07. 🎋 + ♻️ + 💻｜世界环境日，我们想分享一件做了 20 年的好事
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大家好欢迎来到开放编辑室我们热爱自然赞美城市更在乎创意我是今天的主持人一只羊最近我们从在联想工作的朋友那里得知联想和 Great Coffee

在成都合作打造了一个名为你好中国竹的主题空间这引起了我们的兴趣一来虽然成立才刚刚第四年但 Grid Coffee 目前为止的每一次跨界联名事件都让人感到耳目一新这次跟联想的合作更是之前没有过的它不是一次快杀而是一起做了一个长期存在的空间

也就是说他们一起开了家店再者让我们好奇的还有联想这家公司本身你一定知道早在出海变成一个热门词汇之前联想就已经开始出海了甚至至今仍在全球保持着领先的声位

但你可能不知道的是被联想收购后的摩托罗拉手机现在正在中国以外的市场稳居前四其实也是因为这些全球化的举措早在 2004 年联想从 IBM 收购了个人电脑业务之后他就已经开始琢磨可持续这件事情了那这一次跟 Great Coffee 的合作也正是因为一个可持续实践而起那就是这个竹纤维包装

这种竹子做的包装轻盈坚固可回收我们熟悉的 ThinkPad 笔记本电脑已经在全线使用摩托罗拉手机也刚刚开始用了我们很想知道作为在全球供应链中都有着巨大影响力的公司联想这些年究竟是怎么做可持续的具体而言拟竹代速到底意味着什么又实实在在地改变了一些什么

于是我们来到了成都陆正的你好中国主主题空间邀请到了在联想内部从事 ESG 工作 17 年的工程师龚勋还有本次合作的两位创作者艺术家吴明和 Great Coffee 的空间设计师 Chris 我们一起坐下来聊了聊这个听起来有点遥远的可持续到底怎么在生活和工作中真正展开

大家好,我是来自联想的龚勋,负责标准与环境工程,非常高兴认识大家。Hello,大家好,我是 Chris,目前在负责 Great Coffee 的空间设计。大家好,我是吴敏。

那这一次其实我们能聚在这里的一个契机就是因为联想集团和 GREAT 的合作打造了一个你好中国竹的这么一个空间嘛我们现在录制呢也正是在这样的一个空间因为进来就看到联想的三款在其他地方没有见到过的产品有一个电脑你就按一下它真的可以像竹子一样这样升起来还有一个是那个透明的电脑嘛所以我们进来的这个屏风透明

透过那个电脑是能看见的是是刚刚有看到非常的惊艳对然后另外一个它是那个屏幕可以 360 度旋转跟踪你的人脸我其实有去过 GREED 的其他店所以我今天进这个店的时候我会有耳目一新的感觉因为可能风格上就会有一些不同把这个竹和绿色就运用得非常的巧妙

一开始的这个屏风一下就映入眼帘再到这边的这个装置艺术品给人特别印象深刻的感觉也就是像刚刚龚勋老师说的是吴美老师的这一个艺术创作嘛

这个是一个核心式电脑主板打底后面是用这个棉线编织的这么一个像竹林一样的感觉的装置作品那它一直会存在于这个空间当中第一次看到这个的时候我在想这个主板应该就是 SyncPad 主板是吧没有那么大其实是拼装而成的

更有这种好像能生长的潜力一样因为它其实已经经过组合了就这么大一块因为我们正在这个装置面前录制播客所以可以清晰地看到这个主板它本身就会有一些这种

这个叫怎么称呼一些原件对一些原件它本身看起来就很像是一些植物脉络的感觉所以从植物脉络当中生长出来的这些编织的线条就会看起来好像是自成一派的感觉

对我觉得这个给我比较大的震撼就是刚才我说没那么大因为确实来说我们日常的那个产品里面的主板的话因为现在也是比较提倡这种轻薄型的所以它包括主板的一些面积都不会那么大但今天进来看到的这个整体它就是很饱满有更多的这个元器件的展示就像 Chris 说的它有一种真的蓬勃生长然后也是也生出来的感觉

我是昨天贴近看之后我会注意到就这里会有标签嘛说成都某某仪器厂这边是广佛某某仪器厂这个底板上面有写的日本制造感觉这个是不是你们还藏了一些小心思就故意不要撕这些标签就是说隐喻一个全球化的时代我觉得它都是在实践的过程当中就是它可能没有很刻意地去做抹去的这个动作就可以了但的确我觉得本身以我的感受我觉得肯定

像电脑这样的产品它的供应链肯定本身就是全球化的一个典型的一个代表就我觉得它其实是个蛮大的命题因为它既然全球化的话它肯定背后是有很多这个像我们聊到的可持续发展相关的是会影响它的一些举措的嘛我理解啊就以我做创作来说

就是我会觉得它越全球化所以它其实也是一种回应了我们说大的可持续发展的这个话题因为艺术创作还是跟产品不一样就是我觉得可能产品它会不断地追求效率它会尽量地无论是在成本上还是在它的可能我们聊到这几年的碳排放这个话题上面

会追求效率那个可能是一个更加精细的话题对就是龚老师就是在供应链这相关的工作了 17 年的时间对确实像刚才吴明老师提到的就是产品的这个维度它就是另外的一种诉求那涉及到这种产品的效率它的可靠性然后它给我们消费者提供出来的这种便利是我们一直要去追寻的

所以这里面其实也会映射到一个更深的主题那我们在追求这样的效率和往下推进的过程当中我们如何去平衡可能会对环境造成的一些影响其实针对于这种像新材料新技术的一个引用它一定是有一个探索的过程的

并不是说我们一开始就能完全笃定的去选择说这个方向它就能走得通特别是要用在我们产品上的这种原材料那它一定要是能够保证我们产品的稳定性可靠性还有机械性能各种方面的一些强制性的要求那同时也要保证说更新一些的跟我们环保相关的一些诉求还有包括一些外观方面的诉求它都能够满足所以它这个过程是会非常艰辛的

其实我们从 08 年开始就一直在主纤维这个方向上面在投入技术方面的公关的这样一个力量那实际上做到目前的话也都 17 年的时间了这个时间时长还是蛮长的

然后才能够不断地把这样的一个材料完完整整地而且更加地以科技水平不断提升的这样的一个助力来帮助我们放到产品当中去我理解最先如果联想做这项探索是因为比如说因为大部分什么 SyncPad 之类的它是在欧洲有非常广阔的市场众所周知欧洲是一个对环保要求特别高的地方可能最先是法规上面的规定会涉及到一些

它可能这是双向的就是一方面你法规各个地区的法规它会对你有要求有限制你卖到我的这个区域的产品我希望你说在环境方面有个好的表现那同时说从我们企业层级的话也在不断地提升我们在可持续发展方面的一些表现

那这样的话在相应的地区和相关的这个法规制定过程当中他会考量你这个产业和你这个行业已经发展到一定阶段了那我是不是可以提高对这块的一些水平和方面的一些要求所以它是一个双向的因为之前还跟 Chris 聊到的时候因为 Chris 之前是在伦敦上学对对对在学校也是非常的大家对这种新的材料是非常的拥抱的对是因为我之前是在伦敦读艺术设计专业

