它是候鸟但可能在一些南方地区来说它是流鸟它一年四季可能都有那比如说在北京我现在能去找到它吗这个季节估计有一些难度吧应该还会有几百柳英之类的柳英更倾向于生活在北方地区的柳英可能还是可以看到
我觉得我真是一开始就挑战这个高难度对我们其实建议特别是初次观鸟的人或者是头几次观鸟的人来说还是从水鸟开始因为水鸟来说水鸟就包括游行或者射擒这样的鸟类一个是体型比较大第二是它的识别的特征会更明确一些很多人可能更喜欢这种颜色更鲜艳的鸟类游行特别是夜鸭类的
鸟类的熊鸟都是大部分都是非常漂亮的鸟类还有像色情像大家常见的白鹿啊夜鹿啊还有各种鹤类啊灌类啊它其实都是非常漂亮的符合我们传统认为好看的鸟的认知吧头一两次的可以先从看水鸟来获取乐趣有了这个兴趣之后可以再挑战
但是有的人可能就是喜欢看水鸟我觉得也无可厚非你就一直看水鸟就行了我觉得找到喜欢的类群你自己好好观察就可以对 其实我觉得也还是一个很有意思的话题就是在于说我们观鸟到底是在观什么因为其实很多人觉得说我就观鸟我是为了不断的加薪我去加各种的鸟种但其实科普插话的这些老师他们其实更常日常的观鸟行为他会非常偏向于比如
观察鸟的行为我就观察同样一个鸟比如像这次摄影展里面我们有三种鸟在奥森的取食行为比如说鸟也会嗑瓜子金池雀在嗑奥森的葵花子这也是我们今年全面观鸟节不应该说今年就是今后我们全面观鸟节想一直给大家提倡一种理念叫科学观鸟就是你
不是收集到越多的种类你才是牛才是厉害的观想者我觉得这种日常的观察你观察身边有趣的像麻雀哎冬天它在干嘛夏天它在干嘛主要是主要活动在什么区域我觉得这也是一种观点嘛嗯
那具体来说就磊哥可以给我一个建议吗就是因为我看国外的一些官僚的入门书籍他会给的建议他说你就先去找一块自留地你就把那一块地方给搞清楚就是你去蹲守然后你去了解就好还是说其实你比较推荐比如在北京这种地方有一个固定的公园比较好观测或者是
或者是某个河流我们可以先去之类的我觉得在中国我看到的很多观鸟的就是特别是分散观鸟的人来说他可能都会在家附近的找一个公园长期的去观察公园里面的这种鸟像我们认识一个西安的观鸟会的朋友他就是经常说今天在公园发现了第 33 种鸟第 34 种鸟他就是一年四季都会在六安的空气当中我觉得他就去观察一下鸟类
我觉得这样也是一个轻量级的观点形式如果你说你每次都策划一个特别长途的一个比如说去明水库去雅虎去看鸟其实对你来说也是一个负担对吧就是有负担的东西我觉得可能你都坚持不了特别久但是如果你对于你家楼下或者你家附近的公园你每天顺带去看一眼我觉得这个爱好可能会坚持的更久一些另外一个我觉得除了公园就是像我们北京观察燕子的行为也是一个很有趣的行为
比如说今年是三月份到你家附近来筑巢的可能明年四月份或者是明年二月份其实为什么每年都不一样了你肯定会了解这个问题就会去查一下是不是气温的原因啊或者是有雪的原因啊或者是南方下来更多雨的原因啊
使它更早地到达我们家这就是一个两类的物后的观察就是它会随着不同的年份你会观察它什么时候蛀潮下蛋 孵卵什么时候出现了小宝宝我觉得这都是一个也很有趣的行为对于日常来说都更容易去观察因为我现在还没有买望远镜什么鸟都看不清楚但是我其实会注意到就是每天早上起来就一直叫叫一声哎哟
不叫了看不到它们但是我就觉得算了吧这也是一种观鸟因为我在享受它们的叫声这当然也是一个很重要的观鸟了就是在我们做了一个调查的时候我们是会记录到听到鸟叫和看到鸟叫都会记录的另外就是对于鸟叫声的那个事情一个是我觉得
