Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家收听最新一期的自由人首先做一个声明啊这期节目录制于三月底彼时金秀贤还没有召开新闻发布会所以这期节目的所有讨论都基于当时我们所掌握的信息目前已经有韩国的司法部门在进行调查我想表达的是无论结果如何此次事件最大的受害者是金赛伦我们会永远选择支持受害者会永远选择站在他们的一边
大家好,欢迎收听最新一期的《自由人》我是今天只睡了四个小时然后去上课然后就马上马不停蹄地赶回家来录播客的伊蒙 2025 年 2 月 16 日演员金赛伦被发现在家中自杀他的人生就此画上了一个句号
就在她去世不久之后呢韩国媒体就爆出金秀贤在金赛伦 15 岁的时候就与其交往那么接下来所有的报道都令我们感到非常的震惊又心痛今天也是想借这一期播客来聊一聊金赛伦她生前所有的经历和遭遇然后从而我们其实也会引申到韩国娱乐圈乃至韩国社会整体的一个艳女的现象
那今天不是我一个人啊我也请来了两位嘉宾他们对于韩国娱乐文化都非常的了解那首先我们就来欢迎一下两位嘉宾阿耀和猫球球欢迎大家好我是阿耀现在是一个艺术杂志的编辑然后从小学其实就开始了解韩国娱乐圈然后谢谢一蒙邀请
我是猫球球,我是一个曾经想用饭圈文化来做博士毕业论文,结果把导师组创死,害得自己也差点没毕业的一个青江大学青年教师,也是一个艺术从业者。
非常非常欢迎两位啊在正式开始之前其实还是想再多说几句首先要非常感谢两位嘉宾因为他们真的准备的非常非常认真另外就是我自己在准备这期播客的一点小的感受就是我也看了很多的视频和文章的资料真的有一种看出
因为本身这个事件当然也会联想到包括雪莉啊包括聚合拉的这些悲剧的事件其实是让我们觉得非常心痛的尤其是你当看到一些受害者他们在亲自去讲述他们过往的这些遭遇的时候我会觉得
我很多时候比如说我看到那个视频我可能都会看一会我就停下来要稍微缓一下因为心理上的确是很难承受所以我想在这也做一个算 trigger warning 吧因为今天我们的这个内容会涉及到对于女性和未成年人的这个性剥削偷拍还有迷间等等的这些事件如果这些内容让你感到不适或者你是未成年人的话那就建议不要收听
我自己在准备这期的时候就看了很多很多资料所以大概我文字上大概就准备了都有一万字然后你在不断不断去看这些事件和去了解到相关的人的时候你就会发现一件事情它和另外一件事情有很多这个千丝万缕的联系然后一个人又关联着很多另外的人
你会看到一个庞大的恶资本或者是恶势力的这个触角它触打到了韩国的每一个地方不光是娱乐圈包括政界包括商界就包括韩国人民生活的每一个角落吧可以这样说
我在看的时候真的是越看越多这个料就是越挖越有越挖越挖不完所以我们这一期可能也没有办法涵盖掉所有的内容从这个事发生到今天其实我们每天都会在网络媒体上看到很多新的一些碎片化的一些爆料和一些消息我还是想去给大家梳理一下金赛伦他离世之前他还在世的时候他人生的一些经历和遭遇废话了很多啊那我们就进入到正题
我发现我原来看过很多他的作品但是都是在他可能十岁十几岁的时候到他成年之后我就没有太关注过他了是真正去了解之后我发现他演过很多很多非常好的作品包括他九岁的时候就和袁冰演了大叔的那个电影十几岁的时候演了道西啊然后包括邻居雪路就这些其实我都看过但是没有一下子想起来没有对上好
那我不知道两位对于金赛伦的了解有多少我其实对于金赛伦的关注一直都还是属于那种比较路人然后看到新闻就会点进去看一下我们其实这几年听到他最大的一个新闻其实就有他酒驾那一次然后那一次造成了非常严重的恶果是因为他不仅仅的
触犯了法律去做了酒驾这些事情而且他其实是撞毁了公共设施有一点像我国著名以封杀难以人干的那件事但是可能更过分的是他就很不幸的撞到了这个公共发电基站所以他导致那一条街道的商户全部都 break down 了他们的事业都受到了影响所以后来他受到了非常恶劣的惩戒虽然我用恶劣这个词但我不是想要说包庇他是
他受害了或者怎么样我确实觉得这是他自己要承担的一个后果但确实就是因为这件事情他直接断送了演艺生涯我们知道的就可能有非常多的其他知名演员可能都没有像他那一次这样能够一下子进入公众的视野并且很快的就说可能以退出演艺圈这样一种姿态去发展
在看到金赛伦的自杀身亡的新闻的时候我当然非常非常震惊的因为我们那时候从小追韩语的人都觉得他还是一个很小很小的小孩子他其实不是演那个 K-Drama 出身的嘛就他其实不是韩剧圈的他一直都是演电影的
他其实说老实话在大众层面的认知度应该是没有金玉珍和金锁炫他们那么高但是他的含金量是很高的所以其实大家都对他的脸有印象我看到他的恶性的时候第一反应我是很震惊直到后来看到了就是跟金秀贤有关的这样一系列信息的时候我才恍然大悟原来就是他经历了这么多事情甚至也会说实在的感到有一些内疚是这样的
和金玉珍还有金锁炫比起来的话他已经很久没有活跃在大众视野里了其实金玉珍跟金锁炫在无论是电影还是电视剧包括网剧他们都涉猎的很广而且他们的知名度都是一直在上升的但是金赛伦就完全
没有什么大的水花或者是好的作品金泰伦是 2000 年 7 月 31 号出生在韩国首尔然后他一岁的时候其实就开始拍杂志广告了九岁的时候参演了电影算是正式出道十岁的时候就和袁冰合作了大叔那部电影而且当时也获了很多奖包括他九岁的时候电影也入围了甘纳电影节
他在很多非常有国民度的一些颁奖典礼上都获过奖比如说韩国的青龙奖啊等等
可以说他的演艺事业有一个非常高的一个起点但是其实作为童星他总是在那些很沉重的一些边缘题材里面担任主角就比如说大叔里面他演了一个被绑架的女孩然后道西啊里面他演了一个被家暴的女孩雪露里面是被强迫做慰安妇的女孩邻居里面也是被变态邻居虐杀的一个孩子
他母亲在接受采访的时候也说她说金赛伦之所以能演出同龄人都没有办法理解的这种剧情就是因为他吃过很多这些同龄人没有体验过的一些苦
然后这里面就会讲到金赛伦的原生家庭其实大家在很多媒体的这个报道上面也会了解金赛伦他妈妈原来是一个应该算是名校的高材生后来因为怀孕之后退学做了模特家里的情况就是除了金赛伦之外他还有两个妹妹他们家一直都是处于那种生存上比较艰难吧就是在温饱线上挣扎的一个家庭金赛伦母亲据说也一直都有抑郁症
大家在很多报道里也看到就说他有一次崩溃了然后抱着孩子们站上了公寓的这个阳台当时是金赛伦紧紧抓住栏杆然后把妈妈呼喊了回来所以就真的是在他很小的时候金赛伦就承担起了养家的一个重任甚至可能他承担了作为母亲这样的角色
说他当时顶着 40 度的这个高烧在零下 20 多度的这个冬夜里面拍一个淋雨的戏而且是要拍一个自杀戏当时他还嘱咐他母亲去车上补觉啊因为他害怕他母亲看了之后会心痛
这可能是我们过往不曾了解到的一些往事看到的时候还是觉得非常非常揪心因为他当时还是九岁十岁的一个小孩啊回想一下我们九岁的十岁的时候在做什么对吧就他要承受那么大的一个压力
正好我前两天看到文琪接受了一个采访她就说其实童星在剧组里面的现状是非常糟糕的因为他们没有受到很好的保护然后也没有人告诉他们怎么样是对的一个成长路径我觉得比如说很多要表现苦难暴力
虐待情节的这样的影视剧里面我不知道剧组是不是会给儿童演员进行很充分的心理评估和辅导特别是在他们演完之后还有没有后续再去关心他们的心理健康状态我不太清楚但我想大概率可能是没有就是这种让一个孩子过早的暴露在一个全是成人的工作环境里他本身就有着一定的危险吧
我就在想其实童星能非常身心健康的长大其实不是一件很容易的事情就包括我们后面也看到很多美国童星出身的一些演员他们长大之后其实都有不同程度的这个心理问题可能有有些人还有这个酗酒啊或者吸毒说到这儿我特别想讲一个事儿我想提到一位知名的女演员因为我之前做过电影制片嘛
当时在一个组里然后剧组的工作人员大家一起聊天有一个人提到他说他刚跟谁谁谁合作了一部戏说那个女演员脾气挺大就是有点难搞的意思然后就说他身边的工作人员也经常都是战战兢兢的这个女演员给大家一贯的印象也是比较的强势伶俐然后比较风风火火的那种所以他说完之后我觉得好像这个人确实是这样啊
后来呢有一次我的一个经纪人的好朋友我们俩也是在聊天说起什么就正好提到这个女演员他就说当时他带他的艺人进组然后正好和这个女演员在同一部戏里面有一天晚上就是要拍一个大夜戏那一场刚好要拍一个儿童演员不是童星啊就是儿童演员他在夜里淋雨的戏拍完一条之后这个时候导演可能要换机位啊切不同的景别
就在等待的时候这个小孩的演员就自己孤零零地站在那你知道一个剧组现场他至少有几十号甚至上百号的人没有一个人过来去关心一下这个小孩现在怎么样或者给他拿一条毛巾啊没有正好晚上有这个女演员的戏所以他也在现场他看到之后他马上叫工作人员给他拿毛巾然后给他倒热水我这个朋友也在现场全程看在眼里
这个女演员就是张雨琪她在媒体上给人的感觉一直也是比较强势的但其实她是一个很善良很有正义感的人其实你看她的很多社交媒体的发言也能看出来
就是给我们这种脾气不好的人一些证明吧你脾气不好或强势我觉得尤其是女性如果你脾气不好或者脾气急你强势它往往就会变成一个你的很负面的一个标签好像有点说跑题了但我想说的一个是我们现在太容易从媒体上塑造出来的一个人形象的切片就去全盘否定掉一个人
但一个人一个真实的人他一定是丰富而立体的只要生而为人他一定有优点他也有缺点但是现在的媒体他往往会无限的去放大一个人的缺点或者是有争议的地方让他成为新闻点让他成为话题点让他成为众矢之的这个对于一个媒体机构来讲就是最便捷最省力的去引流量去炒作的一个方式
