Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,这里是不会做自我介绍的波罗的海的蒸汽火车我是 IMTP 小包我是 IMTJ 三水我是 IMFJ13 我是 IFP 小温就这期是这样的我们分别找了其他几个人的
一些刻板印象然后从我们的这种想法出发去看觉得哪些印象符合我的认知哪些觉得他这些刻板印象真的就是刻板印象太离谱了然后再听听当事的那个人格他是怎么想的开始吧还是你先 INTJ 是吧对我认为合适的 INTJ 的刻板印象
有逻辑有能力现实主义或者说目标感强第二个厌蠢
第三个很会善用社交面具而且我觉得这是一个优点嗯我的是有一点一样的有逻辑能力强然后目标跟行动力就有目标然后行动力也很强这一点咱俩基本上写的一模一样的然后还有就是外冷内热还有就是厌蠢也是一模一样咱们是有两点是完全一样的嗯
小文丽外冷内热然后厌蠢独立不善于安慰人也是有两点是一样的那我们可以先说厌蠢你其实没什么好说的不是我厌蠢三个人都行不是就是你们唯一一个三个人全不是
我承认这件事啊不是反驳我承认但是我有一个疑问真的有人不厌蠢吗有啊我啊而且我认可他是真的不厌蠢他真的他跟我讨论过这件事情他是真的不厌蠢而且他的他的道理非常好我觉得他一定要讲出来
我厌蠢是有针对性的就是如果这个人反复反复反复让我一再就是无法接受的蠢事然后我才会就是就是对这个人感到厌蠢他其实更多的还是在事上
我不知道怎么形容就是有些人他的那个行为然后就会一再触发到我的那个点然后我就会觉得这个人就是我想举的例子可能不太合适但是我想说的是我妈经常让我感到怨恕感觉
就是很生气就是但是我觉得他而且这个厌蠢是在于他让我感觉他是故意的他不是他不是说他是不小心这样或者那样但是他是很故意的让就是做一些很蠢的行为这样他
他这个好像可能是服从性测试不那么像厌蠢他好像就是对于这种重复别人并不能就是听清楚的话或者是做不到的事情而产生厌恶感一般来讲家长对于一般来讲家长对于我们的这种东西反复去让你做反复去做让你生气的事情是一种服从性测试所以我就说小文这一点并不那么像厌蠢是一种自恋行为好吧你接着说你那个对我觉得他这个一定要讲你那个其实三水是知道的就是我觉得
我以前也厌蠢但是后来意识到不对因为我所认为的我的聪明才智我所认为的我的反正各种各样的能力吧都是因为我幸运我幸运在哪里呢我幸运我可以有机会认知到我现在导致我现在的一切的这些认知那么如果我去厌恶一个蠢人就是我们所谓的蠢人
那就其实是相当于我中了一百万我嘲笑别人没有在努力工作不是的是这样的我解释一下我的厌蠢就我承认我厌蠢但是我的厌蠢是在于我会躲避那些我定义的蠢人
是这个意思我并没有就说讨厌他们或者怎么样或者批判他们我没有这种东西我理解大家都是生而为人但是我只不过是我的个人选择是我会远离你们是这个意思这是我的厌存我知道他的那种厌存是属于他这个人
一旦出现他会搞砸所有的事情但是他自己无法收拾这件事情所以这些事情全部都会强加到你的身上就一旦如果你靠近的话一我不能给别人背别人我不想背别人责任二我更想做成这个事所以我要躲避任何能让我这个事情做不成的东西所以我能理解他的这个厌蠢是这个样子对如果在这个过程中就是出现了这样的人你会有情绪的产生吗你厌蠢厌恶他了
厌恶我会烦躁就我肯定会不爽我会不爽我会烦躁然后我会心里就是会给这个人打标签类似于就是我知道他出现了那么在这些这些点上你要注意他可能会出岔子
所以你就是只是有一个烦躁的心理状态因为他就是相当于把你的事情搞砸了差不多因为大多数而且有的时候我们经常大多数人说不是你个人独立的事情就是要大家分工合作的那么就意味着你需要给他兜个底但你会不会觉得就是大部分的人都经常会给你这种感觉
但是我不能用我对我自己要求去要求所有人对我的意思是你有没有觉得大部分人都在给你这个感觉我已经对大部分人的设想和预期已经是在放低了对放低了以后你还有这个感觉如果你低于在低于我那个线那就是蠢了那所以我就会验蠢了就会尽量躲避这些东西对我的意思就是是不是大部分人都
不是因为是这样的所谓的其实某一方面这些蠢啊或者怎么样我刚才说我说我不能用我要求我自己的东西要求别人是因为我对我自己足够狠大多数人是做不到这一点的我接受这一点所以大多数人都会这样对所以你还是对大多数人一样蠢即使是在这个框架下不是但是你不能把这种中间形态你不能定义为蠢
你不能把中间形象认为蠢而且以及在某些地方我也是蠢对在某些地方我也是蠢所以就是这个蠢不是说是一个褒义免费没有任何东西只是形容一个状态所以就是在某些情况我也是这样那么我认为在我处于蠢的那个范围那个时候我就要乖乖做我那个蠢人不要给别人再去生事了
而很多让人最讨厌的是他不自知他明明他明明会他就是他甚至有些人更过分的一点在于这他知道这些事让他做不好他偏偏还要去张牙舞爪
我先插个话我要对 INT 这个表个白我特别喜欢他们这一点就是这个他觉得自己能认识到他自己也是蠢的即使他厌恶大部分的人可能会这样子其实所谓就是我觉得我们如果揪一下这个定义的话其实说这个蠢或者不蠢其实是说一种擅长或者不擅长擅长实际上是如果把蠢的话可以换成擅长这个词道但是我
