Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到读书角落我是你们的主播人小李这一期呢比较特殊类似于番外一个
小的短的播客我们把这个播客定为了叫做茶水间漫谈就这一个系列我们会和正式的系列会不太一样就主要是可能围绕我们平时生活呀或者说一些时事热点呀围绕着职场上面的一些问题可能大家也经常能够遇到我们也实际经历过的一些问题就聊聊我们的看法然后也希望就在这一个
加
交流讨论的过程中能够给大家带来一些新的一些启发的点能对大家有所帮助这个部分小李我觉得你当时一提出来的时候我觉得非常的契合就是这个东西其实还蛮值得讨论的这个事情可能分享出来会让其他人有很多共鸣所以就一拍即合的这种感觉是吧对 是的就是刚好因为我最近也很想
讨论的一个话题就是当你和领导的意见产生了分歧要怎么去处理一般我们要怎么
其实是这么回事因为我刚好就是前几天嘛做了一些灰度功能的测试然后做完之后我们把整个那些情况啊都整理了一遍就分析了一下大概是个什么情况出来之后讨论的就是说那要不要把这个功能给稍微扩大一下让其他更多的用户去用我是觉得
反对的我是不太同意的但是我领导是想去铺开的当时是我为什么说我不想要铺开呢一个是这个东西它白五你看上去它是白五但是它一旦用户数量你知道吗它扩大了之后白五可能我今天只给一百个人用这个白五就是五个人我明天给一万个人用那白五就是五十个人了对吧
那他一旦受到影响了他一定会有一个通道去找到我们我们对应这边的一些客服人员啊销售人员的那些工作量会上升有一些问题解决不到了也是直接过来轰炸我们就其实间接的导致了我自己的工作量会上升
对而且我觉得不太稳定就是白五它是一个总的值但是有的时候它某一天它会突然之间变成百十百十一但是我的引导他的意思是说我
我们业务想要去用而且现在他们也是一个什么什么的情况所以说他们现在用这个对他们也有帮助什么什么的如果是什么运力的问题那我们这一边只要增加人手来帮忙处理就好但是我还是一直很反对我就是说你这个运力的问题能解决但是我们之前有很多用户反馈对这个
功能觉得不好啊 blah blah 的他们自己有没有去做调研啊现在就要去铺开去用什么的就很强硬的 battle 了一番但是最后没有说服他嘛所以我就通过这个事我就是说感觉自己当时在处理的时候我也有一些处理不好的地方如果这一点能处理得好的话说不定就能稍微能让这个结果就是变得更好一些些
对对是其实你说的这个情况在我日常的工作中也会非常的有同感就是可能在我的认知里面我觉得这个事情它没有那么大就是没有必要把它做得非常的大张旗鼓因为从我认为投入的资源和我认为收入的这个产出来说它其实选数还是蛮大的
但是呢可能 leader 他站在他的视角是有其他考虑的那在这种情况下我以前性格我可能就会直接冲撞他我也拿很多证据出来我说你看这样就是不行的不 OK 的那如果说我们这样做的话那我们其实会有很多的这个损失而且这个结果收益也未必能拿到
我现在仔细想想从我老板视角他可能第一个想法是说这个同学他做事情挑活他会有这么多判断而且他的方向根本不对就如果是从这个方向来说不对他可能就是根本没有判断力这是他可能会说我的话另外就是说这个同学他其实在这个做事情的对这个重点事情把握上面可能也不足就比方说我拿这些数据其实有很大一部分其他范围我可能根本都没有把
完全盖得到那我可能也会觉得说就是我着急去找他聊了但是我获取的信息也没有那么全面那他可能会认为我去调研这个能力还不足所以这确实对于打工人来说就是会有这种问题就是既要去
