Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到开放编辑室这是文化创意机构 DCP 的办公空间你正在收听的是在这个空间里诞生的同名播客节目我是 DCP 的策划编辑也是本期节目的主持人易志阳
今天来到我们开放编辑室录制这期节目的呢是我们团队非常有才华的才刚刚参与完在阿塞拜疆的首都巴库举行的气候大会的许燕欢迎你 Hello Hello 大家好谢谢夏洋大家好我是设计师非常有才华的许燕我一般吧
除了设计师这个身份之外还有就是漫画因为我其实尝试了漫画也尝试了纪录片还有动画其实我也一直在探索怎样才是对我来说更好的表达方式在探索过程中的一个所谓的创作者吧
距离上一次录播客都已经过去一个月了上一次就是观鸟节开幕嘛我觉得哇如果我去参加完观鸟大赛我在录的话就更激情澎湃一些我上周末去了去了哪儿观鸟南海兹我自己有观鸟然后我也看到了
超小四只同一个树上不是在同一个树上有两只在同一个树上有另外两只分别在另外两棵树上然后全都在睡觉你们看的是有睁眼的吗没有按得太好了其实我是觉得那个时间它不应该睁眼如果它不睁眼的话说明它没有被打扰到那我就会觉得好受很多安心一点对虽然那天也有人路过树下但是他们没有醒有一只就
就依然闭着眼睛在理自己的毛就好可爱你什么时候开始观鸟的我实际上非常正式的观鸟特别少我很少会专门为了观鸟去一个什么地方但我大部分时候都在做自然观察尤其是从学生物的时候学生物的时候对对对说实话这么说来的话我第一次观鸟也是严格意义上的观鸟
就是在我大一的生物实验课生物实验课的最后一节课就是观鸟课我在那节课上教的那个观鸟作业我就拿了几乎满分的成绩因为我太喜欢观鸟这件事情了因为之前的实验课全都是那种解剖吗解剖对而且我非常非常痛苦我完全没有办法把一个生物杀死
这个动作我做不了对我来说有一个很大的障碍尤其是解剖鱼的那一节课很痛苦
甚至有一种痛苦到我自己跑去厕所躲着哭那种感觉所以我和我的那个队友的合作方式是他负责杀我负责偷然后才没为其来完成了那学年的生物实验课最后一节就是观鸟课我就哦我终于找到找回我为什么喜欢生物的原因了就是这种感觉
所以我交的那个 PPT 报告最后还被老师留下来当作范本就未来的学生参考对对对这是我觉得还蛮开心的一件事情但当然我后来就转专业没有再学生物但是对生物的喜欢或者说第一次观点回答你的问题那就是从那个时候开始嗯好奇妙啊这个缘分你看你最先是喜欢生物对啊然后后来又是从生物转到了视觉传达对吧对艺术学院的然后到现在做的工作也是设计师嘛嗯
但既然就是这一次去参加的这个气候大会我觉得冥冥之中其实是自有安排就说不定你本来就要去气候大会的注定了不知道其实我对生物或者说气候或者说对自然对这个星球的更多关注是在于生物多样性的关注
COP 它正好是有两种 COP 一个 COP 就是我这次参加的气候公约的 COP 当然它也非常重要也非常和自然和气候整个星球的大气和自然资源相关关乎到我们可以开采多少自然资源的那种程度的相关就是说我们作为人类如何发展的关于未来的一个探讨吧然后还有一个是关于生物多样性的 COP 就叫生物多样性公约它是每两年举办一次
我觉得好朴实啊就知道他的前程之后地约方我也应该跟他讲地的这个约就是气候公约嘛所有在这个公约框架下的参与的国家和代表都来这里讨论接下来怎么办应对气候危机因为我有一个所谓的个人创作是关于我的家乡的他叫嘎元是我用方言对他的音译
去年是世界自然基金会 WWF 就是他们所写的就是那个 logo 是大熊猫的非政府机构对地铁上经常看到他们的广告对他们在国内也扎根了好多好多年然后他们去年是发起了一个气候行动者
也叫再生计划的一个创作征选然后目的是邀请漫画家和写作者通过虚构或者非虚构的方式来创作气候议题或者说更直接的是能源议题的作品
让大家对气候变化和能源尤其是新能源有认知吧是一个通过创作者的角度进行的科普所以我就挺有幸的入选我创作那一篇是关于我外公怎么种地的如何使用有机肥啊等等今年他们就邀请我继续参与
作为创作者把我带到这个气候大会上让我感受那里在发生着什么在用我的角度告诉国内的大家原来 COP 并不是那么遥远的而且他其实在我参与了一轮之后确实他和我们的关系非常非常大他甚至是决定了我们的未来的那种程度这就是他让我觉得非常科幻的一部分
其实许烨这一次去参加这个 COP 会议的 title 或者身份其实是观察员吗观察员这个角色其实并不是我特有的而是说联合国他对所有的非政府机构都会发放这个通行证那个证件上面就写着 observer 相当于所有的非政府机构的参会者都是观察员
那除了观察员之外还有些别的国家代表对吧对我们就可以直接通过这个通行证来判断从对面走过来这个人他是属于什么级别的对什么级别的就是比如说粉色就是那些国家代表他们要负责协商直接参与气候公约的每一条的协商他们就是最核心的协商者黄色刚刚说到是 NGO 就是我的牌子上的颜色
蓝色就是联合国自己的工作人员和组织者嘛绿色的话是跨政府的那种人员还有橙色就是媒体人员啊
一般也只有媒体人员才能够比较正式地在各种会场里面拍照所以我每天扛着一个相机在会场里面走来走去但是在进入会场的时候第一天他就需要我过各种安检有些会场你又不能进有些会场不能拍照就是得提前了解规矩提前去看看能不能让我进去观察者的权限比较低尤其是那种非公开的讨论几乎都进不去
大部分时候我就是游走在其他的协商会和各种圆桌会之间我们刚刚也有提到说这个 COP 的全称是缔约方会议嘛其实简单来说这一次主要的行程就是观察大家如何开会
我的行程是这样的但是像我刚刚说到有那么多种机构或者组织的人来参与其实还有企业我有看到我在 Instagram 上面刷到就是未来有参会就感觉这个是要投入重金然后才能参与会议它就是汇集了