我觉得你说的是事上是这样子的但是我觉得我定义的真的我也有厌蠢的话这个存在于不自知我就很讨厌这种但是知与不知也是一种能力也是一种能力所以说所以我跟他的观点是基本上像的我并不是说讨厌我以前我甚至可能
两年前我也是你们这种认识然后后来我意识到一件事就是我认为一件事情沟通不畅进行不下去有可能最大的问题是我反复的不够我反复的次数不够以及我表达的不够清楚是我的问题是我太自傲而不是别人太蠢
就是我发现你这么思考没有问题现在甚至我有时候我也会在思考我反复现在我现在跟别人说话我表达的你听懂了吗我是会这么说但是
你要真的要注意真的有人他就不是那样的他不是你想象中那个样子的真的是有人那样的那我就尝试着再换一种方法对总是有方法的我对于就是他说到的比如说最下面的那种人出现了我觉得就是我经常还会想是不是自己没有说对或者没有说好
但是我唯一所以我不会对那种人厌蠢但是我确实会对不自知就是反复的不自知的人厌蠢就是他反复的在跳
我觉得是那种跟小温说的有一点点像他是那种影响别人的人他如果说单纯只是蠢到自己的话就是可能就会觉得单纯蠢到自己的话对因为有的人他就是单纯蠢到自己就是他可能做一些事情他只是说对自己有一些很大的影响但是其实不会影响到其他人的话那这种人那我们只能说就是说没有办法但是有些人他是
明明知道或者说他不知道自己会给别人带来麻烦但是他就是总是会麻烦别人的人可能这种
就是会比较所以我们其实这个厌蠢来讨论的根本就不是说聪明不聪明智商上的问题对不是这些讨论都是意识我的意思就是描写这里的厌蠢它尤其的讨论的就是别人这个人做的事会不会导致这个事情成功与否你其实是在再是一方面还有一集会不会影响到我对其实根上说
可以说是说办成的事然后但是其实还有一个是我的状态那我有一个问题你比如说有一个就是跟你完全没关系的然后呢这个人人吗跟我完全没关系跟你没关系这个人对然后呢他做的事特别蠢就是如果跟你有关系你可能会炸掉的话你看到这个
事了因为他已经出现在你面前了你知道这个事你会有那一瞬间觉得啊这个人好蠢就是举例的话就比如说工作上比如说给了我一个活给了别人一个活然后他的活其实跟我的活是完全独立跟我没有任何东西只不过在我干活的时候我会看到他干活对吧
那我就想的是如果他这个行为做的这个活的这个方式和行为真的完全不能让我接受实际上是白费工的话那我可能最后心里是吐槽一下就过去了
对就是你还是会意识有一点点意识的无法不注意到吧我觉得有一些行径上的东西是无法不意识就是就其实这里你说这个事我想到了一个事就是我的同事前些日子发生了一个事就这个事跟我完全没有任何关系我只是作为一个就是同在那个办公室坐的人听到了他的所有东西他在反复跟别人确认一件根本
他说了不算并且与他无关的事情他在反复确认这个事情但实际上这个事情一他做不了任何主而且不是因为他职位做不了主而是因为一些法律的规定他就根本做不了主然后他还去反复确认这个事其实更多的他应该是确认在这个法律条款内我们受到了影响以后我们能怎么做得不
去避免我们自己的损失但他反复就进行另外一件事情沟通了大半天大概是这种然后就是我也有点实在听不下去了然后正儿别的同事也在跟我吐槽这个事我们就互相吐槽两句就都就是这样
理解了然后我有一个好奇的点就是你们都写了有逻辑有能力这种字眼我先夸不是就是行动力强其实我是认的但是其实我想解释一下就是他们说的行动力强听上去很像一个夸奖或者怎么样其实对于安提这个联想应该行动力强只是我们寻求一个及时反馈吧
我估计如果有真的能听到这里的 INT 人应该很赞同我说的这个话这是只不过是我们的过去数据而已我觉得是一种安全感就是感觉靠近 INT 会有一种莫名的安全感我同意 INFB 真厉害然后还有一个点就是有逻辑就这个东西我有点好奇就是我一直会觉得我是一个没有逻辑的人你确实挺没逻辑的是谁写的
然后但是我都没有逻辑我写的那一点的时候我已经想到会说这句话了我也知道就是 INT 这表面上看起来是有逻辑的这点我们是没有办法去反驳的因为你们看起来你们说话的时候是
一条一条类似于一条一条对在大家看来在世俗看来这就是有逻辑但是 INTJ 的逻辑并不是真正的逻辑因为 INTJ 的这种逻辑感其实是因为 TETE 它本质上是外界系统运作的规律
然后快速的达到或者说快速的整合这个外界系统的运作规律然后在外界的表现上就会是一种社会规则和标准而社会我们现在这个社会推崇的是一种理性是一种逻辑是一种条条框框的规则如果我们社会的规则立刻变了变成
你没有逻辑你混乱你自由你有一颗圣母心 IMTJ 立刻就会变成这样我好气啊我应该先说的哈哈哈哈
我想说的都说了就是你们为什么会给大家一种很有逻辑的样子尤其是可能是因为我们选择了选择的东西就是我们说在社会上尤其是在社会上就可能就是学生时代也不知道是什么样但是尤其是在社会上或者是在这种集体当中做工作合作分工团队合作的时候你们是觉得这样做是有更快的更高效的以及社会觉得这是一个
