我是爱你的，你是自由的。
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Hello,Hello,大家好,这里是艺人公司,我是东东。这一期又采访了我的前前前前前老板。第一期聊一聊他创业十年,多性教育这件事情有哪些心路历程和实际的业务变化。那这一期想聊一聊比较具体的问题。

前段时间我在做一人公司的规划的时候我想如果一人公司这个播客他做十年我最理想期待的一个状态它是一个一人公司大学所谓那个大学背后还是我做了很多年教育那这个里面是可能你如何做好自己的财务管理如何整理好自己的家庭包括如何去做一场自己的有意思的婚礼策划等等那还有一个很重要的信息是

嗯我一直都特别想聊的是亲密关系的话题然后熟悉的老听众也知道我有另一档节目叫婚姻内外就是探讨情感节目的因为公司这个节目我一直一直都想聊一聊爱与亲密关系这个话题因为我觉得呃

大家之所以选择一人公司这种小而美的创意模式它除了把工作作为一种自由办公的形式之外还有其他方面的一个平衡那爱这个话题就至关重要所以今天邀请佟老板来跟我们分享一下爱与亲密关系性与亲密关系这个话题那再次欢迎佟老板

谢谢东东我觉得我今天可能就不要叫童老板了我今天的另外一个身份就是童老师因为我们今天要谈谈爱这个话题谈谈亲密关系这个话题甚至要谈谈性这样的一个话题所以今天我要化身

我的专业领域的板块跟大家分享和交流也期待跟东东有一些碰撞和有一些火花希望今天的节目让大家有收获有一句话我现在能理解一点点了叫我是爱你的你是自由的但是其实当时一起工作的时候一方面我对这个事业有极大热情另一方面我对这句话是充满恐慌的恐慌的

恐慌我真的第一次听到有人说恐慌这个为什么这句话会给你带来恐慌我 2016 年跟你一起工作的时候那时候我刚刚新婚不久然后就是新婚开始异地我记得我们第一次在外面聚餐的时候你和摩西都问了我一个问题就是

嗯你不担心你们的异地恋之类类似这样的我想嗯他们遭遇了太多的社会毒打不懂爱情就是哈哈哈哈哈哈原来你才是没有那个被毒打过的人是吧

是的是的然后你当时跟我说了一句话我其实印象非常深但当时我是没有办法理解甚至有一定的这种排斥的你说东东有没有觉得你自己在一个金钟教类似就是被被保护的很好那如果你们有一天出现就是

就是因为你现在结了婚然后又选择这种异地就是会不会出现一些问题怎么办我想我们不会出现这些问题的我讨厌在我感情这么有自信的时候有人问这么危险的问题就是这个其实是一个基础背景然后后来一起工作的时候

很多人说我是爱你的女士自由我在一段非常传统的亲密关系当中当我知道有一些人有这样的想法的时候我是非常非常恐慌的今天能一点点理解说我讨厌这种稳定性被破坏

我希望所有的人跟我一樣穩定包括我當時 26 歲去上海的時候我不理解為什麼有人 30 多歲不結婚只是談戀愛等等就這些東西對我來說都是巨大的衝擊可能這兩年認識我的人完全無法理解我過去的愚昧但是我當時就是那麼想的所以我們在一起工作的過程中

我会把我是爱你的你是自由的这一句话等同于对婚恋的负责任在某种程度上既然我们做了捧诺那无论怎么样我们都应该对此负责那有一群人

说我是爱你的,你是自由的,在某种程度上是不是说明我也是自由的,那在一段所谓的承诺的关系当中,我是可以随时离开的,我当时是无法面临这样的风险的,哪怕他只是说说而已。对,所以时隔这么多年,我其实确实……

包括我离婚的前两年,我想想这句话,我都觉得有时候会生出一点点的那种无力感,甚至愤怒,是因为我也会觉得说因为我从事这份工作,然后我的另一半我们也接触了很多。

就算所有人都穿小脚的那个鞋然后忽然有一天他有人不裹脚了你会很恐怖我真实的私理动态其实就是这样那这两年经过心理咨询也好然后经过更多探索也好这句话已经不会伤害我了坦诚的讲我觉得在某个阶段我是无法理解且这句话对我是有一定的伤害的那今天做节目包括

有一期艺人公司我甚至也会跟嘉宾说过这句话大家都非常赞同了

就将近十年之后对这句话但是因为初初是你我蛮想请你来讲一下这句话的谢谢谢谢东东你告诉我这件事情其实我还是蛮意外因为我第一次听有人说这句话让他感到恐慌害怕甚至他在这句话的背后有很多的愤怒

然后但是你给了我一个很清晰的解释你说这个人这句话好像好像就像一个女人她裹了小脚但是后来发现突然这个社会大家都不裹脚了一样的所以那个时候当你发现别人都不裹脚的时候其实你是很恐慌的你不知所措的对所以这个比喻也很形象我觉得突然也能够理解

当你在描述这些事情的时候其实我是想到了这句话的创作性的初衷因为我也不知道什么时候就是我微博上的粉丝大家可能会大家很喜欢这句话我记得那个时候是有关于很多因为很多女性她们身体情欲的选择