其实针对比如说像轮椅黄椅这种各大院校无论是什么专业比如说你是建筑专业室内设计专业大家都会把目光放在如何研究一个新材料上面对因为其实建筑和空间离不开材料所以他们就会把很多精力和研究放在这个新材料的使用可能比如说像结合咖啡渣做一些新材料的研究或者是甚至结合一些蘑菇

嗯

卢明老师之前也是在米兰上学吗在都灵其实都灵没关系都是意大利我那个时候因为我是建筑学的本科就是我在那个都灵理工是本科然后我们又是一个理工类院校我就学的是建筑学

所以我们永远在讨论零排放的零耗能的建筑我是理工类的所以我就是有非常具体的我要学结构跟建筑物理我有一个印象真的很深刻的事情就是因为我们要聊零耗能建筑你会了解到说我们是一个 system 这个建筑本身它怎么样能够尽量的比如说不需要这么多制冷这种能耗

我们当时就做这种学科的时候我们就要自己算这个东西就比如说这个太阳角都照进来这个阳光照到室内它会带来多少的热量它会让这个室内提高多少度我当时真的自己算我算就是比如说玻璃真的带来热量贼多就是那个太阳一照玻璃密集稍微大一点点你就会让它就是很室内很热就我们当时学的是这个

然后那个时候我也有一个很清晰的感觉就是它其实是个很复杂的系统的问题所以为什么我们在做建筑设计的时候比如说我增加这个墙后它其实也是一种遮阳就是因为你的太阳角度就是照进来室内的太阳紫外线会减少能量会减少

它会导致说你可能不需要这么多制冷同时可能你增加了这个强厚之后你可能冬天比较保暖等等一系列的这个就是牵一发动全身它就是它会不断地互相影响它就是耳濡目染它就变成了它就深化在我的这个脑海里面比如说我们追求零耗能建筑或者说我们追求环境比较友好的一些事情啊

它是个非常复杂的问题有些时候你做到一半你会发现很无力它有点像个伪命题就你有些时候你从一个角度切入你会发现它其实它可能还带来更多的这个能耗像我们刚刚说到的比如说物流像我刚刚说到的比如说你可能觉得这个材料用了之后好看了因为我之前算这个数的时候特别喜欢开窗就是觉得玻璃特别好看这个视线很通透后来发现真的很浪费就是你这摩天大楼真的很浪费当时因为我只是学金属设计这个板块

但是我有个意识就是你想实现零耗能或想实现更加的环境友好它其实是个很复杂的命题它是非常容易深入到一个互相影响的系统里面那个时候我就意识到说它其实应该变成一个你的习惯给你的一个意识你也没有必要说因为你发现你很难塑造一个短期的目标或者说因为你发现你的举措很难影响这个系统的表现而感到气馁它最终最终其实是一个价值观的延续

我觉得这个更加重要因为我那个时候学零耗能的时候我觉得国内还没有那么强调这个因为欧洲的确是这个方面的意识比较强我觉得我在那待了三年我就被念了三年这个事情但是我后来因为你很切实地算到这个数字的表现之后你就会发现它还是蛮惊人的就是你生活中的一些习惯因为我觉得我们对于这个事情的认知是周期性的

其实你是因为切实地在环境中遇到了一些很有体感的体验你才会意识到这个事情跟你的关系

你又在尝试去干预它的时候发现它是个很复杂的系统的问题然后你才会认识到它可能是跟你整个人的价值观或者你生活方式很全面的一个渗透的一个关系这个事情我觉得它影响了之后的你的一系列选择就它不仅是一个小选择但是它的确就是得不断地去尝试各个维度去尝试并且我们得正视一个问题我自己后来比较自洽的一点是

你没有办法完全只以这个为单一目标去做太多的事情因为它是个悖论它得放到这个系统里去看特别

特别是我做创作我就觉得说因为做创作它往往的功能性比较弱的对吧让大家看的我觉得它是比较奢侈的一件事情它是一个比较意识形态的一个共鸣跟表达但是在这当中如果你能够理解这个价值观就尽量的去使用一些比较环境友好或者是再回收的材料它可能会帮助

这个事情的实践但其实也是他真的落到神说很多事情其实是有些时候是不太可控的就比如说我这个材料那我人就是在上海或者说我人在哪那我肯定要到处买回来对吧物流没有办法抵抗

就是它这个东西然后包括我做好之后我还得运到别的地方去但是后来你就觉得说就尽量在各个环节去选择一个比较环境友好的方式就可以了我觉得我当时还是蛮受启发的就无论是我们当时聊这个创作的一些想法还是说我们做这个空间的一些设想还是刚刚聊到的这个包装的一些举措它不是表演式的就它是践行这个价值观

就这个事情是我觉得是我当时看合作我觉得大家比较相似一个地方因为像吴明老师刚刚说的这肯定是一个系统性的事情我觉得没有人比龚老师更了解这个系统性有多复杂了对这个确实是像刚才吴明老师提到的我们真的要去判断和评判一个技术或者是一个事件你像工作它是否是环境友好的它这个事情本身就是相对比较复杂的

可能在以前的话我们会基于一些专家的经验然后基于一些这种比较定性的打分的一些模式来做这样的一个判断那现在呢由于技术这块的一个推进其实也有一些方法去可以去衡量比如说我们在联想内部我们就会用生命周期评价的这个方法我们去看它整个产品的生命周期它对于环境的影响是怎样的

为什么要做这个事情呢也是因为说如果我们只看一个阶段和一个部分的话它容易产生这种环境的迁移比如说我们平时说这个电动汽车这块它确实是在使用阶段它比这种耗油型的这种汽车它的环境表现影响各方面都好很多但是可能涉及到一个问题它的这个电池它的处理处置生产各种方面它有可能会造成其他的一些影响但是

但这个层面上我们如何去全面地去考量所以基于这样的一个考虑的话我们就用这个声明周期评价的方法就是全方位地去考虑我从摇篮到坟墓从它一开始包括这些材料它哪里采的我们把这些材料集中到部件厂商去产出了这些元器件部件然后再到我们的生产组装的地点去把它组装成整套的一个产品再交由运输的方式到我们客户手中

客户他是怎么用的他的情境是什么样的用能是什么样的一个情况

用完了之后它要废弃废弃之后要进入垃圾处理或者是各种回收的一个渠道它又是一个什么样的形式所以整个的链段我们去采集它对于环境水汽生渣以及温室气体各方面的这种因子的一个表现然后形成这种数据化的一个体现我们就可以去比选以及我们就可以评估出来大致来说的话它以一个科学的手段就能够给我们一个定量的数据来

来告诉我们这样的一个技术和这样的一个手段方式是不是真正的体现了它的环境友好性所以这样的一种方式也是我们目前在行业里面会比较多的去尝试应用的一个方法那我们 SyncPad 这一系列的这个竹子的包装它的分情况怎么样呢

就是说远超于别的因为确实我自己没有完全自己去操作过这个层面上的计算因为我们整个公司内部是有非常专业的包装的团队他们在做这块的一个工作但从现阶段的一个情况来看的话一个技术它应该是在一个时期之内是一个目前最佳的一个最优解

就像刚才吴明老师也提到它可能会是一个系统影响的我们后续可能会有变化也会有更多的一些可能性会产生所以在目前的这个情况下的话逐智的这种包装品的话它确实是在比如说我们最终的回收阶段以及我们在前期可以在运输阶段它形成非常好的这个简量化的一个表现