很好很对的事很应该做的事所以你们选择了采用这种办法所以你们会锻炼因为逻辑性它其实是可以锻炼的它非常是可以锻炼的就是我是一个 TI 主嘛就是理论上来讲我的逻辑性可能是比较显著一些不能说我能讲应该说是严密就是你的逻辑就是在我们看来就平常如果说一个完全不认识我们几个人他
会觉得你很没有逻辑的就是新的人但是呢如果深了以后你的逻辑是非常严密的是可以扣得上的但是如果一个陌生人看到就是 INTJ 他会觉得
第一时间的说话就很有逻辑是这样子那说到这儿我有一个好奇就说到我们刚才说 T1 这个功能 T1 功能是一个大家所认可的这个东西是一种选择高效的东西咱们现在是那如果以你刚才说的这个现在是这个社会对于这个认可是反了比如说我们现在切换认可是需要高速做选择对吧那如果我们的社会氛围就是那种佛躺不动啊什么巴拉巴拉等等一系列的那
那么这个 T 的选择还会那么高效吗不会因为就就这个会涉及到一个这就是我想问的这个对对对比如说我们现在不是大家都是佛堂这个是大家更推崇会会得到表扬的嘛我有一个点啊等一下我先记住就是现在我们大家不是就推崇佛堂就诞人对吧推崇这个对对对就会导致一个特别有意思的现象我见过一些
ISTJ 尤其是 ISTJISTJ 特别容易误测成 INTP 因为 INTP 首先在 MBG 圈里面是一个很莫名其妙被拔高的这么一个人格形象然后呢我们现在又是浮啊躺啊爱睡觉啊拖延啊大家现在莫名其妙对这些点特别的
觉得这些注意很酷觉得这些才是一种优秀的人类当然我对这个是反驳的就觉得是优秀的人类然后可能就会导致一些 T1E2 位的人会在潜意识里面试图去这么做对试图去这么做就会导致他们以为自己是一个 INTP 其实他们根本不是 INTP 包括我甚至见过什么
网上也有人说过我也见过 ENTJ 那个人不管怎么看他都是个 ENTJ 他只是个行动力不强的 ENTJ 他告诉我我是 INTP 哦那就下一个下一个我想说一下那个行动力行动力就是我们觉得可能想法是一样的就是那个行动力高是
想到就去做了可能是需要及时反馈我特别安全那我很想问一个问题就是你们这个类型的人格会对时间有焦虑吗就是我发现就是 INTJ 是不是就是时间观念都很强
就是至少我接触下来的包括别的 INTJ 给我的感觉时间观念也是很强就是它能精准地把控我们目前到这里需要花多少时间我们需要多少时间再怎么样这个东西只需要动动手指头按一下导航不就可以了吗不是就是比如说从我个人的话那我可能会知道全程比如说是 A 点到终点我可能知道大概需要两个小时但是我可能会知道
我不会去预估 A 点到 B 点 B 点到 C 点就是我不会去预估这中间段的时间那只是你不在意对我不会去在意所以我提出的问题对这个我也会这个我也会只要看过地图就可以是的所以我的问题是说你们会对时间感有这种焦虑还是说你们只是说会特别去关注这个时间不是是这样的应该是相当于我要运用这个时间
也是自然而然就是虽然不是说下意识怎么讲但是就是说反正以我个人为例我的计划性是体现在我在大概我在什么时候我就会预想到这个点到这个点我需要大概怎么怎么样那个点到那个点我需要怎么怎么样我这个东西都是设定好的然后我就去做了
是这个样子的所以我对于比如说路上要花费多长时间或什么要花费多长时间我是很清楚的这么一件事情我定计划也大概是这样就如果我今天有一个这个事情我想做那么我就要推我在之前还有没有什么别的安排如果我想把这几个事情同时都做成的话那么我中间要考虑的因素有什么什么什么然后这一天的事情是这个思路是这个逻辑所以说你对于时间是没有情感的
请问我只能请问是比如说焦虑就是我对于 deadline 是会有焦虑的但是你对于 deadline 只有计划不是这样因为你心里只有最后那条线但是在我的心里我会在这条 deadline 前给我自己设无数条我自己的 deadline 对然后其实就相当于而且其实我有一个关于所谓的时间焦虑是指
如果我今天想做这个事情但是往前推的所有的事情就是我这些我想做的事全都散在空中我给它排不进我这一天的这个表里头我会非常焦虑
无法计划的焦虑对就是那种我不是甚至他是不能说是计划我估计就是说我没办法他捋顺我不能把他捋成一条线我就对我就很焦虑无法排练的焦虑但是一旦他到了那个线里面你就是不会焦虑你就会按照这个事情开始因为我已经排好了因为我排好了我很舒服我很顺畅我只要我是会在排好的一瞬间开始焦虑我打汗了你不
你不会按着计划走啊对甚至说其实我只要把它排到线里哪怕因为意外我这个事做不成了也 OK 没事我也可以接受因为现在我对于自己的这个计划的设定就是有一条它可能就不成比如说 80%差不多就我都有设定只要我设想我这个东西就可以它最好不要出现在我没有它只其实说实在某些程度上讲是它不要出现我没有设想的情况就可以了那吧
那包子你会吗我想说我们片人是不是都会焦虑我不会我是属于那种 dad like 在这儿这个
