Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到不上班 out of office 我是倩两所美国藤校毕业曾经的企业高管如今再也不上班我是 Ella 欧洲音乐名校毕业自由的青年钢琴家从来不上班我们是两位成长足迹遍及世界四大洲的现代女性在不上班这个播客中我们期待和你探讨一切上班以外的世界不上班在充盈的精神世界里创造在丰富的情感世界里热爱在净量健康的心理世界里生活
大家好,欢迎来到不上班的 Auto Office,我是 Ella。我是 Sean。我是 Chen。今天我们的主题是三个人加在一起 55 年在海外生活,受到的所有的种族,其实今天全部说出来。今天还请了嘉宾。对。
对我们要介绍一下上上是上上是我的 22 年的好友从上海的六年级上初中的时候就认识到现在然后我们在美国又重新相遇这一次呢他正好来欧洲旅游选择了葡萄牙利斯本也是因为听我们的节目所以我就找到这儿来了是被你怂恿过来了我是这个节目的忠实听者然后我也是
第一次上任何播客节目很高兴有不上班的邀请但是我本人目前还是在上班的状态就是
这个假期呢暂时不上班我觉得其实我想岔开说说就是上的上班的姿势我是很喜欢的因为你的工作我觉得是所有工作当中一个比较少数的存在就是做的事情是真正有价值感的而且比较直接的它是做药的对不对而且是开发
所以走在科学界前面同志还拿的就是 private sector 这个工资而不是说什么 state 那种很低的工资所以其实在 private sector 做这个科学方面的开发我觉得是一个很不错的天区对 我目前是在波士顿然后在一家生物科技公司做科学家主要的方向是临床前的动物研究以及化学样本分析
把胳膊肚赶紧藏起来要做的这个最后要治的病是什么呀心血管疾病然后用的方法是比较尖端的基因编辑的方法嗯
这点我看在眼里就是商商他为什么现在能够做到比较理想的那种填区的工作我觉得也是因为他之前 PhD 忍过来了就是当他还在读书当穷学生的时候别人都已经开始赚各种各样高工资但是因为你忍了你之后可以做很长时间的这个有意思自己喜欢的工作对就是你现在是喜欢自己的工作
对,这也是我们不上班想说的,就是你是喜欢自己,不是说大家都讨厌自己工作,对啊,你是喜欢,我觉得这也是一个福气。是,是,比较幸运我现在就是可以说真的学以致勇,我现在做的事情就是我以前研究的方向,博士导师所培训的方向这样。太好了,这个是。
我真的功龄不长了当天已经不太就是去公司的时候我还刚开始上班是我是大概十年功龄左右的时候退休而且这十年大家也知道确实是比较的浓度很高就是真的是上班是人家的一倍半的工作或者两倍的工作他现在是五年你现在是五年对五年左右还在蜜月期吧和工作的关系
但是我很希望你可以做一个代表就是一直能够在一个比较理想的状态下一直工作下去当然他也会有上下下你换个老板也是两种方式我觉得我目前遇到的导师领导都还不错这也是一个很大的原因就是让我坚持还在
这个领域工作这也可以给我们的听众朋友很多 inspiration 因为有的人很多都会觉得我们的节目就是不上班的也有老老实实工作而且还洗洗弯弯的所以这一点其实我们之前好像讲过工匠精神吧
就是说在日本的这个流传的工匠精神其实跟你的这个选择也比较相似就是你真的是不顾别人的在做什么不顾这个世界上在流行什么你就要做自己喜欢做的事情它可能这个训练的过程很长但是最后你就可以获得一个可以做一辈子的事情其实你也是工匠嘛对 我们搞艺术的都是工匠是 做一个小作坊所以这个开头比较积极之后就是一路下行我们将中心化
那我们为什么会说到 55 年因为 Ella 出国是几年 20 多年没怎么数就是 99 年出国你一开始跟我说 99 年我还以为你说错了后来想想我说错了对啊可能是上个世纪了真的是上个上个那个迁徙年对不对 Oh my god
然后上合我因为同届的嘛我们都是本科出国 09 年的时候比你晚了 10 年哦真的所以我们加在一起要 50 多年对我觉得节目播出的时候我在美国应该已经整整 15 年了整整 15 年对 9 月份嘛