全世界的最先进的新能源的企业或者说全世界的政要然后它又关乎着未来的发展关乎着经济尤其是今年的 COP 它最大的议题就是资金
每一年的 COP 都是基于上一年的结果来推进的上一年已经谈到在迪拜也是一个石油国家已经谈到了我们要开始脱离不可再生的能源也就是化石燃料这些包括天然气石油等等这些化石燃料能源
今年就开始需要谈钱了,因为最大的问题是发展中国家要发展,那他们怎么可持续的发展,绿色的发展,他们就需要相应的技术和资金。所以 COP 就是一个大舞台,企业可以来分享他们的项目成果,推荐给一些需要的国家等等。
不同国家之间他们想要达成一些贸易也好或者性能源商的合作他们都会自己可能私下或者公开的分享或者磋商大概是这样 WWF 的同僚们他们的任务是通过他们的角度来试图引导谈判走向更理想的方向他们有些人会跟协商者们去私下交流也好或者去参与他们会参与的会议像
相当于人际交往那种他们会来这里通过交际去宣传自己的理念影响一些协商者也许他们可以改变他们的看法也好或者说政策等等就是希望通过 NGO 的角度和方式去影响进度吧
有一个 NGO 联盟他们叫 Climate Action NetworkWWF 也是他们其中的会员他们是好多 NGO 组成的一个大的 NGO 联盟
他们每天都会在会场里展开各种各样的活动很大程度上是抗议活动比如说抗议说怎么讨论的这么慢推进的这么慢明明就是大家让资金流动起来为什么不这么做为什么不快一点
为什么都已经开到第 29 届了还没有达成更有效的成果但我有个问题就像他们发出这种抗议的话也是要拿这个牌照对这些其实都得在联合国批准才能够发生的抗议活动
当然联合国本身组织这么大的一个局就是为了事情能够推动他们的工作方式是希望所有人的声音都能够被听到代表我们齐聚一团坐在一个圆桌上每个人有意见的话那就举牌发言大概是这么个过程对于每一条条文有没有意见有的话那就举手发言没有的话那大家默认就通过了
然后一条一条的对这个公约的每一个篇章每一款条文就是一点点的校对下去然后有什么语义上的错漏比如说排比的不够严谨等等很多时候甚至是这种编辑层面的工作就是有一种他们真的在我们面前工作的感觉我们是去看他们工作的而且每个人都非常辛苦的就是作为
协商者他们就要发表自己国家的意见的同时然后要把会议上面得到的消息同步回国内没日没夜的想一想那接下来下一条要怎么办怎么敲定怎么去协商真的是在看他们在很努力的工作
那你围观的这几场会议让你觉得印象比较深刻的是哪一场就比如说就你回国肯定大家都会问你诶雪你去阿塞拜疆开会你都看到了什么你第一个会想要分享的是什么呢
前面其实有一个很总体的感受是受到气候危机影响比较大的国家都比较着急而且他们确实很难办比如说我记得是孟加拉国他说他们
一年遭遇了七次洪水我就无法想象说如果真的一个地方发生七次洪水那个救灾的钱可能都来不及去调动更别提说除了这些灾害他们还要依然要考虑自己国家的发展和人民的至少的安全
就是这是一件对于受气候影响比较重的尤其是南半球的国家来说非常要紧的事情大部分时候他们就会在会场上面几乎必须得让资金流动必须得给钱发达国家快点给钱大概是这种感觉尤其是分享说自己的国家在发生什么样的灾害人民在受到怎么样的影响这个时候其实
发达国家的代表很多时候说不了什么他们可能就只能说那这段时间这一年来我们已经做了什么然后现在的这个公约有什么样的效力大概陈述一下就是他们也没有办法非常直接的回应说我们能怎么样
就这里会有很多政要参加嘛但是大部分比如说某些国家的环境部的部长而不是财务的部长所以很多时候他们说的话是不算数的必须是返回到自己的国家再去戳伤之后才能够决定接下来要制定什么样的计划
其实我也能理解你说的这个科幻感很足是什么意思,就是因为它确实是一个像拯救人类的使命落到了现实当中,它最后呈现的样子,就是这样,就是非常多的细节。对,这是有点耳目一新的感觉吧,虽然它并不是多么让人激动人心,或者说多么有张力或者矛盾有多么大的一个现场,
而是真的看到大家需要把这件事情落到实处的话需要进行什么必要的协商和计算甚至是也包括算计比如呢有什么算计可能最典型的是最后草案我参与的是第一周从 11 月 11 号到 16 号 6 天他们是从周一到周六不停地在协商的过程每一个星期
原计划是两个星期但是到最后第二个星期原本是 22 号结束但是他们拖到了 24 号才结束就可见整个过程就是多么的缓慢因为第一周原计划是你需要在第一周的末尾提出一个草案至少协商出一个大概的类似于初稿的东西第二周再进一步的去深化它或者细化它让它更成立
但是这件事情就一直拖到最后一天的时候都还没有出一个更具体的东西所以他们在闭幕的那个全体会议上面就很焦灼没有人知道会发生什么就是这个结果还是很模糊是未知的
到底能不能谈成就一直悬着所以我开始在第一周参加会议的时候就已经有这种强烈的感觉一边听着发展中国国家的那种呼救真的是他们必须得抓住这个机会去表达才有希望我很多时候是很伤心的这已经是唯一能够决定我们的未来的一个场所了但是它的进展是这么难的
最后这个大会终于要宣布结果的时候中间他们修会了两次一直把资金的问题按着
放到最后才去聊就先通过一些保底的政策吧相当于到了最后先生决定了说从今年开始到 2035 年每一年给发展中国家提供 1.3 万亿的美元的资金其中发达国家要带头提供 3000 亿美元
但是这个数字其实一方面它相较于之前的决议已经是三倍的数字了之前是 1000 亿美元由发达国家提供那现在是 3000 亿美元这个数字对于很多发展中国家来说还是不够其实它已经是三倍了他们希望的是由发达国家带头直接提供 1.3 万亿美元所以就有点让人失望的一个结果
