【vlo21】上班吃了太多苦，从此再也不上班
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今天本地下了一天的雨刚好影响了早高峰和晚号峰一点都没走过所有上班的人嗯然后呢那个北京的就是那个叫什么下水系统又不是特别的好对吧嗯

排水系统吧对排水系统北京排水系统又不是特别的好然后各个地儿就是就是河不是路是河然后呢小红书就会给推送我就看了那个水已经过了自行车的半个古路了你想一下那个深度然后有人在骑自行车评论里有一个话说下雨了牛会进棚马会躲雨牛马会想尽办法的去上班哈哈哈哈

哈喽大家好我是今天因为下了一天雨所以除了去一趟健身房什么事情都没有干的三十嗯哈喽大家好欢迎来到波罗的海珍奇火车这里是也是因为下了一整天的雨所以吃了一整天外卖的小包天啊我是这里今天一整天没有下雨然后天气很好的小包

今天我们是特早之前是什么时候就忽然间就想了一下想说好像是我不知道我们俩谁先提出来说是觉得上班没有意义然后我们说其实这个东西也可以一起去聊一聊的一聊到上班然后都进入了萎靡的状态这就是班位了这是拿错我们没有在上班的时候一聊到这个话题然后三个人的状态都是非常萎靡的

大脑中产生了痛苦的回忆对然后就是进入了一种消极的精神污染的感觉一种创伤性后遗症 PTSD 上班 PTSD 真的我现在想起只要跟我聊上班我的脑子里面就自动浮现出那个新庄地铁站就那会我在上海上班的时候新庄地铁站还在修嘛

它就有那个施工搭建的那个高高的那个过道我脑子里面就会自动浮现出那个高高的过道在超级炎热的天气里一身汗然后走过那个停车场吧应该是地铁的停车场就是一堆轨道一堆人然后炎热的天气

我就自动浮现出这种特别痛苦的画面真的我就想到我每次上班然后通勤就是我最开始的时候通勤不是特别方便就是公司离地铁站要走路 20 分钟然后我就只能坐公交公交车站到公司还近一些差不多 10 分钟

10 分钟吧也 10 分钟到 15 分钟然后早上赶公交真的是非常的痛苦就是地铁可能三分钟一班但是公交它就是不一定它有时候早上堵车或者怎么样它就是时间就完全不是确定那时候就觉得上班的路上不准是个拥挤的公交车一块要迟到的时间这是最痛苦的事情了而且我发现就是那段时间就是上班的时候

也不是光是那段时间吧就只要是上班的时候也不管是什么上班就脾气就特别差我就记得快递小哥给我放东西他放到那个我们家门口的消防栓的那盖子上面了然后我回去没有找到平时的话我会给快递小哥打电话问他你东西给我放到了哪对吧就那段时间真的心情超差

我转头我就给他投诉了我现在就觉得我是失心疯了就不能打电话问一下他吗你就突然觉得自己好像变了一个人对对对就脾气超差然后完全不想和别人沟通的这种状态就很不受控制对对对真就很不受控说话也是就特别冲就感觉就随时要跟别人打一架那种感觉对上班的时候就是只想要发疯就是有时候面对同事的时候不是他觉得我

就是我觉得对对对每天微信微信聊天员都充斥着这每天怨气都特别重我觉得上班应该是某些地方我想说我想说你知道我想要说哪里吗其实我觉得上班比牧原怨气还要重哈哈哈哈

因为真的就是每天从早上做到工位的那一刻就感觉油然而生的怨气就不知道为什么就不知道从哪里来的对然后然后我就记得之前上学就上学的时候虽然也很痛苦但是

但是那种痛苦是完全不一样的上学的时候你总觉得我在学什么我好像收获了什么而且上学的时候上学的时候会有一种就是我现在学的东西可能在将来都是有用的它会对我的将来产生一些作用就是有一种意义感吧你看一下话就扯回来会有一种意义感上班的时候会有一种我不会就一辈子就在这个工位在对着这个电脑屏幕在这

主要是主要是最终做出来的东西不一定会就是没有上班以前我们总至少我吧我可能总觉得我可能会做一些对这个社会有那么一点点用处有那么一点点用处的东西

但是很多时候工作会让我觉得上班吧上班会让我觉得这些事情好像没有多大的意义哪怕是一个螺丝钉它可能在它的位置它在它应该在的位置上能保证机器就是准确的运转我就觉得那个螺丝钉是有用的有时候我觉得我作为这颗螺丝钉都是没有用的螺丝钉我可能是备用螺丝钉或者是什么别的东西就是