哇哦所以 55 年里面我们经受了些什么呀那个大吐槽的先说我在后面补充为什么你觉得你受的没有我们深吗对我们那天讨论了之后我觉得我还挺幸运的我不知道我是后知后觉你可能听了我们的以后你开始回想说但是我其实是我是很容易忘记的一个人
就是我会对那个这样的事情可能会容易把它抛到脑后然后我会可能给太多的那个 benefit of the doubt 我理解所以我可能就比较不是很 sensitive 在这个方面不过我也去的国家比较 nice 巴西比较 nice 对巴西英国也还可以因为我在的时候自己没有感受到对我觉得是人多了之后这个就是我觉得就是 racism 这些是人一个群体越来越多
把当地的人可能造成了一定的威胁真的是并且小时候其实我们也都不知道其实我们也是后来回想对 大家其实感觉和你说的一样当时并不敏感可能之后回想或者是当时经历的时候就把它抛到脑后但是后面才意识到大家在讨论这些问题的时候原来被歧视了可能对
是这样是这样我觉得我的反思也是如此啊就是小时候你也不知道是自己的问题还是呃
比如说大学期间其实它不仅仅是种族的问题排外的问题它还有就是年轻人的这种不安全感对吧本来一群年轻人就算是一群中国年轻人在一起也会有出现小团体或者说你太酷了我不酷等等这样子的区别对待所以其实你很难去把它区分出来到底什么是年轻人的不安全感什么是真正内心的这种
种族的这个无知吧我觉得其实真正的歧视有 intention 的主动的去歧视别人的还是少数的我们遇到的很多其实也是来自于无知更多对特别是当你的环境比较
单一种族或者是阶层的话他们没有在大学之前没有接触过像我们这种外国人或者说是跨文化的一类人他们就会表现出比较好奇但是又无法来就是正确地表达自己可能有时候会变得过于友好想说的不敢说想问的不敢问没错
美国人尤其如此自我的审查也是比较严重的那我们先说说我们各自这么多年都是在哪些地方吧刚才你也提到你是英国从英国开始去了法国去了巴西最后到了香港
两年前来了里斯本真的两年了恭喜恭喜两年生日快乐谁让你呢我呢我来美国之后是在美国的中西部也就是 Met West 求学一共有十年之间的本科是四年在明尼苏打州方子权的
附近的一个小的文理学院然后博士生呢是差不多有六年在美尼苏达州隔壁的威斯康辛州州府麦迪逊一个小的城市然后工作之后搬到了波士顿
那就是我和张倩比较重新连接差不多在波士顿有五年左右了所以你的今天的代表是中西部的视角对因为两位主播都没有
到访过中西部对 直接英语中有个讲法叫做 fly over country 对 飞越过去的那些州啊那些美国的那些中部的州就是用来给你飞过去的对 就是两岸的人都不会在意这些地方这是真正的本土文化耶
对所以这次 Kamala Harris 选择的这个 VP 人选 Tim Walz 就是来自明尼苏达州嘛他的策略也是一样的因为他自己代表着两岸的这种精英文化所以他必须要选一个可以代表中间的可以挖一些好感来的这个人选那我就是一个比较典型的两岸成长起来的其实我就在丹岸我在东岸西南南部
本科是在东北部新英格兰地区的 New Hampshire 新罕布什尔州虽说好像离波士顿东岸很近但实际上是美国最白的州之一排到前三的所以
所以我待会儿也有些故事想分享就是在大学以外的很多就是三十分钟之隔的小镇上就遇到的是完全不一样的世界那之后我就在波士顿和纽约大部分时间在波士顿有大概一年出头的时间在纽约一年半前搬来了利斯本所以我们大概的这个全球的路径是这个样子那我想先抛一个最大的问题
就是在所有的这个种族歧视包括种族性别歧视因为有的时候你这个性别也很难拿出来单讲再包括所有的这种排外 Zenophobia 因为像布泰亚这样的地方它不一定是美国的这种种族歧视它更多的是排外所有对自己长得不一样的人的那种偏见
那在这样整个的大的泡泡里面就是一个不好的泡泡黑色泡泡里面对你你觉得影响最大的是怎样的一种歧视确实像你说的那样在大学期间本科期间尤其是在美国中西部它就是一个泡泡嗯