那这块的话其实也帮助了我们在过去十多年的时间里面我们其实都是用那种发泡塑料就是大家拆开以后白色的那种塑料发泡品拿出来很柔软就是用那种来做填充但是我们用了这种包装的话打开的时候其实里面是没有那种填充的东西它可能更多的是一种结构的支撑的作用然后用这个竹纤维的结构去把它支撑起来

无论是它的体积重量还是它的整个的环境的表现都是非常优异的我刚看到那个包装我自己特别喜欢因为我日常生活当中就很喜欢把一些比如

比如说买来东西的那些包装或者是鸡蛋壳的那种包装你知道之前在欧洲它那个包装是用那个纸浆去做的那个包装盒我会把它当做首饰盒就是我很喜欢做这种废物利用就放在家里面它也是一个很好的容器就盛放产品的一个容器所以我刚刚看那个包装的时候觉得它是不是可以当家里的一些托盘或者是有一些其他的可用的方式我觉得这个还挺有意思的因为它本身是有足够的这种硬性的

我记得就是有一款 SyncPad 它是可以把它当做支架的就是它的那个包装就可以直接变成一个电脑的支架真的是可以用起来的

我觉得刚刚 Chris 讲的一个很有意思的地方就是因为它主纤维材料应用上去它替代了塑料的体感我觉得这个其实跟我创作有比较有关刚刚讲到一个感受就是我自己觉得它无形之中是因为你对这个材料感觉它更亲近就你不会想到把这个塑料留在生活中再使用体验上来说你觉得这个材料它非常的人工它完全就是塑料做出来的就是化学化工制品的感觉

你也不会想让它留在生活当中但是如果是竹纤维这种材料做出来的它天生其实我觉得从感官上来说它是更容易亲近一点就像比如说你对比木头跟其他材料就对比这种竹子跟别的材料其实更亲近的然后我觉得它无形之中其实我觉得它是一个很主观的判断跟感受它可以回到生活当中它就是那个映射它对环境的友好的一个映射

我自己觉得有些时候虽然讲说这个是个很复杂的系统问题但是我的确好像是比较抗拒纯化工材料的接触跟这个怎么讲呢就是在生活中的这个侵占的感觉我不知道因为可能我小时候一直看到那种就是那个白色污染就这个是已经被植入到我这个脑海里了就是觉得这种纯化工材料就是会给环境带来很多负担很难降解

一百年都不会消失我从小到大一直被灌输这个我觉得它应该就是真实的我一直有一个感觉就是这东西很难被降解它也很不舒适就是觉得这个东西它去不了哪包括它可能会到海洋里这个海豚吃了什么的就这些我觉得它都是就是主物会更加优越的选择我觉得它那个去向其实非常重要就无论我们作为使用者喜不喜欢延续使用它还说它跟这个环境能不能被这个生态所消化跟分解

对对天生有一种自然感因为它本身就是从自然中来然后最终再回到自然中去它本身就是可降解可能跟这种塑料类的我们可能没有那种亲近的感觉我觉得这是很普遍的一个心态就特别是我们现在其实也在用一些方式把这种所谓的白色的污染对于这种塑料的再回用就我们现在联想产品本体里面会用到这样的方式

就是让它本身原来是已经废弃了的然后让它再生出来形成原材料进入到产品本体里面去我觉得也会让作为消费者本身在消费这个行为的时候减少一些负罪感像我是一个很宅的人周末的时候呢很喜欢点一些外卖

就是周中吃不到然后周末就在家享受外卖每次比如说买一杯奶茶或者是一杯咖啡你就会发现它里里外外包装了非常多层比如说如果是下雨天它可能表面还会再包一层塑料膜当然

但我觉得作为顾客本身我拿到它它不会冷掉它也不会被雨淋这个体验感是很好的但是当我看到那么多的垃圾出现在我家门口的时候我就会觉得说这个东西是不是就我作为消费者本身这个消费行为是不是有点过于的浪费了我会觉得说好像产生了太多垃圾尤其是这一周末可能就产生了这么多的垃圾所以也希望说大家可以回归到线下生活

回归到空间就是在我们的公共空间里面去享受一杯咖啡或者享受美食减少这些在消费过程当中产生的一些包装浪费的问题因为之前我问 Chris 我说这个 Grid 的可持续体现在哪里呢我说我能想到就是我平时喝到的一个杯子它好像是那种比较粗糙质感的

还有就是这个吸管是 PLA 的这个吸管吧是我们的吸管和我们的纸杯它其实都是一个环保的材料对但是我说除此之外我想不起来什么别的呀这个时候他就给我一个很震撼的话他说我其实更在乎触感这个东西

其实你在说到可持续的时候你就在说这个东西要长时间的存在嘛那为什么要顾此失彼就有些时候你去用一个很创新的材料它可能并没办法真正达到可持续的效果它可能过一段时间就不能用了但是 Grid 选用的这些东西虽然可能说在材料上面它没有贴一个标签说你好我是可持续材料

但是它是可以用很久的东西是我之前呢是在乙方公司工作就是纯设计事务所那个时候呢我们会接到非常多 case 就是帮一个品牌或者是一些商业去做一些很吸引人眼球的 pop up 那其实你知道做这种快闪它这个建筑垃圾会产生非常多而且呢

而且它持续时间可能也就两到三个月这个 pop up 就结束了那你这些材料你应该怎么要去废除或者是怎么样去处理这个事情是一个非常大的问题但是作为设计师本身我当时只在乎这个东西落地效果是什么样子它可以给品牌带来多少的营销价值 OK 那到这一步我们就不会再往后面去想了

但当我现在在甲方,我在品牌公司工作的时候,因为品牌作为生产者本身是直接要决定下放到空间里的产品的质量和数量的。你从设计这个桌椅开始到它在店里面使用,包括它后期,比如说这家店要撤店了或者是租气道了,这个东西该怎么处理,你是会全链路的去了解生产出来的这些道具去怎么样使用的。

所以我们其实在做每家店设计的时候包括在每次做这种家居设计的时候都会非常的在意或者是非常严谨地去看待这个家居应该用什么样的材质去使用所以可以看到我们的空间大部分都是木质的材质或者是不锈钢

因为我们的这个吧台其实是一个跟顾客接触非常多的这么一个模块嘛那我们就希望说这个吧台本身它可以有足够的一个韧性然后包括它的材质是足够好的不会说因为经常使用这种水呀它会发霉呀或者是有气泡的这种行为

那我们的家居材质也是会使用木头和金属多一点因为其实这些家居会跟店里的顾客有经常的这种交互行为所以我们也希望它是一个有足够的韧性包括它本身的这个材料是足够耐用的这样子就会减少说我们比如说它用到一段周期需要重新设计或者是需要重新给它去安排这种修复的行为我觉得在选择材料这一环节上面就已经把这些问题去摘除了

所以我觉得 Grey 在讨论可持续环保这个事情来说我们在做的事情相对是比较实在一点的我刚突然想到一个问题

比如说这个店它也是换新之后的结果嘛才有联想这一次的合作那被换掉的一些东西去哪里因为其实我们也不算是一店一设计不是说每一家店都是有单独的一套设计语言或者是单独的一套道具家具设计我们其实其他门店还是可以附用这些道具的