经常或者说做出来的东西好像没什么用吧有时候会这么觉得就是不像上学的时候我觉得我学的东西可能是有用的但是对我来说可能是有用的因为当时可能意义对于我来说就是学习的时候我获得了什么是我的然后对于我来说就是收获就是有意义的那可能工作的时候那我一定

我负责的难道我是只要使我的老板满意吗那我这件东西做出去只对于我的老板负责吗或者说所以就是突然我的那个面变得很狭窄你突然就是觉得世界就是狭窄到老板就是你或者领导总之不是其他人就不是社会我不知道你们是不是这样我的感觉倒不是这种的

先问三水吧三水你觉得呢我觉得你们说的这个是一种没有看清楚现实的想法在我看来所有的可以相对来说比较大胆妄言的叫做所有的工作对于个人而言

不能说所有的应该说吧 50%以上的工作就是你现在所做的这份工作对于你个人而言是没有意义的

我前两天忽然想明白了一个道理就背景交代一下就是我现在属于应该算是数字游民嘛被规定工作规定场所的一些就打零工就这么理解吧就是我现在就是在打零工然后呢我以前在有工作的时候我也在想其实说实话我以前有工作的时候跟现在的工作状态差不太多就是我会把我既定的工作做完然后

然后结束剩余时间我会做我自己的事情直播相对来说会看一看别人的脸色会看看同事和领导的脸色是这样的如果按照小红书上的一些说法其实在当时我已经精神离职了很久了

我根本没有在乎那些所谓的我要职场晋升我要怎样怎样怎样对然后那扯回到刚才说的就是 50%就一半以上的其实对于个人而言都是那个没有意义的就是说其实我们真的从工作当中所带来的这些从个人角度而言它是没有帮助的它就是没有让你发现你这个人

就是还有一个点就是因为我不说到我之前有工作和现在的没有工作状态然后我的工作状态实际是差不多的嘛然后前一阵子我突然想明白一个道理就是大多数人他们好像来工作的时候他们并不是想要做完一个什么事情或者是完成一个东西或者成就一个东西大多数人好像不是这样的他们好像是消耗那个固定的时间对因为之前我会有一点点

但是没有人在那么做

所有人像无头苍蝇一样乱转就说啊我就一东转一下西转一下东转一下西转然后呢我就看到我就有一点点堵这种堵是在于就这么点事不至于吧

就是你们这么现在讨论这些东西到底有什么意义的没有用啊对吗又不是你们能说了算你们能决定了的该上报上报该请示请示对吗让能做决定的人去做这个决定别的部门需要别的部门配合的时候该去联合就去联合对吧这才是做这个所谓的事的这个方式在我看来

然后呢我当然就觉得自己这个心态不对首先这个是人家的事情我不应该这么想然后我就试着试图调节我自己的这个心态然后我发现哦不要这么想你就不要想他们是要把这个事做成而是想他们只是要耗到这个规定的时间他只要把这个时间放下在这里就可以了

所以也就是为什么我说我觉得一半以上的人工作对于来说他们来讲都是没有意义的因为我觉得起码一半以上的人他们所谓的工作只不过是把自己的肉身在规定的时间放到了规定的位置上去消耗掉对是这样的那其实这个我觉得我们得先定义一下上班如果我们要想要去聊这个上班它有意义还是无意义这件事情的话

那我觉得意义这个事可能也需要去给一个概念那你们觉得上班是什么刚才我说了我觉得所谓的上班就是一个人他在规定的时间去到规定的地点然后把这个时间消磨殆尽吧

我感觉我的定义跟你差不多吧就是必须得到一个有限的空间内和一个被控制的无法自由掌控的时间这两者的一个相叠加然后形成上班这个概念那有一个问题就是现在的数字游民怎么算呢我觉得这个不能叫做上班就是因为这个咱们之前他们叫做做事是吗劳动

劳动或者工作吧因为就是你像那个我们疫情的时候我们不是会有很多的就是在家就是居家办公对对对居家办公这个时候大家就是会说的这个词是不一样的平时需要去这个办公场所的时候大家会说我去上班了对吧但是居家办公的时候你说你看大家用的词都是我现在要去工作了大家用的这个词是不一样的嗯