粉色泡泡不是灰色泡泡灰色泡泡我当时在的那个院校呢它大部分的学生都是明尼苏达当地或者是叫上中西部当地包括伊利诺伊州爱荷华州威斯康辛州这些玉米地玉米地对他们
大概的形象是一个金发高挑男生女生都很健康他们擅长一些越野运动越野运动他们来到一所有提供国际化
背景学校对于我们来说有些好奇但有些无所适从就不知道如何跟我们接触然后明尼苏达州它有一个比较大的刻板印象就是所谓的 Minnesota Nice 就是明尼苏达市的友好
他展现的是人与人之间的友好有礼貌但是他背后真正在想什么你却不知道我觉得对我影响最大的是当时毕业之后在学校爆发出了一件很大的事件这件事情简单来说是学校开始招收更多少数族裔学生有点装点门面的意思在 17 年的时候也就是川普上台之后的一年
我觉得这个背景还是比较有必要要提到的当时学校各地都有一些很强的情绪来把 racism 种族主义或者说到歧视这件事情摆到台面上来讲学校的黑人学生收到一张威胁的字条以及然后引发了一系列学生罢课占领教学楼在会堂里面
起草了一份各种各样条款的协议来逼迫我们校长签字领导这个运动的学生是非裔的以前其实我们学校很少有非裔学生他们的立场是更进步更加关注少数族裔的真实利益比如说要
要其他的白人学生参加一些必要的所谓培训教育来就是文件里面还包括了一些更加偏左的一些行为非常非常进步可能有点太过了我其实很喜欢我们的校长他是那一代校长把国际生或者更多少数族裔学生带到校园来的
我看到那个校长在那里欺负南下呢也其实挺为他尴尬的特别是我们学校还是美国中西部的一个新教分支叫路德教教会下的所以他本身还是比较偏传统的特别是我们有一个大课间的时间是去教堂其实我都是去学堂哈哈哈哈
对咖啡馆消息我怎样被一学生逼宫校长的情况的时候校长找了个借口说我要去校堂了然后过了一个小时再回来这样我当时觉得就非常的有意思就是在这么严峻的一个情况下校长还是要做个样子给一些相关利益者看说我们学校还是代表着一些就是那种宗教传统嗯
最后这件事情一直发酵从校报到明州的新论坛一直到附近的大城市芝加哥然后再到纽约时报最后的结局有一点
令人唏嘘吧因为学校说要彻查这件事情最后结果是那张写有种族主义或者是仇恨言论的字条呢其实是他们自己捏造的也就是假的是组一学生捏造的对 是学生领导这个运动的之一哇 完全自己 cook 的对 到底是什么样的情况让这些学生用这么
可能说是极端的方式来要做这样一个运动可能它背后真正承载的就是他们一直以来受到的一些不公正对待
隐性的或者是我觉得明面上的肯定很少他们肯定是要就是真正用一个明面上的事件来解释这样的情况然后不禁让我回想我以前在学校里面可能会可能是因为种族的原因因为我们刚才也说了不确定因素很多有一些这样子让你觉得不公正的对待嗯
肯定有啊我觉得有一个词不是叫 microaggressionmicroaggression 我查了一下叫微暴力微暴力因为呃我觉得我们大部分感受到的都是微暴力明着的暴力也有我最近刚刚发了一个帖子哈就讲了明明到快点快要扭打起来这个道而讲哈但是呃你的这个故事我也很感同身受因为在校园的时候呃
感受到的我们那个时候是奥巴马期间上的学对吧结果之后我们毕业之后风向也转得很快让我们也瞠目结舌就让我们很质疑我们此前的体验我的楼层的同层的邻居真的是对我这么友好吗还是他们在心里面在酝酿着一些什么恨意啊
有没有觉得我抢了他们的工作或者怎样我个人觉得在这个种族的这个意识上面其实大部分的人还是比较无知的因为这个又跟你的这个文化背景有关之前我们有讨论过的东方主义就是对东方的认知非常非常局限而且再加上这么多年的这个
Cultural Imperialistic 叫文化帝国可以这么说吗就很明显就是我们都看好莱坞电影对我觉得文化帝国是一个已经被进入了每个人的鼓里包括我自己在比如说我学的是西方音乐为什么我要学西方音乐呢但是当然从我自己内心我是欣赏这个艺术我是用了爱但是我没有想过这个怎么流传到