就是有很多女孩子问我,老师要不要跟她上床啊,老师要不要跟她做爱啊,老师我跟她认识多久,然后我们经历了什么,我要不要选择跟她谈恋爱,跟她结婚啊,什么什么的。但其实你知道我作为一个博主也好,或者是一个咨询师这种身份也好,我们一般是不会给一个明确具体的建议的。

为什么因为我们知道建议通常是叫做没有效果的或者说建议它本身是说并不能够更多的感同身受的建议是更多的是方式和方法而且并不一定对方能够适用的所以大多数建议是无效的所以我们一般蛮谨慎的那在这个背景之下我也不知道我是什么样的契机有可能有女孩子就会问我类似的问题我会先说第一句话我是爱你的

再说一句话你是自由的但其实我后来的这几年里面在这句话后面加了很多什么我是爱你的你是自由的自由是向更好的方向这是常说的再补一道还有什么我是爱你的你是自由的自由是

就有很多的注解我都忘了类似于就很多的注解因为确实有很多人理解这句话而且我后来也专门写过一篇很长的文章去讲我们为什么会讲这句话或者说从这样从我的自我的角度出发吧就是我觉得我是一个很渴望自由的人如果你爱我你对我有很多的控制很多的限制或者是很多的

甚至是要求吧我都是认为这是让我不自由的部分所以我很渴望那个自由那既然我喜欢一个东西对不对我爱一个东西我爱自由那么如果你是爱我的那你不应该把我要的东西给我吗

如果你爱我那你把我要的东西给我这就是爱嘛对不对那不能说我喜欢香蕉你天天给我苹果你还口口声声跟我说你爱我我跟你说了我喜欢香蕉那你把香蕉给我嘛我要的就是香蕉对不对所以我爱自由你爱我那你就你是爱我的我也是自由所以大概就会有了这样的一段话吧

我个人觉得就是那其实这里面我觉得核心的是我们怎么去理解爱怎么去理解自由或者把这个话翻过来说爱不是控制爱也不是限制对吧爱肯定是给予力量的给予肯定的给予支持的给予尊重的对吧这是对爱的理解另外一个程度什么是对自由的理解

自由肯定不是随心所欲的是吧自由肯定不是无拘无束的自由肯定不是放荡的天马行空的那到底什么是自由我理解的自由是在一定的框架空间范围内你有能力说不的部分你可以这么就框架在内你可以说不这是自由我觉得

自由是有责任和义务的加持的就像东东你说的那个部分其实你给了我自由以后并不意味着我一定会乱来我会尊重你给我的自由而看到我身上所肩负的责任和义务再举一个例子就是你觉得在草原上在草原上

奔跑的羊群它有自由吗这个在自然的环境中走的一只羊它拥有的自由程度更高还是在一个比较空旷的这个有栅栏的或者是有人看护的这个草场上拥有的羊谁更拥有自由

或者我们问一下我们今天在听的朋友你们觉得谁哪一只羊会更有自由是在那个大自然的环境中行走的那个羊更自由还是在一个同样面积的这个草场中被篱笆或者是被猎人圈养的羊更拥有自由啊

我肯定会觉得自然环境的那个你肯定会觉得自然环境的那个羊对不对对我认真的想了一下有没有正确答案但是可能会选那个大多数人会认为是那只自由环境的羊对不对但其实我告诉你应该是那个圈养的羊因为圈养的羊可以享受这个草场中所有的草料或者所有的环境和空间对不对因为它这个环境是安全的但是在自然环境的那只羊

其实他是非常不自由的他时时刻刻要盯防着可能来的危险因为我们说是很自然的环境哦是自然的环境对不对那就有狼那就有其他的毒蛇天上还有老鹰对吧那就很多风险咯那边还有兔子那边还有一群什么对吧那个草场可能也不是分步不均的对吧他的选择其实很少的

他甚至可能没有选择的空间他可能只有自己的一亩三分地而且站着的所以他没有自由他的自由是被限制的或者他他其实自由空间很少所以我后来对自由的理解我觉得自由是在一定一定是在一个框架之内的然后有更多的选择性的空间啊自由就是我觉得这个我们这个社会关于自由的讨论其实也很少的我觉得

我自己后来也看了很多关于自由的一些书和理解吧我觉得自由也是我自己很向往的一个部分我觉得人他身体也好心灵也好也很需要自由而且这个自由更多的有的时候是一种叫做诚奇意是自己对自己内心的一种尊重就是我就是可能不喜欢你了或者我就是

有喜欢他人的这种想法欲望我是尊重自我内心的那个感觉当然同样的那我们也说我们也常常说对自己的选择行为负责任这也是我们之前在做性教育的时候要说的经常说到的话你是有选择的自由的但同时你要为你的行为和选择去买单的这两者也不矛盾所以我觉得

就是怎么说呢就是自由对吧是可以尊重自己的内心的感受体验然后去做负责任的选择你可以选择离婚你也可以选择出轨的没问题买单就好账号挨打就行了被唾骂也行啊你这是你的选择嘛没关系的你是成年人我觉得我现在要收敛了一点就以前我们就是出轨我们从来都不骂的

现在还会骂一骂男孩子以前我甚至连男孩子都不骂因为你选择就好了选择挨打就好了呀对吧那是你自己做的事情就是在这种情况下比较充分尊重个体的这种自我主体性是吗是的呀而且作为教育工作者或者咨询师也好就是你无权干涉人的人生呢