你可以去康奈尔大学就是美国康奈尔大学它是全球研究鸟类非常权威的地方它的实验室当中有开放的数据然后鸟类名声的数据它可以去查到就是你听到鸟叫是哪种鸟的叫声让你知道你听到的是什么鸟类但它不是同时好多种鸟一起叫吗就你可以仔细地分辨一下就是它会有典型的叫声哦
鸟叫就是我们通常可以分为两大类吧一个是名唱它会唱一首完整的曲子比如说四声独卷就会叫光怪好苦就是它大部分是在繁殖季节它会有一个明确的并不是单独的一个音另外一个就是它可能是简单的一些
像我们很多鸟类都会有特别是在春季的时候会听到更多的有趣的鸣唱就可以仔细去听一下这个鸣唱那现在这个 10 月 11 月份的时候会有鸣唱吗不会吧这个时候就会相对较少了因为鸣唱是鸟类求我的一个方式它也是和它生活的环境有关你看大部分民情它其实生活在森林当中当然了很多民情长得也很漂亮但是呢通常来说民情不会有
雌雄没有那么明确的一个差别它是通过叫声来进行求偶的所以在春季或者夏季或者冬末的时候那时候鸟类开始求偶的时候好听的鸣唱会更多一些对这个就跟人类唱山歌一样三月三情歌会就你看不到就只能听到的时候就会有非常好听的鸣唱
那我理解就是作为一个入门的观鸟人来说最好就是说能离我更近能变成我的日常的我能经常去观察它的变化的或者是反正一个熟悉的地方作为一个开始是最好的就比如你楼下的公园
又说到具体的鸟类的话又是以这个比较推荐这个射禽丘禽射禽对就是这两类然后在秋冬季节我看到的一些呢有可能比如说我在我家楼下的公园我觉得在北京可以使用我们的城市观鸟指南哈哈
其实在上面虽然有十种鸟我觉得在北京的最常见的鸟我觉得是可以从上面获得一些基础的信息对 我觉得对于普通人来讲其实我出门之前我肯定也要做一些功课像雷哥讲的可能就是像全民观光节发布的北京城市观光指南我可能大概知道我们有哪些常见的鸟种我可能大概比如说它的颜色可能它的特征其实有一个了解然后我再去观察
然后你可能要找人少的地方因为就像磊哥讲的野生动物可能相对还是比较怕人的你可能也要有一些相对的比如说它有水面或者是有相对比如这种灌木或者类似于这种树枝你可以注意观察那可能会比较容易找到鸟包括我觉得像北京我觉得大概认识绿头鸭你在公园里最常见的在水面上游的鸭子在天坛公园的比如说你在草地上走的大概率是带生或者是灰喜鹊这个是比较常见的
如果是在小区里有一个类似于鸽子一样的从阳台再出中间的左右的徘徊的飞行它大概率就是住进半丘鸽子以外就是住进半丘就说到怎么去观鸟当然我们说的是怎么去识别鸟种的这种观鸟首先你要看它的大小
就是你可以和一些常见的大小比如说它比麻雀大还是比麻雀小然后比鸽子大还是比鸽子小比鸡大还是比鸡小就是有一个最基础的判断就是它是比哪个小第二是它的颜色它颜色是偏灰偏绿或者偏白偏红就是你都可以看到颜色我觉得这是两个最基础的第三个就是你要观察一下它
就是是不是有什么特别突出的特征比如他的眼睛是红色的或者是他的背上有头顶上有黄色的羽毛或者是他肚子是偏白的就是这是第三步的就是你要看他一些特殊的特征你只要把这个记录下来对这个要带支笔去看鸟的时候是的最好带支笔记录下你的观测地点或者时间然后你可以去询问一些有观鸟经验的人就是常见鸟类大部分人
都应该都可以识别出来对包括我们运营的关角菌那个小程序它就会提醒你比如它是比鸽子大或者比鸽子小或者和鸽子等大那它其实就会首先判断一个类群其次它的颜色包括你分布的地区它的行为它是在地上活动还是在飞起来水里活动还是它飞起来是一个直直行的或者是上下飞的就是通过一些行为它会给你一些你附近的一些推荐鸟种还有一个方式就是
现在手机越来越好了你拍张相对清楚的照片然后传到观角群上他能帮你识别这就是痛点就是老是拍不清楚特别是 iPhone 可能是没有 Pro Max 我们同事的 15 Pro Max 拍得非常清楚没给钱不要打扰