而且后续还会有很多其他的媒体去跟风进行二次转播那就让一个人的争议点和他的负面形象越来越无限的放大这是让人非常不寒而栗的如果我们带入到金赛伦的事件里面也是非常的相似另外一个我想说的是儿童演员特别当你还不是明星的时候你只是一个普通的演职人员
你在剧组里面往往是没有受到应有的保护和重视的
在看日韩的很多东西的时候我有关注过行业的一些监管措施和行政的条规可能更完善一些所以他们其实对于未成年人是有比较严格的保护的我不能说是法规吧但是肯定是一种行业规范好比说我之前看一个比较知名的日本的舞台剧主要的演员是一个 11 岁左右的青少年
在当时的演出环境因为是夜场那个演出散场的时候已经将近十点钟了所以如果你在算下后面的谢幕和安可的话它是绝对要超到十一二点左右因此在那样的一个情况下主要的演员他会说就是我们现在允许大家把他送下去让他就回家可以去休息了因为他们的行业有非常严格的规定孩子是
就不可以在夜场的期间继续从事这种可以算是比较精英性质的活动吧包括
包括在韩语为什么我们会觉得它有非常强的两面性很新自由主义的一点呢是因为他们其实明明什么都做到了但是他什么都没有保护到因为他所有东西都可以为了更大利益让步其实韩语也是有非常明确的规定在电视 live 的条件下你是不允许未成年演员在至少录制到非常晚的这个的话我相信著名 idol
女士的粉丝应该是有所了解大型的演唱会还有别的拼盘式的颁奖典礼他其实都没有待到最后包括就是可能也会在演出上有一些限制这里几乎所有 K-pop 团的 Money 就最小的都有过相似的待遇你
都不能说他是没有想到或者是没有做他只是这个规则他足够灵活和不稳定以至于只要遇到没有办法抗衡的权利和资本的情况下的话他就可以被绕行这个才是最可怕的地方而且其实你作为一个演艺人员你真的是没有权利说不
你可能说了不之后你的演艺之路就没有了就被堵死了对我觉得尤其是在我们的这个文化的语境下面吧大家会觉得就是尽忠职守要从方方面面表现出来就可能他无形也是一种道德枷锁
对是我们就接着说金赛伦之前其实在综艺里面他也回忆到说他小的时候因为他是演员的这个身份所以他很小开始就被同学们霸凌包括他的鞋子会从鞋架上被偷走啊然后他只能光着脚回家然后他回家的这个路上同学可能在路两边写满了一些脏话呀然后生日派对邀请他但是没有任何人出现
再后来他其实就退学然后他是自学考上了韩国中央大学戏剧电影系他真的是一个天才演员真的非常非常有灵气哪怕退学之后自学还是能考上一所非常好的这个学校
没错我觉得这一次就是很多人那个特别惋惜也是因为他们从不同的角度切入首先看到的除了性别然后权力关系的不平等以外更多情况下大家直接看到的是他是一个天赋异禀的演员
以及他的才华被种种的原因所埋没掉了而且还以一种非常正当和具有合法性的这么一种程序式的操控手法吧是来埋没了所以就这也变成了一个让人特别遗憾的一个地方
对从时间上来推算的话应该是他 15 岁的时候 2015 年开始和金秀贤进行交往然后在 19 年的时候金赛伦当时是放弃了很大的经纪公司的这个经纪约然后进入到了金秀贤和金秀贤表哥创立的经纪公司叫 Gold Mad List
那 19 年之后就是我自己在去看金赛伦作品编年表的时候我就发现 19 年之后他的作品就越来越少了而且 19 年之后他的作品质量远远不如他出道时候的那些作品也有说到他实际上在金秀贤的经纪公司里面其实长期担任着免费的表演指导以及做着很多公司里面事务性的工作
一直到 2022 年的时候他终于等来了一个机会是 netflix 的一个网剧叫猎犬但是因为五月份的时候他这个酒驾新闻被爆出来罪嫁和损坏公务被起诉被判处了 2000 万韩元的这个罚款并被吊销驾照
这个事情发生之后他有挨家挨户去向那些商户道歉但是媒体其实并没有进行很大规模的这个报道酒驾事件之后他就成为了所谓的这个劣迹艺人
然后我也去看了一下猎犬这一部戏它是一部动作戏然后金赛伦在里面是一个短发的一个造型而且他在里面其实有很多的这个打戏看到很多韩国网友的评价就说他在这个戏里面不管是造型啊还是说他的这个戏路其实都有很大的一个突破
所以原本有可能成为他的一个翻身之作的因为我看到猎犬现在也要在筹拍第二季嘛原本可能是一个很好的机会但就是因为他这个最佳的这个事件金秀贤的公司就强行要求他停止拍摄而且要求他付给制作公司违约金当时说的好像是几十亿韩元啊最后是金赛伦亲自下跪求下来的一个价格是七亿韩元大概是 350 万人民币
那根据金赛伦姨妈的这个说法他就说按理来讲违约金经纪公司是要承担一部分的事但是金秀贤的公司就将这个违约金全部转嫁给了金赛伦在金赛伦又不能去参加其他演出没有任何工作的这个情况下就等于他的职业生涯也断送了
他还要赔偿这么大额的一个违约金然后我这里面就要提到另外一个已经隐退了的一个男演员就是裴永俊他和金秀贤是师徒关系而且当年裴永俊算是吸引之后把自立门户成立了一个公司叫
T-East 娱乐公司然后金秀贤也是她签下的第一位艺人她非常非常喜欢金秀贤给了金秀贤很多特别好的资源在她事业起步的时候就让她参演了那个很火的那个剧叫 Dream High 包括后面演了那个什么太阳什么月亮拥抱月亮的太阳拥抱太阳的月亮拥抱太阳的月对不起对大火的那个来自星星的但她的作品都是跟什么太阳月亮星星有关的
这是我算过的然后这里面就会讲到说韩国娱乐公司他的合同里面其实是有大量的这种不平等不合理的条约的利用很多不平等的合约去控制艺人的在韩国也被称为奴隶合同尤其是新人要签的一些合同就是新人的那个分成比例特别低可能能到 15%但是他们的违约金又极其的高可能要到 300%甚至更多
所以这其实也成为了日后压垮金赛轮的一个我觉得很重大的一个隐患吧比如说 JYP 公司他要求女艺人要签署那个体重的条款如果什么超重一公斤就要被罚多少钱而且大的经纪公司其实他们也会以见投资人或者是获取一些资源为名头强迫他们的艺人去参加一些饭局和酒局
如果你要拒绝的话可能你就要面临着被雪藏的这个危险 JYP 的那个社长朴振英他和裴勇俊也是好朋友而且朴振英曾经也和裴勇俊一起是参加了韩国某个邪教就是叫救援教的团体活动这个救援教的头目叫于炳燕他也是试月号的他们叫传东实际的传掌对这个传的所有者
之前其实也有很多传闻说 4 月号沉船是一场活人献祭嘛而于秉彦他其实在 1987 年的时候就曾经被卷入到当时在韩国非常轰动的那个邪教五大洋的集体自杀案
后面是说就是警方是说他无罪但是 Netflix 的纪录片有一个纪录片叫以神之名我们之前也在节目里推荐过有一集就是讲标题叫武大洋神语三十二局尸体其实它里面有说到于炳燕其实他和武大洋的头目他们之间有非常非常多的联系
YG 的那个前社长其实他也被爆出来他提供和参与新招待的这个丑闻嘛这些都是非常耳熟能详的大的韩国的经纪公司就真的是从里到外的烂金赛伦的一生感觉就是一个无处可逃的一个牢笼并且他妈妈作为他
的代理人也好或者是作为一个成年人去帮他签署这些合约也好他也没有考虑过小孩的心理感受他认为这是他的一个特长可以去演这些非常痛苦的角色但可能就会导致他一直被 typecast 而只能接到这样的角色并且就是他的心理压力会越来越大
然后后面说到这个经纪公司的问题其实我觉得她就算不去金秀贤的公司也并不一定会被一个大的经纪公司很好的对待因为她既没有家庭背景又是一个年纪很小的女性而且演员的处境在韩国娱乐圈的从业者里面其实已经算好的了就是他们是有一个很大的鄙视链就像 idol 这样的
工种是被他们歧视的他们会认为你们更像是以前中国人说戏子那样的角色然后但是他们的演员会被当成艺术家一样就是优待可以再补充一点就是裴永俊的公司里应该是有很多劣迹艺人的
他跟金贤仲是一起从 DSP 出去的当时的三大是 SM JYP 和 DSP 就是在 YG 还没有发展起来的时候然后聚和拉在的组合 Cara 和金贤仲在的组合 SS501 都是那个公司然后裴永俊以前也是那个公司的演员可能是股东然后后来他自己成立了公司之后也把金贤仲带走了
然后他们俩也是那种男男相护的状态然后包括 YG 的老板也是公司里其实有像李胜利这样的人也有很多说不清楚说不明白的事情就是一些疑似犯罪行为吧但是可能当男性艺人犯罪却被包庇的时候女性艺人却要承受各种各样的流言和污名
可以对比 Be Ben 和 2NE1 之前的遭遇就是还挺让人唏嘘的在韩国的文化工业里面偶像工业还是比较特殊的和制造演员的我们一般来说就是青龙奖然后周璐这样子为代表的这些艺术家群体有一个比较明显的区别但是他们其实有非常
强烈的共通点就是这种强盈利性然后韩国的这样一种最开始其实是以电视为主导的文化工业是在上世纪 90 年代随着他们的公立电视台的发展而发展起来的然后其实你看差不多的时间像 JYP 你刚才讲的那些人他们也是呃
不能说就是直接粉墨登场吧那也能说他至少完成了第一阶段的原始积累他要不然就是积累了他的一些文化资本他通过去海外求学然后去收获教育资本然后他回来 somehow 变成了一个音乐人
表演者艺术家或者他开始绝经然后变成了初代的这种文化企业的这个创始人可能都差不多是在这个就是年代末到 21 世纪 2000 年初这个阶段发展起来的所以他们的这种文化工业最开始的时候就和这种强合约制所绑定了这个当然刨个问底的话它又可以牵扯到日本的娱乐工业
然后日本的娱乐工业又可以牵扯到一些欧美的原型但是这种企业就是事物所性质的强合约的非常像你刚才所说的限制人身自由并且以剥夺人的这样的一些正常权益作为一种思考