想好这个东西怎么去跟老板聊他才能够妥妥当当的按照我的心意走或者说也许我们两个之间并没有完全谁对谁错只是说我们信息没有拿齐或者是资源没有对齐的情况下得出了不同的判断所以这个其实就需要很多的技巧和方法对吧
我觉得真的是特别同意就如果你在去跟领导反驳的时候如果你反驳的太狠了他就会觉得你在挑火你怎么不配合工作所以我觉得我当时在做的时候会有一个地方是就是处理的不是特别好就是去满足业务这个点它其实是已经
比较坚决的就是这个东西它是能帮业务挣钱的就说不行那我们必须得让业务去用就它这个点已经比较坚决了的就当时我没有去太意识到这种情况当时我就只站在我的点上去说哦
你现在一句话说你要铺开这一个东西然后到时候有问题全都是我们这边来担还是问题比较多所以我周末基本上都没得休息就在那里弄这个事情所以我就很火我就说你周末自己轻轻松松在那什么事你都没有干你也没有处理这些问题你下一句话就要铺开我心里就想你究竟知道问题有多少吗对
当时是也是情绪有一些的上来也没有注意到说他自己已经领导他下了这个心除非你能从一些不同的角度就给他说你有这件事情没有注意到不然你就很正面的去跟他刚他是绝对不会听你的所以我觉得当时就是一个是当时有点情绪上来然后第二个是说没有去注意到领导他对这件事情态度是什么有一些人他可能是
暧昧的他是站在中间他可能的确要先看一下你的汇报然后再决定他怎么走有一些他其实
他也不在乎你的汇报就是你的汇报结果只要不要太糟糕但他那个心已经定了他就想着这个东西不要太糟糕我就要这么走所以就是领导的想法是什么当时你得对是如果你意识到他其实根本就下了这个心他也不是来听你意见的也不是来要看认真的看你的汇报的
所以再去跟他沟通的时候你可能就要稍微去注意一下你要怎么去沟通就不要再去证明跟他刚这个东西了确实是嗯
后面又再想了一下嘛就除了说第一个是说刚才说我有点情绪上来了所以之后再去说的时候我觉得包括大家去说的时候可能就都注意一下不要去带情绪跟他去说不然也很容易去起冲突然后第二个是去注意到可能他是不是事先就有一些比较坚决的看法了他在跟你说的时候他会注意到的如果你在说一些反对的时候他会注意到
他并没有很听得进去然后还希望自推就是还希望就是按照他的意见去走的时候大概就是他其实心里边是有一个想法的不那么容易的被你去摇摆所以在这个时候我觉得提意见的时候就稍微你找一个
中间点就是说他当时说要推那我觉得就不要说不推就说我们还有什么什么问题我们要不要再看看我们只是一点再推怎么样怎么样我们可以再拖两周再推再让他看看这样子让他再好好的思考一下这种折中的意见他可能会更容易去接受
确实是在这种对结论双方争持不下的情况下确实是最终的结果没有那么重要究竟是按照谁的方法谁的目标去走这个不重要重要的事是我们有没有把这个事情想明白小李刚才提到的这一点我觉得这个站位就很好很舒服假设说这个议题是我们提出来的我们要求别人跟我们合作的时候其实我们也不太会
非常容易去接受他人说你这个不对应该怎么怎么做而是一起共谋共参然后基于一些双方已知的信息和未知的信息大家站在一个非常清晰的这个信息基础之上再去聊那如果说在都补齐了这个信息的共识基础之上仍有这个
相应的这个方向的方案那我们再去按照这个方式去继续推进就是相当于共建的这个视角而不是说争执谁更对或者是哪个方向更优是吧真的是这样子你刚才那么一说我又想到了其实完全可以就是说我其实有我担心的问题嘛我担心的问题就是这个东西铺开之后我工作量太大了我这边撑不过来
这种共谋一起参谋的这种心态就我们摆出这种心态就很诚实的跟领导说如果这么这么做的话我们的运力是撑不过来的然后可以就我们不是有数有数据吗就是说我们可能处理了几个用户的问题都已经花了多少多少时间我们这一个呃