中间有一个老师说每年由发达国家提供 2500 亿美元这个数字还是不够高比他们期望的 1.3 万亿美元低了好多所以小岛与国家联盟就直接离席这就是中间休会的原因吗我不太知道具体是什么情况中间休会也有因为是他们先聊了一些别的议题比如说碳市场
聊完之后让大家先休息后面再聊钱像这样子又有学会的过程了哇脑补的就非常的 drama 就是比如说有人不开心了然后就离席然后大家就学会结果不是是因为开累了很多时候是开累了学会真的很累
这个结果上面小老鱼国家联盟他们休会之后发了一个声明说必须得保证是一个有产出的谈判而且是不排他的一个谈判他们才愿意回到谈判桌上
我觉得科幻感汇集的最强烈的一刻就是在听那个美国副总统阿尔戈尔的那个演讲就是他好像是近几年都会在 COP 有一个 Climate Trace 这个免费的开放数据的关于碳排放的平台的发布会美国的戈尔戈尔
前副总统也出现在了这个会议上但他更多是一个企业家还是企业家政治家或者说气候行动抢斗者他确实是有点那种 KOL 的感觉除了从政治角度他有足够的影响力而且他演讲技巧非常丰富他有一个比较让我很画面感的形容就是现在有更多潮湿的空气水含量吧可能是
相当于有 27 条密西西比河在空中我就想象说 27 条河在我的头顶上什么时候会倾盆而下那种灾难的画面感就非常的直观在他的比喻里头从潮湿的空气我是想到出发前在北京经常有雾那几天衣服变得晒不干变得像南方的气候的感觉
就是很像科幻片的开场可能是一滴小水珠或者怎么样就是一个很微观的角度而我此时此刻竟然在一个这样的峰会上突然从北京潮湿的空气联系到了此时此刻所在的气候大会的现场讨论说人类的未来怎么办这就是最科幻的时刻
就是他的演讲让我把这些都联想到了一块
你刚刚说到一个比喻的时候然后你又说北京有一段时间特别像南方我就觉得有画面感就像我们在北京的时候门头顶就有一条河对啊随时会倾泻地下来而且确实京西在今年还是去年今年今年今年因为我还去京西古道徒步嘛然后那边就是直接被冲垮了历历的路当时我们爬着石头上去的天哪
所以就像在京西的洪水一样就是这条河随时会冲下来所以太有画面感了而且离我们太近了真的在发生即使东亚是受气候灾害可能没有那么剧烈的地方相对来说尤其是像小岛一国家万一海平面再提升飓风随便一来一刮真的就是有一种负面的感觉
之前咱们聊的时候你也提到其实这一次你主要参加的这个圆桌讨论是和原住民还有女性相关的吗因为像原住民的话我在想可能大部分都是一些小岛屿国家上面然后他们会过来开这个会在这些会议上面你觉得大家会不太了解对于你来说也是新知的地方吗
以及还有最重要的为什么你会想要参加这个原住民的这种讨论呢这个原住民的原住会它的全称包括了 local community 就是本土社区吧可以这么翻译所以它的视角更多是来自于那些欠发达的地区被殖民的地区但它也代表着人类跟土地最原生的关系或者说人类是怎么从土地中诞生的这个关系
所以我对这个圆桌会特别感兴趣我就几乎一半的时间都在追踪他们的会议很大程度是因为我自己来自于一个 local community 就虽然我们在国内没有 indigenous people 的概念但是尤其是少数民族或者说乡村的这些比较边缘的群体他们是怎么看待土地和自然和他们所掌握的知识
对我来说确实能够影射更大的世界里面我们
人类作为一个整体应该怎么对待这个星球吧我一直觉得是有非常强烈的关联而且确实他们的表达里头关于他们自己的社群关于他们的族人的知识确实就是很类似的用现在的语言来说就是一种生活方式但我觉得他们的圆桌会的名字起的特别好
他们叫做 knowledge holder 就是知识的持有者们的聚会
我当时看到他们在屏幕上面放他们自己的社群他们的山林还有稻田就觉得特别特别亲切而且他们确实能够在这个场所去表达这就是一件很难得的事情但这个原住民的原住会议不会只有原住民参加他们的议程是前面的两天是他们自己原住民之间相互分享和交流然后表达他们的顾虑
后面会有和政府的代表去交流的讨论会你说你总觉得就像是要跟土地更近的这些人他们可能拥有更多的知道怎么跟这个地球跟这个就像土地相处的关系这个洞察最先是从哪里来的呢你是什么时候意识到这一点的呢我在荷兰读了硕士嘛中间因为疫情我回国了
全球性的流行性病毒也代表着某种不可持续的证据就是我们的无限的发展和全球化它并不是没有任何风险的这就是自然反馈给我们的一个信号告诉我们说并不能没有节制的和没有约束的无限的发展下去尤其是资本的世界吧在这种语境下面回到家乡
我当时就跟着我的祖辈去学怎么去农作,怎么了解自己的土地,怎么做才能让你的作物长得更好。而且这个过程很多时候是要跟土地发生交流的,就是你要了解这片土地,村里的每一块地甚至是有名字的,这个让我很惊讶,类似这样的一点一滴的发现。
去了解自己和土地的关系吧更多时候当然是直接的你在农作过程中这块地同时给多少生物提供了气息地里头又有多少苗虫我觉得很多和我一样在城市里面长大的小孩他可能更多的是从那个 CCTV 上面制造的这些农业相关的东西嘛真的很粗浅但当我真的是跟着我爸妈他们回到农村
我之后再去翻阅一些资料的时候我才知道原来真正的大部分的中国的农村它都不是说一大片这个田我出门我推开门这就是我的它不是有可能你门口有一个田是属于别人的那个是非常的破碎的所以这才会有刚刚许叶提到说的要给每块土地命名的这么一个东西它就像一个不是非常规则的拼图一样属于你的田是分别散落在不同的地方
对这个是可能跟土地产权有一定的关系可能我更想表达的是比如说在一个农田生态系统里头有多少的生物在这里栖息比如说在我的家门口就有一家赫茨鸦圈那是什么这是一个比较中型的鸟