就是我们的这个文化当中那文化其实是一个圆的东西在流传的过程当中呢就开始形成了这个边界这些边界这些 boundaries 这些 borders 就会让我们对文化有一些隔阂在不理解的情况下特别是美国的这个文化来说的话他们是对外来文化不感兴趣的他没有一种 genuinely 这种 interest 打一个比方呃
我认识的在美国的这个墨西哥后裔
他们对自己的这个语言都不是说特别的精通你说你这个 generation 这十年再加十年再加十年这样累积下来的话那就是一个很大的一个 gap 对慢慢的就会形成一种就是像那种 microaggression 对美国的这个美国文化本位问题是非常非常严重的而且因为它美国的经济体比较大对它确实有很多文化输出很多也是很好的是
但是它在世界上占据了一个 disproportionate 的一个位置就是极大无比那么它其实也影响了很多其他国家的这个文化说句难听的我们有多少听众的父母曾经跟自己说你嫁个什么老公都可以不要嫁黑人这样
但是你说中国人对于黑人的这种不知道哪里来的歧视你说这种歧视不可能是母胎里来的其实有很多科学研究证明过都是被文化浸染过以后我们才会被洗到脑觉得好像黑人是跟穷啊或者怎么样有关系
所以有一个实验是说让这个没有受过文化禁染的非常小的小孩去抱娃娃有黑娃娃白娃娃什么黄娃娃他们会一样的喜欢他们没有很明显的说不喜欢黑娃娃但是他一旦看过了迪士尼什么的或者接触过了这个社会
就会对白娃娃产生更多的喜欢这些文化本位其实最早是来自于经济嘛如果说非洲是现在经济最好的地方并且过去五十年是经济最好的地方那我们现在所有人都觉得黑人的名字最美对啊那肯定是会去舔人家屁股的地方
你说狗吗对但是讲到这个黑娃娃我从小我妈妈就给我买了一个芭比公仔是黑人芭比公仔哦对是个打折是吗不是她就是因为我妈妈有一个非常好的朋友她是专门做芭比公仔的
他是在深圳然后当时他就为了想让我有这个文化的这个多元性他很小他就觉得我应该是对这个文化有他从他一点都没有对黑人有歧视他有他的歧视但是 something else 所以就是我从小的芭比公仔是黑娃娃然后我抱出去跟别人玩的时候大家都觉得我的娃娃很
奇怪的可爱大家都会想来摸一下呀就是带一下腿因为腿可以动嘛对所以我还非常清楚地记得所以这些都是很不幸都是学来的所以这也让我对于一些 racist 啊我有一些比较复杂的看法就是我到底是看不起你觉得你是一个坏人本质不好
还是我可怜你因为你受到了没有受到像我们这样全球化的这个教育和接触对不对他没有这个可能性再说到其实美国从疫情期间以来有一个大家都不敢说的一个现象就是很多的对于华裔的歧视是来自于黑人
比如说街上的无家可归的黑人比如说神志不清的黑人对这个我觉得就有点很难说清楚了因为你会觉得从一个亚裔来说我是同情就是有颜色的人对并且还是无家可归或者精神适常的但是他们反过来又咬你一口你就会觉得我之前对你的这个同情难道就对你不知道吼的最凶是我们吗我们帮你去伸张正义的你怎么没有回报我
对并且其实我觉得很可悲的一点就是我们是这个问题的承受者我们是这个问题最终的承受者有一个华裔女性在纽约的地铁站被一个精神失常的黑人给推下轨道当场死亡你说这个问题到底是黑人对于亚洲人的恨还是其他什么问题对不对一定是这个无家可归的社会问题造成的精神问题然后再造成了这样的一个歧视对
所以表象虽然是歧视但实际上背后是更多的社会问题但是凭什么我们成了这个后果的承担者这个问题背后真的其实挺复杂的有各种历史原因以及黑人群体它本身以前已经受到了不公正对待压抑确实是
来到这个国家大部分就是说来的比较晚比黑人群体晚而黑人群体可能非裔群体觉得他们已经是这个国家一部分了所以包括在你说那个事件之前其实也有一些华人开的小卖部啊什么被打劫的一些情况然后这件事情又造成了
一部分的华人老移民群体被推向了更保守的那一派是的保护自己的权益嘛我一方面可以理解另外一方面觉得很痛心啊就是我其实觉得这样子的这种保守化华人群体当中有很多支持川普的人其实我认为也是一种自私作为一个现象来讲而不针对于个人我觉得这就是一种