对所以这个上班的话它应该是有一个这个场所固定就是固定场所这么一个概念是在里面的可是他们但是做的其实是同样的事情啊做的虽然是同样的事情但是这个语言上就是透露出的大家对于这个定义的这个理解应该是不一样的而且我觉得吧就是上班和工作还有劳动它就严格来说也不是一回事上班是更像是一种

被强迫的行为而工作是一种你可以讲它是进行一定的劳作然后换取报酬可以这样去定义但是上班的话它有一种被强迫的限制多了多了的限制对对对而且就是刚才小文说她这个对于上班的这个无意义的理解就是没有办法形成自己的东西嘛但对于我来说的话就是

这个被强迫就这一层含义是让我更不愿意去接受的尤其是包括这个我做完东西以后我必须百分之百的去听从总监或者我上级领导的这个意思我去进行一个修改

就是虽然说现在我这个自由职业嘛我也是在进行这一种相同的一种模式但是首先他这个工作是我自己自愿的去接了你给我的这个委托那么我在修改的时候也是相当于一种是我是半自愿吧就是是我自愿去选择了我要接受你给我提的要求但是对于上班来说吧就是首先我必须我不得不

对我首先是必须去到这个场所然后我必须在这个被固定和强迫的场所和时间内去强迫的听从你对我的一些控制就这一点我是很受不了的就是因为

整个是一个非常被动的状态对对对对对对就是这个是我认为的上班就是对于我个人来说吧它不是很有意义的这么一个事情或者说原因吧其实我们聊了这些来说我们大概心里也有对意义的一个定义其实都是从我们个人角度出发的这个意义它并不能涵盖就是说从

嗯

所以我想就是继续往下去探讨一下我们在经过了对于上班友的这些感受和理解之后我们又是怎么发现上班没有意义得到具体上班是怎么阻碍了我们的意义感

就我为什么说上面没有意义是因为可能我的重心我想要的东西不再去职场晋升或者等等一系列我更多的在关注在我自己的这个个体身上

而当我的关注点不在所谓的职场进行别人对我的评价我只想丰富我来说那么所谓的规定时间和规定地点我要出现在哪里就是在因为我只有一个我我不可能同时出现在两个地方然后我只有这我每天只有 24 小时我只有这些时间那对于我而言上班它就是浪费了我的时间让我无法去丰富我自己可以这么说

就是有一种感觉自我或者说个体被磨磨灭的那种感觉就是怎么了突然想到那个那个什么就是人的异化对吧就是在一个特定的环境内然后你就逐渐的融入了那个环境然后你的个体就消失了对其实也就是所谓的我去上班的这份工作它需要的并不是我

他需要的只是一个能去做工的人对然后就是在这如果在叠加上这一点就更让我觉得而且不是你想要的生活对而且我是觉得现在在这种信息大爆炸的时代就是信息太多了其实大家真的有去对思考过就是你真的是谁吗你真的想要什么吗

对吧大家好像就是都在被那个就是赶着压得上架似的就是都应该遵从所谓的社会时钟然后呢毕业了以后呢那个要不就好好工作要不就继续读书然后反正到最后呢就还是要工作工作完了以后呢就要该结婚生子然后该怎么怎么样然后就是很社会时钟这一套但是在我不是说这样不好这样也没有什么不好但是在这个过程中

你所做的所谓的你去继续读书还是选择工作你去选择结婚还是选择独生一人这些的决定都是真的是你做的吧还是你被别人裹挟出来的洗脑下来的想法呢因为是这样的就是我看了一本书书上就是说以前有一个纽约有一个教授

他说他是评价了一下长期加班工作这件事啊长期加班文化这件事他说他的原话是我们美化了这种生活方式这种生活方式实际上就是呼吸睡觉醒来整天工作然后睡觉不断重复无休物质嗯

就是我们少了在这之间的思考这个步骤嗯没错没错就是假如我们只是都去做我们应该要做的事情那么世界上到处都是所谓的应该而没有就是你自己想要做的事情嗯然后就就有一种人类是有私分裂而来的哈哈哈哈

奇怪的笑点不好意思 OK 然后我们聊回我们想要的生活我们可以简单的我觉得可以简单的聊一下包子还没说我刚才也相当于说了其实桑水刚才说这个就是在说她的重心其实是在于自我生活的一种追求对吧