我觉得其实可能还是你要找到一个鸟它会去停留我也是可能最近两三年才开始观角我觉得一个很明显的特征是我在没有观角之前我只会观察飞过的鸟忽略到一些其实可能比如在附近在斗流在小规模移动的这个鸟其实没有去注意到的我觉得如果其实想去观角的话你可能更要留意一些其实
因为鸟的保护色你可能但是秋天确实是更好就因为叶子都下去了你可以大概看一下它可能相比树不一样的位置比如像喜鹊它可能经常会出现在树枝上磊哥之前教过我一个点你能看到一个树上大概的有巢那基本上都是喜鹊巢那它附近一定会有喜鹊可能会在活动你可以注意观察包括像土地里比如像沙地里包括像草坪上那可能也会有一些麻雀在取食或者什么的我觉得对于我们
我们能看见的鸟来说大部分鸟它其实会停它不是一直飞的看到它飞到哪棵树上或飞到哪个罐头里边然后你可以慢慢靠近就不要动作太大或者是发出声音你仔细观察就总能看到停在那鸟这个时候一个是仔细观察第二是用手机或者相机去拍摄下来的难度会更低一些飞过去的鸟你肯定是看不清的我觉得我是太习惯于
现在拍什么东西都方便所以我就理所当然觉得拍鸟好难它不能在两秒之内解决其实你想把它拍下来是需要一些耐心的就正如你想观测它你想认识它它这个就是需要时间的你要观察清楚它的行为其实是需要长时间的特别是细节张玉老师她是国家地理的插画师她其实会画很多鸟的画
他为什么化了好了因为他花了花了很长时间去观察他正常的行为而不是想象中的行为他就是端着小马扎在森林里面坐一下午
就是他就知道那个鸟在这个时候它会是有什么样的姿态然后它的羽毛会蓬松成什么样子或者哪个地方的羽毛会突出来哪个地方的羽毛会缩进去就是你要通过长期的观察你才会有更好的产出对我觉得最关键还是要改变说我今天是带着目标去的就是这种东亚内卷的目标我觉得可以先设定几个目标我觉得有目标也是好事就是你说你说你今天去光屋公园你觉得嗯
我争取今天看到五种鸟类就带着这个目标去看心态放平和一点没看到那我明天再来努力看五种另外还有一个比较重要的点就是这个也是要早起一点才能更可能看到对吧对就是通常来说大部分的日系鸟类就白天活动鸟类来说它的活跃时间是晨昏就早晨或者黄昏时间
为什么我们的光脚活动大部分是早上呢一是它会更火热第二是它的光线会变得越来越亮晚上虽然它也是很好的光线它光线会变得越来越暗其实留给你的时间不是那么多而到了中午的时候特别是夏天或者是天气较热的时候中午气温那么高的时候它也不会那么火热了它也会去休息又会去找一个阴凉的地方降温到了下午的时候晚上的时候气温下降之后它又会再火热一次
全天各种时候都可以去观鸟只不过就是看你要想要获得什么样的体验其实早上去比如说楼下的公园观鸟这个事情就特别适合那些本来就有乘跑习惯的朋友你跑完了之后放松放松多停留一会儿顺便就把这个鸟给观上了
那如果说我要专门去给自己设计一个路线呢因为像是咱们这一次全民观角节我们一起合作落地的这个展嘛也是中轴线的这么一个展览这个展览我就多说一句展览的主题叫北京中轴线飞鸟集然后其实我们想呈现的并不是 7.8 公里中轴线只是这么一段距离
北京中轴线它大概是从元朝就元朝的时候我们建元大都的时候元朝人觉得说紧挨着水汽我就在石大海东岸我去建了中心台它去作为整个元大都的中心点以此确定了元大都的轴线明清两代的北京城虽然它往南移了但它基本上沿着轴线去在继续的建设
无论是古代人还是我们现代人在中轴线沿线去建设包括去发展的时候他其实都会特别考虑因为每个人都需要有公园他都需要去休息类似于北海这样的在古代也都是皇家的园林城市的发展其实会不断的在往外去发展但是其实我们围绕着整个中轴线去建设城市公园包括去发展的目标其实是一直没有变的我们其实希望通过办北京中轴线鸟类发现计划