就是像刚刚那个吴明老师提到我们延长这个物品使用的一个持续性所以其实在使用环节上面就可以避免一些浪费的问题我知道这件事情的时候我在想 OK 又是成都的另一家竹子主题的店我想象的是可能我走进来会有一片竹林 literally 竹林的一种但进来是没有的更多是一种比较抽象的设计嘛这也和吴明老师最先跟我聊的时候就说

他不想说把一个花就做成花的形状,而是把它这样抽象地呈现出来。我觉得他其实跟我们刚刚讲那个话题是一样的,对我来讲真正能够让这个意象延续是因为他能够摆脱那个很具象的束缚。他在这个设计的选择上,他最后可以走向一个非常回归生活的一个方式。但是同时我一开始有提到说因为我重复演绎这些意象,

其实我从观众当中获得过很多反馈我也做过很抽象的竹林的表达因为它真的印在我们每个人的脑海中这个意象是很容易被召回的所以它很容易就被意识到说这个好像是个竹子的感觉它可能是竹林的一个意象我觉得我非常理解

并且我觉得它跟我 Greed 的设计的价值观或者这个逻辑跟我是比较类似的比如说这个屏风我觉得就很经典其实它已经很具象是个主了你也可以理解为它就是个色块所以我们在做设计的或者说艺术的意向的再表达让它重新回到生活当中其实也是它的生命力的一种延续我觉得

因为主我觉得它还比较容易就这个结构就它先天就有这种一个单元一个单元一节一节的这个基础在嘛它其实也很像我们刚刚说它是个系统这个感觉

本身竹或者竹林就是一个生态系统感觉很强的一个意象我觉得竹跟我们这个民族或者我们这个中国人的意象有趣的地方是它还曾经出现过在很多的文学作品中会被描绘过竹林的这个场景是有非常多的想象的所以我会觉得它其实是一个很好的载体吧在意象表达上

同时它又是一个植物也是一种农作物吧它又是一个生命力很强并且生长周期比较快应该这个材料的一些很多特性它其实是蛮优越的因为我们也会看到它在建筑跟产品上的不同的可能性所以我觉得很有意思这个意象它承载了很多想象然后它其实是远超于那个具象的那个意象的存在虽然又是在成都讲到竹林但是我觉得我们还是在

做出了特色对走得更加深入一点我不能说我很排斥那种很具象的表达但是我觉得他从我看来这种意象的演绎能够再回到生活中有更多可能性其实是

更加重要的因为很具象的东西它就更局限一个徐徐若是那种竹子它也不能随时出现嘛但是这种竹林的再表达它其实是可以渗透到方方面面是因为我们现在所坐在的这个位置左边是五名老师的这个装置右边就是在吧台和我们座位之间其实就是这个屏风就从现在我们的这个视角望在吧台那边真的有一种竹林的感觉

就是有一种竹子向上生长穿过竹林看到我们吧台制作区的这种感觉之前我来到这边的时候你可以从那个竹节之间的那个缝隙看到吴明老师的作品当你的视角在这个屏风当中转变的时候你可以看到他不同的作品的一个样式这个是很有意思的就像不同的小窗户一样

就你可以从各种方面去解读这两个作品之间的一个关系我看联想的解读方式就是重建生活的秩序感然后我就觉得确实是有一点就是在我心目当中用 syncpad 的人都是很在乎秩序感会有一点有那种工程师的眼睛会比较专注

我觉得这个可能也是联想这个品牌这么长久以来它有这样一个特色在里面其实我们可能在公司内部做事的风格也是有点偏这种模式相对来说我们要说到做到然后我们要有这种比较坚持然后要有这种规则感和原则感的一些东西会在我们公司的企业文化里面有一个体现吧对而且就是像 Syncpad 从 IBM 收购之后嘛

好像就是像环保方面最先就是关老师也有提到其实也是像 IBM 那个团队取经对对它也是一个不断推进的一个过程因为我们当时收购了 IBM 之后的话它是有一个两边文化的一个交融就联想它的一个出海模式跟其他的企业还不太一样可能其他企业的一些出海模式是说

我们把中国的一些人员派出去然后在各个国家和地区去建立起来这样的一个模式但联想我们在真正出海的模式当中用到的是我们大批的和全量的去举用当地的这样的一些人员和这样的一些管理层也好还有相应的员工也好它是以完全两种文化去融入的方式去做的

所以其实对于我们来说会有一定的挑战因为它一定是两种文化的或者是多种文化的一些碰撞因为你要去到国家数量很多我们现在出海是到全球 180 多个国家所以它对于这块的一个挑战性也是比较大的

那在这个过程当中就会产生一种不断的学习和交融的这么一个过程从环境的这块的情况来看我们之前在收购了 IBM 以后的话原来 IBM 的那套环境体系它是有积累了很长时间的一般人马然后也有更多的这种积累

那就会有一个这个过程是由我们中国的这边的更多的一些工程师还有相应的一些技术人员去向海外的资深的技术方面的专家去请教和学习的这样的一个过程那在之后的话通过这样的一些学习我们在国内的团队也得到了很大的提升和成长

那同时我们国内在针对于环境保护还有包括气候变化各个方向上都取得了很大的进步我们也在不断地进步这个成长的速度也是非常快的所以无论是从国家层面上还是从我们联想内部我们自己在环境的技术层面上我们都有很大的提升和成长那到后面的一个阶段的话就变成了说我们双方合作

共同来去解决一些问题共同来去应对我们相应的推进过程当中的一些解决方案像我们的这个竹纤维的包装其实就是我们中国团队在推进的过程当中去进行设计然后再以我们中国做一个大背景因为其实这种竹制材料在我们国内它是一个长期以来就会有的这样的一个原材料那

那同时呢就是再往后发展的一个过程就是说那我们在积累了很长时间的一些技术还有相应的方案之后我们希望能够把这样的一些技术和方案更多的推广到我们的价值链和供应链上去

就是能让我们更多的无论是上下游的供应商还是我们相关的合作伙伴以及我们的客户我们都能够一起去用到一些更好的这种减排以及环境友好的方案来帮助整个社会去做环境友好型的一个转型之前我觉得我格局会比较小一点然后觉得说比如说联想现在 MSCI 的 ESG 评级就基本上一些投资机构都会去看去参考这个标准

很多公司他可能都没有取得 A 甚至都是什么 B 啊之类的我说那联想现在已经是 A 了那就保持这个领先优势就好了呀但没想到就是国老师跟我说的是因为这个我一个人好也不能代表我永远都好对是这样的就包括刚才有提到的这个再生材料像

像这样的材料我们在十多年前就开始导入引用也是非常早的这样的一批公司去做这样的一个事但是在一开始的时候这个成本是非常高的基本上会高出 30%的样子跟原生质的材料它去相比的话因为我们的添加量也大所以对于我们成本和产品本身来考虑的话是一个比较大的挑战

因为你同时要满足它的技术方面的一些要求但是经过过去十多年我们不断地推进在用量还有产品种类就是这种材质种类更多地去扩展就慢慢地这个行业大家会就更多的人会加入进来无论是供应商端还是我们品牌端就有越来越多的厂商它会进入到这个方面的一个模式流程里面去这样的话量上去了然后大家的需求上来了技术在有这块的一些拓展那