我无权干涉你那就是我是爱你的你是自由的这里我可能没办法给到你一些信息或者给到你一些东西你自己去做选择好了但我会爱你对吧我会尊重你的选择嗯所以你刚才关于自由的这个部分的探讨会确实我觉得第一啊

大家对你说所谓的自由是有说不的那个部分,但其实我们在社会上就是好像人人都在喊自由,但是自由到底是什么,它如何被定义,然后我们如何真正的享受这份自由,且就享受充分有主体性的自由,而不是随大溜的自由,就这部分的讨论真的确实太少了。是啊,对。

今天的回應我不知道有沒有讓你的恐慌少一點我基本沒有什麼恐慌我可能剛面臨離婚對我來說是重大創傷這件事情的時候那個時候你是否認一切的是一切的然後覺得

全世界都抛弃了你那你对固有的一些认知的那些打破是非常非常恐慌那这几年我也确实觉得包括我跟我前夫也完成了和解我们现在也能一起录节目像朋友一样聊聊天所以这些东西就结束了但我觉得或许有一些人有一小部分人可能跟我一样对 所以我把这个

是的

对然后其实我比较想问你的这个第一个问题是关于你的书对当你当时你就是知道你出版这本书的时候特别特别高兴一方面觉得哎呀我的几乎每个钱老板都选了一本书就是有一种这样一种急

其实有这种感觉我合作过的项目和工作老板 80%以上出书了就是对就是那种不自觉的

某种荣耀感或者幸福感还是蛮强的这一点然后另一方面觉得研究了这么多年那有些东西用书籍的方式传播好像也效率更高了对那其实想先跟你聊聊这本书就是从一个自媒体平台的内容创作者然后到一个写作者然后这本书到底在传达什么其实这本书叫高质量亲密关系嘛

但它其实我原本想起的名字叫性与爱的秘密但是你知道我们不太能够在目前在任何出版商有性这个字所以后来出版社的老师说建议叫高质量性别关系

我后来也觉得好像也是对的如果你把性和爱的秘密都搞清楚了它确实能够促进它确实会形成一个高质量的亲密关系所以我觉得就就认为这个名字是 OK 的然后就让它就继续了所以这本书其实是在讲就是因为其实你看我们在从业的过程中会被很多人问到几个问题

老师是先有性还是先有爱可以先爱后性吗会先性后爱吗对吧那男人是不是下半生动物只有性没有爱对吧女人是不是不能做到性爱分离这是我们最常见的一些问题那其实我是想通过这本书把

就是性与爱的这种关系给他慢慢的捋清楚因为其实我们在谈论性这个概念的时候或者谈论爱这个概念的时候常常不在一个语言体系里举个例子就男人是否跟女人男人是否就是女人是否可以性爱分离这里的性爱是指性行为

和爱情但是有的时候我们在交流上有的人理解的这个性和理解的这个甚至爱和爱情也是不一样的性和性行为也不是一样的还有这个性行为中这个性有的时候是在表说的是性欲有的时候说的是性行为所以我大概是想把这些东西就是分层次条理的给你捋清楚你大概会更好的知道

我怎么样去做选择我怎么样去思考我怎么样去做判断包括在面对出轨无性婚姻这样的议题的时候我怎么样更清醒更冷静的好看待那男人出轨就证明他跟那个人有感情了对吧那女人出轨

一定是说爱上了彼此爱上了对方吗他一定是对你不忠诚的吗其实这个都是有很多讨论的空间我大概是想把这些事情捋清楚吧对大概是这样子的现在其实大家会越来越重视高质量亲密关系这件事情

但是比如说我们也可能在播客呀书籍呀就是看到各种各样的路径但是遇到非常个性化的问题的时候或者一些基础认知的时候我个人觉得获取信息的渠道还是蛮有限的就是我身边还是蛮多心理计划师然后我也可以跟他们探讨很多问题但有些认知上的问题或者共性的问题比如说你刚才讲的

就是女性是不是可以做性愛分離 對吧然後男性是不是下盤生動就很多它看起來非常表面的一個現象它後面有很多的這種認知啊然後社會的影響等等我不知道這 哎 等會兒 什麼問題啊這是我大概是知道你那個問題了你其實是大概想問你覺得就是現在大家在

就是比如说在亲密关系里面就是从我的视角上看可能最重要的问题是什么对对是吧是因为刚刚在讲的时候我其实在想一件事情现在大家最大的问题因为就像你说的目前这些问题可能都有一些答案了都有些资讯了但是有一件事情是大家可能没有意识到的

其实我觉得现在最大的问题是我们缺少爱一个人的勇气技术能力因为技术网上很多教程的能力可以培养的勇气没有了这件事情是很可怕的我觉得我们教技术教能力教方法但是有些人就跟我说我迈不出去那一步这个就这个就我就觉得就是很难的一件事情了

就没有勇气去爱一个人比如说我们也可能会在媒体上看到离婚看到很多分手的案例看到别人为爱情流泪但是我记得我们反正我觉得我之前可能是曾经为爱奋不顾身的飞蛾扑过火爱过恨过对吧泪流满面过但我觉得现在好像似乎越来越少的人爱的疯狂爱的死去活来对但是这个我觉得这个是最大的一个问题