包括这个中州飞鸟集的这个展览我们其实希望传达的是说北京的城市轴线一直以来从 700 年前可能有了那一天开始一直影响到我们今天整个城市的这个景观的架构那鸟类其实也一直以来和这个轴线一样也在陪伴着我们在这个城市中去生活
那对应的话其实我们也推荐了其实整个北京大概有五个城市观角地点分别是从南到北是像南海子也就是迷路苑那这个其实对于我觉得生活在北京南边的这些伙伴来讲其实一个很好的一个观角地其实还有的话其实就是像天坛公园天坛公园也是其实它是一个皇家的一个庙坛建筑嘛对应了种了很多松柏这样的植物
包括其实像天坛的西北角之前我们其实也跟赵新如老师在聊为什么其实天坛有这么丰富的鸟类多样性因为只靠这些松柏植物其实没有办法依赖给鸟提供非常丰富的生境其实是因为天坛在西北角它建设了一个北京园林学校的一个实验林长种了非常多类型的树木
对应的话他为鸟类提供了一个相对丰富的多样的选择这个其实也是我觉得一个非常有意思的一点就是说在一个世界文化遗产一个庙堂皇家庙堂附近他在这些树木和这些我们看到的新年殿云球坛他形成了一个整体非常雄浑的一个文化景观
也有自然景观它对应的去为鸟类提供这样的一个遗产地这个的话其实我觉得对于整个大部分在北京生活的来讲天坛公园其实都是一个带外地游客来北京旅游其实你都可以去天坛的西北角去观察一下感受北京文化历史的同时去了解北京的鸟类多样性也是一个非常北京知名的一个观角的地点了就是天坛对就是可能很多人觉得在
天坛人会很多然后实际上我们去年的时候我们去天坛参加了活动而且是在十一期间其实你去天坛西北角那地方人非常非常少我们的观点路线会穿过青年殿那一段那一段人就是水泄不通但是你稍微往外走一点点然后往西北角走一点点就发现人会特别特别少然后鸟就会变得特别特别多然后在天坛我们甚至在天坛的
我们在就走到青年那的时候就发现天空中有猛禽
对天空都就是有观众老师他眼睛特别好就眼睛特别敏锐然后就看到上面有猛禽迁徙迁徙从北京上空通过的样子应该是发现了三只还是四只猛禽然后实际上就是你会发现就在这么密集那么喧哗的一个环境当中其实你走不了多远的地方就是有很多鸟类的生活而且我记得那天好像是在圆明园也是看到了几十只猛禽迁徙圆明园也可以看到吗
对是其实北京的上空经常会看到鸟类天气就特别在秋冬季节就有时候在注意安全的情况下就是你出门的时候你抬头看看天上很有可能就会有猛禽就是去年我记得是北师大的学生然后在学校的上空看到几十只那个辉鹤从北师大上空飞过一直有鸟在
上空飞过只不过很多时候大家没有注意去看对大家都忙着低头赶着去上班忙着上班其实可能就没有抬头看一下我觉得在春秋季节特别是春秋季节可以在天气季的时候抬头天气好的时候可以抬头看一下就是可能上空就会有鸟类飞过对刚好还可以活动景
那我给自己策划路线的话也就可以在这个任鸟飞的公众号上面找到这些对其实刚才我提到了两个像比如像天坛包括男孩子这个其实比较偏北京南部地区的嘛北部地区的话其实就是奥森很多人都会去奥森去看包括温宇河包括百望山它其实都是非常不错的因为一个公园它只要有丰富的生境它的鸟一定不会少
奥森我记得是有 300 多种鸟北京市的鸟种是 519 种你要想虽然北京的鸟类是 500 多种其实常见鸟类有两三百种其实意思就是奥森里边能够看到大部分的常见鸟类刚刚磊哥和志刚讲了非常非常多可以帮助我们去观鸟的这些东西