我能在这个线之前完成那最好那完成不了那就完成不了你这是你百难了百难你这什么百难我才开百了这个他这一点我觉得和什么都没关系单纯是他开百了在那个你只要使用去那个吧我觉得那些太比较好因为我觉得焦虑就是对我来说还蛮有负担因为这是一种就是没有用的情绪他就是既不能可是我有一个问题我正在的完全不是
但是它基本上看出我正态的完全然后投石也都让我产生不好的情绪
我现在唯一可以让我在 deadline 之前完成事情的就只有一个点就是我特别害怕三水生气那我有一个问题你看小温觉得这个焦虑小温觉得他焦虑是带来不好的情绪的可是你眼里就是没有那些线你计划了也并不一定会做你的眼里最大的就是那个最后的那个时间点还不如不计划如果你
不焦虑的话会不会就是说你很随和的过然后最后那个时间点其实它就更可能完不成可能你的焦虑反而促进了你的完成就是因为你会在意这个那我不确定耶就是我因为我没有不焦虑过所以我不能确定就是是不是这个焦虑促成的这没有做过测试我可以改天测试一下我不焦虑状态会不会就是完全超前
有可能反而不会你可以尝试一下就要看这个焦虑它对你来说到底是一个什么样原因产生的可以试试看它是好的焦虑还是不好的焦虑你先别管那是好的还是不好的我觉得焦虑也不分好坏你刚才说它会产生焦虑这种情绪我很想说一个事这个是一个
跟 NTJ 无关的一个事就是我那天看到谁来着他说我们要抛弃那种二元论的思想而回归到一元论他又提了一个题目就说如果我现在问你快乐很重要吗如果你告诉我的是快乐很重要那么其实很有可能你的二元论不不不很有可能你是一个二元论的因为如果他问一个一元他问了一个孩子那个孩子告诉他哦不所有的情绪都很重要
那我们继续不是我刚才有一个那个什么没问呢我还有一个点想要说啥了刚才你说记住了你想说啥没问了那行那没办法你刚才说行动力对我就要说行动力我有问题就是这个行动力这里它因为是及时反馈的安全感对我想起来了对我就说的就是这句话他先说就是这个及时反馈的安全感嗯
想到就去做了那如果说这个事他做的过程中就是并没有特别好
首先我先解释一下想到就去做了并不是我的性质准则所谓你们可能看到我想到就去做了其实我可能背后脑子已经做了无数个计划无数个 plan bcd 的对是这样的所以那你刚才说想到就会做了如果不那什么不能行我想问的就是这个就是你已经做了很多计划了其实你考虑到所有的发生的可能性就你能所考虑到的然后你还能去做为啥
因为我想做呀这样这样就可以非常完美的接到我的点就是对就是我刚才说我记住了又忘了就是特别想提的那个就是我前些天看了一个心理学上的一个论文就是说这个他们发现人们不是习得性无助而是习得性有助
这个点就一直印证了我我一直在想一件事就是我们并不是因为批评而成长某一项功能或者隐藏了一项然后去发展它的对象而是我们被夸奖了某些功能于是我们就会倾向于发展这个功能那么对于安提这来说就是他有可能他在成长和经历之中有人在夸奖的就是他们这个行动去夸奖他们这个行动于是他们就会在人生之中倾向于我去做
就算他想很多就 NFP 他所以 NFJ 他不是还有一个可能性有没有我其实你看我看到我做这些只是我想到的十分之一呢这个也有可能有没有这个可能就是是这样可能我想了无数但是我可能都没有说而且并且可能有无数个东西他在我想的过程中因为他不可能实行因为一些不论是现实因素还是什么因素他不可能实行我已经把他毙掉了
我最后能做的那些就是我代表我仅能做的那些是我愿意能做愿意可以并且仅能做的那些就是有可能他们这个成长经历之中他们可能做了某些事情之后他只要拿出一个成果他就会被夸奖于是他们就会习得性有助在这一块
我觉得这是有可能我们就会看到以为他们是一种行动力很强的人那有可能因为毕竟还是一个 NI 主体的人嘛如果他们真正的是完全的在这种行动力上面被夸奖的话那么他们会成为一个 ENTJ 或者 ESTJ 那为什么他们是 INTJ 呢对我觉得这个很有道理我为什么会特别在意没听懂
就是他们看着行动力很强有可能只是因为他们的行动力这个表象被夸奖于是他们就倾向于以行动的行为来诠释自己的恩爱但是其实他们并不是真正的一个行动力很强的人格他只是这个表象被夸奖就是他在表现上面做了一张对然后还有一个问题就是你们都写了外冷内热
然后我不是啊是这样的就是首先我们聊了一下我们说了爱恩
爱人人格都是很冷漠的人格然后刚才我们也说 NFP 是一个很怎么样相对来讲是很温暖的一个人格那我想问 NTJ 为什么会让你们会说外老 OK 我理解内热我也大概能理解你们所说的那个就是因为是真的就对于 NTJ 讲他对于别人的困境或者怎么讲是真的在给出主意啊或者怎么样嗯
那么就是那这个所谓的 NFTJ 的这个热和 NFP 的温暖就这方面我有点好奇
就是我在写符合外冷内热的时候还有一个不符合就是大家说的没有感情就是我觉得 INTJ 是很有感情不是很有感情而且其实很敏感对很敏锐我不想用敏感我觉得是很敏锐敏感不是一个坏词我没觉得是个坏词不要怕我没觉得敏感是个坏词我是觉得敏锐更符合我对 INTJ 的印象就是他们是
很有情感而且有的时候情绪也是很敏锐的然后之所以会有外冷内热的这个符合是因为大家会第一印象看到好像是一个对什么事情都不是那么关心的那个状态我理解里面的这个热就是实际上你对很多事情是在意的是很善良的比如说你刚刚提到就是你的爱情