嗯可以这么理解自我价值的实现某种角度讲都谈不上这样因为我是觉得自我价值的实现首先你要发现自我找到自我你才能去实现但我们还在这个路上对吗对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果来 如果在在在在在在在在在在在

就只是说我们当下对于我们自己的生活的一种定义的寻找过程之中的这么一种这算什么应用题的第一步吧这种感觉就是它一直都是一个过程它可能没有答案

对对对对而且就是怎么说就可能是因为这一点吧所以那天三水说三水不是分享那个说你什么时候觉得上班无意义吗我记得标题是这个然后他分享这个然后他说这个可以聊然后我一瞬间就觉得没错这个确实是很可以聊的一件事情

就虽然说我们三个都不是在一个上班的一个状态之中但是其实我们没有再去上班而且其实我们是可以去选择去上班的三个人而我们没有选择继续去上班这正好是说明我们三个人就是认为上班无意义的三个人

对吧这个反而是就虽然我没有在上班但是这反而是我们很可以去聊的一个东西其实就是想说一下为什么这么选择了可以这么讲对吧差不多吧然后我还没有说的点就是我为什么觉得上班无益就是我不愿意被控制我对于我人生的一个定义是或者说我想要追求的一个东西是充分一点的一个形容叫做自由比较落地一点的一个形容的话就是不被控制

就我认为上班是一种完完全全的一个受控的一个状态我很讨厌被任何东西任何形式任何有的没的的东西被任何东西所控制嗯

我长到这么大我所做的一切的努力吧在我有开始认知到我自己的这么一个意识开始的时候我所做的一切努力其实都是在尽力的去摆脱受到一切有形或无形物质的控制所以这个上班这件事情对于我来说是

摆脱被控制这件事是相违背的这和我的个人的一个对于生命的定义对于生活的议题它是相违背的所以我会觉得我没有必要再去上班这个不是我所追求的东西那它跟你的个人的价值观相违背我不认为我这个是价值观

这个我认为这个是我的一个就像我们刚才说的对对对差不多吧差不多吧不能算是价值观吧我觉得那小文呢你听我们俩说了这么多其实我觉得我的我的点还蛮具体的就是

我觉得我想要健康但是上班上班不仅损害我的精神健康还损害我的肉体健康

然后其实现代很多疾病都是来源于久坐就是你只要坐的时间过长你的颈椎你的脊椎然后你的腰你的臀你的腿你身体的大部分运转就是会失灵然后包括你的精神上一旦你染上这个斑位然后就感觉再也摆脱不掉你的精神状态可能就

就完全不然就是我自己在上班的时候和我不上班的那一段时间我呢非常非常明显的感觉到就是我这之间的精神差异就是我在上班的时候我对于这个世界没有任何欲望就没有探索的欲望没有好奇的欲望就就是这个世界对我来说就是就是没有没有力气了吧

这件事情让我会觉得非常的压抑虽然我知道大部分人的状态可能或多或少这样的感觉但是对我来说我觉得就是对于我来说就是一个精神上的损害包括我的身体就是所以一进医院检查到个 X 发现颈椎病腰椎不好了

然后或者呢因为久坐然后发现就是可能消化我不知道为什么会影响到消化系统但是我觉得这件事情就是可能从你的精神上不好也影响到了一定的就是也一定的影响到了你的消化系统所以我觉得它

他至少从健康方面来说非常非常非常大的程度就是阻碍了我去追求健康这件事情然后呢身边也有朋友对我说你就拼拼几年你二十几岁就是应该拼的年纪你拼了几年之后你有资本可以去休息了但是我觉得他是没有尽头的一旦你

失去健康了之后没有东西是就是你是很难休息的你可能后面的日子伴随着不断地去医院不断地去检查这对我来说是一件非常

非常严重的事情可能有些人觉得这是可以被得气的一部分就是我去换取换取名字换取钱换取我想要的职位或者是什么但是我觉得至少目前来说在我偏头痛到呕吐然后第二天还要去上班然后继续去工作对我来说真的非常的痛苦的一种酷刑嗯

所以我其实要求的不是一件很过分的事情我觉得仅仅是想要健康但是就哪怕这一点有很多人都不能被满足就是我不知道你们是不是我不知道为什么这时候会问你们就是你们都在互联网行业吗我发现我并不了解你们的听法