那你的长辈他们都怎么教他呢其实他们自己很多时候也不了解但他们就是在这样比较相对自然友好的方式去对待土地而带来了一个更健全的生态系统的维系吧比如说很多时候我们要利用一些野生植物作为草药啊等等就是这些知识太丰富了
因为我看你的漫画里面提到过的最打动我的一个细节倒不是真的和土地有直接的关系但是我就觉得非常的巧妙
那个漫画里面的这个外公嘛就编了自己的那种晒干果的那个竹筛子类似的对对对然后在这下面是会有名字的对是有名字那个当然是房头吧非常在地对就所有的生产资料都是取自自然而且通过自己的双手编织成的我还是非常愿意分享自然崇拜的一个例子
村子就会有一棵水山在山谷的位置我们从山脚下往上走走到山脊的位置它正好也是一个山谷的位置就能够看到非常非常开阔的视野就能看到比较远的山和田地那棵树应该也有 600 岁左右吧而且就是在福建可想而知它会有多大
其实它没有非常大但是它确实也蛮大怎么形容它确实是一棵大树然后它可能一个人是抱不住的那样的树干的粗细程度我们有一个习俗是把孩子作为神明的契约的孩子像我爸他就是那棵神树的孩子
比如说端午和过年期间就会要带着孩子再去祭拜这棵树就会有类似这样的自然崇拜在然后它给我们传递的我们跟自然的关系很多时候是无法形容的你是它的孩子是一种非常直接的连接
我现在突然能够理解有的时候为什么在这个土著群体的圆桌会上他们非常强调语言的差异和自己跟土地的关系和知识很难被直接表述出来可能跟我刚才遇到的这种障碍有一点关系很难在一个非常官方或者正式的场合用特定的词汇把它表达出来
尤其是我进到这个会场的时候进入到这个他们的圆桌会的时候我就会突然觉得很宁静很放松因为在别的时候
你总要非常拘谨慧神的听关于经济关于政策的各种专有名词还是会蛮辛苦的但是进到这里真的很像回家了一样我确实有这种感觉我一边听的时候一边在想这会儿有另外一个协商也挺重要的我该不该去最后就决定说算了我就在这里待着吧继续听他们分享
觉得也许是在别的会场里面那些知识都太确切了它是文明的一部分就是我们教的这种现代文明的一部分但是在土著物这里他们可能像你说的他们是知识拥有者他们知道的一些东西是没有办法被现代的文明写下来的它只能是代代相传对确实是这样而且他们遭受了很大程度的破坏
土著群体经常会被用于指代那些被殖民的土地上原本生存的人群他们的文明就遭受了很大的破坏我印象特别深的是有一个萨米的青年萨米族是在北欧大量分布的原住民从俄罗斯芬兰到挪威等等这些地方
而且挪威曾经有屠杀萨米人的政策或者说驱逐而且有同化的政策就是他们的文明就确实遭受了很大的破坏他们也讨论到说现在有什么方式来保护这些知识一方面他们作为知识的传承者他们需要从长者那里获取知识有些长者甚至是他们遭受
的战争让他们不敢说所以很多文化就已经丧失了这些青年是这些知识的传承者
在这个全人类的危机面前去表达自己的声音同时承担着非常重的文化传承的责任还要应对气候危机给他们带来的影响就是有两方面的因素吧所以这一点是我从来没有想过的我是说前者当然作为知识的继承者这是一件对我自己也比较熟悉的事情就是我回到家乡我去了解家乡的文化和我用漫画的方式去记录它们
这是我比较熟悉的事情但是通过他的话我确实发现自己忽略了当下世界在发生着什么我们面对什么样的挑战就是首先对现代文明你要形成自己的身份认同要有勇气然后再进一步分享自己的观点和声音还有知识我才突然明白说为什么很多时候的表达是很困难的
创作也很困难会有一种责任更大的感觉就是会压力更大这是我之前没有意识到的
你有没有想过其实可能他消失你需要负上的责任没有那么大呢我不知道这个 Sami 今年的口吻就让我想起好多就是我上学的时候的那些同学然后他们会一本正经地聊什么他的爸爸参加过什么美国黑豹党但是我就完全没办法带入去理解到他们然后有些时候会觉得说你不是有一点小题大错了我觉得可能更多的是他
也代表着更多年轻人的压力来源比如说当我们讨论到气候危机的时候很多人也是这样的态度为什么我要关注气候危机跟我有什么关系当然如果从一个发展的角度每个人都专注于自己的发展就足够了但我们确确实实面对着这样的问题而且它是非常险性的灾难性的一个问题
那在这样的危机之下有意识的我们应该怎么样再去生活怎么样再考虑未来这就是青年群体所面对的压力比如说上一代人会觉得说我们现在生活过得多么好但是我们现在的压力来源很多时候不是那么的具体而是它比如说政治经济再到现在这个气候的大的话题它都在对我们发生着作用
其实更多是一个全人类的未来以今年为代表我们应该怎么继续在这样的世界生存下去的一个隐性的压力我觉得非常值得分享的事情就是它值得分享的点在于世界是非常非常美的自然也是非常美的
我很多时候是因为生活的限制,尤其在农村,生活条件很有限,然后我们要依赖很多自然资源,再通过这样生存下来的过程,让我发现说,哦,原来这个植物是对我有这样的帮助,我对它的了解和连接就更深了。
尤其是比如说可能在南方很多地区会使用的木浆籽的这个植物我们会用它的种子泡成药酒作为肠胃药它的根也可以挖出来晒干之后作为一种煮到汤里的草药它的花很小很美很香是黄绿色的非常非常漂亮和梨花会在春天的时候一起开放
跟她的关系让我看到她的时候会更欣赏她就是她太美了
我不知道怎么形容就是这种自然的美丽让我即使比如说在北京的城市里面让我看到一些动物的身影或者说它们可以拥有一片小水池可以喝水我就会非常开心或者说看到北京秋天的叶子变得那么有层次那么丰富的色彩出现在我面前我就觉得好开心这种对于自然的美和
对自然的需要这种情感我非常想要表达出来而且我相信很多人能够感受到这种美那我们今天就开始这个补录补录之前呢想跟大家分享一个特别有趣的录音事故因为在我过去录制这么多期播客以来这一次竟然就是又会被我遇到录音之神降临的或者说刷存在感的事情就是