司空见惯的盈利手段的这样一种方式我认为就是在这样的一种偶像文化的影响下形成的好像从来都没有人对像 Gold Medalist 他们的这个非常夸张的合约和完全不平等的不保护艺人的规章制度产生怀疑是因为可能这个行业里面绝大多数人都是这样的
演员已经算是被优待的就我所知的就是前段时间还有一个非常知名的女团的一个成员她在公开的发表也不是公开吧半公开因为那个其实是她自己一个付费的粉丝的 APP 上面她留言说其实她们从来没有得到过结算意思就是说她其实出道很多年她没有领过工资她当然会有各种各样的呃
无论你说它是灰色的还是怎么样的收入吧但是它从常规的我们说从酬金的角度来讲它从来没有领导过所以就是这个事情其实在韩国来讲它是非常司空见惯的这也使得它整个社会其实对于这样的一系列演制人员受虐待的一个环境也变得非常的麻木因为说起来的话他们相比韩国普通的老百姓来讲他们的及时收益绝对是要高出许多的
在我们中国也有 208 的说法然后在韩国也是同样的动不动可能就会说你坐拥汉江的别墅然后你有 50 亿的结算金这当中有没有道理它肯定是有道理的因为演艺事业确实是一种暴力行业这个我相信因为你也是做相关领域的肯定肯定是非常清楚但是他们是不是真的像大家想的那样就是过得非常光鲜的生活其实也未必其实大家不相信金赛文真的过得很惨
在他自杀之前有非常多相关的说法或许有人也还在关心他在干什么知道他去咖啡馆打工但是大部分人都觉得那是在做秀因为他们觉得像金算人这样子从八九岁就开始在那个电视上抛头露面的小朋友这个成年女性呢她不可能没有钱她当时还有很多对于她不利的新闻传了出来但回过头来看很多人包括我自己也会用一种阴谋论的眼光看待她
是不是有人故意要去报道她的负面新闻去忽视一些其实对她有利的信息也显示她好像跟她的同龄朋友们玩一些博彩类的游戏玩得挺开心的所以就是当时大家都觉得是一个前途无量的少女在这个名利场里迷失了以后她终于学坏了
社会普遍对这样子的一个形象有一种猎物的心态在这样的一个情况下能够为他说话或者说真的能够说上话的人其实非常非常的少包括他自己他要花非常大的代价这个代价现在我们知道的是死亡
所以这个可能也是非常很稀释的一点前几天看到就是上野千赫子他有写一篇文章他其实是讲的是中国女权的现状吧就改革开放以来的这么一段时间里但是他当中有一部分整一个东亚女性来讲都是相通的一点就是女性她要澄清自我的代价其实非常的高她
他很难去洗清自己的污名而且他非常容易被诽谤被重伤然后被伤害尤其是在这个名誉的层面上没错你刚说到他去咖啡馆打工嘛因为他欠下了公司的这笔巨款之后其实他有选择去不同的咖啡厅去打工但是
不管是媒体也好韩国大众也好他们真的就是找他照片当中各种的蛛丝马迹然后去佐证说他其实不是没有钱比如说什么他还在用很贵的东西照片说他是摆拍想方设法为了证明说你并不是那么惨你在卖惨你在想要博眼球和博同情
欠下巨款之后其实他就也停止了他的演艺工作嘛然后他就在打工啊或者想方设法去还钱然后这个时候他其实也在寻求一些演艺机会但是基本上他就已经是一个被封杀的状态了在 24 年的时候金赛伦就收到了金秀贤的这个经纪公司的催款通知要求他
尽快去偿还这个 350 万否则就要面临着起诉他也尝试去联系了金秀贤但是金秀贤完全没有任何回复他当时已经是走投无路的状态所以他在三月份的时候为了取得和金秀贤的这个联系他就在 Instagram 上面发了一张两个人贴脸的这个亲密照片然后随后他就很快就删掉了
当时那个期间正好是金秀贤的一个剧《眼泪女王》的一个热播期而且当时有很多金秀贤和剧中的那个 CP 金志源他们俩的一些绯闻啊或者一些这样的消息
金赛伦这样的行为就引来了很多很多的嘲笑啊谩骂攻击说他是疯子说他是梦女而且金秀贤方他也立刻的就出来否认了两个人的这个恋情资本也好媒体也好就真的是一点一点的去压垮他金赛伦的这个自杀他背后其实是以金秀贤为代表的一场合力绞杀嘛
金赛伦的姨妈她也透露她说就是这一场两个人的恋爱其实就是成年人对一个未成年人的一场诱骗嘛而且金赛伦一开始她是拒绝的
男方反复地去跟她承诺说我以后一定会跟你结婚包括金秀贤入伍之后她也一直在给金赛伦去写信而金赛伦当时还在上高二的时候她就为了金秀贤穿胶鞋这个在韩国文化里面就是男朋友入伍之后女孩要穿胶鞋寓意着一定会忠诚等待他回来的这样的一个举动吧
这些天我们也一直看到有新的一些爆料公开了他们俩大量的一些亲密的照片包括金赛伦存在社交媒体的草稿箱里面没有发出的文字和图片的内容让我非常难过的一点就是金赛伦其实他到死他都没有对他的这位前男友做出任何的伤害
他选择在了金秀贤生日的这一天自杀而就在他自杀的消息被爆出来的几个小时之后金秀贤还在他的社交媒体上发了一张满满一屋子生日礼物的这样的照片就是让我看了觉得真的非常非常的心痛最开始的时候他们俩的传绯闻也就是你说的这个时间线应该是金秀贤发 Instagram 那张照片的时候吗
就我观察舆论的声音是压倒式的完全全部都是在谩骂已经是在辱骂吧这种程度的去对待金赛伦说实话我从我的视角上来看我作为一个老韩语人给我的第一感觉确实也觉得这位小姐姐好像因为她那么多年的不顺利和心途的曲折而开始使用了一些不得已的博人眼球的手法
当时因为我们作为举外人不知道他的精神状况也不知道他的财务状况所以会下意识的有这样的一种选择性的看待因为你知道我们脑海里的印象它其实也是剪辑式的我们当中有非常多通过媒介信息去了解金赛轮动态的方式但是他们都是他每一个高光点或者他每一个耸人听闻的恶名点的那个集合你知道吗所以就是
这样一种不连贯的印象组织成了一个其实非常扭曲的精算轮或者说非常片面的精算轮吧就是我们其实并不了解它但是我们就下意识地把它串联起来变成了一个因为没有办法再次得到大众关注而明显就要被抛弃的童心的形象这个是当时大部分人的一个想法那
除此以外还有一点为什么使这件事情变得非常荒诞的是因为如果不是这一次有非常多的确切的确凿的信息报道出来让我们看到这个金秀贤和他的关系是真实的我们根本没有办法把这两个人联系在一起因为在我心里金赛伦还是一个特别小的小孩
而我还是一个小孩的时候金袖鞋就已经很有名了这个当中确实存在着非常大的鸿沟因为这段关系实在太不合常理了所以大家第一反应是不可能相信的更加不要说对方是一个拥有非常多权利的他的权利当然是来自于他的绝大多数女性粉丝来赋予他的很多就是甚至是亲妈粉或者女友粉维护他的这样的状态下不太可能去相信一个女孩子的片面之词
在当时的情况下就因为一张照片而动摇对自己的偶像的一个信仰的话我觉得大部分的粉丝不可能做出这样子的很果断的或者说去继续往下深入的这样的一种决心和想法
这也是为什么我前面也讲到了金赛伦自证的压力和代价是巨大的因为与他抗衡的除了像这样的一些权力跟中央方面资本的绞杀他要抗衡的其实是一个已经变成集体性的大众的意识这个意识就是金秀贤是一个成功的有才华的男演员他前途无量而且我们都很喜欢他这个才是最恐怖的
就一方面他已经被塑造成了一个疯子一个疯女人的形象而另外一位男演员他在媒体上的这个形象一直都是非常阳光积极正面的大众如果不了解的话难免就会像你说的会有这样的一些印象其实从公开的聊天记录里可以看出
在这个和未成年人谈恋爱的违法行为之外如果去看感情状态的话就是明显可以看出金赛伦对这段感情是非常非常投入的但是金秀贤的短信和和他传达的信息其实是基本上是非常单一的就是要么就是说想你了想见面之类的
然后也包括不会有正常的那种及时的通信可能他很长时间都会联系不上然后去做他自己的事情并且他基本上和金赛伦都是在比较私密的空间里面见面就是都是叫他来自己家里而不是约他出去约会或者去玩去做一些健康的正常的人会做的事情
然后还有两点,一个是我在读的那本书《是我的错吗?》就是讲韩国社会的一些恶性事件在讲 N 号房事件的时候其实讲到犯罪者对于自己的犯罪行为的否认分为两种一种是基于事实的否认,就是他认为他没有做
或者是他没有做错比如说他们去这种违法摄取的信息他们认为我是一个网络的使用者或者是我付了费的就是因为有付费的这个行为而使其正当化了然后第二种就是让受害者承担责任就是他觉得说那些被骗的女孩是被让你赚大钱的这种梦想或者这种引诱然后认为他们是
侮辱性的话语就是什么大将女然后什么狗屎女就是它没有很多污名化女性的标签是在社会里面广泛应用的包括之前的女明星被网暴也是这种全民围剿的状态就像这种所谓自然而然形成的一种对人的揣测或是对你精神状态的这么一个担忧我觉得其实都是
这种行为过于猖獗而被社会内化了的这种偏见和歧视然后关于男性演员或是明星的粉丝的这件事情我觉得他们的艳女就是是因为本身这种追星的这种 fandom culture 在东亚尤其是在韩国是被扭曲了的就是
他太过于自我投射了就是投射了太多的自我意识以至于很多人是没有办法把他崇拜的偶像或者明星跟一个真实的人去关联起来的这已经不只是他们在营销或者包装自己的这种行为带来的商业结果而是我认为他们已经
有一种不太正常的心理状态就是他很多粉丝在了解这些犯罪事实之后其实是否认和不接受的就他们选择不去看这些东西而盲目的去相信和追随在那个李胜利的 Burning Sound 的纪录片和播客里面其实都有讲到他和郑俊英的粉丝很多都出现了这种状况
其实我有偷偷试监一下当事人的粉丝群就是金秀贤的粉丝他们其实也没有像大家想象的那么歇斯底里但是大多数人他其实在这么一个完全崩溃的情况下在非常冷静的做一件事情就是把外网对金秀贤有利的新闻搬运到内网再把它
内网对金秀贤有利的新闻搬运到外网然后再用想办法去收集一些他们认为对于金秀贤有诽谤的这样行为的一些博主的言论把它翻译成韩文发给他的事务所想让他们起诉他总之他就是还是在想要通过任何的这样一种常规正当的法律手段然后或者说是媒介操控吧来去保护自己的偶像