你会在意你怎么样说话你会在意他的就是想法你会怕伤害到他对你会在意掉这一点这个很热别人可能真的很多人他真的是不在意的与人为善这不是但是有些人所以就是你很热的一点与人为善你都讲出来但是有人会觉得这是一件就是呃
很麻烦的事情就会觉得我为什么要去照顾别人的情绪呢对照顾别人情绪才是一个不麻烦的事情啊对但是有的人认为这是你的想法但是很多人不是这样想的不是这样的如果当我不照顾别人情绪的时候他可能会闹脾气对吧当一旦闹脾气以后就会导致这个东西会特别拖延的就相当于我还要花费额外精力去哄后续产生的情绪
虽然你的表达中好像你在照顾别人是因为自己自己在照顾就是你再出于自己然后结果你最后又落到一个我还要去哄他对因为是你不是照顾你你把别人刺激到了那你就应该是谁的烂摊子谁搞的谁收拾对啊所以你最后落点到两个字关心你这个所有的讲的都是你在关心他你捅了别人一刀
他要自己去缝这个伤口吗不是是你捅的你当然有责任要去把这个伤口缝上所以我没想捅你我突然我突然就是加一个就是刻板印象我觉得很符合的就是这个道德责任感高是是这样就是我认为就是我不是一直都说 INP 这很温暖吗其实是这样就是我们大家其他人在关系这些人的时候其实是一种比如说 INFP 它很温暖没错
但是 INFP 的出发点是因为他带入了这个人他在关心的关心的是那个自己对关心的是那个自己镜像出来的那个自己而 INTJ 让我感觉到温暖的一点是 INTJ 时时刻刻他都在强调一件事这个人是别人他不是我他虽然也会将自己带入进去因为他有不受控的
但是他会时时刻刻告诉自己那个人是别人但是他依旧会对那个人付出情感你别管他是关心还是体贴还是怎样他会对这个别人付出情感仅仅只是付出情感这一条就很温暖很人类对就已经很温暖了只是付出情感你别管他是关心还是怎样我这个时候跳脱脱出 MBTI 就我见过的大部分人嗯
他是没有这一点的我不知道他们是什么人啊这个无法说但是大部分人是没有这一点的我们大部分人在和他人讨论的时候没有在看着别人但是我时时刻刻可以感觉到一点是三水在跟我对话的时候
你是被关注到的他可能没有办法完全地看到我因为人是难免会把自己投入进去但是他很努力地试图想要看到我我觉得这一点是非常人类非常温暖的行为越问我越疑惑
就是这个热其实就是在于你能关注到我觉得通过讲的这个道不是你们讲的这个道理我明白但是有一种我不认可的就是不能说完全不认可只说道理我明白这是你们的认知但是我因为我的认知不是那样我知道但是他可能认为这是一个理所应当的事情
就是他并不是觉得而且他们这种行为他们这种行为其实是因为还是 NI 和 TE 的一个联动你如果去认识一个 ENTJ 的话你们也会发现 ENTJ 也是一个很温暖的人但是他们因为这个 IE 是不同的
这个感觉肯定是会有微妙的不同的但是呢就是他们这个 T 义你别看它是什么好像是对应着规则的条条框框但是它有一个前提 T 义是一个在社会中的能力社会是什么社会是人
就会导致 T1 主和 T2 的人对人很感兴趣他们喜欢去观察人对吧对对对然后三水其实也很喜欢观察人你很喜欢你不喜欢我不喜欢人类对于我来说我们的观察点可能不一样你喜欢观察人吗我喜欢我喜欢观察的是但我们的出发点是不一样的对我可能是属于好奇吧
我会被动的去观察因为这个社会对于我来说是很难受你不喜欢我不喜欢但是我讨厌人类这样讲的话就只有你不喜欢我也没觉得我喜欢观察人类啊那你也是被动的你很喜欢观察人类没有啊你很喜欢去看应该是这样的我比起说观察人类就是说不是我明白我这个你说我喜欢观察人类的点是在于是因为什么了嗯
是因为我需要已知我需要这些已知信息我不是说我真的像荷尔文说荷尔文说可能是好奇他们其实老实讲我并不好奇但是我不得不好奇这个我不得不知道对方的信息以求我自身去运用某些东西
我觉得这个可能用关注更合适这个是他的意识是这样去认为的但是就是因为这样子的意识让他在表面上产生了他对人类感兴趣的行动所以看起来很温暖以及会对他人付出情感的行为我们探讨的永远都是行为你别管他内心是怎么想的所以这个你觉得符合吗万能那种
就就我老实讲我如果啊用我自己用词语去形容这个的话我并不是这么形容因为就是在你们看来这个热是一个就是这个东西是一个温暖的在我看来它
它不是什么温暖不温暖它就这样所以你就觉得你是一个就像我刚才对山水的形容它对于时间没有情感然后它对于行为可能也没有情感在包含但是它就是认为它就是这样的情感它就是这样的行为但是我们就类似于你看你们说外冷内热就是在你们看来其实这是一个有一个差对吧
但在我看来这两个都是一样的东西是在表达一样的东西对在我看来就是一样的东西就是这么一个东西就是我就是怎么讲我虽然不可能做到一视同仁但是要做到尽量做到一视同仁我不知道那换一个词就是你觉得你就是 INTJ 是一个相对来讲情感还是
就我觉得其实就说到情感这方面其实就是我还有一个就是刚才想问小温的问题就小温写了一个印象就写了一个叫做不善于安慰人就这也是我最近的一个苦恼就是刚才就是问了小温那个问题就是举了那个例子说是同事突然间出了意外啊等等一系列的然后别人去晓我心情那种就是