但是我们都知道任鸟飞呢它是一个公益组织那这个到底观鸟和保护鸟有什么关系呢其实有这么一句话就是像曾古道博士嘛他是研究黑心的他有句话就是唯有了解才会关心唯有关心才会行动唯有行动才有希望我们保护鸟来说我们希望更多的人了解鸟类就观鸟其实就是了解鸟类的方式你只有了解这种鸟类才会去关心它
现在生存状况怎么样为什么在有些记忆来有些记忆不来为什么今年少了明年多了才会去关心这个事情关心了之后你还会采取相关的行动不管是直接参与到两类保护的活动来或者是你通过捐赠的方式去支援我们这种公益机构去做两类保护的事业就你才会这样行动行动起来才会有更有希望才能
建设更加我们和你所关心的动物或者是关心的环境更好的一个状态还有一点比如像鸟类公民科学这个方向我觉得其实就像磊哥讲的现在在鸟类学研究水鸟是显学猛禽可能都不是显学更别提其实为什么没有人研究喜鹊或者麻雀
可能就因为它太常见了包括它的数据数据难度也是非常难的一个人提交的数据其实是没有科研的意义的我理解但是如果同样在北京如果我们每天有 10 万人同时记录在北京哪个区域哪个点看到了哪种鸟科学家基于这个数据其实都会能够研究出一些非常有趣的一些现象包括我们后续城市如何规划可以更好地让鸟类和自然更好发展去提供一些支持
其实我们刚刚我问那个问题也是这段时间读这么多和鸟相关的资料我自己的一个困惑其实我解决了一部分了但是像志刚刚刚这么说我才更有画面感一些就像 AI 嘛就是它可能只懂一个学科的知识的时候它只是一个比较平常的一个机器人
但是呢你给他几十万每一天给他几十万的他就是有智能了呀对对对我觉得是这样子其实研究就是分为
好几个类别嘛就针对今天我们讨论的话题其实一部分研究可能是相对较小区域的比如说针对某个保护区或者针对某个地区然后开展一个专项研究这个研究呢可能是依靠我们的研究工作者就能够完成的它就是因为区域比较小它需要覆盖的人比较少
然后还有类的研究是更广泛的研究比如说我要研究北京市的或者全国的一个鸟类的情况单单依靠一个学校的力量或者是一个研究团队的力量它可能完成不了然后我们就需要更多工作能够帮助我们去完成这样的一个研究工作
然后当然了这个能够参与这种研究工作的工作我们还是希望它具备一定的科学处理首先对于鸟类来说它可能要识别能够识别鸟类这是一种第二个就是它能够准确真实的去提交这个数据对你不能说你看到 10 只你说是 20 只就是要准确提供数据这其实是公民科学的部分内容其实这个事情在古外的时候特别是欧美一些发达国家
它其实有很多这样的公众志愿者去完成我记得好像是做都不是做鸟类是做蝴蝶或者是做某一种昆虫的调查的时候都是有很多公众志愿者去参加的对本国的生态环境或者是我们的整个的政府的规划提供更有力的支撑而中国其实现在是缺少这样的一个公众参与的大尺度范围的数据
你说针对某个保护区其实很多保护区我们不管是保护区自身还是我们的科研院所做的非常详细的调查反而是针对这种非保护区之外的很多城市空间或者是大使族范围比如说全中国你说有多少麻雀其实没人说得清有多少只麻雀这个事情
所以那个关角君如果我提交我就在我们楼下看到了麻雀这也是有意义的吗当然有意义了就是至少就是比如说你可能觉得你这个单个数据对于这种公众的数据来说单个数据可能它的意义不是这么大北京有 10 万人然后再提交我在哪看到了麻雀有多少只那是不是通过几年累计我们就对城市就知道哪个地方麻雀多哪个地方麻雀少就有这样的一个结果出来了就像这个点图就可以出来了它其实是有意义的
就是只要你是真实的准确的提交它就是有意义的这给了我极大的信心因为我上班的时候就有一次我就看到那个过马路的时候在那等嘛我说那里有鸟在那里跳来跳去应该不会是别的人了吧对就是比如说就是如果说句不好的预测比如说今年你可能在独夏看到几百只麻雀对吧明年可能就看到几十只了