你刚刚说到就金秀贤的这些粉丝可能还是在从各种角度去找一些有利于他的一些相关的一些新闻嘛但是我在想我觉得他们看到了金秀贤 27 岁的时候然后去和一个 15 岁的女孩子谈恋爱的这个既定事实这个就是板上钉钉的一件事情了他们还是会
愿意去支持和喜欢金秀贤吗我就有点不太理解我觉得也不太可以完全抛开资本的逐利性去讨论就是明星和粉丝之间这种扭曲的关系因为他们其实在这个过程里面和包装这个明星的资本高度合谋他们所做的事情并不是想让
普通路人相信金秀贤还是一个还不错的人这么简单他们实际上是想要通过操控这种大众的印象去维护他的商业价值进而能够继续维持他的荧幕形象能够继续维持他们粉圈非常繁荣的这样的一种假象然后来满足自己的虚荣心吧其中有存在这样一种还比较隐蔽的循环我如果自己还追星的话我希望我自己的偶像宇宙第一红了
这当然是没有任何问题的但现在的问题就是可能一个人被资本认可的这种所谓的商业价值要比身为一个人有尊严有道德感来得更重要这个可能才是我们走到今天觉得这种完全伦理上面失常和
和道德上失序让人觉得混乱和叹息的地方我们之前三个人不是在预聊的时候也讲到过其实韩国文化是处在一个非常尖锐的矛盾背景下的他们受到那么多年东亚儒家思想的影响但同时又非常的崇拜欧美的新自由主义文化他们一方面非常讲求社会的
人意道德我们说传统的价值观但是呢他又另外一方面表现出来了惊人的贪婪和惊人的道德
道德败坏所以就是在这样混乱的情况下它形成了一种非常扭曲的格局那我们说可能所有人都是这情况下的牺牲品但是还依然是有一些人他是被这样的一种社会秩序高度内化的他已经成为了这样一种不正义的
事态的执行者我们说既得利益者所以我认为其实金秀贤和他背后所代表的资本就你刚才说的佩友俊啊什么他们其实才是来去自己身处深渊然后又去进一步掘墓的那一部分人对所以我觉得他们没有任何可以可怜的地方然后
然后如果真的让人觉得比较值得同情的话我认为还是被这样一种假象所蒙蔽的普通的粉丝群体吧
其实我觉得这就是一种恶性循环我想讲的是粉丝群体也在大部分作为女性也在面临的一种困境就是你说有资本在参与这种维系它的商业价值但是也有真正的就是人作为粉丝在去相信这种叙事或者在为他们推播助澜嘛然后就 BBC 采访的那些郑俊英的粉丝也是就是真真实实的人就是生活里普通的群众
他投射太多的感情在这些虚幻的人身上他已经不是只把他们当成一个商品或者消费品在对待了你要去消费一个偶像团体的话如果他们出了事情你换一个就好了其实对你来说没有任何的影响但是他们就是
死死的抓住这一点不放其实也是跟男女对立就是在韩国这种尖锐的对立有关系就是所有网报女明星的这些群体包括他们有专门的 incel 的网站论坛什么就是他们会以一种群聚的姿态去发表极端厌女和仇视女性的言论
使韩国大部分的女性其实是对现实生活中的男性失去信心的以至于他们会投射更多的幻觉在这种离他们看似比较遥远的人身上我觉得这就是一个非常非常恶劣的循环
但是金秀贤他已经不仅仅是道德层面的问题了他已经是犯罪了我觉得已经是有犯罪事实了如果那些所有披露出来的一些证据都是属实的话但是我不知道因为现在金赛伦已经过世了就他有可能会被起诉吗
我认为非常难,他从各种角度上讲,如果得让他承担法律代价的话,我觉得可能非常难,当然我也不是法学背景,我也没什么资格在这里谈论这个问题,这可能是我相对来说对于就像刚才阿漾讲到的整一个韩国社会,他的这样一种性别权利现状的一种比较悲观的认知吧。
这个事情和情感纠葛在一起了以后就会变成对于关系的探讨那它就变成无穷无尽的付出爱并且实践爱的时候我们自己也不知道我们能做出什么这个才是偶像和粉丝关系里面让人耐人寻味的地方
偶像和粉丝之间的关系它也有可能是很有毒但是也令很多人无法自拔的一种关系你问一下我和杨耀我们两个为爱豆不知道哭过多少次真的吗虽然我们从来没有追过同一个明星但是我以前追星的时候也跟别人连掰痛哭过我就不细说但是你如果知道为什么的话你会觉得这个事情太好笑当天撒尿被拍到了
这种粉丝关系不管是想象中的他者还是说这种爱的投射对象其实是因为他就是一个被资本化的行为之前我忘记在哪个节目里面听到过一个就是可能年纪比较大或者是没有追星经验的人第一次开始追星然后他说他
获得巨大满足感的时刻是给他追的这个人就是打榜投票然后让他获得了一个奖项的时候他觉得我的这样的爱和支持是真的可以成就一个人的
其实不只是就是投射想象中的比如说男朋友或者异性的这种而是就是有一点养育一个小孩的那种心态我觉得是母性和这种就是异性的情感交错在一起的一种更复杂的感情的投射
就是打榜投票这种行为就像杨洋说它是高度资本化的它不仅知道你需要去通过一个方式实现你和偶像之间的地界而且它有办法把这种基板把这种联系变成一个实实在在存在的打榜链接它可以变成一种完全用金钱来核算的交易行为没想到吧我也没想到到第一
第一次意识到原来我的爱是完全可以等量交换并且量化成一个实实在在数字的时候第一反应其实我还挺
膨胀的我觉得这个东西没有细想我觉得它太能够让人投入了但其实它最后就酿成了非常严峻的后果吧当然就是这种文化也可能最早开始实验的还是 AKB 就是日本的 AKB 它是最成规模的吧但是到今天我觉得它经过层层层层层层这种媒介化的一遍又一遍的展演之后它到了我们所看到的今天已经是完全
面目全非了对对而且他没有任何的那个规范意识了嗯
那就像阿耀刚才说的就是自己会有一种养成一个偶像的感觉或者错觉吧但是比如说像金秀贤的这个事件她的仍然在支持她的粉丝们会不会也觉得我的偶像落难了他们就会有一种拯救者的心态无论如何我们不能断送她的演艺事业所以哪怕她犯罪了就我还是要支持她
我相信肯定有啦当然还存在另外一种相反的心态就是当他突然从一个高高在上的位置掉下来以后我的生理感反而得以彰显那个时候我才发现我们变得平等了嗯
那我们再说回来啊这些新闻被爆料之后其实很多人去重新考古的时候就发现金秀贤他在公开场合他在很多节目上很多次的就暴露了自己的这个恋童癖的倾向他
他在综艺节目里面他说他 41 岁的时候想要和 21 岁的女孩子结婚然后主持人就说那你现在结婚对象还是个婴儿呢然后他当时就笑得特别的开心然后他还在另外一个采访里面说和他合作过的一个 13 岁的童星他说大家不要把他当小孩去看了未来他是要和我一起演男女主角的
然后他还公开过自己的择偶标准说我真的想很想吐念这段说你要为我悲伤为我死为我后悔为我着想绝不能怀疑我不能干涉我我会骂人我需要的时候你要一直在因为我缺爱你要帮我买药等等等等就写了很多他的择偶标准是对方要愿意为了自己去死狗和我都沉默了
真的但是可能大家当时看的时候也不会觉得这个有什么特别大的问题啊或者说大众至少没有特别大的一个反应吧现在重新回去看的时候就发现其实这些问题早就存在了但是可能很多时候大家会选择视而不见
说实话我们早两年也会经常讲欧美的一些政治正确文化会很扼杀幽默感会扼杀一些人与人之间的这种很真诚的联系但是你其实是会发现它有它的存在的原因的就是因为
在我们的这个社会里面开这些玩笑可能反而会让这个主播或者说是主持人觉得原来你这个大明星还挺有梗的他会把他当成是这个人的一个优点来去看待而不会像一个政治政权文化下面去从一个性别意识的角度下面去看待他
所以当我们还没有形成这样的一种批判性思考的语境和方法的时候其实我们确实是在纵容和包庇这样一些恶行的自身和自找欧美的 cancel culture 主要是针对言论的而不是针对犯罪行为他们会很关注这个人说了什么而不是他做了什么但是
但是在金秀贤这件事情上是他不仅说了且做了所以就是是不太一样的一个情况然后我觉得欧美的那个线没想到他言行那么一致是的就是我觉得欧美的那个争议的线其实是划在我们应该根据一个人的道德观念去评判他的作品就是艺术家的言论和他的作品应该被同样的去评审
但是在东亚社会尤其是在韩国我觉得是法律系统的一个模糊吧就是他做这些事情没有后果其实是因为他们不用付出法律的代价他们没有这种意识他们就不会认为这是多么严重的问题
那个采访其实让我想到李航亮在那个再见爱人里面他说的他还是希望伴侣把他放在第一位什么什么就是一系列也非常有毒的这种择偶标准然后与此同时在这段关系中明显也是受到了一些压迫的他的伴侣却被一套疯女人叙事所围堵了然后就这个也其实也挺能说明问题
我在想是不是也是东亚的大众文化它本身就对于年长男性与未成年或者很年纪很轻的女性的这种恋爱关系或者是性缘关系进行了一些浪漫化的一些处理就是它会模糊掉社会大众对于未成年的这种禁忌的
边界感然后同时我觉得也是法律制度和司法这个环境本身也不健全因为韩国应该是在 2020 年之前他们的性同意的年龄都是在 13 岁然后是因为 N 号房事件之后就有引起很多讨论嘛包括有很多批评的声音然后韩国司法那边才把性同意的年龄从 13 岁改到了 16 岁
很多的浪漫的爱情喜剧韩国的浪漫爱情喜剧里面都会打造那种大叔和小女孩大叔和罗丽之间的这种你说恋爱也好或者是浪漫化的关系可能大众本身对这个事情的严重性就缺乏认知所以大家也不会觉得他这个言论是有什么样的问题
我也不能说它完全是一个东亚文化因为当你在讲到这种类型的文艺作品的时候我其实心里觉得最典型的作品是《Leon》就是这个杀手不带冷因为我小时候觉得它特别感人
我不要从这样一个角度看待他的话我觉得他是一本非常好的电影但是确实这几年也没有人再怎么多去讨论他了我回过头来当我作为老师的时候我也不太可能再在教室上去放映然后我这样再去回头想的话我在想原来我可能是出于这种方面的顾虑