我很想安慰他我最近经常产生就是我很想安慰对方然后但是我也会以前我意识不到这个事情我认为我给对方寻求解决办法了这就是一种安慰了以前我觉得这个东西没有问题但现在我最近在想是我这样的人应该不是对方想要的对方想要的应该是情感上情绪上的东西就是 FP 人会提供的那些就是那我还能怎么做呢嗯
我觉得这就是一种这就是一种热这就是一种情感就是你出发点就是想要关心别人你就是希望能够给到他想要的东西对是这个目的你会觉得这是一种热就是我给了对方想要的东西但是在我的理解里就是对方想要这个东西那我就给这是一个很正常的东西
其实是这样你可以再多想一层他为什么会来找你来寻求帮助就包括我给你举个例子我爸我妈不是被卷了很多的那种钱吗我为什么第一反应是给你打电话而不是给我的任何爱护人朋友打电话这可能因为我知道你是个 T 人我大概知道我了解你大概想要什么
就不给了你那些我想要的不知道包子在说什么就是他在向你寻求的时候他可能想要的就是你的他想要的就是我给的这种话别人来找你寻求帮助也是这个包括我的朋友们
你别管这个她的意思是说你可以有这种管她的意思是以前我可以不管我知道这些东西当时我可以不管但是现在我有一点我无法不管了我意识到这个就是我意识到这个事情我就不能不去处理你可以问一句我突然有一个解决办法我突然有一个解决办法不知道是不是真的那个啥就是你可以跟她说我现在很想安慰你
但是我不太知道具体怎么安慰到你说了一句对就这句话就已经很有力量了就是如果说就是就尤其是也不然后你在身边这种更难就如果人在身边还很很很简单就抱抱对对对但是
就人不在身边呢我只能跟他说那你自己多保重然后我实在不知道能跟你说什么了说那就是反正如果跟我遇到这种事情呢我会吧啦吧啦怎么怎么样就是我大概就最多也就到这种程度了对但是就是我觉得还可以再直接一点就是你表达出来我非常想安慰你但是我确实不知道说什么你没有那么非常想安慰我一些东西还是场面上就过得去安慰
那就不要那么在意了不是重点是在于是这样的就是这毕竟是他的问题就是我再怎么在意我不能在意过本人不是你的在意的点不是在意过这个事就是说你在意的点就是因为你过来问我了所以我很想跟你提供是不是我说的这个意思就是说比如说他遇到了一个很困难的事他特别难过他在我这哭他跑来找我哭了那
我不能哭的比他还大声然后反而让对方去安慰我吧是这种东西你不需要哭的比他大声意思就是你只需要告诉他你的心情是我很想帮助你我并不是跟你同理在这个事上有没有特别万能的两个字我在对这个屁有没有没有用的有用小温如果比如说你跟别人说出了一个你很苦恼的事或者你很难过的事别人跟你说我在这种话语你会觉得有安慰吗
我觉得主要是就是我对这两个词就是老师会有那种霸道总裁的幻想他想要表达自己是然后我就会觉得有点怪怪的然后就可能会知道他是好心但是
但是我会觉得有一点怪怪的在你的方法中一定会有后半段的解决方法不是我可以不是说一定要解决方法而是一种我对于对方要的情感价值我给不了的困难对我的意思是在于就是你在面对这些事的时候你的本身天然的特质你会想要给对方提供一些可能方法
然后你面对不了的就是你解决不了的是你的情绪价值就是后半段你是能给的其实但是前半段你是觉得自己很难给的所以很简单就是你告诉他我愿意陪着你我愿意给你情绪价值然后我告诉你具体的解决办法我明白了现在所有的这么着我对你的所有的这个我对你的这个给我提供的建议有一点点不认可的原因在于什么这就是 T 人和 F 人的不同嗯
在我们替人看来出现问题出现情绪解决问题因为只有当问题解决了情绪才可以解决是根上是这样的但是在你看包括像我的这个其实也是一个情绪问题对吧我这个疑问也是一个情绪问题而我觉得你跟我说这个并不能解决我的问题所以我的情绪并没有解决你看到没有这也是这个逻辑我才看到两个盲点在对话
我的意思就是在于因为你想给他解决情绪问题但是你是解决不了的你没有什么具体的办法能解决那你就做自己可以解决的对啊你做自己就好了就是你可以解决的部分因为我觉得情绪问题它不是用来解决的对情绪问题是无法解决的它是一个需要消解的东西它是说
对它是需要就是我最多就是在你的或者说它需要发泄这种情感它并不需要你去帮它解决这种情感它一定要去表达出来这种情感而你所要做的就是接受它这种情感然后或者说是理解它这种情感然后再到下一步是解决这个问题所以我们一直讨论什么解决情感的解决情感问题就是
它不存在解决这个选项我忽然听刚才你们这么聊我想到了一个所谓的解决方法就是可能在你们看来这不是解决方法不是用不能用解决这种字眼来去说明但是我的逻辑是解决就是说我们产生的情绪问题就是我们有了一池子水这个水满了它要溢出来了我们就要崩溃了对吧就正正的那
解决这摊水的东西要不然就是放出来开闸放水就是你们刚才说情绪爆发出来然后要不然就是等时间过去让这个水晒干