嗯啊是的那你如果这样讲的话是这样的就是我们在很多期的节目当中我自己坦诚的讲我现在单身 4 年了就是嗯

就是没有这个勇气可能比如说我对这个人还挺有好感的但我想一想可能距离呀然后性格呀然后这个经济水平很多东西都变成了我的衡量因素想啊算了就是尤其对方也没有什么特别直接的反馈的时候就可能一闪而过就算了但可能你 20 岁的时候你觉得好喜欢这个人什么你都不在乎

你就去爱了这是一个感受跟年龄相关第二个其实我自己直观的感受是包括以前还写过一篇文章就是啊搞男人不行还是搞事业吧然后嗯嗯啊

這句話當時很多人有共鳴包括現在自媒體其實你只要談論搞錢就是流量嘛但是你搞愛情大家覺得你都三十多歲了你還在搞愛情在搞什麼包括前兩天看電視劇還是看電影他說大螢幕的時候他說如果一個女的三十多歲還盲目的相思愛情那你就做好再離三次婚的準備

我记得当时就是所有的观众级轰然大笑就是大家好像默认了就是你进入到一定年龄之后爱情就不再重要了对对对我忽然也觉得这个好像是其实也有一个社会文化或者是经济的一个大背景现在太卷了呀对吧卷到你我觉得一个人他谈恋爱

确实是需要花很多时间精力的呀房贷又那么贵生活成本又那么高工作压力又那么大对吧还要跟男朋友吵架怎么搞搞个毛算了搞钱去了所以我觉得这个没有勇气这件事情并不是个体有的时候因为个体是生活在环境之下的对吧我觉得像你刚刚说到的年龄有关

但我觉得如果一个三十岁我生活在一个更加没有那么卷我有很大把的时间我一天只工作四个小时然后我能够拿到我现在工资的十倍你保证天天晚上想谈恋爱天天晚上想要做爱对呀因为你没有生活的压力有空余的时间不谈恋爱干嘛呀我也想谈恋爱

所以我觉得这个跟我们的时代背景有关当然那你换个角度那跟个人的心态有没有关也有关你要那么多钱干嘛生不带来死不带去你天天忙工作人生的意义是什么别人都在卷你可不可以不卷你可不可以追求自己心中所爱上午追求热爱的工作下午追求自己爱的人晚上追求对吧人生大和谐哈哈哈哈

也可以的是不是关键是我们就谈到自由的部分了你是可以选择对吧这些事情你有没有能力选你有没有力量去选

那這其實有一個議題是前段時間有一個男生也給我留言他說沒有錢談什麼愛情我當時反駁了他但我發現我反駁的挺無力的因為他就在那個場景當中比如說他在

我们东北老家那他相亲的时候别人就问你一个月工资多少你的房子多大你的车多少钱对然后可能就是因为我在成都就相对这种自由度就会高一点受这个影响因素就比较小对所以在某种程度上我觉得爱这件事情也跟每个人的自由极大的相关嗯是的

那从你的视角来说就是亲密关系爱性这件事情为什么就是扮演着这么重要的一个角色但是中国人还是谈性色变呢就是我在准备这场分享的时候还翻到了那个社会学家潘瑟明老师说的一句话他说性是研究人类的最佳切入点之一就是从你的角度怎么理解这事呢

我觉得就是性在这个亲密关系中是很重要的但受限于很多东西吧这个有文化的背景因素也有怎么说呢它并不是那么好让我们

人去直面的一个部分就像我们之前在上一期有谈到的性的羞耻是很重的每个人可能生来就会带有然后在文化中进入如果你没有经过系统的科学的性教育你就不会改变但你会发现性教育它其实又做得很少很少人去接触到所以它的知识的传递就越来越很慢

就是你刚刚引用潘瑞明教学的话他说潘瑞明教授在那本书中还写到了一句话我印象也很深刻他说自卫无害这个概念其实已经传播了一百多年了他们已经讲就已经这个概念这句话已经说了一百多年了但是这句话依然没有自卫无害已经从科学的角度这个结论已经得出了一百年但是在接下来的这一百年里面其实这句话并没有得到很好的普及

对吧那这中期原因是为什么因为科学和系统的新教育并没有沉下去只是有一部分少部分人知道仅此而已还是停留在那一小部分人中没办法没扩散出去因为我不会跟你随便聊聊性我只是会跟

亲密的人调他又涉及到隐私的那个部分所以他的传播力或者影响力其实是非常有限的但是换个角度来讲他就涉及到我们要做的那个商业的那个部分就希望通过商业能够把这个部分打开一些让更多人受益嘛对所以陈寅可能就是在这里

可能是在性的羞耻感它禁锢了人们的一些思维一些想法让人们在自己这个思维的检防里又没办法突破然后又没办法传播又没办法谈论 OK 就停在这个步骤卡在这里当然越来越多的人我想包括今天可能听我们这些节目的朋友他会意识到这是很重要而且他会可能会去找一些专业的途径买书听课 whatever

就学习和了解这个部分

其實我有一個小小的延展問題然後再回到上一個話題隨著性知識的普及或者整個文化社會對這個開放度的接納就是美國有一段時間就是它有極度的性解放運動嘛然後那一段時間也會就是有各種各樣的這個行為或者狀況發生就是從你的社交領域在中國會面臨著這樣的性解放或者經歷一段時間的混亂嘛