就是正当我们昨天在聊到到底谁要听气候大会啊这一句抱怨的时候我们的录音机就停摆了也就是说我们录制了大概两个小时前一个小时是完整的那后一个小时一直是紧迪的声音好像是地球在呼救那我们今天就接下来补录没有被录进去的那一部分
我觉得按下录制键之前你的一个表述我就觉得还蛮清晰和值得记下来的就是你说其实这个三比七年的话提醒你你不仅是在面对过去的倒塌也在面对未来的倒塌然而过去的一个方法是已经在未来不可能奏效的对
其实会场里面也有一些幻想继续发展的一些讨论就比如说怎么把空气中的温室气全都抽出来塞到大海里面类似这样的科技有人在研究而且他们也在呼吁更多的资金投入好让我们能够可以继续发展的同时就不用再担心温室气就让它就像魔法一样消失掉的这种科技
当然就是你可以继续殖民你可以去殖民外星这样的想象也逐渐的似乎有成为现实的苗头但当然科技会进步但是在科技达到那样的高度之前还是有人在承受着具体的伤害那他们就活该嘛我是觉得这种幻想或者说事不关己就不管怎么说这种责任和压力它是需要被承认的
我觉得不是说承认之后我们就啊我们好糟糕我们没办法了或怎么样我反而不是这么悲观的感受而是我反而觉得因为我们看到了问题是什么而有办法去应对它能够开始想应该怎么去应对它其实很像戈尔在 Climate Trace 的发布会上面引用前往的阿姨的话就是说现在我们能通过这个平台能够看到说具体污染源在哪里我们就可以打到它们
同样的道理在我们看到说那过去方法不奏效那未来也同样依然要面对结果危机那我们应该怎么办就清晰的能够看到问题是在这那我们就更有可能能够拉起彼此的手去面对这个问题吧他描述让问题变得更清晰让我反而更有信心吧
尤其是看到他们是一群这么头脑清醒的年轻人他们这么自信的而且他们的打扮都非常有个性非常酷在联合国会场上面眼前一亮的那种这个会场跟其他会场完全不一样所以还蛮受他们的感染就很想为他们鼓掌
我觉得就是在这一点上我也学到了很多我之前在一个设计工作室工作的过程中我就很怀疑自己的工作是在做什么比如说你做一个设计项目你给一个商品给一个商家给一个客户做一套包装也好就是你生产的到底是什么意味着什么我就会忍不住去想这件事情
有一件事情给我带来了一定的冲击是我的家乡开了一家海洋馆但我大学的时候是给海洋馆做过一些设计工作的最后我发现原来动物表演是这么残酷的在海洋馆里面把这些鲸豚囚禁在一个非常破败的小水坑里面这是极大的囚禁和对于他们这种高等动物来说是非常残酷的一件事情
而且它们的动物表演很容易受伤啊等等就是这些商业这些是你亲眼所见我后来查了一些资料嘛因为要做设计然后所以就了解到了这些也不是就是后来开始关注环保了之后才看到这些资料然后回想起自己曾经做了一个这样的工作就非常非常痛苦
我觉得自己在诛咒为虐了吧有种这种感觉所以每一个设计项目我就会开始在意它到底有没有造成什么伤害我在录制这期节目的前一周我其实就连续听到两个非常资深的广告人分享他们的从业经验就一个是台湾澳美的创意长那个龚大仲
他说这个设计也是我们做广告也必须要关注可持续但是他说的有可持续的意思就不是环保他是说不要再为这个世界增添更多的垃圾为更多品用的商品背书另外一个的话是那个叶桂芝她是之前香港澳美的一个所谓的文案女王
他也是上节目的时候他分享他说我觉得就消费主义就是不对的为什么你开奔驰就比较高贵我开就是我自己这个小破车然后我就不高贵呢但是这个都是广告灌输给你的然后我就觉得说是从这么资深的广告人他们的维度都会去思考可持续的问题就会让我想到说他在很多别的方面其实也是有指导意义他并不是说我今天我节约用水这么一件事可持续他指的是
就像你在前面说到的怎么跟这个世界相处的一个方式吧对所以我后来就开始也是在比如说消费主义也好或者资本主义上面开始想了一些事情但我觉得我想要学习更多我想要了解这个世界更多所以当时我就辞职了就申请了一个学校到荷兰去读了一门硕士叫做在地设计
这个专业它就是有很多人类学或者社会学相关的理论的背景教给大家比较粗略地了解了之后再去做自己的艺术项目我当时其实正好就遇到了疫情我就在第二学年的时候回到国内回到家乡因为当时希望是能够有更多机会陪家人他们年龄也很大了我的祖辈们所以我就跟他们一起生活
和他们一起种田一起务农务农的同时然后网上上课吗对是这样的上网课正好第二学年的课也会稍微轻松一些因为是要你得用时间做对这个毕业项目所以我就以自己家乡的关于自然的关于农作关于所谓的田园生活为主题做了一些拍摄吧影像和小动画呀或者漫画就是从这个契机开始的
也是因为有了这些知识的背景之后我更理解自己过去的生活是怎么一回事在这个明东的山区就是一个非常偏僻的小山村里面这个时候我在看我自己的生活和我家人的生活我才终于慢慢开始理解也在不断地学习说到底是怎么一回事一方面是学习老一辈的知识所谓的他们作为知识拥有者
一直在教授我的知识同时也在学习说那这到底意味着什么我们作为人在这个自然之中的生活所以就开始想我们的文化是怎么来的它意味着什么然后它是由什么构成的比如说我们会很注重宗族呀 族群呀非常的以父权为主导的一个社会结构所以我开始更系统地理解
从小到大我的家人我的妈妈和外婆他们遭受了很多事情还有我的表妹们表姐们堂姐们还有甚至一些非常糟糕的那种在过去发生的人口贩卖的事情是为什么会发生或者说它是在什么样的精神压力之下促成人们去进行这样的互相伤害和资源掠夺的行为的
在了解这些事情之后更觉得自然也好还是在这个环境之下互相帮助那种善意的珍贵吧比如说像我外婆她就是一个非常非常善良的人她从小到大都有病痛嘛所以她就不能误浓