工作的量啊汇集啊到其他的一些产品日常的工作之类的我觉得完全可以说把这个点很诚实的先去跟领导说出来我们这一方面是有困难的对对对是的对然后这个也还有一个比较好的契机是如果我们站在帮助老板开枪扩土的这个站位来说当我们把自己的这些顾虑其实首先可以肯定他那个方向嘛
那基于这个方向我们可以扩展做的 ABCD 事情可能又会比较多而且会比较杂那这种情况下我比较缺人手是不是有一些资源可以为我们所用或者说这个组织内可以给我们更大的这种空间其实对我们个人后续的这个职业成长也会有更大的机会是吧嗯 是的 是的反而就是利用这些机会就拿一些资源锻炼我们自己的能力嗯
对是说到这里的话我其实会想说就我自己也是另外后面在想了一下嘛如果说你确实就是说想要跟领导去说什么什么比起单纯的就是说怎么做会有问题会有怎么样的问题可以带一些解决方案来
你不是跟他说有问题而是说我觉得咱们除了这个方法之外我还有另外的这样子的方法你提出方案的时候就得注意肯定领导的思路跟方向但是呢你就补充一些方案你说这个方案我觉得会更好也可能比你直接去说这样做会有什么什么问题这种说法会好很多对 是的
另外一个是我想到的就是如果我们有这一个信息差的话我们本来就是跟领导是
不一样的那个工作层级嘛领导可能更高一点我们就更低一层那我们就用我们这一层可能发现到的一些细节跟一些重大的结果去关联起来当然不是说要去乱关联就可能说这个细节它可能会导致什么样的问题然后跟领导说明有这样的情况就利用一些小的信息差然后去说服领导去同意我们的想法
对 是的保持信息对等在沟通能让沟通顺利进行的这个视角来说非常的重要那粤语会有什么类似的情况呀有没有一些比较好用的一些办法
我觉得是这样的在沟通这个细节的时候其实会有几个坑吧一个坑是我们认为这个细节比较重要然后老板呢认为它不重要但是呢在我们面对一件事情的时候依赖这个信息对齐的时候这个老板可能他他觉得不重要他在往上上升这个问题的时候可能会带来
产生一些信息差这个我觉得是一个信息对不起会造成后续持续的这种问题另外一个呢我们觉得这个信息可能没有那么重要是因为我们基于更嗯
大的一个业务背景我们因为我们是一线打工人嘛所以我们对于很多的信息其实是了解到我们才觉得这个信息没有那么重要那这个时候呢老板他可能从他固有的这个工作思路和他的 leader 对他的要求视角来说这个信息很重要的那在这两种情况下其实都会有一些问题
第一个问题呢就是其实也是发生在我最近工作中的一个就是我们在开周会然后我提了一个问题我说这个事情可能不应该是我们来做因为有几个原因我就这么说了那我老板可能他当时也比较忙然后他只是关注到了这个事情可能不应该我们做但是具体我给的理由他并没有特别仔细的听那开完会呢他就直接找我们的佳儿去聊这件事情说那我觉得这个事情不应该我们做但是佳儿这个时候反问他的时候
我就因为我们工位在一起所以我就感觉到是不是有一些信息是有一些信息差的我这个时候呢我就赶紧上去去补充说因为 ABCD 那这么聊下来的话不仅我们及时的把这个背景补齐了同时呢还能把这个案例转到其他组去做也不会让他盘定掉到我这儿就了结了只是说我们不做但是究竟谁做这个没有结论相当于这个事情就
close 掉了然后我想说的第二种其实我觉得往往是困扰我们打工人更深的我们基于更其实就是小李今天说到的就是非常的相似吧我们其实更了解业务因为我们实际从事这些业务的人所以我们会给出一些判断从老板的视角来说他不认为这个判断很