那这个成本逐渐地就会往下走那到目前的阶段其实这个成本我们就基本可以拉平就跟原生制材料的话基本可以拉平所以这个是一个例子就是说如果我们仅仅是单纯考虑我们自己的话它形不成这样的一种规模优势它也没办法带动整个行业甚至多个行业的转型所以这是很大的一个挑战

你提到这个很有意思这个还会带动别的行业转型就是说除了科技行业对的对的因为我们就是 ICT 这个行业它的链段很长

就我们产品看到的就是一台电脑一个显示器平板等等的产品但是它往上游追溯的话元器件的这些生产厂家然后再到不同材质的原材料的生产厂家就甚至于像包装材料这样的纸质的我们都能影响到所以它的整个的影响的范围是非常长的我们往上游追溯的影响面这块的相应的环境影响来说可能更多的还是产生在我们的价值链上我们

我们有过这样的统计就是针对于温室气体的排放我们自己自身产生的这种排放量的比例是小的因为不算是高耗能的行业但是我们的价值链供应链上它的这个碳排量是非常大的所以其实我们是需要带动更多的价值链上的伙伴大家一起去做点什么然后去把这个无论是碳排还是环境影响去逐年的减少

那有没有一些就比较意想不到的行业呢因为我现在其实又没有在这个供应链上面工作过嘛我其实很难想象就是这些价值链上面他们可能还会供应什么别的行业吗就是比如建筑行业吗会吗我觉得其实竹这一块的话算是一个比较有代表性的一个材质材料因为一般来说我们这种 ICT 的产品大家不会想到说你跟竹子有什么相关度

更多可能就是塑料然后金属就顶天了就基本上是这样的一种模式

但是我们在真正包装我们产品的这个包装上去用到了这种竹子材料而且竹子材料的话它来源也是在我们中国吃水他们的原生的这种竹类提供给我们这个原材料本身当地又会有这个经济收益它对于扶贫各方面又有更好的一个表现所以它是一个特别联动性的一个工作另外呢就是还有说其实我们更多的一些解决方案是

助力和赋能到其他的更多行业的那在过去的这么多年时间里面我们在自己的工厂我们在自己的比如说办公地点还有我们在自己的产品上以及我们在内部的管理模式上形成了很多解决方案而这样的一些解决方案它是可以被其他的行业去使用的像钢铁他们的一些制造生产以前可能它是完全没有数字化的方式的就是手工的模式去做但现在我们把这样的一些方案给到他们

去帮助他们提升这个效能那对于他们的一个减排也是一个很好的帮助这就体现了我们赋能这块的价值其实之前也是有这样的一个评估就是说我们 ICT 的行业对于其他行业的一个赋能减排的一个效率能够十倍的助力到相应的一个减排可能就是自身的排量的一个十倍的这么一个效益能够赋能到其他行业上去很有意思的是我突然想到这些我问吴明老师

我说这个创作你的什么原点什么的嘛就想试图问出一些比较高深的东西然后吴明老师说其实接到这个共创邀请的时候一个想法或者疑问是为什么这个主板是绿色的后来我就觉得说哇好有意思啊

后来就去查了一下就是说这个绿色其实最先就是在 ICT 行业发展的过程当中大家是觉得这个绿色它的那种对仪器的检测效率会比较高一点所以就选用了绿色这个背景绿木一样对因为工程师要去做检测检验的时候他要看你要是用黑色白色对眼睛这块的持久度会有很大的挑战而且绿色油墨应该也是相应来说最早的这一批的油墨它的成熟度比较高

所以像那种来说就是业界就形成了一个约定俗成的一种模式大家就用了我就觉得就和你刚刚说的那个很像大家可能最先各种颜色都有但后来发现不仅是它绿色的检测效率更高而且是价格打下来了所以他就用这个绿色了成本比较可控普及面也比较高它的各方面性能也稳定所以就形成了一种行业的共识就一直用这种模式延续下来了

那在您打交道的这些供应链企业当中有没有那么一两家让您觉得印象比较深刻就是说这么多年下来他们的转型得到了非常大的进步呢我觉得可以提两家吧第一家就是力讯力讯是给我们提供现材这块供应的一家企业其实他也做很多苹果的代工他是一家代工企业人

幫助我們去做這個 Cable 線材這塊的部件的一些相應的供應那在這個過程當中的話其實一開始立訊對於環境層面上的一些工作

也是属于零起步那在这个过程当中跟联想我们一起合作的时候通过我们对相应供应商的一些要求以及他自己的这种自主的一个对于对于环境这块的一个可持续探索他就形成了更多自我的一些新型的模式无论是他工厂的层面上的一些减排

还是在产品维度上的支撑我们去做相应的工作以及他们对 ESG 方面的更大的一些承诺因为其实除了就是环境类的一些工作还涉及到一些劳工啊还有包括更大的范围内的国际影响方面的一些事

他们也都会更关注起来所以对于 ESG 这块也投入了很大的资源那么到过去的两年的时间里面力讯也是发布了自己的 ESG 报告进行了多项的一些评级也取得了非常好的一个效果我觉得这一点上也是我们和我们的供应商伙伴一起成长的一个典型的一个势力另外一个就是我们的回收塑料的供应商

其实也是现在应该是亚洲最大的这个改性塑料的这么一个生产厂商其实以前在国内这块的一个体量来说没有那么大的一个情况下的话也是通过不同的这种行业之间的携手共进帮助说提升不同的行业对于这块的一个整体的影响大家也是不断地投入这块的资源

我们的产品如何能够用到更好的这种改型塑料那么我们双方也是加强了很多这块的一些研发所以在这样的过去的努力之下的话我们有了更多的一些协作对于它自身的这种技术的发展和规模的一些成长都是有非常大的一些帮助的

那同时它也能够更好的供给到我们联想这块的一些需求那在我们后续的一些可持续表现方面也能够给我们带来更大的助力所以就是举两个小例子吧其实还有更多的这些供应商还有包括我们的合作伙伴确实来说这也是一个大家协同发力的一个过程简单可以总结一下就是联想几句话肯定说不完所有的嘛

最先可能就是比如收购了 IBM 之后特别是对环保方面提高了这种意识然后开始去学习人家的经验一段时间之后再探索出自己的一些解决方案不管是包装还是具体的原件上面到后面我觉得其实现在龚老师好像也有参与到就是国际标准的制定里面对的对的以前我们的方式可能更多的是说标准和法规你更新了以后我们就去更新

跟随一下对它来了以后是什么样的 HA B10B 我们拿进来后就直接用这种方式呢它有一个最大的问题就在于说我们其实并不知道在制定阶段发生了什么而且不知道它是否能在我们企业内部去落地对我们挑战是什么它是一个被动应对的一个过程

那到目前的一个发展阶段了以后呢我们联想是更多的参与了国际国内的各项标准的制定那这样的一些标准能够帮助我们更好的在前期我们就了解到说标准制定的目标原则是什么

以及我们行业内部的一个实际情况是什么我们会用双向的一个通道的模式把我们的信息传递过去然后跟我们的相关方去进行讨论最后能够落地到我们的标准当中去那同时也是帮助我们的行业把我们的一些最佳实践可以输出出去