可以这么理解吧其实所谓的刚才说的我在或者说怎么样其实就是用一种要不然就是跟他说我在没事陪着他让他等着他这个水一直一点点晒干要不然其实就是通过说我在让他去开闸放水在我这哭一场类似于这种东西我所说的综合的解决办法是因为你跟别人不一样你可以给他提供一些你所谓的具体的解决办法也许是很有用呢所以你还要保证
保持你的这一点没有有用有用没有关系因为上次那个事情以后让我就意识到了果真没有用因为我给对方提供了解决办法对方也自己不是他自己做了类似的事情他并没有完全解决掉这个事情然后别人同样一个 ESTP 给他提供了解决办法然后他想通了
不不不因为我觉得我突然试试到你这个问题在哪里了就是所谓的我们就具体到这个事情这种问题它不是一个一下子能解决的问题
他有可能已经给他解决了一半了你的那个水已经放了一半了然后另外一个人出现的时候是把他剩下的那部分可能剩下放的就是 12%而已而且还有就是他当时是情绪上头的对他其实没有办法完全听到然后可能过后你在说的那些话都对他产生作用了对我终于理解到你觉得不能解决是因为有一个人因为是有一个实力就发生在我面前然后其实这种
对于我的这种区域的困惑就落地了落到一个很实际的东西就会更严重的还有一个重点就是说你是否可以安慰这个人也是一种朋友之间的相互选择
或者说他需要的是安慰吗或者他可能只是想要向你发心说出来这也是个问题这是我识别不了对他可能只是想要所以就不需要去识别对你不需要去识别你只要说出来你本来应该会的两个我的建议就是最多加一句话就是明确告诉他我愿意听你讲会来找你的人想要的就是你能给出的办法或者你就是说
然后呢还有什么其他的事情呢或者就是去了解整件事就是让他能够全部说出来这件事情可能也是一种发泄的方法完了那做不到对他那你就不要做到不是是因为像因为就是别人可能会去问一件事或是会啊
然后呢怎么样这个事就需要问很多细节点才能把这个事情聊清楚但是在我看来这件事情已经聊清楚了就不用再说什么对啊那你就不用这样做啊废话了你就去什么做就好了是的呀你就做你本来的那个就好了就最多就是告诉对方我在这儿就 OK 了以及啊或者说你就是
表达你理解他的这种情绪或者说我知道你现在很害怕或者说我知道我能理解你现在很难过我理解你现在很伤心其实我们三个给的解决办法是一模一样的然后当你在说出有第二个人存在的时候我们觉得这个问题终于他有可能会被解决我不会真的不是 NTP 吧那个我们下一条吧那个说不符合的
我认为不适合 INTJ 的刻板印象首先第一点是冷漠冷血没有感情第二点是衣服只有黑白灰的简单搭配对穿什么衣服的在意程度偏低第三点是事无巨细的做计划我认为这都是不符合的好我认为的不符合是没有感情
然后第二点是不会社交以及不包容别人然后第三点也是这个计划并不会特别详细以及所有都落地
想问你然后我的是不符合的是毫无包容性然后从不摆烂不会社交确实也都是我有一个问题啊就是在 INTJ 这里是我们目前聊到第三个了就只剩最后一个了大家出奇的
特别一致对特别一致特别一致因为 INT 这是一个特别鲜明的人格对对我想说一下就能很容易看出来他到底是什么不是但是也不能这么说这里头我有几个疑虑啊就是你们都写了不会社交有两个人写了不会社交意思就是说你要是会也是可以会的就是对你还是会社交的我会社交吗这是我的
你很会啊就是我们所谓的社交并不需要就是说你要什么长袖善舞到所有见什么那并不是叫会社交我是一个特别不喜欢交朋友的人我从学校毕业之后我说实话只交到了你这么一个很贴心的朋友就可能我懂了
其实我对你们这些的刻板印象我是认可但是有疑惑的点是在于我对于这些词的定义跟你们不是那么一样不是是一样的是程度的不一样对就比如说我对于社交定义就是一定要会很会说少的话的就你看我会
对我会拔到那个肚对我会拔到那个肚然后你们一说我就所以就是这个这个困惑的其实这里我就有个想问的就是你对自己的要求是更高的对你是不是就是说社交的要求你认为就是很强的社交属性是那种如
无与得水在社交场合里但其实不需要是这样的对但其实不需要到那个程度才算会社交有的时候真诚反而是会社交的一种最大的对我觉得这可能只是你们三个人所求啊不是这可能只是你们对于社交的定义啊人类会天然的喜欢纯真的人类纯粹的人对纯粹的其中一点就是谁会不喜欢
谁会不喜欢我很好奇如果有人不喜欢可以留个言我很好奇有谁会不喜欢真诚纯粹的人而且是这样的为什么 NTJ 会对这些词有这么拔高呢是因为 NI 其实它有一个特点它的这些巴拉巴拉巴拉之后它会在脑海里面形成一个很莫名其妙的崇高的目标
而这个从高的目标呢 INFJ 和 INTJ 他们选择了两条不同的路去实现这个从高的目标而
INTJ 选择的是以 T 的形式去走嘛但这个目标在这里这个目标是什么它有前提的定义它叫崇高那么它的 T 也就会在某些莫名其妙的点上被拔得很高就会导致 INTJ 经常会觉得自己在某些方面做的是不够的然而事实上他们已经做得很够了他们
只是没有办法对应到自己脑海里面恩爱的那个所谓的崇高的目标我特别欣赏 INTJ 的很大的一个点就在这里你看啊我明白了刚才你说为什么对于你们刚才说没有人不喜欢真诚的人这一点你看就这就是我刚才脑子里一个想的东西你们说人都喜欢真诚的人你们也觉得我是一个真诚的人那按道理讲相对而言那大部分的人应该会喜欢我是吧嗯