很关键他想要那个信息那在这种情况下呢其实我其实上周也是遇到这个事情我就非常的抓狂我觉得他怎么就这么不能听我说不信任我就没有这种信任关系建立起来那我再去反思这件事情的时候我感觉到其实他
怎么才能跟我就是完全的站在一个视角上呢其实并不是说他故意不想理解我或者不想跟我有信任是不是我给他的输出可能没有那么多那这就涉及到如何更合理的相声汇报这个相声汇报不是说为了一些关系或者是我要站到他底细里面而是说本着事实求是的一个原则把自己所负责的工作按照非常清晰的模块化结构化去做一个
可能如果我们写 Dock 那可能就一页纸的这种呈现让他能知道我们究竟在干什么然后现在他追的这个细节在整个这个大的配置里面究竟占的是什么样的一个位置当他有了这样一个更全面的业务视角的时候他可能才能跟我们有更一致的这种判断
这样才能站在一起在这个过程中就得注意什么时间去给他呈现或者是什么周期给他呈现以及呈现的方式或者形式可能也是因工作环境而异吧对但我觉得这个环节是蛮重要的是应该有的对特别是有的时候跟领导的沟通没有那么及时的场景还是很有必要的我会有一个问题就是
跟领导去汇报这些业务的信息的话它是一个比较长期的过程而且这中间怎么去保证领导他
看了然后他还能懂业务究竟发生什么事情我感觉对我也是在摸这个点就是什么情况下什么节点下适合像我现在在接的这个业务我觉得他到了这个时机是因为这个业务他非常的新然后从我们组织内不管是我加一还是加二其实对他都没什么概念那他们认为分给我现在的工作
在他们认知的这个视角来说是是 OK 的但是呢我觉得在这个分下来这个工作当中其实我并不能百分之百的都完成我是依赖其他习作方的我很想让这个信息知道也想让他们知道我这边真正的输入跟输出究竟是什么我对团队的贡献究竟是什么所以呢我就
问了问他们就是我也比较直接我就说那现在呢我感觉我们工作中有一些这样的或者是那样的问题然后这些问题呢我感觉可能是因为我们对一件事情的信息细节没有完全对齐那这样的话呢要不然我从这个业务介绍的视角给你们说一说我们现在这些都有哪一些事情这些事情呢它在推进过程中的这个核心的目标是什么现在的这个水位达到了什么
那相对应接下来的动作主要是拆解的是怎么样的以及我们在这个业务上扮演了什么角色然后我们跟其他团队的分工是怎么样子的那最后呢就会给他一个这些环节就是基于我这些既定的事实去反推日常我们沟通下来
我们容易在哪些问题上产生的分歧我写好这个文档之后不管是他去看或者是我们单独因为时间去聊我觉得都是比较不错的一个文本这个文本呢我会写明说它是在什么场景下写的然后它的有效期是什么时候因为业务会持续不断地在发生变化嘛那当它被更新的时候或者是以什么样频率周期会去更新的时候我也说明一下嗯
感官上来说或者是跟大家去沟通聊包括甚至我都觉得在总监分享也是 OK 的是因为这个业务对于所有人来都很新那这样子有了这样的一些工作呢而且我觉得我的理由找的也比较好就是因为他很新
后续比方说他们是我们这边上照每个 Q 会做一次规划这里面涉及到的目标以及行动点以及现阶段安全水位肯定会不断的去更新那汇报我只需要汇报一次后续他们知道了这个 Dock
那在需要的时候就可以随时去翻阅我就不需要同步的那么频繁了除非再遇到一些一句话说不清楚而且是站在不同的这个信息巨大的这个 gap 基础上去得结论可能这些
困难会少一些概括下来就是越远下在使用的办法其实就是去定期的向上级领导去汇报自己的那些工作内容也能够让他们去更深入的了解就一些业务发生了什么事情对 是