其实我问这个问题是 2016 年我们一起工作然后我才知道有约炮的一件事情然后可能现在 8 年过去了身边就是约会软件这几年已经层出不穷了然后大家对于约炮也有各种各样的个人的解读然后我跟一些朋友聊过他们会觉得

這個社會論套對 就是會有一些這樣的想法那還有一部分人就是可能在這種約會文化當中會得到部分自由或者感受到那種說我有充分的身體自主權然後我來決定我跟誰在一起等等就是這兩種極端聲音其實

还蛮多的虽然不是在公众被讨论但是小范围的我们私下的聚会有时候聊这件事情这种两种声音还是蛮对立的对那我其实想想听听你的视角其实首先中国是不会发生我个人这个不代表机构也不代表其他人中国是不会大会发生像美国的这种性自由或者是性解放运动的

用潘瑞明教授的觀點叫做我們中國已經發生了新的革命這個革命已經經歷了而且你說的那個混亂已經再發生了而且已經差不多要結束了就是那個整個漩渦已經就攪亂的那個部分已經結束了我們稱之為這個階段叫做我稱之為不是我 我稱之為叫姓迷嘛

甚至為性迷茫的這個階段 為什麼呢就是像你說的約還是不約有些人約 有些人不約 也還有些人徘徊有一些人戀愛從一而終想要結婚有些人就說我戀戀愛不結婚有些人說我老娘不戀了 對不對結了婚現在不像以前一樣是說我一定要一條路走到黑 對不對有人結一次 有人結兩次 對不對還有人他們不結 還有盯客

我们把这个性的这种现象叫做性的多元化就是有很多不一样的选择和生活方式那 OK 哪一种方式是对的呢随着社会经济文化包括人类思想意识的发展没有哪一种方式一定是对的一定是错的对吧那这样的一个情况就充分尊重个体的选择和发展对吧只要我们在我们这个专业会有几个成人自愿

无伤成人自愿无伤你只要是成年人自愿的行为和选择不伤害自己也不伤害他人私密吧就是你是在私底下进行的大概这几个原则就行了就 OK 了那你就自由的自主的选择和判断就可以了

对吧那我们作为一个这个方面的人我们是对大家选择充分尊重但是我们在选择之前也会告诉大家有很多的知识你要了解有很多的问题是你没想到的那这些是我们作为一个性交友的工作者是要提供给大家让你去更好的判断就比如说那你在约之前你要知道

有意外怀孕的风险作为女性啊比如说有性病艾滋病的风险还有健康的风险还有安全的风险你会不会你知道怎么样去保护自己吗那你知道约那你要约什么样的人吗他帅不帅好不好技术怎么样你一定有好的体验吗你的风险点在哪里你要知道约上之后就以我们的经验我会告诉你还是你知道以我们的经验可能有百分之多少多少的数据告诉你约完之后你大概率可能会依赖上谈

或者是他会依赖上你呢你们到时候会要谈恋爱了你怎么处理呢那他对方有没有女朋友或者对方有没有男朋友你知道吗了解吗所以我们会跟他一起去思考去判断前中后可能会遇到的一些困境和问题那最后他问我要不要约我是爱你的你是自由的我们不会帮他做选择

所以其实我觉得性教育普及的工作是在于说我不是在帮你做决策而是我在帮你提供和筛选有效的信息你对完整的信息了解了之后你自己独立的去做一个有效的选择且承担自己做这个选择的责任是的我用一句话来去描述吧就我们提供科学全面有效的信息传递积极健康的性的价值观

同时倡导负责任的选择在激发你就是在激发你这个思考和判断选择的能力鼓励你做负责任的选择和行为

还是这样子的这个其实就是基本在解释送教育到底在干嘛对对对不是就给你讲点生理知识也不是仅仅讲讲月经移经或者是说性爱的那些知识这些东西然后刚才我们谈到就是高质量的亲密关系嘛然后你提到了一个词是对一件事是缺乏勇气嗯

你觉得勇气是可以同时的吗可能在工作上我觉得我们很知道说这个人工作好多年他转型的时候缺乏勇气那怎么样去重建这个勇气那在亲密关系这件事情他是有具体的方法可行吗我觉得还是挺难的知道我觉得因为勇气它其实是一个个人感觉好像是满像生命力的那种东西就像你说的要怎么说

20 岁爱的义无反顾对吧嗯那是一种无知无畏的冲动那也是一种生命力啊哦对吧那到了 30 岁这种生命力其实就开始呃往下降了但是怎么样才能够拥有生命力我觉得我最近也看了一句话他说爱情是我们人类唯一能够接受的精神病啊对然后我我读到这句话的时候我的感觉就是哦

好像是真的你那个时候是一个病态的感觉对吧但是那个病态其实是人类又唯一能够接受的因为你那个时候真的是脑子不清醒的对吧但是你看你现在很清醒啊东东你现在很累我喜欢你然后我判断我权衡我思考你的理智是在线的所以你病不了的对吧所以我读完这句话的时候那一定要鼓励大家有勇气吗算了吧时代背景也这样下了那就