就是现在大部分互联网行业都是拿健康去换取这些所以我觉得这是这本身就是一件非常不健康的事我只能这样点评所以你大厂的人很多人都在健身再不健身就死了但是健身就是一个健康的实体

对对对那个意思然后每当我看到就是那种就是大厂的人突然就是在健身的过程中突然猝死这种消息我会觉得非常的惋惜和遗憾就是他们也想要一个健康的身体和他们想要的生活但是这么简单的要求在他们的身上都是矛盾的然后我就觉得就会觉得有时候会觉得就发出那种疑问就是

这个世界是不是坏了

不好意思不好意思我也有这种疑问但是你刚才说到这个有人跟你说你才二十几岁你还可以拼一拼然后这句话其实让我想到一件事前两天我跟三水聊天我们也有聊到就是我们会为了某些我们想要的东西而去进行一些苦行僧一样的生活方式或者工作但是

其实很多时候他们真的得到了就是他们认为他们想要的那些生活首先需要的是金钱但是就算他们得到了足够的金钱他们其实也并不会去干自己想要的那个生活而是会继续去

进行这种苦情深一般的这种工作啊生活啊劳作啊还是会没苦硬吃的就很典型的一个现象就我们的上一辈或者是爷爷奶奶辈他们就很明显就明明自己的钱是足够让自己去进行一个更加健康的一个生活方式的但是依旧会去比如说捡垃圾啊

比如说那个桃子啊水果呀新鲜的不吃就硬要放坏放坏才吃这个其实就是让我更加的觉得你去进行就是说你不能理解没苦硬吃的人就是为什么要怀抱着某一些愿景而去自己给自己找苦吃就是他们以为我

现在吃这个苦是为了以后更好的生活然而事实上是这个更好的生活你现在就可以拥有的就是人的欲望其实没有我们以为的那么大你没有必要拥有那么多富可敌国的钱你才能更好的生活你的更好的生活其实就是

在当下也许你当下对你也许你当下其实已经实现了某一种你想要的生活了就很多情况很多人是在我看来是处于这个状态的就是说所以他们才会觉得我身体还好的时候我应该拼搏一下赚更多的钱但是赚了更多的钱之后然后呢没有人会想要去真的进行他们所认为的更好的生活的还是在继续的去更高的意思

对去赚更多的钱可是这个赚我我我首先就很不理解这个赚更多的钱它的意义是什么

就我今天遇到了一个就是这个事情的事例就是也是网友他去长沙玩玩了很久他到现在他玩了两个星期吧然后后来别人就说哎呀看你今天在长沙玩觉得你过得特开心然后呢那个人就问他说你最近在长沙的开销大概是多少我在想我算一算我想以后要不要去长沙生活

说这个话的人是一个大厂的高管我不太确实的知道就是确确的知道他到底究竟有多少钱但是一个大厂的高管然后你看他的这个想法他想去一个长沙应该是二线城市吧他想去一个二线城市反正就是他想去一个二线城市之类的反正肯定不是一线城市对吧他想去二线城市去生活他居然还想的是我要算一算我的钱

其实那你说他算这个钱是为了什么因为其实我也去过长沙长沙某些他的物价相当北上广反正比北京和上海低了很多很多

低了太多了真的非常多我去长沙的时候还在跟北京的朋友吐槽就是北京的一个普通的那种面包大概是要 20 加接近 30 块钱但是个头是长沙的三分之二长沙价格比这个还要便宜好像只要十几块反正不到 20 块

然后他们还有个位数的那种小点心上海的朋友说就这个个位数说在上海的话起码得翻个倍对就是这样让你看我能理对货币货币我能理解就是他确实想要退休的时候就是他会担心自己的金钱上不够什么等等一系列但是他其实算了这么多

他真的是真的是就是钱这个层面阻碍了他吗其实并不是对他担心的是他无法去那里真正的生活

为什么呢其实就包括我刚才讲的那个很多人会为了这种宏大的或者美好的愿景而选择继续去工作我感觉其实是一回事就是虽然已经有了足够的金钱啊资本啊物质基础啊去进行这个美好生活然而他们并不会去做是因为去驱使他们去继续去做的这个愿景

原因并不是那个宏大的愿景这个只是一个表面的借口而已其实是一直以来的那种习惯性的一种恐惧的行为而这个这种行为这种恐惧的行为就并不是说我依靠我自己它就可以改的是需要很多很多的帮助需要很多很多的爱去化解的但是其实说实话比起工作到底有没有意义这个后面这个这些可以去帮助他的这些个东西是更加