我觉得这个会蛮重要的它不是一个立刻行之有效的办法但我觉得长期来说确实得好好的去做这样子也不仅是说能让领导去更了解业务吧也能让领导去对我们去建立一些信任就我们再给他
做一些跟他叫板的行为的时候也不容易觉得我们是不想配合工作我们是不是在挑活平时跟领导的交流太少或者说平常的工作内容说没有让领导觉得有多满意的情况下就去跟领导
叫板去反对他的意见的时候就其实还蛮容易蛮容易出问题的是的是的是的这个也是应该注意的一点对
是所以就虽然说咱们今天聊的是说怎么去否定领导的一些意见但是这个也得看人如果我们说是刚来一家公司或者说你的领导是新来的之类的就最好不要在一些信任和一些时间还没积累好的时候就去反对他的意见这样子会太容易在前期结梁子了就反而不好解
是确实是如此刚才说了一些临时的可以去使用的办法但我觉得反而因为最后说的这一点是最重要的就是平时也要有一些汇报这些工作在然后也能跟领导就至少你让他感觉到你是一个
会认真配合工作的人今天反对你不是没有理由的对是而且其实这个是小李刚才提到那个提供细节的一个支点我觉得因为你怎么去通过你怎么去实现这个细节的对击其实就是得通过很多的手段和方法让他呃
在不知觉在没有什么觉察的情况下就是慢慢的获取跟我们有一样视角的这种机会虽然我们意见都对但是当我们不沟通那这个壁垒肯定是越来越多的这么一聊下来我觉得对怎么去否定领导意见的这一个
做法倒是梳理的还比较的清晰了可落地至少是因为都是我们实际使用过的
是的一个是平常我们还是得养成一个汇报的习惯就自己做了什么大概是些什么情况然后能跟领导去定期去汇报然后平时做好这一些工作第二个是平时还是得有耐心不要因为一时间就是一些分歧然后去闹冲突就这样子也不太好
是的前面的这些工作做好之后我们有一些信任积累起来然后也有一段时间了然后这时候他说了什么你想去否定他就可以说一个是
去留意一下第一个是在说之前先注意一定不要带情绪去说第二个是我们要观察一下领导大概是个什么想法他是没想好呢他来看一下你的这一些汇报还是说他想好了他看你的汇报大概率也就是走个过场看一下他是一个什么想法
然后如果他自己已经有想法的时候我们不要去直接跟他站对边就刚才说的你不要跟他他说做你不要说不做你要站的就是说我们可不可以做但是我们怎么样怎么样对是一个找一个折中的办法不要跟他去站那个对立面第三个是我们在说的时候去找一些细节
一些业务的细节他可能不知道的第四个是说在说的时候我们不要只说有什么样的问题所以我们不要那么做我们可以说我们还有另外 ABC 一个方案也可以去
去做然后这样子发展会有什么什么更好的效果让领导跟着我们的想法去走这样子呢最后达成的结果就对我们自己来说会更好然后也不会说明面上面去跟领导产生太大的冲突
对是确实是这样就是觉得打工人还是挺不容易的做事情首先又得考虑自己的自身安全因为现在大环境也确实不好同时呢又要兼顾在这个企业能够长久的发展或者是活得比较好那也得去梳理上下游的关系以及自己和他人的这种认知有没有完全对齐嗯那我觉得
这个问题今天咱们聊的还是比较清晰了是的 是的第一次坐这个茶水间感觉聊得还蛮顺利的至少每个人都有很多想表达的话题对 因为大家都可能会遇到过特别是有的时候我觉得我和月月的性格会有点像就是觉得不对的东西我一定要说我就没办法对
就是虽然说有的时候我也会想说觉得很麻烦就是想摆烂但是又觉得自己站在这个做这个事情了站在这个岗位上我还是想把我知道的一些东西和我表达出来这样子
那么今天的茶水间漫谈就到这里了下一期呢还是会继续更新我们幕后产品这本书关于茶水间漫谈大家有什么想听我们聊的主题也可以留言告诉我们哟那我们下期再见啦拜拜