其实这样的一些对于恋童癖啊这样的意识的觉醒也确实是在不断的发展的至少是在大众意识层面它是变好了的但至于性剥削和这样的一些性犯罪就变少呢那我觉得应该不是而且甚至可能随着一些信息技术的使用它反而泛滥了
对之前在群里面也有聊到黄子娇嘛黄子娇是在 MeToo 运动当中被爆出来后来警察有查到她家里面其实是持有少年儿童性影像数量达到 2259 个
受害少年及儿童人数大概在 35 人一审的时候他只被判刑了 8 个月然后刚刚二审但是还没有最后宣判他之后还会在择日开庭然后一审的时候是判刑 8 个月然后处以 10 万元台币的一个罚金 10 万元台币就相当于人民币大概 2.5 万左右吧
是一个非常非常轻的量型然后前几天不是也有台湾地区的一个主持大哥两位主持大哥公开发表言论说要给黄子骄机会要给人家留口饭吃之类的这样的言论然后其中的一位主持大哥他这两天也被爆出来就是在很多很多年前他有在酒后试图去强吻
就是他们没有意识到这个问题的严重性
关于量刑的问题,这本书里在讲 N 号房的章节里也提到了,就是当时这个判决结果引起了轩然大波,因为在韩国曾经有人因为偷 18 个鸡蛋被检方判处一年六个月的有期徒刑。然后 BBC 的韩国特派员就说,在韩国制作儿童色情影像相当于偷鸡蛋。
然后其实这种社会秩序的失序在这种由新的技术或者是新的社会状况引发的犯罪里面它如果没有办法去控制这种变化那这个就反而会成为一种诱因它可能会使这个社会滋生更多的这样的罪犯
我们刚刚说到金赛伦的这个自杀背后其实是男性权力资本的合力脚杀嘛其实媒体在其中也担任着很重要的一个角色吧我觉得不仅仅是在韩国其实我们在内语也有看到相似的情况就是一个
一个女性她但凡站出来比如说她可能公开指责她的男性伴侣或者某位男性艺人曾经对她有过性侵或性骚扰的这样的行为后续的很多不良媒体就开始大量的对这个女方她过往的私生活进行爆料抹黑然后我觉得这也成了所有男性侵犯者的一个
统一道路然后包括这两天我们也看到金赛伦其实他的家人在第一时间就想要去找一些主流的媒体去曝光金赛伦和金秀贤恋爱的这个事实但是大的媒体其实是全部拒绝的所以他们最后其实是找到了那个 YouTube 上面的一个频道叫横竖研究所但这个频道其实也还与着伪颇受争议吧可以这样说
他之前有爆料一些假料所以就是他们一开始的公信力受到了质疑对所以也是说这个横竖研究所爆料之后有很多韩国民众是不相信的就是因为基于他们过往有一些不实的这个报道当时其实韩国各大媒体还是鸦雀无声的然后我查到的资料是说地社算是最先进行这个事件报道的一个主流媒体
还有就是常年追踪和爆料金赛伦黑料的一个记者叫李正浩他应该是之前就有很多对于金赛伦的爆料和抹黑然后就把它塑造成一个疯女人的形象包括在金赛伦去世之后的 31 天这个金赛伦承认结婚包括什么金赛伦承认堕胎这样的一系列的消息其实也都是从他那里流出来的
对就是我们那天其实都在看那个 Burning Sound 就 BBC 拍的 Burning Sound 纪录片嘛这当中其实讲到了有两位记者然后其中第一位记者他其实是娱乐行业的记者朴孝石所以就是当他开始去
发表一些非常严肃的这个新闻报道的时候他也因为他当然一方面是女性还有一方面是娱乐新闻记者的这个背景受到了质疑其实大家不相信一个娱乐记者他真的有能力去报道一个严肃性的新闻事实这个确实也是一个很大的误区
我想到我之前读的那本书《桶川跟踪狂杀人事件》就是清水杰写的那本书里面有一段话是这个被害者朱野诗芝的父亲说的他说我的女儿被杀害了三次第一次死于凶手的刀下第二次是被见死不救的警方杀死的第三次是被见猎心习的媒体杀死的而这本书的台译版它就直接译成了被杀了三次的女孩
特别现在人人都可以是媒体啊人人都是自媒体的一个年代造假和造谣的这个成本实在是太低了尤其是你想去抹黑一个女性的时候太轻易就可以做到了你随便编造几句特别是女明星可能她的私生活或者怎么样真的是会有很多人相信的
其实我觉得媒体环境这件事情就是是因为亚洲至少中国和韩国和美国是有非常大的区别的就是在美国这种不管说是娱乐新闻也好还是娱乐的报纸杂志也好除了那种它被叫做 tabloids 的东西是所谓的八卦小说
但是其他的像 TMZ 或者是 Buzzfeed 这种综合性的网站会做娱乐性的报道他们都是非常专业的新闻平台他们是遵循和其他的媒体一样的新闻伦理的所以说关于事实的这个方面就是我觉得是所谓的 Facts 和 Truth 的区别至少我认为美国的有职业操守的记者都是会报道 Facts
然后至于 Truth 是大家自己选择相信的东西但是在韩国其实所有的国有媒体也是被资本所操控的韩国它可能更加的在看似比较自由的表达环境下其实是更大的受到一个背后的力量的操控了
我说这个操控是指利益关联方面的而不是说审核方面的之前我看了一个韩国电视台他们员工工会罢工的纪录片就是他们其实是没有新闻自由的
娱乐圈的明星也好,很多都是为了掩盖政客的丑闻被爆出来,那么其他的媒体去做二次报道的时候也只会顺应这样的趋势,所以才会变成一种围剿,而没有人会出来反驳这样的观点,他们只会表达同一个声音,就是背后资本的声音。
刚才说到这个就是跟年纪大的男人谈恋爱其实崔雪莉之前跟崔子谈恋爱的时候也是这样的情况只是她是一个成年人但他们俩的年龄差距和也不能说社会地位吧就是说行业他们的这种前后辈的这种关系其实也是有非常大的权力代沟的
但是她却成为了当父羞辱的对象就是没有人去质疑说这个关系是权力不对等的而是说崔雪莉你是一个当父你是一个不知检点的女人
一方面就是雪莉的就她为了跟崔子谈恋爱甚至退出了她当时所在那个团体我虽然就是把她联系起来讲也有可能这个当中其实没有存在那么强烈的因果联系但是无论如何从我们的视角来看她因为团恋爱这件事情退出了当时非常大事并且有可能登顶的一个
刀鸿的偶像团体但是崔子他作为一个其实非常擅长利用这些自己的媒体形象去牟利的或者说是去牟取关注的这样一个歌手的成年男性他甚至把他和
崔雪莉的一些私密的一些细节写进了她的歌词里这才使得就是雪莉那个时候其实受到了非常强烈的谩骂和关注因为那个时候的环境比现在还要早几年然后她本身又是大家心目中是一个乖巧的纯洁的女性的小女孩的形象形成了剧烈的反差所以很多人在当时她觉得自己被背叛了以前我们所相信的那个你都是建构出来的
也很多年后了雪莉自己也讲到就她在纪录片里面说她其实没有办法做到很长一段时间内不微笑就是她必须时刻保持微笑这是她所持有的行业素养和她所被训练出来的这一套叙事所要求她的
因此在他在做崔雪莉而不是他自己的时候就是做他一名下的这个身份的时候他其实是没有办法完完全全的去遵从自己的本能和本心的当他开始去选择去顺应自己的本心然后去强调自己的自我意识的时候才使他影像毁灭因为这一部分其实是大众所不需要的那个真实的他
无论是在那个韩国还是在欧美反正那些赫赫有名的名字基本上都饱受抑郁症的摧残而且其中有部分非常大的内耗就是因为他们意识到他们所需要的这个 celebrity 的形象其实并不是自己这个可能邀请大家欣赏一下 Lady Gaga 的新专辑 Perfect Celebrity 这首歌对她自己
他其中也讲到了突然打起歌了这种博弈和挣扎但是我也觉得就是这样子一种挣扎使人成为人这其实也是一条魔力的道路吧就是他不得不去经历的你从一个其实只是演绎别人的东西的普通的表演者变成一个真正的艺术家你是不得不走上这样一条发掘自我并且去不断的否定自我在重塑自我的道路的
但问题就在于其实有非常多的这些代价是以他的个人作为一个他自己的演艺事业来承担的但其实我们应该让我们说司法或者让社会秩序去承担来兜底的这样的一部分职责我们却很遗憾的没有看到对
太点了就男的粉丝在面临女偶像的 air quote 失格的时候会马上反噬马上去踩踩踩他们所以选对谈一个恋爱或者是女偶像谈一个恋爱他们马上就开始骂你开始说你就是一个一文不值的人嗯
然后女性粉丝在面临男偶像犯罪事实的时候还在维护他们女偶像在面临这种表演人格表演或者是戴上面具的时候会感觉到一种与自我不符的
争扎或者是寻求自我的这种痛苦的过程而男偶像就只觉得这是商业机会我就是要这样表演这就是我成我就是要成功我就是要去追求这样的东西而不会感到痛苦艺术圈也是一样的这就是老灯艺术和年轻艺术在混进的对照这真是太点了
对自我有要求或者是在真的在创作中去探索自我的这样一群比较年轻的还没有获得市场上非常大的成功的艺术家他们也就是会面临这种资本的打压和自我的挣扎但与此同时那些在市场上已经获得成功的人可能就只是在疯狂的复制自己的一个成功的模式从而获得更大的成功
是的无论如何我觉得苦难是不值得赞扬的就是虽然我们客观来讲苦难确实造成了非常多的辉煌但是我不认为这是人理应当应该受到的反正就是讲到就是雪莉还有就是阿尔说到就是男粉和女粉在遇到所谓的偶像失格的时候表现出来截然不同的态度虽然我觉得在一些情况下面这个东西
不分男女但是确实存在阿耀所说的尤其是涉及到谈恋爱或者说是别的一些跟性有关的主题的时候男的他会处理愤怒觉得他的男性尊严受到了煎熬突然变成另外一个人来宣示自己的主权但是女性的话因为她从来都是一种在两性关系当中表现出来包容弱势以及她作为一个培育者教养者的这样一种身份她总是第一反应来去
为你找借口对就是为你找补那我们再说回来啊除了这个媒体也扮演了刽子手的角色之外其实整个韩国社会对于男性和女性犯错或犯罪的态度来看也是非常双标的我们刚才其实也有提到嘛李胜利的之前的那个案件嘛
然后李炳宪他有出轨过宋康浩什么金贤仲殷智源我甚至不知道殷智源这个人是谁水晶男孩酒驾然后还有吴达朱性侵李正宰也是酒驾两次但是李正宰对吧鱿鱼游戏然后吴达朱也演了鱿鱼游戏二