玄妙而不可解释的不过这里我想说一个就是差一个可能有一点点像跑题的话其实还有一个点还有一个恐惧就为什么好多人都说当我赚够了多少多少钱我就什么环游世界我就怎样怎样怎样怎样他会觉得钱是所谓的底气但是虽然说没有钱你不太可能去环游世界但是所谓的环游世界

有钱多有钱多的玩法钱少有钱少的玩法对对对也就是说他说他当一个人放出话来说当我有多少多少钱以后我就去环游世界其实他是给自己的环游世界拉了一条线他说的是我想用多少多少钱去环游世界他不相信这底层还有一层不自信就是不自信自己能用现在的资本去环游世界嗯嗯嗯

对所以好多人就是为什么不可以放下现在的生活其实有没有可能就是他被困在了这个局里他习惯性的就是去每天就是去上班领工资然后把所有的工资再继续交给房租其实留在手里的可用资金其实可能差不太多在某种程度上讲

所以这就更造成了一个恶性喜欢就还是我觉得是可能大家都没有没有想清楚到底想要什么我觉得我觉得是没有在认真的没有不能说认真应该说是没有在去活去想一想我们的生活到底是什么其实我这边有一个其他的观点

就是他们也许就是并不是说有没有认真在活的问题而是说怎么说呢包括你一开始分享那个你什么时候开始觉得上班无意义就是这个让我想到就是我们现在突然之间就这两年哲学社会学玄学特别热门特别火对吧让我想到了一个现象就是

我有一种感觉我们现在的生活就好像是就是我们现在所面临的那种心灵困境我把它命名为心灵困境啊

有点像两个时期一个是尼采他们的那个时期就是存在主义诞生的那个时期一个是上个世纪六七十年代吧美国有过一个时期叫什么对不起我忘记了反正有一本书叫做如果我向生活低下了头那么朋友请你炮轰我就是原话是啥来着

原话不记得了反正这本书叫在路上就那个时期的美国人也是在探讨就是到底生活的意义是什么上班的意义是什么美国人那时候也在讨论我想起来了这句话叫我想和生活在此刻几年要么我就毁灭要么我就注定创造辉辉辉辉黄如果有一天你发现我在平庸面前低下了头请向我开炮

就是美国上个世纪六七十年代的这么一种文化思潮我们现在的这个心理困境和这两个时期其实是很像的就是有一种生活的信仰生活的道德生活的规则

它全部都是在一个破灭在一个摇摇欲坠的这么一个边缘我们对于我们的生活和我们从小接受的教育还有我们看到那些道理它是一种完全不一样的我们所真正在生活的在接触的这些规则这些道德这些信仰

和我们脑海之中根深蒂固的那些观念完全不一样然后我们就会大多数人吧会在这种情况下感觉到一种恐惧而且会有一种无所适从然后这个情况之下我们会天生的因为我们人类其实是需要某一种信仰类的东西来维持我们的精神面貌的我们这个时候就会去寻找一些可以作为一种指导思想的这么一种存在然后

哲学社会学玄学他就正好可以在这种时候进行一种叫做精神面貌的一种弥补吧可以说然后这个时候其实就是不是说他们真的没有在活出自我或者说没有真的在活而是活怎么活怎么生活这个含义他本身就已经破碎了

在我们的生活的行径当中我们是本身就找不到他的这个指导思想的规则他到底是在哪里然后我们就会给自己添加很多那种规则自己所认为就是自己可以接受的一些借口比如说我有钱我就去环游世界但是你真的想环游世界吗并不一定只是环游世界它可以是一种精神上的信仰我有这个信仰我可能就能活得下去

或者说这个我要有足够的钱我才能怎样怎样其实钱这种东西它已经不再是那种物质上的一种就是绝对存在的东西而是形成了一种概念上的类似于基督耶稣的这么一种拔高那种概念性的东西了它这个东西是可以去满足一些在道德上在信仰上在一些生活规则上的对心灵的一种弥补所以其实有可能啊

就我们在这里探讨这种生活无意义啊怎样怎样但是其实有可能对于他们来说这种规律的生活这种一眼望到头的这种生活是一种可以去消解掉对于现在当下的这个所谓的玄学上所谓的说的末法时代的这么一种缺少精神支柱的这么一种弥补这个可能是他们所找到的一种活的方式所以就像你们刚才说的其实