那这样的话帮助我们后续能够在标准出来的时候我们整个行业就非常明晰这个事情要如何去落地以及说我们可能后续在标准再修订的时候还有哪样的一些发展空间还可以再往下走

就是始终保持优势了属于通过这种方式对对对因为这块的话你标准的话应该是一个主导的话语权如果能够在标准上面我们国内以及我们的相关行业大家能够有这样的话语权的话对于我们今后行业的发展也好整个的水平的提高也好都是非常有帮助的嗯

那如果说联想是通过这种技术或者说这种实实在在的这种不管是用竹子这种意向然后去影响到大家对中国制造的看法的话其实有另外一个好奇的就是比如说吴明老师你在创作的时候就是你会很在乎这个东西能不能看出来是中国的或者是说你怎么把中国或者东方意境这个融入到你的创作表达当中这个问题可能有点抽象

但我真的觉得说可能在思考的过程当中我们始终会有那种纠结就是在外求学的人可能都会有这样的体验有些时候就觉得说我这样做会不会有点迎合他们在对我的想象就是我这个数学好我怎么样然后一方面你又觉得我确实数学好呀就是我怎么去把这个传达出去呢我

我自己觉得特别是我跟 Chris 我们俩学的都是设计艺术类相关的这个其实是一个的确是很深度但是每个人都很有体感的一个话题所以我有时候会讲说其实我是比较抗拒非常民族化的一些表达的特别是我成长过程当中其实民族化的东西它是一种太具象的标签我觉得我没有很纠结于说

想要摆脱某种刻板印象但是的确我非常抗拒被局限在一些很民族化的视觉系统里面所以在这个走向国际语境的这个过程当中我觉得怎么样自我去拆解这个元素再表达并且让它融入自己的生活当中我觉得这个是我自己比较希望能够实现的

包括像 Great Coffee 的这个设计与会我觉得它其实是比较当代的首先我自己作为一个设计师或者我自己艺术家或者我自己作为一个生活中的一个消费者因为我们肯定已经经历过一个全球化的过程就是我们的审美都是被全球的统一的一个语言给影响那在这个时候如果我们在局限在比较小的一个视角刻意去延续这个传统与会的一个立场的话

它会反而走向一种局限性因为在我看来就是我们受到文化意义上的这种刻板印象其实是很重的就在西方语境里面

我一直都会很直白地讲说如果还是重新用一些很民族化的表达可能一些西方或者是欧美的一些其他国家的人在看到你的这个内容的时候他的心态是很猎奇的就像我们看到非洲的草帽一样它其实是一种非常自上而下的视角去观察你那我觉得这个现状是我非常希望能够去改变的

我觉得如何改变这个意向是因为你自己得走出这个意向的局限性你才能改变这个现状当然无可厚非是也不能反过来就否认说我们这种民俗化的东西就不是我们它也是我们的一部分但是我们自己能够让这个民俗化的表达跟意向发展起来才是最根本重要的

它发展起来之后它重新回到了大家的生活中它重新回到了一个我觉得这种国际化语境当中能够被感兴趣被发展讨论的一个位置更加的重要走出这样的局限性并且自己去再深度演绎它让它走向一个发展的这个状态我觉得更加重要一点我自己觉得那个不舒适感其实很强就我说那种被民俗化所局限

因为其实在这个欧美语境里面,大家对于东方元素的理解是比较受限的,特别是你会觉得好像在他们的国家里面,如果他是个中国文化爱好者,你会觉得他是一个很小众的文化符号的一个爱好者。

我会觉得它是一个困境它其实还是蛮需要去抵抗的还有一个很有意思的事情是其实我们在讲到东方这个事情上其实我们有一个隔壁邻居就是日本是做得非常的深入的它对于它东方的结构跟再融入然后它又引领了一个西方国家对于东方元素的喜好跟追随我觉得这个事情是乌克后非他们做过很多先行的尝试

在各个行业都是一样的在产品设计也是一样的在 SanCity 的各种产品的这个走向上也是一样的所以我觉得在这个方向上我们找到我们的这个路径它的确不能说是完全好像切断了

但是寻求发展的这个动力它要一直都在才可以我觉得很可惜因为我们其实已经是在这个我觉得生产力上各为多上我们国家是一个比较有影响力跟号召力的一个现状简单来说就我们这世上也很大然后我们这个供应链很多都非常强

我们有非常多其实是可以自我发展跟自我更新再去影响大家对我们的看法的这么一个现状我觉得摆脱这个民俗化的局限走入这个共同讨论的语境它跟我们自己的喜好其实也是相关联的

因为我自己也是生活中我不喜欢用很民俗化的一些东西当然可能因为我也是受国际化审美体系影响的一员但是它就是会让你觉得它没有被更新它还是像个标本它如果只像个标本的话它就没有办法被发展起来

我觉得这个是一个很重要的话题但其实每个国家都有他这样的自己的这个命题其实就是像意大利这种他那么喜欢做这个建筑保护然后他也有一个建筑修复伦理的讨论我到底应该修旧如旧把这个壳就留在这里让它像一个标本一样处在这个街道上还说我其实应该去改造它让它拥有新的功能跟可能性

但是你拥有新的功能可能你就遗忘了它原来的功能他们也有这样的伦理的讨论所以我们肯定也会遇到这样的事情在这个时候我觉得拥有一个我们的发展的方向跟我们技能演习

因为我觉得延续这个事情其实不需要担心因为我们先天就处在这个语境里面我们做了很多潜意识的选择它就是延续就像我们选择竹子之类的对对我觉得共同选择的竹子它虽然很老生常谈但是我们就是能够在这个我说的这个竹子的宇宙中发现它的更多的可能性就这个就是我们的共同的在我们这个语境中发展的动力然后它其实是非常不与而同的因为

因为我们刚刚聊到了竹的很多面向它作为材料的优越性它作为一个农作物它能带来当地的经济的发展它作为一个意向的表达它没有任何的负担它有更多的可能性所以它就是一种不约而同的共同前进就是它从设计从系统上的这个选择高效从它的这个社会责任各个方面它都承载了可能性我觉得蛮值得期待的就是

就是我们还有更多发展的可能性我觉得吴明老师刚刚说那个可以映射到我们空间的这几个装置就比如说这个竹屏风它其实是一个很中国意象的一个竹子的一个意象但是我们没有用这个竹编就真实的竹编材质其实大家看到它其实是我们找到来自瑞典的一个品牌它其实是做地毯的它是通过结合一些回收的废物然后做的这个以锡机编织地毯

它其实是应用在这种办公场景的地面比较多但因为它本身的这个延展性包括它的耐用性和它的图案非常的美丽所以我们把它跟我们的这个道具做一个结合这个其实是还蛮有意思的一个体现是的而且平这个意象就很中国气是跟我们的园林的这种这种空间的穿插的体感等等都非常的相关所以其实它无形之中它渗透了很多我们延续的选择

但是它又没有那么的被刻板影响对没有那么直给没有那么曲线

我觉得有些时候你做一些很刻板印象的选择其实是更容易的就是你有时候你去做一些非常刻板印象的再重复其实是一种更容易的选择你不会在这个决策中遇到更多的困扰但是你如果一直停留在那个纬度的话你就是发展不起来因为我其实在刚刚聊到的这个包装上其实我非常有体感因为特别讲到它对别的行业的延续因为我们作为艺术类的创作或者设计类的一些服务