你躺平也行啊你爱就爱了呗没爱就没爱呗但是但是我们会鼓励啊就是我们现在不用爱情这个词我不知道有没有你有没有发现爱情这个词用的越来越少了是的因为爱情它充满了幻象或者充满了理想化的部分

但我们现在用的你看比如说我们经常会说到亲密关系这个词还有搭子啊对但是我觉得搭子又把它弱化那个搭子好像就这么搭一下那个关系好像一点都不牢靠对吧今天跟我搭明天跟着搭但是亲密关系你会发现这个词其实是很严肃的

对吧关系亲密关系当然它既像一个学术化的词汇又像是一个就是很严肃的部分所以我会觉得就是我们在用词的这种变化上来讲也会看到就是我们会鼓励大家去发展和建立一段关系其实你不需要勇气的你只是需要技巧

方法需要去迈出那一步我不想你爱上别人你不用那么冲动的去爱上别人你只要遵从自己内心的感受体验去跟人经营和发展一段关系就行了对吧我不知道有没有说清楚这个听起来简单多了对啊我觉得爱上一个人其实听起来挺恐怖的爱上他神经病

但这又是人类唯一能接受的神经病是的其实我最近这一年然后包括跟一些大学老师从理论的角度去探讨爱情这件事情的时候我还前段时间我还在问他们我说到底有没有恋爱脑这件事情就是恋爱脑是后天形成的还是有一些人基因里他就带着恋爱脑的这个基因对就是我这不谈恋爱的这几年就是

会明显的感觉到有一些非常蓬勃的生命力在丧失就在某种程度上创业还有所谓的修行它是在代替一种那种浓烈的这种情感好像有一种精神追求的但是呢它会缺少了一些那种

非常自我的主观的疯狂的东西因为在创业的时候虽然你有那种紧张刺激感但你还会精于算计你会考虑这个动作对不对这个决策行不行修行就更 peace 了我觉得爱情是唯一一个让人就是发疯然后

不管你这个人有多烂,但是在爱情里的某一个阶段里,你都会觉得你在这个世界上是最独一无二的,我觉得没有什么东西能代替这个部分吧,就是那些浓烈的情感的表达。然后会比较想问一下,你讲了那么多课,做了那么多咨询,你觉得在

现在这个社会对大家到底如何建立高质量亲密关系对大家反复的谈然后好像也有很多小方法小技巧但是从你就是专业的角度来说就构建一个健康正向长期的亲密关系它是有一定的方法可循的吗嗯

我有一种叫做理论性的假设我不知道对不对或者是听众朋友们也觉得对不对比如说如果一个人能够更很好的爱自己他就能够很好的爱他人因为人没办法给出他不曾拥有的东西对吧 OK 那核心就是你看一段高质量的亲密关系的发展其实你看你跟这个人建立关系对吧

跟这个人建立关系这个人但其实他只是你内在或者是外在的一个投射也好或者是一个镜子也好或者他只是一个客观存在的人也好对吧他跟你是一模他跟你是一样的这个人嘛那我们回来就是那你如果要发展一段关系或者说发展一段有亲密的或者是里面有爱的关系对不对那你的前置条件就是爱自己那问自己你会爱自己吗

你真的会爱自己吗就比如说我们听节目的朋友如果爱自己满分是十分你觉得你可以给自己打几分对吧而且我会发现当我们每当我每一次会问一个我们的来访也好或者我们上课的时候你们理解是什么是爱你会发现得到的答案都不一样的

每个人爱自己的方式也不一样所以你会发现每个人爱自己是因人而异的所以那我后来就想那我们其实你看我们做了很多技巧啊或沟通方面的这种能力的建设以后又回到了自己内在的世界过来对吧那

关于爱自己这件事情再往下去延展有的时候我会个人觉得比如说你真的会尊重自己吗你的感受你的体验你的想法你真的很能够比如说别人会给到你一些压力的时候你还会尊重自己吗你有力量反抗回去吗你真的对自己会像朋友一样就是宽容吗理解吗

尊重吗慈悲吗对吧你真的吃好了睡好了情绪感受都照顾好自己了吗我后来发现作为一个咨询师作为一个教育工作者我把自己照顾得太差了就我对自己很苛刻我对自己不理解举个例子不理解很苛刻我时常批评指责自己甚至糟蹋自己的身体把自己耗劫

在面对压力和困境的时候我也不知道保护好自己或者我没有勇气没有力量去拒绝别人然后反过来还责怪自己没有看到自己的不容易没有知道自己的了不起后来我发现我们真的很多人不是爱不好别人最后他的问题就在爱不好自己上

所以你问我怎么样更好的发展和建立一段亲密关系那我觉得首先第一步就是学会更好的爱自己你刚才提到的这些就是全部恰恰恰恰就觉得爱自己这个工程对啊好大好大好大而且就是那个王尔德不是有一句话吗爱自己才是终身浪漫的开始嘛

但是爱自己你会发现它并不是每个人都会的甚至它不是与生俱来的它需要真的很多很多的东西才可以去实现的对嗯

还有吗?除了爱自己之后是不是我已经学会了充分的爱自己我才可以爱别人爱情是这回事吗?我前段时间跟朋友在讨论一个点就是我觉得我当下不够好我就有一个潜台词说门东东你要足够瘦足够美足够有钱然后怎么怎么