那你说这个数据也是有效的呀就为什么今年就比明年多有少这是对于如果是有未来有人要研究它是由于气候变化导致的呢还是由于今年雨水太多小气候的变化或者是你附近在施工导致的那个树被砍啊都有可能吧就是它都是有帮助的但是这个可能效果是相对要长期的或者是更多人参与的它可能会有更加呃
合理的一个效果对比如说像去年北常委山雀突然出现到北京那北京的会快速的发现那到底北常委山雀是什么样的路径怎么能来到北京这个其实就是未解之谜那其实如果我们真的整个东北到华北的区域很多人都在观察这个事那可能你就能够了解到比如北常委山雀的迁徙的路线是的就是就以
去年特别火的北长安山鹊长特别可爱的一种一种鸟一会儿大家可以收图片看一下真的是非常可爱就去年很多人去奥森去看或者去北京的其他公园他都出现了其实之前他出现的频率很低的去年就是大规模的出现然后就有人说是由于气候变化去年冬天太冷了所以就是很多北方鸟跑到北京来了东北人鸟跑到北京来了但是实际上这个是
基于目前数据来说是相对五段的个人观念其实你首先你没有调查这个总区大概有多大对吧在全国的分布大概是什么地方的北京真多了是不是东北减少了其实你也不知道因为东北没有数据说那个地方自动鸟变少了
第三个就是它有可能是单纯的数量的增多对不对就可能是去年的夏季的生活条件好一点它的孵化成功率更高一些所以出现了更多的鸟然后东北大陆东北鸟太多了所以扩散到北京来的它其实有各种各样的可能性所以就是我们这种这种数据就需要更多公众参与就是需要我们更大区域的公众就你同时在收集这部分数据然后你的数据才能成为一个相对科学的结果那
那像全民观鸟节期间除了咱们一起落地的这个展还有一些别的什么计划吗像我们也会跟一些插画老师去邀请大家就是参加一些绘画的过程是可能针对鸟类的你作为一个普通人怎么能够把鸟画的更加形象一些好需要对还有像我们去年做了几场那个鸟类主题的桌游活动
桌游游戏也是涉及的相对科学然后比如说它是产蛋或者是增加你的潮流建设就是希望在游戏当中能够给大家带来更多的科普的知识然后还有像我们居然和 JLog 合作做了一些鸟类书籍的作者和译者跟大家面对面交流的环节看着好多家长带着小朋友去那个活动也是爆满有很多人找我们报名我说那个场地有限实在是坐不了那么多人了
其实你会发现其实很多人其实对这种事情是感兴趣的然后大家可能一是缺少这条途径第二是可能在各自的圈子里边所以我们也想希望通过我们的活动能把各个圈子的人尽量聚在一起然后大家
发挥各自的所能来共同推荐这么一个事情来达成一个共同的目的我们其实特别想把一些中国目前鸟类学家现在其实在做一些非常有趣的研究通过我们更加有趣的方式去传达给年轻人因为就像我觉得现在年轻人真的是很喜欢包括他们会从自己的角度喜欢嗯
就之前一直说的那个猪颈斑鸠跟红笋的那个对那个仙门的 CP 就是红笋是一种生活在城市里非常常见的猛禽它主要就靠捕食那个猪颈斑鸠以及其他的一些鸟类对对对对年轻人就特别爱嗑这种仙门的 CP 就是说猪颈斑鸠是红笋最好吃的好朋友就是这种奇怪的 CP 我觉得这其实是很有趣的一些表达就是因为我觉得说好的科普一定不是说是自上而下的宣导
我告诉你这个鸟如何如何这些特征你识别之后你就注意鸟类保护而是其实每个人都能从同一个题中寻找到和自己的链接对因为的确现在就是很多青年的科学家在研究非常有趣的鸟类现象像北大的华方院老师
就是我们之前的鸟类观察都是在白天进行的因为白天才能看到它就是去年在亚金中心就是那个鸟巢旁边的亚金中心楼上置设一台高清度的录音设备然后就记录到北京的夜间其实有非常多的鸟类也是从北京的上空迁徙的