但是他会给所有路过我们寨子因为我们的寨子在半山腰山所以就会有那些砍柴挑柴的人路过大热天的时候在我们的屋檐下面乘凉我外婆就会泡了一些茶叶端水出来给他们喝那个年代其实茶叶也是比较珍贵的因为资源太少了他就是非常慷慨的一个人
然后像我妈妈她在公园里面看到一些碎的玻璃她就会去公共厕所拿扫把过来把它扫起来免得伤害到别人包括对其他村民对一些更弱势的群体她都非常充满关爱所以他们对我的影响真的非常非常深至少他们的存在实实在在地告诉我不管环境再怎么糟糕不管有多少困难
或者说遭受多少欺凌吧人还是可以很善良的还是可以有爱的就是人的这种爱的能力是一种本能是不应该被忘掉的这种爱就是让我觉得很像自然给予我们的那种感觉我们在夏天雨季的时候会去采蘑菇啊有很多野生植物可以药用啊有一些雾后或者说自然环境它
养育了我们的作物让我们有食物可以吃就是这些真的一点一滴的每时每刻的你放桌上每一口饭每一口菜都是这么来的就让我觉得一直沉浸在这种爱里面这种爱也和我家人对我的爱非常像他们舍不得让我做太多农活经常就是让我做比较轻的那种希望我多读书不要再
回来这个村子里面啊等等所以我花了很多年的时间就像小镇做体驾一样很努力的要离开这里但是当我现在回到这里的时候这些爱就变得非常的具体在我面前我也觉得非常感恩吧
这种幸福感虽然说它有一些不是很欢快的背景在但是也因为这样的背景让它变得更珍贵我就特别希望能够分享给大家所以我就开始画这个东西开始学习怎么画画
其实对于你来说什么时候可持续它不再是一个教科书上面的那种词语我觉得这种可持续的生活或者说环保的生活它从根本上来说是一种善意和我刚刚说的那种爱是很相似的它是一种本能对我来说或者说我从我的生活经验从这个感言的生活范围里面看到了它是一直存在的
如果说突然一片野火烧过来那这片山就没了那这里生长的作物可能就白种了呀之类的
就更知道说每一件事情是怎么来的而且尤其是通过自己双手辛苦换来的这种珍惜是他们原本就具备的一种能力可持续确实是在后面就是进入一些现代的话语这种包括后面接受的教育里面才学到这个词然后它也确实来源于西方来源于德国的一个词汇这也是一个语言上的差异这
这也是可能那些原住民群体在表达他们的文化或者说他们的想法的时候有一些时候他们就不知道该怎么表达就会开始强调说语言就是很重要之类的
我希望是通过这样的讲述通过故事更直观地让大家感受到这种爱的存在爱作为一种本能驱使我们去选择更可持续的生活或者说至少你知道有一些东西就有一些商品摆在货架上面一定是有人在为你提供这样的服务
有这种了解之后可能就会更爱这个世界一点可能就会更愿意说那我们是不是要选择更合适的方式去对待我们的资源
接着还有一点是也还是关于语言吧可能就是很多时候我们的创作语言它是需要一定的门槛才能够去读去看去享受的所以我一直以来都特别希望自己画的东西或者说未来的创作能够是我慢慢也能享受的东西所以
可能我选择语言会相对朴素一些会安静一些吧其实这个漫画发出去之后有没有一些你意想不到的反馈或者连接有很多人会跟我聊他们自己的家乡的事情也有人会长期跟我互动给我分享他拍的一些照片啊什么的
就是她跟她的祖辈爷爷奶奶生活在一起在记录的东西然后也确实因此认识了一些朋友就让我觉得好感人哦好开心而且我真的是觉得我不希望说我只是沉浸在自己的叙述里面而是希望它变成大家的家乡大家的家园对就是我希望我的家人从我家乡的自然获得的爱是能让大家感觉到他们也是被爱着的
我是有一点迷信爱这个东西我确实很相信人的存在人性里面很重要一部分就是爱很巧的是我妈妈的名字也有爱她的名字叫爱珠然后她现在是市集的红曲酒记忆的传承对她真的太厉害了我也是看到你转发到朋友圈我会觉得这个也很可持续对她真的太棒了就是一种我们当地的还酒的一种然后是用红曲酿造的
他坚持了 18 年真的特别特别厉害就是光靠他自己和我爸他们两个人我爷爷奶奶偶尔会搭把手这样就这样一直酿了十几年就是一个纯手工一直在做的事情他坚持了非常久而且他寄托了非常多的热爱在里面他真的就是一个一直在教我怎么去爱的人甚至有些时候他自己都不知道他有这么强大
甚至他有的时候遇到一些事情看到一些动物会跟我分享会跟我说如果我在的话我也会喜欢我也会拍或者说我也会这么做这就让我觉得很幸福就是可以和妈妈达成这样的交流和沟通然后我也非常希望的是我希望让他知道他自己有多么棒所以画这个漫画也有这样的私心所以我真的很希望这是一个他也能够享受的作品吧
其实我觉得正好也能回应前面说到的年轻一代现在面对的就是过去和未来同时在崩塌的危机那怎么办呢我们遇到这样的危机我依然非常天真的相信爱像刚刚说的爱是一种本能因为在我的生命经历里面我看到的事情可以支持我非常肯定地说出这句话所以我也非常想要鼓励大家去爱诶
假如说你明天就要开始画第五画的话你会想要画什么样的主题因为这不是都取自于你自己的生命经验吗那像你说有很多事情其实会支持你相信这一点的话第五画呢
我其实已经写了好多画的剧本吧算是第五画是准备画的我一直没有提起笔其实第五画准备画的是我小时候读小学和初中的时候在我们那个村子里的学校嘛就有女生被霸凌的事情然后我也因此做了好多年的噩梦就是梦到我去救那个女生但是我就连带着被一起打这样
所以其实小时候遇到挺多类似的霸凌的事情吧也有发生在我自己身上的事情所以我很想把这件事情也画出来我一直印象特别深刻的是因为我没有参与这些霸凌的行为里面我对那个女生但我也没有去真的和那个女生发生什么交集和交流但是那个女生就是有一次我放学的时候她看到我她对我微笑
我就一直刻在我脑海里面吧可能我的不伤害对他也构成了某种善意所以他对我抱以微笑所以这件事对我来说也是关于可能有些你不去做什么也是一种保护吧当然我也很自责是我但是没有真的去阻止大家所以我也一直做这个噩梦
还有