我又在想說當那麼多足夠都具備的時候愛情在我生命中又扮演怎麼樣的一個角色呢然後身邊最近也有一些朋友開始戀愛了他們覺得對方孤獨了自己讓自己在一個非常低能量的狀態出來了就是我會產生迷茫

爱自己和爱他人的关系一定是先后的吗还是并列的还是因人而异我觉得你这是一个好的问题你那个朋友的故事让我在想他说他谈了一段恋爱让他走出了低迷的状态对吧但我在想确实可能会谈一段恋爱会把他带到低迷的把他走出低迷的状态

但是那他下一次低迷的时候呢十年以后呢他还跟他老公谈着恋爱结了婚了他再低迷他是不是又会找一个人谈恋爱把他带出低迷的状态呢但是在那个时候这个行为就会被定义为出轨对吧很多男人也是这样子的呀我今天工作压力大我跟老婆吵架了

我去外面放松一下找个女孩子谈恋爱约炮上床我就会走出那个情绪糟糕的状态他把爱情当做他生活的解药去解这件事情但是他如果没有掌握处理他低落的那个方式和方法就他没有发展出自己的这种力我怎么样去应对我的这个情绪低落的能力的时候他会一而再再而三的去犯这个错误所以我会觉得就是

你看我们最后又回到了你处理你自己的情绪的那个部分最后还是回到了爱自己这个部分所以爱自己我个人的思考并不代表是对的也就是说我可能现在蛮笃定的说是先爱自己的但是这里面经常会有一个争论就是什么爱和自私有没有什么关联

自私对吧你这个人好爱自己好自恋啊举例啊你这个人你怎么没考虑别人啊但是我觉得如果你真正的爱自己你就会爱他人什么意思呢就是你会把这个人跟你感同身受了但前置条件一定是你会爱自己的之后你就会爱他人因为你能够跟那个人更好的共情和理解就是我们的爱它不是一种自私它是一种自爱

它是一种慈悲那它同时它这个慈悲或者是自爱其实也是会指向性的对他人的所以它是在这两者之间是找到了一个平衡它不是自私自私是过度的需求满足自私是欲望的放大而就是爱自己呢它是合理的欲望

就是合理的欲望或者是健康的欲望因为人都有欲望合理的需求健康的需求正常的需求作为一个人所以他其实是在人与人之间找到了一个 balance 大概是这种感觉所以你说就是从我们的角度来说就先爱自己再爱他人但是可不可以边爱着他人边爱自己呢也是可以的因为人会有给予

和付出的这种需要的你很匮乏但你依旧能给你再丰盛你也依然有需要所以可以在去跟人的这种互动中学会爱而且我们会理解爱一定是建立在人际关系的基础上一定是建立在互动的基础上的我们的爱自己并不是说你就天天在这里爱自己对吧我们鼓励的说的爱自己是说

因为你是个人你是个群居动物你还要到人群中去感爱感恨大概是这样我觉得你刚才补充这个点就是不管怎么挨自己还是要回到人群当中去就是

在真实的这种人际关系里然后去感受和付出甚至是就让爱流动起来我觉得这个点还蛮有意思的刚才我们探讨了就是高质量亲密关系第一步或者最重要的一个环节是爱自己还有其他的部分吗因为我刚刚其实讲了你看这些我把它称之为是一种道叫做理念包括我们其实会跟别人讲性的态度或者是价值观对不对

但我发现就是还有一部分是术的部分什么叫术呢就是一些技巧吧换句话来说一些套路吧包括在性的方面也是有一些性技巧有一些做爱的方法可能让你 happy 愉悦 OK 那我之前是不死于术的

就是这些技术因为这些技术在我看来就是对吧套路而已对吧就是方式而已但是我这几年的工作会发现人们在学道的时候他依然需要术一些套路和方法而在术的时候他依然能够会反哺他对道的理解所以两者其实是相辅相传所以你刚刚问了我就是爱自己的

这个部分其实更像于道那么其实在两个性格的情感和互动中其实有很多的数我觉得我们现在会教一些数了因为有很多用户就直接跟说陶老师你讲的道理我都懂但是请问我老婆现在跟我吵架了要怎么办这就涉及到

树的层面所以我们其实也是会把树给它列出来因为树会加深你的这样的一个对道的理解然后会融会贯通嘛就会更好的去打通这个部分所以我们也会讲一些沟通技巧面对争吵的技巧性爱的技巧性和谐的技巧只要有一些技巧套路我们都会教会你所以另外一个部分就是这个

能力提升的部分我把它总结为能力提升对就是爱自己可能是个道然后就是提升这个能力的部分嗯对其实嗓中有比较健康的亲密关系真的就哎不是说说而已是要付出很多的实际行动的就是就像我们刚才讨论那个部分它本身也是一种自我成长只是最终表现在亲密关系这件事情上

对他是有一个能力的承载在这里那性这件事情就是在亲密关系当中到底扮演什么样的角色以及良好的性就到底代表什么呢想从你的视角来解释一下这个对于对夫妻来讲性爱它甚至是一种仪式

他就是把两个普通的陌生人对吧毫无血缘关系的人就是通过这种仪式把他们作为一种跟普通朋友的或者说其他的异性关系作为一个区别因为你看因为我们最理解的性的行为就包括拥抱接吻嘛插入式的性交嘛那就是因为我跟