就是这和传统的认知有挺大区别的就是因为在欧美国家他们已经做过类似的研究应该是在英国他们发现有 80%的下后鸟都是在夜间前起的这是一个非常让大家震惊的一个概念特别是对于小型鸟来说他们都分析发现一是夜间的气温会更加凉爽就是因为之前提到鸟类特别怕热
第二个是夜间的气流会更加平稳一些不会有什么升温然后导致那个地方气流会有波动夜间气流会更加平稳第三个就是夜间对于它的捕食者来说发现它有困难虽然你时在夜间反正你的捕食者晚上也看不清楚你其实飞起来会更加安全他们就发现其实有很多有趣的现象像做研究还有之前像中学大学刘洋老师他们做过一个就是关于像
赫和燕大家认为都是相对忠诚的物种嘛就他们可能是配对之后他们可能会终身他就发现了一些有趣的现象就是他们也会离婚会分开为什么会离婚我觉得就是可能公众也对这个兴趣感兴趣对啊家务是判官谁不喜欢是的然后科学家其实也有这样的成果但是
大家好像存在一个鸿沟就是没有去很好去沟通然后我觉得全民广告也是一个很好的契机能够让更多有趣的科学的结果然后让公众去感兴趣去听而不是像传统认为的就天天就参加讲座就在上课一样对就是我在前面听雷哥说那个牙头行那里有在晚上收录一些声音的时候我其实会起鸡皮疙瘩
就是为什么呢因为我之前上班就在那边我每天都会经过那栋楼但是我不知道其实在悄悄地发生着这些事情就是我们刚刚在谈话当中其实说到过的一些事情也是我在去年在乌云装扮者的公众号上面读到过的那篇文章叫做就是在北京生活的人都有会飞的邻居嘛然后那里面我真的读到好多很
就是跟我的生活明明非常相关的一些东西但是我都不知道的但是就是它在悄悄地发生就让我觉得非常的美妙就比如说那个北京的那个机场因为中间有草坪嘛然后那些鸟就可能会去上面但是呢我们其实有在把那个真的草坪换成生态草坪就是因为很多鸟它是那个吃种子的就是巢一会儿接种嗯
这是草枕然后首都医上也做了很多工作也做了很多研究包括给鸟在机场更远的地方营造一些鸟类更加喜欢的水塘或者是植被环境然后同时把机场的一些草坪换成不接草枕的草
就是你不接草卷了鸟就不会来了它没有吃饿了通过多种方式去尽量的去避免那个鸟状发生的可能性这个和之前的认知还是有很大差异的之前鸟状其实很严重的事情鸟状在飞机上其实会导致很严重的事故之前可能是单纯考虑到人的或者是飞机的价值的问题可能是对于生态的保护不够之前可能都是以
补杀这种鸟类或者驱赶这种鸟类的行为就是一些声音的刺身波的驱赶或者是一些播放一些猛禽的叫声去驱赶这些鸟类所以发现这种行为可能是鸟也很聪明的它可能你播了几次之后狼来了好几次之后别人就发现你是假的然后
然后最后发现了其实这种慢慢的深进的营造更好的有引导可能是会未来减少飞机鸟座的一个可能是途径之一我听到他们还在做相关的研究这可能是解决方法之一可能还会有配合其他的一些方式去解决这个问题对但我觉得大的方向其实还是说人和自然不应该是对抗的而应该其实你是通过你的研究和调查了解到其实自然的规律它为什么其实会有这样的行为
就传统的解决方向很强调人的主观能动性但其实反而应该其实是发现在那规律去采取这样的方式去应对我觉得其实就像刚才讲的确实很多我没关脚之前我也没有这些概念我现在也记得说我第一次开始关脚之后留意到小区刚早上出门上班的时候两个喜鹊在抢一个果子吃就在我旁边的树上这个可能我之前会快速走过但是可能你有了这个意识可能你就会能观察到这些内容
我觉得自然其实就是在于你的你的心态可能你要找到一个时间或者你留意观察之前不是武道营有一个那句话吗叫人生就在你熟视无睹的瞬间吗把自己的心态放平可能给自己一个空间和时间去注意观察谢谢李哥和志刚今天的时间然后做了这么多的科普那我今天最后真的是最后一个问题想问的是嗯