包括前一段时间郑宇胜在颁奖典礼上的那个名场面嘛那个道歉现场引来很热烈的掌声只有我们惠丽当时是面无表情拒绝鼓掌只有我们惠丽一个正常人对正常人才是最难的是我觉得大家不要再给那个中午路上的男人们造神了就不要再鼓吹了是一个利益集团的你会发现就这些人为什么男的过一段时间又洗白了因为
就像那个黄子骄这个世界一样能够带着他们老大哥他能带他一辈子这就是江湖怎么突然出现京腔了
这就是江湖我们的 OG 但我们再反观一下女性啊就不管是资本也好媒体也好然后还是大众也好对于女性的那个严苛从来都是十倍百倍的这个标准然后我们内娱其实也是一样你看陈赫对吧他也毫发无伤该演戏演戏该上综艺上综艺该接广告接广告甚至像杨子这样的人他都可能
可以上那个叫什么演员请就位这样的节目但是李小璐她连直播都不行然后另外一位姚迪她本来也是上了今年的那个演员请就位但是在播出之前节目组延迟了播放节目的时间然后把她的画面全部剪掉
姚迪这个节目从一开始官宣的时候就没人好心他就每个人都制作了一个单人海报他的那个句式是我在某某某赛道上无人可及吧类似的话他在某某某赛道留了三个空然后没有写任何字他就让你去无端联想
当时就大家就各自我们填空刀小三周一见所以就是会把他和他职业生涯以及他整个人生最重大的事件联系在一起这个也变成他最后唯一的流量的爆发点他也不可能提出来说我不想要这样子的宣传形式因为已经再也没有人记得演戏的要地是什么样子
包括同一个事件里面的文章他不是也是该当导演当导演然后该去演话剧演话剧仍然是非常被人尊重和吹捧的一个形象
我记得有段时间大家会说文章因为这个事情事业已落千丈但是我回过头来看他就那么无可替代他当时被塑造成为一个演技非常好然后才华横溢的青年男演员形象
但你也不觉得他比同性恋人就高出到哪里去反而就是对吧有一种在指摘大众的感觉就像我们刚才所说的说因为你们的这样的一些恶性的言论毁了那么一个好演员的生涯所以男的出轨没有错而女的当小三或者被小三就是和违法犯罪一样恶劣的行径对男的连嫖娼都不是错的在很多人那里看嗯
包括我觉得对雪莉也是一样就是好像我们这两年经常会说的一个词就是活人嘛就是娱乐圈活人但是大家在看到男活人的时候往往的那个态度都是说哇真好真真实怎么真有活力可是看到女活人的时候各种艳女啊然后那种那些那些儒女的词就就出现了
這個社會真的太愛難了
就是我前段时间看雪莉上那个恶评之夜的时候她其实讲过她是起诉过那些给她写恶评的人的然后她最终 track down 了一个人是一个韩国就是高校的大学生还是研究生然后他们面对面对峙了然后那个人就害怕了就写了很长的手写信就说她压力太大了所以才发泄在这里怎么怎么样然后雪莉
就犹豫了他就觉得说这个人是一个高材生他还有很好的前程我也不要耽误他然后他最后选择了原谅他在节目上说就是如果再有下次的话不会轻易放过了但他其实还是给这个人了一次机会
这是一种非常潜在的根深蒂固的一种很难以去描述的一种情感就是包括国内高校什么偷拍事件然后所有那种犯罪者的
女朋友甚至父母姐妹都去求情说不要耽误他的前程可是是他自毁的前程为什么要靠受害者的原谅去给他挽回呢我就是完全的无法理解
说到雪莉其实雪莉之前和金秀贤合作过一部电影《Real》然后在这个电影里面其实也有很多的裸露的情色的一些画面前两天雪莉的哥哥也发了 ins 雪莉在演完这部电影之后也去进行了很长时间的心理咨询就是在她演这个充满创伤的这个电影
这个经历本身给他带来的打击之外他也因为饰演吸毒者他说他想尝试方法演技就是他去研究了很多真实的吸毒的人就研究他们的表情动作然后演得非常的逼真而被网爆就是有很多人说你看他的眼睛他的眼白那他的眼睛那么大他一定是吸毒的人或许记得阮林玉
阮玲玉这样的一代演员在上线其实她当时只有就是新闻报纸的这种情况下她都因为人言可畏的原因选择了那一个自尽她当时也是有非常多的人是觉得她之前演过这种妓女的题材为什么她能把她演得那么好是因为可能她自己就经历过
反正就是有种有果推因大家就因为他这个演员他特别成功地塑造了一个荧幕形象反而就觉得荧幕形象的一些不幸和劣根性他本身就具有这也是一种人心不分就是那个认知不见全的表现了
很多发表恶评的人他其实就像那个阿耀刚才讲到的他说我平常压力太大了我只是随口随心的那么一说他也从来没有想过他真的会被看到然后会变成一个就是四项人的架道所以这个才是非常不对等的一种状况因为就工作人物他承受的这样的一些压力和仇恨言论确实是一个我认为是一个很严峻的问题
对说到 real 这个电影其实这部电影也是由金秀贤的公司制片的而且金秀贤的表哥就是这个电影的导演然后今天韩国的媒体爆料说这部电影当时他是在夜店去试镜的然后他要求所有来试镜的女演员要穿着非常暴露的这个服装
然后让她们站在桌子上面跳舞但是最终这些女性都全部落选就是并没有人得到角色我其实会想到我前一阵看阿诺拉我觉得这也是我特别不喜欢阿诺拉的原因之一就是前面一开场就有
很长的大段的这个情色的场面我觉得非常没有必要除了猎奇之外我看不出导演在这一段里面到底想表达什么
然后其实雪莉原本 J.Rio 这个角色她也是想要打破一些大家对她既往的一些印象希望大家能看到更多样的她因为她无论是在演戏还是在唱歌方面我觉得还是非常有天赋和有才华的她 Rio 演的可太好了是 但是很可惜就是这样的一部片子其实后来会被很多韩国的男网友去
截取其中的这个诸真分析情欲的裸体的这个片段对对对当成色情片去看金赛伦这次自杀的非常悲剧的事件其实不免就会让我们想到雪莉想到聚合啦然后甚至想到张子妍李恩珠等等这些同样都是用自杀的方式结束掉生命的韩国女性艺人
我知道阿耀是聚合拉的粉丝因为很久之前其实我们原本想也是想聊一期韩国娱乐圈的节目阿耀就给我发了很长的那一段他说他非常非常喜欢聚合拉发了很多他的想法和感受但是因为当时可能不是一个特别好的契机所以就一直没有录直到这一次所以我觉得对聚合拉你肯定你有很多看法和你的想法
其实我觉得他在作为偶像或是他还比较活跃的时候是就是没有血力那么张扬或者是像雪莉一样 try to make a statement 的这种行为的
他们的团队解散之后他其实是选择自己去日本发展演艺事业然后他是签了日本那边的一个经纪公司是雪莉去世后的应该是第三天或者是第四天就是雪莉在韩国办葬礼的那天他才回到了韩国然后他参加完葬礼之后是开了一段直播然后我那天是刚好看到了这个直播他说姐姐会带着你的那一份好好活下去的
他其实是表达了这个意愿的并且就是他觉得雪莉去了更好的地方
虽然他们俩有一些相似的处境就是居合来作为家暴的受害者也一直在被当父羞辱并且他其实不断的被家暴无法逃离这个施暴者的原因也是别人掌控了他的裸照其实跟 N 号房挟持所谓奴隶的这个逻辑是一样的是女性出于一种羞耻而伴随来的恐惧
但是我自己当时是认为他没有亲身的这个意愿但他开了这场直播之后也不断的有人去辱骂他就是在大家已经知道雪莉是因为受到无限制的网络暴力而有了抑郁的情绪或是选择亲身这个行为大家都在
甚至有很多人去向他道歉但是三天之后他们又开始攻击另一个女性他只是在哀悼他的朋友就被人说是在作秀因为那个 Burning Sound 的纪录片出了之后也有一些阴谋论就说可能居合拉不是自杀的或者说事情并没有那么简单因为当天他公寓的
监视器好像是坏掉了对也是同一个监视器就是在电梯里的那个监视器拍到了之前她前男友对她施暴的一个
他虽然不是一个日常生活中的一个性格张扬的人但他还是作为李胜利案件关键的证据提供者因为他跟李胜利是同代就他们是同期出道的偶像团体他们以前关系其实是比较亲近的包括他跟郑俊英还有他们那一群人但是他发现他们手机里有一些奇怪的东西之后他是勇敢的向记者提供了线索
其实雪莉的哥哥发了这个最近的帖子之后大家应该对他们两个的去世都有一些阴谋论或是各种各样的猜测吧就是我其实也觉得可能事情没有那么简单有一个事实是他当时就是有点像躲在日本的状态然后一直没有回国是就是因为雪莉去世他才回去参加葬礼的然后
江志英他们的好朋友雪莉的同龄人嗯聚合来的队友其实志英一直在日本几乎没有再回过韩国了嗯但是其实日本也好不到哪去啊我正好就在那个
大众文化的女性主义指南里面他有一章就讲到女团的这个职业是热情劳动和死亡劳动的极限职业然后正好其中有一篇他就说到就是江志英他到日本发展之后他在日本参加一个综艺节目
应该当时他还是 Carol 的身份主持人就要求智英对其他成员表演撒娇但是智英就觉得非常的不舒服然后他情绪很激动还哭了出来然后当时的那个主持人应该是一个男主持人就他给的反应就是这不就是撒个娇吗有什么呢这样让我们也很尴尬让女性撒娇就是一个在他们来看就是很正常很自然甚至是很天经地义的一个事情
关于撒娇这个事情是韩国至少在韩国的偶像工业里是常态就是之前有一个专门做偶像团体采访的叫 weekly idol 就是 weekly idol 的节目你基本上会让所有上节目的女团成员表演撒娇就是跟他们做随机舞蹈那种挑战是一样常见的节目
虽然我也觉得西南霸女的形象实在太严重了但我告诉你这个 weekly idol 上面男女你都要撒娇这才是最恐怖最恶心的地方江丹尼尔那一届的第二名他最有名的就是他那个什么姑姑舅舅我忘记了也是成年男性啊就他们每次上节目都要做嗯
聚和拉我其实之前确实也不太了解不是很熟悉但是她在李胜利案她是非常非常重要的线索的提供人很关键的一个证人而且当时是她主动联系到那位女记者然后她说我可以提供线索说我也是色情报复偷拍影片的受害者