还有好多在计划中的也希望能够让他表达的更完整的故事都还在构思中感觉你妈妈酿酒的事情是不是也会会画进去一定会画的他真的太棒了像刚刚一直鼓吹的这种爱的能力确实会让或者说共情的能力吧会让我在这些年遇到困难的时候有一些非常实际的困难会有点束手无策但是这两年我也在得到一些成长吧就是
在会场上面看到的那些年轻的参会者身上看到的东西其实挺像的就是当我们面前的世界就是即使你很爱这个世界或者说你一直心怀善意的对待彼此但是这个世界并不像想象中的那么美好的时候该怎么办呢就光是爱有什么用呢
我觉得那位萨米青年提出的青年群体过去和未来的困难对我来说是指出了问题所在就是这个巨大的模糊的压力变得清晰了反而让我觉得卸下了一些重量
而且在把问题看得更清晰之后我发现我自己依然愿意很坚定地选择依然对彼此保有爱而且是背起责任然后学习和所谓的大人们协商甚至博弈学习这个固化的世界的规则然后怎么去行使自己的权利要武装自己只有这样才能是既保护自己也是为自己争取未来的一个方式
就是要发挥自己的能动性驱动自己去行动起来让这种爱变得更可持续在更长远的未来等待一个机会把一些枷锁给打破吧可能我是看到这样的问题之后反而更有信心了就感觉就是这个题目来了那我终于知道题目是什么我可以去冲破它那种感觉而且
你也可以像会场里面的那些年轻人一样哭就是也可以像他们有个性依然保持自己的个性这个是给我很大鼓励的地方下一次如果有机会再去参会的话我们带一下妈妈酿的酒个性之酒我觉得可能再说回到就是我现在回到这里和大家成为同事这件事其实对我来说就是让爱变得更坚固的一种实践因为要跟人打交道要有社会能力这是必要的
在此基础之上你怎么在这个世界运转规则之中去散播起来像我们同事在做地球的周末这样子一些可持续的内容它其实是没有盈利的那怎么让这个事情能够继续同时要承担什么样的其他的工作来维护这个平台啊等等这就是其实是一个非常具体的怎么让爱能够继续发生的过程
其实大家在收听这期节目的时候呢大概也是我们地球的周末上线我们的一个重磅的新作品的时候就是我们计划呢在你收听到播客的这一天要推出一个日历然后那个日历上面只有我们希望存在的节日相当于说这一张纸它其实存在的就是一个理想的世界而且它是用 Riso 印刷的对 Riso 印刷的
Riso 印刷是用植物作为原料的燃料它也是非常环保它颜色也非常鲜艳而且 Riso 印刷是有点像丝网印刷那样有点拼板的那种感觉所以有一些手工印刷的那种质感和纹理
希望大家会喜欢对然后我们也会之后在地球的周末也好还有开放面积时都会为大家介绍一下我们为此注入的一些巧思突然夸自己为什么要说自己是巧思不过确实真的很巧妙可能面对气候危机这种大的议题大家会感觉很无力或者没有太多可学习生活或者相关的文化背景来参与到其中会觉得迷茫但是
我真的想鼓励大家的是这一切都是全人类共享的就所有的知识文化和我们对彼此的爱我们所有的幸福和我们的生活都是互相的就是你对他者的爱会反馈到你的生活里然后它会变得很结实
所以不管你在哪里不管你是在城市还是乡村你都能够看到自然能够感受到这一片落叶的美丽或者看到这只鸟儿在你的捆条迹象上面筑巢这种美丽
你愿意为他们有更好的生活环境而做出一点点改变就是这种即使是很微小的爱也能够让你觉得自己变得更强大我觉得这是会是一件很幸福的事情其实我也觉得这么说会有点像邪教
就是一直在鼓吹爱确实听起来很像邪教我的生命体验里面因为在福建地区有特别多的神明或者信仰我也一直觉得好像有神明在看着我的成长在盯着我不要去做坏事等等就是在我从小到大的成长环境里面会带给我这样的督促来自神明的督促
但是我越长大越理解的是如果有一个神明在看着你的话那一定是自然本身是自然在看着你你做的所有的事情都是会被记录在自然之中的我也想再分享一下就是后来戈尔在会场之外的一个酒店里面办了一场分享会是他主要作为主持人然后参会的一个嘉宾有提到过
就是今年的 COP 生物的样性会议在哥伦比亚展开的嘛是哥伦比亚的生态环境部部长来做的分享后来戈尔问大家说如果依然要抱有希望的话那个希望是什么对嘉宾们来说气候危机能够被解决的希望是什么这位哥伦比亚的环境部部长他叫 Susanna Muhammad 她说
希望是和生命和自然的连接每个人都一定有那么一片土地一条河或者一棵树放在心里深爱着当自然成为主体气候危机就会落幕
不能让我们爱的事物被摧毁我们必须改变这个是他最后强调的也就是爱就是希望因为一定对每个人来说会有那么一件事物是他深深爱的我觉得这是可能可以让大家更有共鸣的点吧你的爱其实就不仅是你在博客里面聊的这些而且理论上就是这期博客应该在一号上线的
但是学业就争取到了更长的时间然后我就可以就更有荣誉的工作所以也谢谢你在爱让我可以更有属于自己的节奏然后按自己的节奏去工作那到最后其实也不得不提就是八酷和阿塞拜疆对不对好就快问快答环节的话
很想了解像是阿塞拜疆我觉得离大家都真的很远它很少作为我们任何人年假的一个目的地方所以我就很想通过你的体验大概了解一下那么第一个问题就是从一到十给阿塞拜疆之旅打分的话你会打多少分如果是包含了这次大会的话会打到十分吧因为我也不能再来一次了我有限的
对于气候的知识也就那么多我能吸取到的知识也就这么多我就觉得我的任务完成的挺好这一方面是对自己的嘉奖然后另一方面也是觉得这次旅行很值得对我来说意义很大所以也非常感谢 WWF 能够邀请我去跟他们一起作为观察者参加这次大会
还有就是其实阿塞拜疆是一个比较小的国家它对我来说非常有趣的是它和我去年旅居了一年的喜洲古镇有很大的相似性在地形上面因为他们都在一个内陆湖边嘛然后他们都有一个尖尖的陆地伸到湖边怎么讲我又不会讲然后这个尖尖的陆地在大理在喜洲叫做海蛇公园