如果是这么逻辑这个东西是这么推出来的但是以我的个人感受是我并没有觉得大多数人喜欢我懂了吧我听到过一模一样的太恐怖了因为我没有这样的感觉所以我就无法认同说的那个正常人的事情因为你是一个冷冽的人要靠近你的纯真得先跨过那条冰冷的冥河
所以这和外冷内热不是你这个话跟那个你
你吐槽 INFJ 说话我就知道你会说这个所以我专门的我就知道你会说我说这个这里头我想说就是他经常说这样的话还说我们教学所以我觉得大多数人当没听见我们就过这块了就是说 INT 这说大家都说这个计划性这个东西就我也想提 INT 这说一句话就是我们会做计划但是我们大多数可能是比如说今天有三件事情做 OK 到这个时候
到这个顺上这个三件事我能按照一个时间点顺下来可能就过了我不会像网上写那些特别具体几点的需要干嘛几点的几点的干嘛有些东西它是一个很具体性的东西就已经过了就过了没必要弄成那样如果是那样的人他有可能是 STJ
他有可能是 ST 因为 S 人他们需要这些东西去真的落实到自己的那个 G 是这样的我前些日子接触了一个 ESTJ 的人格然后因为我们商量过一阵子要一起出去玩然后在我看来我要定了这个时间段要出去玩然后呢因为时间还有一
还比较久嘛之后所以就还好然后呢但是这个 SDJ 就会突然就会说那我们就几号到几号怎么怎么样然后什么时候去怎么怎么样就他会突然就冒出一种特别落地的东西就一下就给砸实了就虽然我个人我不排斥我很喜欢因为他替我提前确认了很多东西对对对但这就是
STJ 和 NTJ 人的不同所以可能就是我们的都是有计划性甚至比如说像刚才说 INFJ 的这个计划性这个计划性它也是不一样的而且有的时候比如说出去玩的话像我出去玩的计划还蛮简单就是我现在我觉得这个方法还蛮好用的我就是给大家也推荐一下就是如果你当你确定了就是几号到几号出去玩的话你就先搞一下你出
出去和回来的这个首先交通方式先落定好把这个时间框子选一个你最舒服的时间选一个最舒服的时间如果你去某一个地方的话我建议你先去看一下那个地方的地图打开百足地图然后拖到那个地儿然后因为你知道了大概你想去哪些景点玩或者如果啊你对因为我对吃比较在意所以我会先把吃的馆子还有想去的那些地儿写一下写出那个点以后我会去地图上大概
看一下他们的方位然后把他们框成具体的方位以后然后根据他们的具体方位可能我再去订酒店再去怎么样再去设定然后而且以及这样的就是真的人不要给自己排那么满现在我发现就因为我也是个 G 型人格我发现不把自己逼疯的点是在于我一天尽量就排一件事到两件事最多两件事情就是这两件事可能是死死的或者说甚至有一件事情是灵活的事情我不会去做
然后就如果有意外我可以不做我心里也会很舒心就是这样的就千万不要把自己排那么死如果排那么死的话产生了其实产生意外的崩溃性比你不做这个事情会更让你更崩溃这真的是这样的就很轻松然后你所有的计划就全出来了是的睡人的重点是屁人我确实好像越来越会让自己越来越对突然产生了一个好奇我们会不会是因为年纪变大
不是的不是哦因为就是比如说再早一点确实玩过这种特种兵因为那个时候我可以特种兵就我可以特种兵但是我放弃特种兵的原因是在于大多数人跟我一起玩的人不能特种兵哦 原来是这样老实讲我其实有的时候对于一个人去玩去吃饭去干嘛有一种既爱又恨
爱的是我可以真的按我自己的在很迅速的体验到我所有想体验的东西我可以很有自主权但是恨的是就是有的时候比如说比如说吃饭不能多点饭啊等等一些这种东西我做不到这种东西对
但是如果我想跟别人一起的话那我势必就要放慢我的脚步懂了所以你的这个如果我知道对方跟我一样比如说是个安提里他也很迅速的我说那我开心死了那我们俩可以练一个非常之浮流的动物取爬
对这个都很容易吃吃吧你可以啥呀你走不了那么长的路那是因为我这两年身体不好看好了不要那个那什么了然后 NTJ 你们还有想说的吗关于 NTJ 没有我们就结束吧我们有什么好奇的了
哦我有一个点就是我写那个从不摆烂他居然就是我本来以为就是山水可能会反驳一下等会我看一眼我看一眼从不摆烂在哪里等我稍等稍等他老摆烂他哪里摆烂我觉得这个不会反驳对我一直在摆烂
对 Sensory 可在这里我也提到就是没有不摆烂的 INTJINTJ 所有的行动力快都是在摆烂无数次以后做出来的东西 INTJINTJ 不是理性型人格他们的守卫功能是 NI 是一种感受型人格包括 Sensory 刚才说这样定这样定你会觉得舒服你们看他重点词是舒服重点是舒服
是一种自己的感受而且与此同时 INTJ 不是卷王他们看着卷是为了让自己舒服让自己的感受舒服 INTJ 首先我感受世界然后我判断世界
然后最后落到自我比较舒服所以刚才这个答案我真没想到是因为别人让你放慢了脚步因为没有办法这不是说我友好或者怎么因为这是没有办法的我知道最后的落点还是在你突然感觉我是因为自己的身体好像也是因为一个没有办法
谁问你啊不是 我正在说呢好吧然后那我们开始最后一句话