我们刚刚提到 BBC 的纪录片 Burning Sun 它其实就是在讲说李胜利他之前在江南去经营这一家当时应该是首尔最大的夜店叫 Burning Sun 然后它里面的工作人员会偷拍女孩然后去发给他们店里的那些 VIP 客户让他们挑选
之后他们会想方设法的给这些女孩们下药提到一种叫做 GHB 的这个迷药下药之后等这些女孩意识不清醒的时候再把这些女孩子送到他们的 VIP 客人那里去迷奸在影片里面还提到了一个词叫猫卡猫卡的准确意思是
隐藏式的摄影机然后它隐身的含义就是女性在不知情的情况下被偷拍这个偷拍的场所它有可能是在公共场所它也有可能是在更衣室里面它也有可能是在公共的卫生间里也有可能是发生于非常亲密的恋人之间的
在 13 年到 18 年的时候韩国警方就报告了 3 万多起 MOCA 的案件而其中这个重中之重的这个重灾区就是娱乐圈
这个影片里面有两位非常非常勇敢非常非常了不起的记者就是刚刚我们前面也提到了她是最先对那个郑俊英性犯罪案件报道的一位记者就是她也是娱乐行业的一个记者她叫朴孝石另外一个就是一直在跟踪调查报道李胜利案的这一位江允金记者就这两位女记者她们非常非常勇
从他们的家庭住址到他们的电话号全部被公开出去然后他们每天会接到大量的从文字到电话到短信的这种骚扰
而且两位记者都是在这个调查报道期间有过怀孕的这个经历就真的是一度会让他们精神崩溃其中江远金记者就说他说他在去调查李胜利案的时候因为他会看到大量的这几个男艺人他们的聊天室里面的文字的聊天然后包括对于这些女性弥奸之后的一些照片和视频
她说她看到这些资料的时候她会非常的不舒服非常的生理不适而且那段时间正好她正在怀孕她几乎就是要每隔十分钟就要跑去卫生间吐一次然后回来之后接着再去整理资料我觉得她们真的可以用伟大去形容吧非常非常勇敢和伟大的两位女性一个受害者
他在接受采访的时候他说如果能够让更多人知道这件事的话我觉得我应该说出来因为这样才能阻止更多受害者的出现如果加害者能一辈子活在内疚和自责中就好了
但是很可惜的是李胜利然后包括郑俊英还有崔仲勋他们最后的量刑都非常的低郑俊英被判了五年的有期徒刑崔仲勋应该是被判了两年半李胜利仅仅被判处了 18 个月的监禁而当时这个影片里面有提到他们在警方秀一个警方高层的保护伞嘛尹某他是被判无罪的
但我觉得这种纯资本主导的连总统都可以被当成傀儡的国家真的没有什么法治和公权力可言这种保护伞它就不会倒下它有了一个就会有无数个它们就是会永远这样登登相护
然后我们再看看这几个人的现状李胜利出狱之后他在中国非常的活跃在很多的夜店露面然后也引起轰动就是他还是受到了明星一样的待遇然后去年七月的时候也有网友在法国里昂的夜店里面碰到了郑俊英看起来也非常快乐而崔中勋在去年其实也被爆出和粉丝频频互动试图再去复出
而如今江南的夜店其实也还是一样没有多大的差别迷药也仍然在泛滥所以我其实比较震惊的一点就是看到李胜利来中国的夜店还是会有很多很多人跟他亲切的合影留念包括其中其实有很多女孩儿
跟她贴脸拍照我其实不想对这样的行为做任何的评价尤其是对女性而且我相信可能很多人也不知道李胜利犯过什么罪他做过这一系列畜生的事情他们绝对知道
他们绝对知道就不管他们知不知道吧就是我还是愿意相信有一部分人不知道这些现象我不想做什么评价但是我想说的是我希望大家不要给这些人哪怕一丁点的正面的流量不要再给他们制造犯罪的温床这是我个人的一点想法吧这次在去梳理的时候就也会发现李恩珠也是
可以说被权力和资本摧毁的这样的一个女演员她也选择了上吊自杀的方式结束自己的生命她在遗书里面写到她说她真的很想拍电影她真的很想做演员但是她现在的状况就是活得甚至不像一个人
看到这些新闻还是令我非常非常心痛尤其是看到这些数字李延珠死于 25 岁张子妍死于 29 岁崔雪绿死于 25 岁居和拉死于 28 岁金赛伦死于 25 岁
一个公号那个 NG 他的那篇文章里面他也写到他说这些被舆论权力浪漫爱神话联手绞杀的女孩们只能用死亡换来最后一次公平的对待但是我在想甚至可能在他们死后他们也仍然没有受到公平的对待
就是最开头的时候讲到就是我们把这种死亡称为一种代价是因为我觉得总体来讲让我从这件金萨伦斯的自杀身亡的事件里面让我觉得最难受的一点是我无法想象他如果不死的话能够换来任何正义吗因为仿佛只有这个样子才能够把这些那么大的权力的大山从压迫他的身体上
轻微的松动一下而已其实我在今天来之前我稍微看了一下伊格尔顿写《论牺牲》的这一本书因为牺牲其实是西方文化里面推动文化进展的非常重要的一种主体的行动当然我们就是客观去不能说牺牲它有任何的好坏利弊这没有它就是一个推动文化进展文明进展的一个引擎式的动力
他们认为就是正是因为牺牲他才构成了这种正义的完整而且一种牺牲他能让一个磊落的主体富有权能我觉得他其实放在那个金赛伦这件事情上来讲是完全说得通的就是因为他原本是没有任何权力的或者说微乎其微的这么一个主体但是他因为这个反而在他身后有那么多人愿意去深化他或了解他
但我也觉得这已经是一种非常马后炮的有一些一厢情愿的一种说法是因为我觉得它恰恰不是作为一个牺牲者的形象而出现的它是作为一个献祭品的形象而出现的它在这个牺牲的路径里面冲刀的并不是最开始那个牺牲者而是那个被牺牲的祭品
他的陨落吧死亡只是我们最后看到他的一个生理性的死亡但他在死之前在社会性死亡的这一个层面上他的这样的一种心土的陨落也好他自己的个人的一个人格的所被摧残也好他其实成全的就是金秀贤这个男人他越来越茁壮的成长并没有为自己
的牺牲就是谋得了任何的权利和任何政当关系当中的政当的位置
我觉得金赛伦的个案和之前很火的 82 年生的金智英就是两个女性处境的两极就感觉金智英描述的那种日常生活中看似微小或者是被内化被忍受的种种处境指向的是女性
忍耐着生存的一种状态而金赛伦从小到大遭受到的压迫和围剿和所有的一切都是指向了他死亡的一个结局前段时间看了一个话剧《苍穹》然后它的结尾就是这个女孩她不愿意被绞死她不愿意当众被处绞刑然后被他们
当成热闹一样看他求他的亲生母亲把他勒死最后一幕就是非常震撼的一幕就是这个母亲让他仰头看天上的夜空然后在他抬头的时候帮他结束了生命我觉得其实可能像雪莉和金赛伦他们做出这个选择就只是他们在那一刻成为了自己的母亲
他们去帮助自己解脱了只是因为他们想保有尊严的死去就是因为没有人可以拯救我所以只能我自己拯救了对而且金赛伦他一直没有说就此沉沦了其实他一直在努力不管是努力还债也好或者说他要努力去想要付出想要重新回到娱乐圈其实就是因为他
一直在努力很在坚持在坚强的想要活着就是他的死才让我们觉得那么的悲壮和难过吧对所以就是那些男人在最后再去就是事后问责的时候那副嘴脸才让人觉得非常的恶心大家都互相在推卸责任就是我们到这个时候还要去争辩到底是谁是压倒他的最后一根稻草他为谁付出过什么样的是婚姻还是左台这到底有什么意义呢
这种混淆视听真是一种愚蠢和愚昧当然就是金秀贤背后的资本也非常乐意见得他们去做这件事情因为这才是他们在这个情况下最想要去操纵舆论所达到的目的所以我才在前面讲到他们其实当中有非常多合谋和共同协商的成分而至于已故的金赛伦到底经历了一个什么样子痛苦的处境却没有人在在意
对而且其实金秀贤到现在也还是有工作的他不是还去上了综艺什么的
这件事情也很扯,这个综艺是全智龙回归之后的个人综艺然后呢,金秀贤是他和他同年的同龄人因为他邀请了一些和他同年生 88 年生的朋友们来上这个节目然后有一部分是他自己邀请的有一部分是其他演艺圈的朋友向他推荐或者引荐的然后金秀贤就是另外一个主持人介绍他认识的
播出第一次有他们同框的这个节目之后才爆出的这件事情然后呢就有一个那种帖子写的是同意金秀贤从这个节目下车的人请点赞然后全中点了个赞
他就是表明了一下他的态度嘛反正就是可能不知道哪里沟通失误了还是说金秀贤就是厚着脸皮自己出现在了第二次拍摄的现场我觉得就是他厚着脸皮出现了然后据说他出现在现场之后全只有屁滚尿流取消了那个点赞
G.J.T.他的这个新综艺的背后的资方也和金秀贤有错综复杂的关系为什么 Disney Plus 到现在还没有正式表态对于他即将播出但其实现在已经延后了那一档电视剧的处置方法是因为这是最后一个争议点如果连 Disney Plus 都宣告他们要取消这个计划我也不知道是什么量级可能是兆亿级吧如果以韩元来记的话这样的投入打水漂的话就是金秀贤应该就是在演员身上被判死刑
所以他们才在最后在这个关头还在各种博弈和挣扎其实我这次在去查资料的时候还是让我蛮惊讶的因为我过往对于韩国的了解我觉得特别是韩国娱乐圈整体的了解还是从韩剧和韩国电影里面了解到的然后在韩国电影这一块我一直觉得他们在言论自由和创作自由方面一直是做得很好的
尤其是在电影方面吧就是他们的电影其实是不遗余力的去揭露一些韩国的黑恶势力也好或者是贫富的差距等级的这些问题我一直以为可能如此开放的一个创作环境之下整体的社会环境国民环境也应该是这样但实际上并不是我这次查资料的时候我才发现其实现实是非常非常可怕的现状也是很可怕的
我一直也觉得韩国女性主义这一块做得很好因为我们看到不管是他们在文学界还是说他们在一些影视作品里面其实都会涉及到很多这个议题然后包括
包括我们也会看到比如说梨花女子大学呀或者很多社会上的一些女性主义的团体的组织我有看到一些他们演讲现场的视频就给我看的也觉得非常的震撼和感动所以我真的是没有想到其实可能我们在视频里在
影视作品里面看到的是一个样子但是现实往往是更残酷的也挺想问一下两位了解到的韩国女性主义的兴起有没有对韩国社会有一个比较大的改变或者对韩国社会整体的性别认知是有改变的我想先说一下就是关于这个创作和言论自由的这个事情