我跟你有这样的行为所以我们俩的关系是不同的所以我们是有亲情的是有家庭关系但是你看如果我们连姓都没有那请问你跟我的关系跟我的同事有什么关系一样的一模一样的没什么关系我们就合伙打个公司就好了所以你问我他什么第一个我觉得他会有仪式他就是一个分辨分辨把你们关系区别他的其他的东西对不对因为我们俩没姓所以我们俩是合作伙伴

我们俩有性我们一定对吧这个关系就有区分了这是一个部分另外一个部分从我们来看我们也会通过这个关系的这个我们叫做性是亲密关系的情与表就是性和谐就是

他其实会表征这两个人在床上的当然现在不一定在床上有可能在车里有可能在沙发上对吧就信这个事情就有可能是什么呢就是他会反映你们在其他的维度

的一个表现生活中的一个表现我把它翻译成心理学的话叫做你们在床上的关系是你们在生活中关系的平行呈现也就是说如果你们在床上的关系很好很和谐你们能够把性和谐的需求欲望想法

偏好都解决好了对不对两个人很和谐那你们一定在育儿在理财在吃饭这件事情上没问题的为什么因为性都搞定了这其他都是小卡拉咪了对不对因为性有这么多的羞耻有这么多的东西在其他都能搞定你性搞不定这个部分

就一定搞不定性搞定了那些小嘎拉咪谈谈钱谈谈育儿那都是小事的所以我们说的第二个作用叫做性式亲密关系的这个情与表嘛就是这样然后再说到我们会说的第三个部分叫做性式亲密关系的润滑剂这个其实也蛮容易理解就是夫妻床头打架床尾合嘛

那性其实是在婚姻或者在长久稳定的亲密关系中它其实就扮演了一个激情的成分它就是扮演了荷尔蒙内非态生理的虚角对吧

但人他就是这样的这就是偶尔需要来一针偶尔需要来这么一下子对吧女性会受到月经周期的影响男性也会受到工作压力外在环境的影响有这么一次性其实就会让两个人感受到亲密感受到你活着感受到你不是孤家寡人感受到你是有归属的有那个体验的那个部分它会增加两个人的粘性

所以他会让这个关系会更好我 20 岁是完全无法理解这些东西对就是听到这些的时候我现在回想就包括当时一起做工作坊啊

邀請外邊的老師來講這些東西的時候我覺得我會把它定在一個很有高價值的事情但落實在自己身上的時候覺得它真的有太多羞恥了然後有太多需要學習去解決的數的問題也好道的問題也好

今天再来听你讲这一段的时候,我觉得就是亲密关系真的不是真的不是说说而已,想拥有一个好的高质量的亲密关系是需要我们自己付出非常非常多的现实的努力,而不是心里说我爱你,然后

就仅仅此而已对是的是的他需要能力嗯那这一期节目的最后其实我相信大家通过这一期节目大概了解了说嗯

性和愛的關係以及如何去愛一個人等等就是如果此刻我作為一個聽眾我想提升我現在的高質量的親密關係我有哪些渠道或者哪些書籍或者哪些工作方式我可以去先接觸一下去學你提升自己這個部分的嗎你有哪些推薦嗎嗯

因为别人的我也不太了解那就推荐一下你的吧我觉得我是可以向大家去推荐我的书那如果你觉得你怎么说呢就是你觉得你在亲密关系或在性爱的方面有困惑或者有问题我相信这本书是你最开始去了解这个部分的一个内容无论从理论层面还是从技能的层面这本书中都有一些介绍而且这本书是最低成本的

对吧一个去学习的方式那如果你想通过零碎的时间学习那我就建议你加入我们的社群去学习因为它通常是零碎的时间那如果你有一些整段的时间就是比如说几天的时间因为东东也提到我们之前的工作坊我们现在我会在武汉今年会在南京和武汉都会有这种三天的工作坊

那在这个部分这个工作坊里我会来带大家去梳理你的性你的爱包括就会教大家一些术也会教大家也会讲一些会步道也会讲术包括一些性的技巧一些爱自己的方式和方法

都会讲到的所以我欢迎大家来去体验我也可以告诉大家我们前面已经开过三期了好评率大概在 99%我还是非常有信心的推荐我的产品让大家去来参加好的然后你现在其实还是有一对一的咨询吗对的会有

嗯嗯 ok 好的我觉得谢谢东东最后的一个补充就是说如果你不愿意学习你也可以来预约我们的咨询一对一对我会觉得有一些人可能通过书籍或者通过社群之后直接走到线下可能还是如果有一些对有困难或者有一些非常个性的话的问题那就可以直接约同老师的咨询也 ok 也 ok 嗯

好的,那这一期节目差不多到这里我觉得一方面解答了我很多年的困惑就是我是爱你的你是自由这句话我大概会作为标题我也通过今天可能自己成长到三十多岁有更多经历之后你会越发的理解这件事情

爱绝对不是束缚因为我今天爱你所以你完全属于我或完全属于你所以对这句话也有了更多理解而且这句话不止在亲密关系其实在事业上的关系生活上的关系包括

是的

谢谢童老师然后非常开心有这样一期节目采访钱老板也期待着我们明年如果有新的一些思考然后我们再继续来 follow 这个部分 OK 好的没问题拜拜大家再见