怎么说呢我会把我们三个对于上班无意义的这件事情归纳总结为一种上班对于我们的生活的锚点是冲突的我们的生活的锚点就是你们两个是小文是在于个人意义上个人健康上的这种锚点这是他所追求的而你的话可能就是一种自己想要的东西的一些

追求我的话是精神概念上的一种追求其实这个东西都是一种类似于像信仰就是我们是这种自己是有自己的生活信仰就可以粗暴的归纳总结为这种但是找到自己的生活信仰这件事情其实是一种相当相当相当无敌困难的事情尤其是我们现在已经缺少的一种可以去称为指导思想的集体的信仰式的这种一种价值观也好或者其他巴拉巴拉之类的也好

我们缺少这么一种东西存在的时候大家去盲目的生活其实就是一种去寻找自我的这么一种行为大家是通过就是这种缠牛颜的方式去找对吧对对对对对对对

所以我觉得就不能就如果是说到这一点的话就是上班无意义对这个是我是赞同的但是这仅是对于我自己个人而言但是对于他们来说也许其实上班是有意义的尤其是我昨天在看那个前天吧前天去看死侍与金刚狼他那个反派去伪装成那个死侍的妻子和他重复了一句话叫你活该一事无成

死侍他在这个屏幕里面他没有破防他知道他的女朋友不会这么跟他说但说实话屏幕前的我我是有一点点破防的就我作为一个中国人我对于就没有人爱这件事情其实我不是很在意这是一种怎么讲某一种客观事实但是

你活该一事无成这个一事无成就是我们包括在玄学在算命的时候会说啊你就是早年运气不太好你晚年中年会大有所成对吧大家都期待用大气完成这种东西其实也是一种我们的从文化之中抽离出来的一种精神信仰这种对于我我有所成这件事情

可能我的有所成就是一种我不被控制的一种自由我只要能确切的保证我自己的自由那么我就是有所成的可是对于其他人来说这种有所成或许是一种稳定的生活就并不是说我真的想要去环游世界

而是我的生活稳定我可以赚到让我自己生活的钱以及如果这个钱如果可以让别人羡慕那更好这个东西对于他们来说可能就是他们的生活的成那么在这种情况下我们作为普通人我们去追寻这种成就是有所成的这个道路其实是比较狭窄的

大多数情况下人们只能通过上班而且上班这种事情我有工作这种事情本来就是一种有所成的体现在我们的文化之中的话那么其实这个时候这个不仅是他们其实是找到了自己的生活的而且上班对于他们来说其实是有意义的而且就是其实我其实挺反感现在就是说

什么什么事情动辄就要和所有人一起寻找一种有意义或者无意义的一种共识就像我们一开始说的那样子我们的意义也是一种仅针对于我们个人才是所谓的能去辨别或者探讨是否有意义的这么一种行为只是对于我们个人来讲的而在网络上这种

大家都想要去寻找一种什么事情有意义或什么事情无意义的这种共识我觉得是这种行为本身它就很没有意义就像我刚才说的我们我们三个人对于意义对于上班我们的这个定义就已经是不一样的了那么为什么

非要去大家一起去找到一个上班它一定无意义或上班一定有意义的一个共识呢就完全可以把这个上班就是自己去定义这个上班就是你还是你自己到底要自己到底要什么就你像我想要的这种一个很抽象的东西就一个就我们完全可以自己也可以给这个上班定义成一个很抽象的东西甚至是

真的甚至就是自己想要的环游世界的这么一种美好的景院也可以你哪怕不自己去做也可以就是虽然我前面说我很不理解为什么一定要就是要有很多钱才能去做自己想要做成的事情但是这个东西叫做什么叫做希望嘛希望也可以是一种概念它也可以是一种意义就是

我们如果真的想要让每一件事情每一件痛苦的劳作它都有意义只有两条途径一个你改变世界一个你改变自我改变世界对于个人来说是一种非常无望的事情那么你就改变自我对吧怎么改变自我其实就是加密欧西西福斯里面说的那个就是你把这个上班当成是一种你自愿的行为