我就觉得巴库就像是一个大型的海蛇公园那种感觉离海就是大型的洱海它们的年均气温也和大理非常相似不会太冷也不会太热所以它在苏联时期也是高层领导的度假地就和大理的属性很像这个是给我带来挺大亲切感另外巴库这个城市的名字在波斯语里头意思就是被风袭击的那种意思所以它也被叫做风城
这也和大理很像大理的风也很大所以我也在巴库吹到了像大理被吹到过的风一样强劲的那种感受那么下一个问题吧那从一到十给巴库的美食体验大分呢我不知道是不是因为我很容易满足我就觉得特别好吃不仅是住的酒店的东西好吃就中间有去了两次餐厅在市区他们的餐厅都是那种地窖式的
他们有那种特别好吃的叫做这种小薄饼绿色的蘸着酸奶吃特别好吃然后他们的烤肉也非常非常非常香还有一个很像八宝饭的东西但是它是外面有裹着一层脆脆的面包皮哦
碳水加碳水但是饭里面包的是杏干葡萄干和一些藏红花还有栗子特别香好好吃他们端上这一个巨大的饭的时候就它还是完整的嘛然后他就在餐桌上面放干冰增加那个氛围
在烟雾缭绕之中就把它给敲开然后切开给大家吃还蛮好吃的这是主要两个印象很深的食物当地的特色美食还有一个是因为大部分时间是住在体育场旁边的运动员村像一个楼间距很大的小区
然后这里的餐厅其实早餐是自助免费的我就会吃很多因为在会场里面就不太有机会吃到这个自助餐也很好吃可能是因为有一些中东风味吧就是和真正的白人饭也不太一样但是好香我就每天早上吃一大堆我可能会吃双人的分量
因为会场里的东西实在太糟糕太难吃了非常非常贵像白人饭我甚至不觉得那是任何一种饭它就不像是人类吃的东西太难吃了就是比如说一份盖饭没有多少分量的配菜就要卖到八九十块人民币所以就不敢轻易在会场里头吃东西
但是会场里头因为在展区有很多国家的展馆然后他们就会放一些小零食或者茶水啊饮料啊招待大家来看他们的展览或者听他们的分享会有的时候就会跑到这个地方去蹭吃蹭喝也蛮好吃的然后吃到一个那应该是巴西的一个巧克力有夹心好好吃然后就吃完之后又跑回去又拿了一个
这些都蛮好玩是挺有趣的经历都会为这摊新生加分但是那个会场里头卖的食物有一位写商者在他写上的过程中就直接抗议说怎么这么贵是一个点点这是八库的盈利项目对我觉得应该是那最后一个问题吧就是如果用三个关键词来概括这一趟旅程的话你会想要用哪三个只是针对这个城市的话
我想起一个不是直接形容的我们去超市逛然后就看到他们卖石榴他们石榴确实很甜很好吃就想着如果水果能方便带的话就带一些回去就好了就想到说他们除了特产除了茶叶石榴其实还有一个特产就是石油
哈哈就是想开玩笑说另一桶石油回去算了之类的好冷哎对哦你好像之前有分享过就是八库他是世界上第一口工业用的石油井
对,是的,也是因为有这样的历史才选择巴库作为今年的举办地上一届是在迪拜,这一届是在巴库巴库作为主席国,他们确实不太给力他们最后还拿了用来批评就是做得很糟糕,在气候变化议题推动上面做得很糟糕的国家最后一天就颁给了巴库,是一个非官方的一个奖项也是作为抗议活动的形式之一
他们的颁奖的理由就是他们作为主席国不理解主席国应该行事的功能而且也不理解公民社会的价值非常被动非常糟糕吧对很多人来说而且他们同时还在继续推进着化石燃料的贸易同时还在达成很多比如说要到哪一年要
增加多少的贸易量等等这些都还在同时在推动着所以这是其实让人很失望的地方可能有一些征兆在会场里面发生的也可能预示着这趟旅程的一些基调就像是开幕式的时候会场是搭在体育场里头的然后就要临时搭一些棚子所以那个棚部没有什么隔音效果
巴库就有很多叫什么灌小嘴乌鸦和突笔乌鸦在会场上好多好多我觉得你好严谨我住的地方就有好多然后每天就是上下班就看好多乌鸦在草地上或者哪里蹦跶所以开幕式的时候在任何人发言之前我头顶上就有一只乌鸦
停在那个棚布上面就发出了几声非常气力的叫声紧接着才正好就是上一届的迪拜的主席发言说他要开始交接啊这拿的整个大会最先发言的竟然是乌鸦所以还蛮符合这一届的这个氛围的
就是是一个非常被动非常焦灼的一个情绪在弥漫因为下一届的主办国应该是巴西对吧我刚好今天早上就刷到一个新闻说巴西的咖啡豆减产然后
然后云南咖啡豆就真的受益就是销量翻了好多楼背然后我就感觉他们作为下一届的主席国应该会更主动一点因为他们确实是深受其害他们还挺生猛的因为他们在今年已经大放厥词了对很多参会者来说是在大放厥词比如说他们已经提出了一些什么样的
资金平台可以让这个资金更有效的流动到多少多少国家怎样怎样就是可以汇集到多少多少资金其实那些数额听起来都挺难实现的但是他们就在一些讨论会上就直接发布了这样的消息挺猛的不得不说其实也是想要给大家重振旗鼓吧提高大家的士气他们的会场也是放着一个很大的女性的装置的一个画像吧算是
旁边写着 CEO in Brazil 其实很多国家还在等着巴西能够更发挥主席国的这个功能推动整个议题往更好的方向发展好的那非常感谢许烨接受我们开放编辑室的邀请在最后呢我也会觉得万物都是会有一定的成照的就像那个乌鸦它会在任何人在这个清风大会开始说话之前然后那么叫一声我
我在这边悄悄地吐槽这个谁要听气候大会的时候我们的机器就罢工我觉得任何的东西你都是要听从他的召唤的那也是听从这个召唤然后补录完这后面的内容之后我觉得我会对这个议题保持更多的关注吧也非常谢谢许耶的分享不客气
录制之前气候大会对于我来说和阿塞白江一样遥远但听完许烨的分享我感觉用互联网黑话来形容就是认识世界的颗粒度提高了原来拯救世界不在电影不在漫画里的时候它长这样它是冗长的会议有妥协不甘心也有很多的爱那感谢你收听到这里开放编辑时未来会持续分享一切让我们在这个空间当中得到充分启发的事情我们下期再见
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