其实我们做的很多尝试是非常受限于这个供应链的现状的就是如果没有人先行去尝试这个竹的可能性我可能甚至我都选取不到这样的材料作为一个再创作的一个载体就正是因为大家有可能对供应链影响比较大的合作伙伴先行做了尝试我们作为这种艺术创作或者是设计取选的时候我们才有可能拿到这样的东西因为我们做的东西也不是那种那么奢侈的尝试嘛

我们是很难撬动一个行业的这个供应链上真正的发展的我们虽然想要在表达上做很多尝试但它其实也是非常受限于这供应链的可能的选择比如说以我们的这个势能我不可能号召这工厂配合我去开发一个新的材料就它只能是把它现有的拿给我它可能可以为了我去配合我去做一些更好人力的重新的组合跟这个再表达但是在这个根本的这个材料上来说

只有足够大体量的供应链的自我更新才能够让他走出更多的这个可能性

所以其实我就是那个被波及受影响的一方嘛,包括因为我刚说我这个行业,比如说我也会发现可能一样的,就是当一个材料它真正能够在 B 端被应用,走向供应链的时候具有了这个生命力,它才有可能在延展开来找到其他的演绎方式。对,我觉得吴明老师和 Chris 刚刚说的这点挺触动我的,

其实真的是这种形态就是说可能我们看起来这个科技行业和这个艺术也好就各方面这个行业相差是有点大的

但实际上它在相互的影响端它是有很深的连接的就有点像是比如说我们在这个赛车场它可能有更多的一些技术会用到赛车的这个领域但是它可能在日常的这种车辆上它可以把一些技术用上去其实在这个维度上也是类似就是我们技术类的行业里面我们可以先行先试的我们可以先在这个维度上去推进一些新材料的

它用到了我们这样的一种产品上面去的话可能对于比如说材料的性能还有它的一个使用的影响面都会有更大的一个影响然后推进它这个行业和产业的发展那它可能就不会仅仅局限于说纯给我们供货它肯定还有更多的应用层面那

那包括比如说建筑层面然后比如说这个日常的这种包材的层面它都能用上去那它就间接性地去带动了这个可持续更多地注入到其他行业里面去也产生更多的可能性我觉得这突然就解了我的一个题就直接让大家说各自都怎么做可持续探索会不会太大了一点但我觉得好像刚刚谈话就已经把这个已经说完了就好像

像吴明老师在做创作的时候其实就是让大众看到了这样的材料嘛就是当有新的材料或者是说这种我们说也比较旧的材料吧我相信竹子也是在不断培育新的品种这个

就可能在你之后的创作当中可以用到新的主子那个是你去接近大众的一个方式那 Great Coffee 就可能就是包裁一方面然后它变得更加的可持续我有感觉我们好像就是社会的每一环然后对我就负责把这些东西讲出来对吗对我会觉得这种感觉就是

真的是一种好像这个未来正在被我们所有人一起创造出来的感觉是的对那在比如说大家求学或者是说工作的过程当中在可持续这个话题下的话有没有或者是说就是单纯的工作吧有没有一些榜样你们一直觉得说我就是觉得它有启发到我我以后也想做它这样的尝试来影响到大家

我这边其实没有一位所谓的大师,影响到我更多的是因为我特别喜欢旅行,尤其是去东南亚旅行,你也知道东南亚因为它的气候,可能不用,就是建筑它本身不用很厚的墙体,它很多都是这种真的是竹子搭建而成的建筑,比如说像巴厘岛的一些瑜伽工作室啊,或者是一些民宿都是用真的竹子搭建而成的。

每次去这些东南亚地区旅行的时候就看到这些轻量的且环保的材质搭建成的空间就会对我有很大触动因为他们把一个材质研究得很透彻然后再结合一些当地的这种建筑文化就已经做出来非常多很惊艳的一些建筑作品所以这个会影响到我在中国的这个环境当中

比如说我要做一个就是品牌的 pop-up 或者是做一些简单的空间搭建的话是不是这些材质可以被使用到这个项目当中然后它足够的轻量它也可以满足我们需求同样它是一个很环保的材质我觉得当我去这些地方游览的时候就会影响到我很多就是如何用一个低成本的材质去做出一些比较惊艳的作品

那有没有一两个你比较印象深刻的那种例子呢就是巴厘岛有一个学校它好像叫 Green School 它其实就是整个学校都是用竹子去搭建而成的这么一个学校就我觉得那个还蛮有意思尤其是对于学建筑和空间设计的人来说

它怎么能用竹子通过不同的这些结构搭建能创造出来这么多形状很有趣的一些造型这个其实还挺有意思它里面不光是说对竹子的一个使用是足够的了解更多的是一些搭建的方法比如说这些结构它怎么去结合或者是用什么样的固定件去结合就每一环节每一个节点都可以给人一些灵感嗯

那吴明老师有这样的榜样吗或者是影响你的事我觉得两方面吧一方面就是我刚刚说到可能在这个求学的过程当中就我觉得我感受到了这个欧洲的这个社会环境对于这个事情的系统性的这个努力它对我来说是影响比较深远的就他们可能已经把这个系统性的这个理念渗透到这个生活当中去了因为我是

那边上学的时候你就会觉得他既然都已经渗透到这个教育层面这么深入就说明他可能在这个行业的实践上已经是比较激烈了就是可能做得比较深入了一些如果讲到最近这几年品牌或者是我身边的一些创作者我的确有想到蛮微妙的一个对象就是爱马仕嘛

因为他们会拿那个边角皮料再做一个新的系列然后再去做那个发售再做传播为什么我说它比较微妙是因为我觉得因为奢侈品嘛你很难认证它的社会责任跟它带来的社会负担的这个整个这个大的结果跟影响的但是它又是一个具有很强的关注度跟号召力的一个主体

他做了这个回收皮料的这个系列会很自然的而然的也赋予了这个边角料更高的价值然后又回到了生活中就他其实是蛮有意思而且他每年还会根据这个系列他做一些很特别的 campaign 他会做一些是非常美的对对对而且他在做这些活动的时候他也尽量会用一些更清净天然的材料去做那个空间的营造啊什么的

因为我觉得消费这个事情它本身就很难被论证它对社会责任的一些承担嘛但是像他们这种头部的品牌它有了这样的号召力之后它在不断演绎这样的 campaign 的时候它其实跟我想做艺术表达让大家意识到这个材料的更多可能性其实是一样的作用所以我觉得还是蛮好的而且它的东西也蛮耐久的对啊其实 Timeless 的这个产品本身也是可持续的一种选择就是

就是产品本身足够优质然后再一个它是造型比较经典啊就经典永不过时嘛对对对对对对那也是另一种可持续我觉得是比较符合 Chris 理念的对是可持续就可以用到很久那龚老师有这样的比如说案例或者榜样之类的吗我倒是想说挺有意思的一个事哈因为有一次我跟我们家小朋友在对话的时候

因为我们家小朋友小的时候不知道爸爸妈妈是做什么的一般就提到爸爸就是开车的然后提到妈妈做饭的就是这种长大了以后呢渐渐开始知道说妈妈她好像是在做环境工程师在做这块然后有次她就跟我说她说我长大了我也想做环境工程师然后我就问她我说你是出于什么样的一个想法呢这小朋友的考虑就很单纯他就觉得自然是好的