你可以是认为我为了这个美好的愿景而我去拿我的一些健康一些其他什么东西去换我觉得这对于某一个个人来说某一个个人啊我并不是在推崇这个事情一定要达到社会共识

对于你这个人对于你这个人来说它是有意义的你可以为了你的某一些虚幻的存在的定义的概念而进行一些健康或者其他事情上的一些付出对付出或者牺牲换取对

那么你当下你所进行的这些痛苦的事情其实就像是你是那个西西弗斯你在自愿的将那块石头往上面推这是一个你自愿的行为而这个只要是你自愿的一切的你所自愿的事情它就是有意义的我是这样认为的我跟你讲听到这里你知道就我觉得啊就是虽然我明白你想表达的东西但是我觉得可能很多听众会觉得我们在上演一场搏击俱乐部

哦就是我自己的观点是相悖的是吧对但其实我能明白你说的这个点而就是你说的这个让我想到了就是有一本很有名的书中文译名叫做毫无意义的工作

就是老实讲在录这期节目之前我是很想把这本书看完的虽然我听过一些播客讲了这本书但是呢确实也都没记住我想着还是要看一下原著但是对不起大家没有看完现在看了一个开头我就真的我现在看书特别的慢我现在还在反思自己看不下书了但是呢就是这个书里头我看了开头的那么一点点的时候有两段话我觉得特别的好

就是一点是在序里面是这么一句话叫做本书献给每一个想要实实在在工作的人只有认清那些无意义的工作才会获得实实在在的劳动价值工作是美丽的但前提是拥有拒绝无意义工作的勇气

哇这个句话确实写的好这本书对对对但是这是序里面的一句话还有一句话呢是在他前文呢他前文想引出就是所谓就是关于工作为什么他觉得工作无意义他想引出这么一个时候他写了这么一个事

就是说人们并不会将个人的职业视为做后人对自己的主要评价来源当我们离开这个世界后在墓地前面是找不到刻着什么蒸汽馆装修工办事员护林员这样的墓碑的希望

而是问你是做什么工作的

就是我想说他墓碑刻下的这一段就他写的这个东西就是你们能明白我想表达什么吗你在读这一段的时候我的理解是一种我们的生活我们的这种灵魂吧它是一种其实是一种割裂的就是一种物质的和一种精神的一种割裂但是人类是一种物质和精神它都需要的这么一个个体

嗯嗯反正就是不是说实实在在的生活没有意义或者怎么讲你可以这么选择这条路然后这么去做但是我希望就是如同这个书里头说的是我们

更要观察一下关于我们自己身体里的一些比如说像小温她是因为身体原因就是我的实实在在的身体还比如说我情感上的连接等等一些在我们真的在上班的我们不得不去上班的时候我们能不能多想一想这方面平常上说到这个其实还有一点可能是抱怨吧不过我之前也重复的提到过很多次就是

我们现在信息如此的大爆炸让我们觉得我们去不停的去反思去思考是一件很必要很有意义的事情但是其实有时候生活并不需要那么多的思考

思考值对于某一些个体而言是很重要的可是对于另一部分人来说的话它或许并没有那么重要这个也有一点我刚才说的那个去寻找一种社会共识的意义感是没有意义的这件事情是逻辑上是相同的就是不要去看社会上的东西多看看自己对对对对对对对就是某点生活的某点还是我们自己

如何去定义如何去生活如何去巴拉巴拉巴拉的这样的不是一种很需要去他不是很抽象的事情他其实都是很具体的你生活中可能想要什么样的生活然后去做什么样的事情就是他是一些很具他其实是很具体的事情他不是

不是说他有多抽象或者多么需要长时间不断不断的思考他可能就是你想这样做然后就这样做了就是很简单的一件事情只要自己知行合一就可以了不要去辜负不要去辜负自己的认知我觉得这个就没有问题了

OK 我觉得可以就是谁来收个尾怎么收尾呢有点尴尬对因为我刚才我都不知道因为你们讲的那些我觉得就是已经在收尾了但是又好像又没有到那个收尾的点就是在收尾但是不完全收尾然后搞得我就是不知道要不要接我就是感觉接了也不对不接

感觉又是尬住了然后所以我就一直没说话然后然后你们又问我然后我就嗯要接吗那我觉得差不多是收尾的就是你们看一下那不是然后怎么稍微收尾那就其实刚才我们也聊到了就是毫无意义这本书然后里面我说了一段话呃只有认清那些无意义工作

只有认清那些无意义的工作才会获得实实在在的劳动价值工作是美丽的但前提是拥有拒绝无意义工作的勇气那就希望大家都有这样的勇气吧那我们今天就到这里吧