就是跟我刚才讲的一样其实韩国的这种自由是有限的自由是因为他们不是一个来自政府层面的审查机制而是一个来自资本主义的操控然后这种电影和文学以及艺术的繁荣发展其实是韩国对外的文化策略而
得以宽限的一个结果就是他们是大力支持发展文化软实力的这是他们提升国力的一个非常重要的指标然后就是从 KdramaKmovieKpop 这些的兴起对他们在世界范围内提高他们的这种
就是国家的认知度也好,然后文化的这种影响力也好,都是非常有帮助的,所以说政府是支持这样的行为的,但是真正触及他们利益的部分一定是被削弱的,比如他们可以拍首尔之春,但他们不可以拍朴槿惠,就是他们的真实其实对于现在当位的既得利益者来说是一种无关痛痒的真实,至少我个人是这么理解的。
然后关于女性主义的这个话题我觉得我们能看到的其实是首先是同温层的信息会比较多是因为我们关注这些然后我们对这个话题感兴趣所以我们会看到在韩国也有我们的同盟也有在做这些事情的人当然他们的这种受过教育的并且在大学里的这种
现象和他们的女性的团结也一定是越来越壮大的但是我认为他们的这种团结暂时只存在于女性群体之间它并没有拓展到比如说男性的或者是更有影响力的我自己觉得他们在比如说立法层面或者是说在一些实际的这种
推进层面是有一些微弱的影响不能说是非常非常大的影响就像赫拉法通过因为他们也是一个民主国家所以法律其实是在执行层面上才能见到真正的效果的所以我觉得这个影响是有待考证的可能说你看到这个法条被建立但它真正的推行或者说为女性取得一些更大的喘息的空间还是有很长的路要走
对我完全认可阿耀的说法首先就是他讲到和西方社会大体相同的一点就是韩国他作为一个现在是民主韩国嘛
它其实也是一直都存在那种在新自由主义下权力阶层通过大众媒体去操控和去混淆视听并且去遮蔽其实大部分人并不自发的享有说话的权利这样的一种事实它通过一种好像我们言论非常自由和开明的一种假象去掩盖了实际上你无论说的再大声说的多想它对事实层面的具体时薪
我只能说她发挥的作用微乎其微吧然后至于就是她的女性主义到底是不是走得非常前列呢我相信她绝对是有很突出的部分的就我们在前期讨论的时候其实也讲到了她们有非常多的女权书籍有很多她其实没有被翻译成中文吧所以我们也没有太能够接触我们最近接触到的应该就是那个
博客节目翻译过来的就是读本大众文化的女性主义智能对大众文化女性主义读本应该就是大家反复讨论也是他那反正之前的话就是我们上次也讲到 community 这个现象级思想验证区域的这个韩宗他其实也请到了一位非常有名的女性主义者和女性作家然后他其实也写了比较多的那种畅销书吧
他有一本书应该是有台译本对对对我上次去搜索说对确实是这样子我当时也非常的羡慕他能够站在这个舞台上和与他观点不一样的男性或者与他观点稍微有所分歧的女性去同台发表自己的见解并且是
并不带有竞争和冲突的这样的一种非常平和和友好的言论的方式我倒是觉得他从一个至少是节目制作的内容制作层面上来讲是非常成功的而且我也觉得他们引入了这样的一些游戏机制非常的能够说明其实他所要反映的这部分社会现实问题
但是在韩国它出现了跟欧美社会之前非常类似的问题就是大部分女性主义者你不要忘记她在另外两个维度上面的出身一个是她一般是富有阶级还有一般她是呃
受过高等教育的人群那她其实已经自然而然的抛弃了一部分她在这个坐标系上面其实是偏向贫穷和传统的那一部分女性群体她们没有被包裹在这个叙事下而且也是很自然而然的被摘离了我最近几天看到很多人在讨论我们国家的一些网络上的女婴
女性主义他们很多人包括一些男性的发言我其实也在看到一些比较经典的讨论其中就有讲到女性主义者她往往会忽略阶级问题很多的男性网友他认为其实你所说的这些
他的根源都是一些阶级问题所造就的他其实是一些有权有势的男人在作恶对但他们就是往往会把他理解成这个样子然后在这样的一个情况下面就非常多的女性他也不知道该如何为自己辩解因为确实好像我们在说话的这些人天生就仿佛就被他们塑造成一个很有优越感的这样一种阶级
说到这个我想说女性主义者真的没有教育男性的必要和义务就是我认为他们应该自己去学习而不是反驳你的观点让你试图去合理化你说的话并且教育他们让他们获得知识我认为这个就是无知愚昧又傲慢自大
思想验证区域的那个分类非常有意思因为它都是设置一个 spectrum 来测试你的评分它女权主义者的对立面是平权主义者他们对这个平权这个词条的解释是说你认为现在社会已经实现了男女平权就是这也太荒唐了女权主义者的对立面竟然是一个这样定义之下的所谓平权者
也让我觉得非常的耐人寻味吧比如说我们能看到越来越多的韩国的女性作家的书籍或是女性主义相关的出版物其实是因为这两年他们才进入中国然后他们可能一直存在但是在韩国本国内它的现象就是会有很多这样的东西出现他们是允许被出版的
但是比如 82 年生的金志英这样一本我认为毫无攻击性且平平无奇的也不能说平平无奇就是很吻合的一本书吧对对对被视作一种毒药就是一旦有女明星或是女性公开表示自己在读这本书的话就会遭到攻击嗯
这个电影也被抵制是吧被很多男网友抵制然后包括这个女演员和孔刘不是都有遭到攻击最后结尾吧就我们一直是不管聊死亡啊什么的还是希望有一个轻松的氛围但其实这一期的主题还是挺沉重的吧然后我面对这些早逝的女孩子然后就真的看到她们曾经
那么鲜活那么灵动那么充满生命力的一个个体啊他们那么年轻那么美好他们能够选择自杀这一步真的已经是他们对这个世界失望透了一定是他们被这个世界伤害了被这个庞大的恶的系统伤害了千百次才会选择这样决绝的方式结束生命
然后我就老是经不住去想就是说实话我这两天准备内容的时候我不太去敢看我不太敢看雪莉的脸不敢看金赛伦的作品不敢看居合拉的一些影像的资料就是因为看到就是会很难受很揪心然后我老是忍不住想如果他们有更好的
他们生前有更好的支持系统有来自身边朋友家人的有来自这个社会的包容和真正的关爱他们是否有机会痊愈然后他们能不能鼓起勇气再试一次或者我就封下去我就彻底不管不顾的封下去就是用一种创死所有人的镜头活下去我老是会忍不住有这样的想法但我又觉得这样想可能也是很残忍的
从徐希元戴艾斯到金赛伦其实今年上半年我们看到了很多让我们非常非常难过的消息很多我们喜爱的人都离开了我觉得可能让我们觉得非常愤怒和不甘的一点就是我们没有等到那些大女主的一个复仇戏没有真的看到她们复仇的那个最最爽的部分但是那些恶魔还活得好好的
然后我这两天就是像开头说的在查资料的时候就一层一层抽丝剥茧你就看到一个人脸带着另外一个人一件事里面隐藏另外一件事就是你看到
那些就是爬满区的衣服掀开之后还有另外一些藏无纳垢的遮羞布我觉得确实在一期节目里面我们也没有办法完全把这些话题聊透而女性话题女性主义一直是贯穿在我们节目里说实话有时候我也会觉得
是不是说的太多了我也怕听众会觉得听得很腻歪但是我就是在这几天里面我一直不停在想我就意识到只有行动才能消除掉这些我感到的无助和恐惧就像那些勇敢发声的受害者一样然后就像那些冒着生命危险去做调查和报道的女记者一样我希望能够用我的节目去捍卫我的思想我希望有更多人听见
我希望未来没有性博学的受害者另外就是我觉得我要努力活着我一定要好好活着我要像就哪怕像蝼蚁一样活着我要为了我想要看到的世界而努力我和你采用的战略差不多我的方式也是熬死别人
只要我还霸占了一席之位就必然少一个老灯在我现在所在的这个位置上但是有一点就是我还是在想讲自杀事件抽象化的来讲这一种社会现象本身因为其实有非常多的那个政治哲学家他们其实一直都有在用起点这一个术语来表现一种否定性的向未知可能性敞开的这么一种姿态和状态然后
你可以想象一下其实自杀者他自身也成为了一个起点有点像是阿耀刚才所说的就是已经跌入一个谷底以后他只能向另外一个方式回弹或者说他必须去往另一条处境上去发展但是我又觉得这是一种不彻底的否定就是他不太能够经常说他不太能够真的称得上是一个起点的是因为我们发现他其实是就像你所说的用尽了一切可能以后被迫走上了必须去
去献祭的这样一条道路让他的死亡发挥的最后一些价值就死在了那个男人生日当天这个是他做的有生以来做的最大的一个反抗我觉得这就是他其实这一辈子做过的最大的呐喊
所以也因此希望能够尽一点微薄力量为它发声吧我和周围的朋友们也在今年年初这段时间经历了很多关于死亡的思考然后我觉得大家最大的 take away 都是我们应该更好的活着我们应该珍惜每一天的生活并且认真对待每一天的生活去行动去做我们能做的事情
然后我想分享两个小小的鼓舞我的事件一个是我们在讲就是影视行业的体制的时候让我想到邵逸辉在播客里面聊到的他的剧组大家都非常平等的一种关系我觉得有这样的人在做这样的事就是非常激动人心的然后我有一个朋友他
和我一样之前都不愿意进入婚姻她认为对这种她不认可的制度的抵抗的最好方式就是拒绝但是她前不久选择向她的男朋友求婚了因为她觉得她现在认为
去爱和接受爱的更好的方式,使尽自己所能去创造一个属于自己的新的叙事和可能性。我觉得这件事情让我很为它骄傲和开心。
特别特别感谢两位因为两位嘉宾真的是非常非常用心然后希望以后还有机会和你们聊更多的话题感谢你们谢谢你们的组织召唤和准备非常非常用心看得出你做了非常多的功课你们也是
这期节目就是这样了然后我希望下期可以聊点开心和快乐的事虽然我现在没有想到聊啥但是希望下一期的话题就不这么沉重了谢谢大家的耐心收听也谢谢两位嘉宾这期节目就是这样了我们下期再见希望这个世界最好在节目的最后也要告诉大家一个好消息就是我们的听友群重新回归了具体的入群方式大家可以参见收诺期待你的加入