青山绿水是好的动物是好的那我们就保护它们然后跟它们一起共存这种美好所以它的那种出发点是很直接很单纯的所以听到他这么一说我就觉得说好像我做的事情还是有那么一点价值或者真的是能够帮到更好的大家保续和永续的这么一个模式下去但是后来其实我自己想一想我觉得

我觉得如果真的哪一天没有这个职业存在其实反而是更好的有可能在那个时候我们就没有太多的环境问题可能我们解决了这些问题或许也是一种好的状态所以我觉得这点上来说的话它会是一个我们永远需要去关注的一个话题对刚刚吴明老师说爱马仕的时候我就想起其实我之前读完联想的 ESG 报告之后我就搜了一下各大上市公司的 ESG 报告

然后其中就是搜了爱马仕的爱马仕的那个 ESG 报告和他的财报一样好看就他的设计是非常非常精美的但是我就会去看那个爱马仕的 ESG 报告和脸上的 ESG 报告的时候

因为它有不同的部分嘛分别是 ES 和 G 的部分环境社会影响然后还有就是它的公司治理然后我就看到爱马仕的这个男女比例是 3 比 7 就是说女生是 7 这样我第一次看到就是当然联想也有这样的性别会有会有包括就是管理层的性别占比什么的然后我就在想说就是龚老师刚刚说这个职业可能最后会没有什么之类的然后我就会想到好像它不太

太可能没有不会只是说出一个美好的想象就因为像我最先就是上大学的时候接触到比如说社会责任这一块那个时候没有人用 ESG 这几个字母用的是 CSR 包括联想的报告第一份 2008 年报告也是 CSR 报告对 CSR 报告然后往后走是可持续发展报告再往后走是 ESG 报告它其实也是一个不同的发展阶段

对而且你就会发现它这个命名就已经体现出了每个阶段大家对这个事情更加清晰了它不再是说企业社会责任这个 CSR 而是你要怎么去实现你这个企业的社会责任你就是通过公司的治理然后你长久的对社会的价值以及对环境的保护这样去慢慢的实现我觉得可能能看到的是比如说 50 年之后这个又会改一个更精细更美丽的名字对是这样

而且就是可能针对于这块的一个发展来说的话它这个问题是在的就是我们人类必然会为我们对于环境的一个影响毕竟有那么大的体量然后我们又会要消费去支撑我们的生活它一定会存在这样的问题在这就你刚才说的它会以不同的形态然后每个阶段的要求也会不一样就比如说我们现在 ESG 里面可能很多的一些话题在以前我们是不会接触到的以前我们可能就是出现了

除了环境比如说我保障这个劳工那我可能保障他的基本的安全基本的健康各方面的一些要求但是我们可能现在在 ESG 里面就会提出更高的要求我们要保障相应的劳工大家能够给自己的家庭提供一个体面的生活就他可能在这方面的一个水准又会提高这个也是我们不同发展阶段里面会有变化的一个地方嗯

其实我们今天我觉得好像就一个大梳理就是这个可持续然后怎么从一个大的公司慢慢辐射到整个社会嘛包括文化层面的我觉得其实我们也有讨论到但是如果又回到咱们这个空间本身的话就是因为联想和 Grid 打造的这个空间它会一直在这里吴敏老师的装置也会一直在这里嘛

大家都怎么去看待说这个空间它可能会给人带来的一些影响我个人是感觉我坐在这个空间里面我会觉得成都嘛然后就是本来就是一个很多竹子的地方然后这就是竹子主题的空间我会觉得更清静自然一点就是作为一个顾客的话我可能会直接有这样的感觉但是比如像联想做这样一件事情会

会期待说它有更多的效果吗以及 Greed 以及悟明老师我尝试思考一下因为其实我真的进到这个空间里面当时最抓我眼球的就是这个装置艺术品就是这个主板因为它跟我的工作太贴切了我一看到它我就会去想它为什么会在这里它要传递给我们的是什么话它想说什么想告诉我们什么

我在看到这个的时候我就会去想他背后的故事然后他想要传达的意境是什么所以可能会引发我们到这个空间里面的人他会有这个思考然后他可能会有探索再加上更多的一些元素就是 Grid 这边还提供了一个更多的展示的平面那他可能就会更多的去了解说那联想这样的一家企业和 Grid 这样的一家企业这两个企业他们在探索什么他们做了什么

我想或许通过这样的方式就能让大家去了解然后去吸收去理解到还有更多的可能性并不仅仅是说我单纯地走入了一家咖啡店那我可能看到的东西会更多我了解到了是超越出我今天来喝一杯咖啡之外更多的一些东西得到了更多的一些东西对 是的可能这个不光是说我们在网上之后会看到就对于这家店和我们双方品牌的一个报道

更多的是说我们希望顾客们可以亲自到这个空间去感知这个我们整个主题的一些表达就是可持续其实也可以很有趣我自己觉得

因为当时的确收到这个邀请的时候我觉得它先天就会带有很多可能性是因为它已经是有一个不同行业的这个观点的融合当然就是这也是我第一次用这样的很特别的材料我觉得它先天就带有容易让人就是产生一些探索欲跟好奇心的这个感觉

但是真正我觉得回到一个像这样的空间因为我对于那个观众的那个感受就是说我作为创作者不断地想要释放很多信号它有些时候不能被大家全面地感知但是你可以让它的这个刚刚说的探索率稍微再多一点其实就已经是一个很难得的局面我们作为一个表达者就不断地想要抛嘛想要去诉说但是它大家可能在生活中匆匆来过它可能就是买一杯咖啡就走了

那这个过程当中其实你让他能有一点点别的可能性其实就足够了就是我们也没办法奢望跟每个人建立一个很深度的连结但是如果你因为这样就不说了也不行我觉得这个空间在我看来他能够可能会启发一部分的消费者嗯

能够让他对这个事情更好奇而且我觉得好像这个片区本身是高薪的企业比较多嘛就他可能会关注这个材料的先天就会更多所以我觉得他已经足够了就是他已经释放出了很多的这个可能性对而且我们这个空间其实无论是灯光还是我们的家具

都是有一些舒适度的所以大家比如说周中或者是周末可以到我们空间来办公享受咖啡看我们制作的小海报这样子在家里减少对于外卖的购买好的对就包括这附近我觉得就是从北京到成都就有一种特别特别深刻的感受就是这里树真的好多啊就现在外面就有非常多的兰花营

你就从自然里又走进自然的感觉非常感谢大家今天的时间然后参与这场录制谢谢你们谢谢拜拜拜拜拜拜

感谢你的收听那听到这里你也许也发现了可持续这个词其实一直在变化它和企业的策略类调整有关也跟技术演进有关也通过供应链逐渐渗透进了我们每个人的日常也通过我们每个人日常的选择建造出一个可能更好的秩序那很高兴能在今年的世界环境日能和你一起借这期节目去想象那个可能更好的未来

如果你听完有任何的想法,欢迎在评论区继续联想,可以是你见过的,参与过的可持续实践,也可以是你突然意识到自己的工作其实也是这场探索的一部分。那我们下期节目再见,或者评论区见,拜拜。