你们为什么会把自己的职业生涯都投入到这件事情上面呢我觉得这个对于我来说因为我从小就对自然的东西比较感兴趣现在小时候就会玩家里会抓昆虫玩或者去抓一些黄鼠狼之类的看了什么润土那篇文章他们是在抓茶我们是在抓黄鼠狼
然后从小其实对自然的东西就非常感兴趣然后大学的所有专业的前途都是生物科学就是一定要学生物科学然后小时候对昆虫感兴趣然后上学的时候可能对哺乳动感兴趣就比如说熊猫东北虎然后就通过和师兄师姐聊天发现
东北虎熊猫你都可能研究一辈子可能都看不到然后发现鸟是一个就是既有趣然后你又能看到的一个研究物种然后我觉得那就选择鸟类学专业所以研究生就开始读鸟类学专业我觉得还是每个人的兴趣不一样从小就是兴趣
我们家也住在江边上了暑假的时候这么每天晚上都会出去抓虫子只要不下雨就会出去抓螳螂啊蝗虫啊就各种虫子就装一瓶子回去我觉得当然现在不鼓励去抓虫子这件事情虫子也是鸟类的食物就是我们小时候就是在这个环境当中长大的所以就是觉得这个事情更有趣一些然后小时候都说要当宇航员什么的我说其实
接触不到宇航员你不知道他的生活是什么样子的但是小时候可能不管是我们的生活还是电视上会告诉你很多生物学家有趣的故事所以就走上了这条路磊哥是长期主义我就是属于不断疯狂跨界的我是学商科的我大学
然后大学的时候可能在做巡视社团可能会做一些公益创新的一些事情然后所以毕业之后其实就在 SE 工作我其实是一个文化遗产要好者一到周末就在北京各个这个胡同这个公园里各个溜达什么的我们很多北京同事都说我比他们都还熟北京我觉得我和鸟的这事的开端也是在于说可能是在前年吧应该是在 22 年的时候我们当时其实是说有这样的一个机会就当时说要做这样的鸟类公民科技项目
当时的北京中轴县其实还在深移我就不断的在跟磊哥安利我说我们中轴县有这么多公园其实我如果能够去观察比如说故宫天坛这些其实文化遗产附近周边的鸟它其实是一个特别有趣的事情
包括之前我跟也了解到像联合国教科文组织来北京其实考察中线生意的时候也特意提到了比如气候变化集团气候下的这些比如天坛古树的保护它周边的自然景观保护我其实是从文化遗产的角度来讲我就说参与到了这个事那知道了可能是像去年跟磊哥一块就正式的开始来在推动这样的全面贯归的事情我觉得我才开始深度的可能开始自己在时间的去做关键这件事情所以我自己的感触是说
可能是要不断地寻找自己的爱好和和这个相关的一些结合的点从我的角度来讲我可能没有像哪个这样的自然学科的背景和相关的专业能力我可能能能更加地去理解普通人对这个议题的了解我们这样的一个项目其实才能就是我们全面观察一直在强调的其实希望推动科学且有趣的科普嘛让更多人了解这个事嗯
站在我们这一端的话其实我们也是有非常的关心城市然后关心自然也会在未来就持续对这方面保持关注也非常期待下一次还能和人鸟肥一起合作做出一些更有趣的东西我觉得还是在最后把那句观鸟界大家经常会说的一句话送给我们的听众朋友们就是学会观鸟的话你就得到了一生免费进入大自然的门票嘛那祝大家玩得开心好
祝大家好好享受观角的乐趣听完节目就赶紧走出门抬头看一看说不定就有一只喜鹊从你头顶飞过
录制完这期节目我已经带了三波朋友去起号看展了而且已经能熟练并且得意洋洋的在散步时喊出喜鹊猪颈斑鸠的名字了我发现一旦注意到了这些我在北京会飞的这些邻居们我就再也没办法看不见了那么感谢你听到这里也祝你鸟运亨通开放编辑室未来会持续分享一切让我们在这个空间中得到充分启发的事
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