自私的展现因为我们每一个人的出身都是无法选择的对吗但如果你可以选择的话或者说你可以补救的话你的原本的命运是要在贫民户里面出身成为一个黑人男性你愿意出多少钱去改变你的命运让你不成为一个贫民户里出身的黑人男性这个价格其实就是这个黑人男性所损失的天生生出来就已经损失了这么多我相信很多人的答案是上百万的
这就是我们欠他们的每一个人欠的这个 reparation 所以我觉得这是一个很好的一个这个 framework 因为我学经济的时候学到的就是你能不能把这个 disadvantage 定一个价定了这个价你就会发现你自己得利了多少就
仅仅只是你没有以一个黑人男性的身份出生在平民窟这件事情本身你就已经受益了一个 million 让我想起一个 incident 在我小的时候有一次我从伦敦坐火车回 Brighton 我那时候很小才十几岁
有一个黑人男的来给我搭讪是在火车站工作的一个应该是那种工程师看他穿的那个制服他上来找我要电话号码然后当时我拒绝了当时这个车还没开那个车厢里面零零散散坐了一些人我旁边坐了一个白人女性当时我拒绝了
当时我拒绝了之后呢她就还是很礼貌的下车了她虽然可能有一点就是可能觉得我为什么就没有给她可能她平时都是聊妹聊得很成功的那种然后当时她走完之后其实我作为一个女孩子被男性欣赏其实心里面有一些得意的对我是有一些沾沾自喜的那个得意
但是这个白人女性当时她就马上就是 Are you ok?你有没有 hurt?她其实也就是一个可能二十来岁的一个小男生想来搭讪只是一个这样子的一个举动但是呢被这个白人女性看完之后呢就感觉她好像把我给伤害了一样就是肢体上伤害了我所以 Is that you Karen?哈哈哈哈
天哪对所以让我当时会觉得对他有点反感然后他就一直在 Oh my godCan't believe this happened 然后就还给他的朋友打电话在路上就说当时反正这个车已经开了然后我当时在想哇这个这个 gossip 要被传到什么地方 Karen 把人捂捂了真是天哪就是让你留下了一个 bad taste in your mouth 对我就会觉得就是他们这种这种虚假的如果就是这是一个
白人男孩子来大厦,我估计她可能,she would be like,go on then, why didn't you leave him your phone number?also call her friend and say,oh hi,对,对,就是那种,对,当时这是我对第一次感受到了一个,就是一个有色民族被,
承担的这个负担行李很重啊他任何做任何一件事情都跟我们的简易程度是完全不一样的至今还会有出现比如说一位黑人女性买房子去看房以后下了单房主了解到买家是黑人以后拒绝卖给他
结果闹上了法庭像这样的事情现在还有比如说说到德国他们大部分的这种接受难民对这个他们很多人本国人也有很大的意见也能理解他们的这个就是难处是哪里来的因为总就觉得为什么我们国家要承受这么多痛苦没错
然后为什么就是接受难民都是我们去接受那最后你们回报给我们是什么我们想看结果我们想在短时间两年之内三年之内看到一个你们对我的经济是不是真的有帮助你们是不是真正所谓的科学家科研人才逃难逃到我们这里来为我们建设祖国对不对对于能够说到什么程度我等等我觉得确实是因为这个现象本身包括难民的大潮我们三个肯定是觉得哦
能接受的国家一定要那个接受对吧因为本身说实话我觉得国界也是一个人造出来的不公平啊凭什么我出生在这一条线的这一边和那一边生活差异要这么大还要听你的看你的眼色说我能不能进来对吧但是对于接受承受这个呃
短期暂时后果的这些人来说确实是不公平的凭什么我的社会资源全都要被你抢走并且我还要承受更高的犯罪率对吧有些地方确实有这样的问题所以这个不公平的 Asymmetrical 的这个 Impact
是造成我们现在很多的这些不满包括民粹主义的兴起的一个很大的原因我能够理解概念上我能够理解这种愤怒的来源但是当真正发生的时候我还是非常非常的反感那刚才我们说了一个有点岔开了讲到了这个对你来说一个很 formative 的事件对
我想分享一下我的因为也是美国的人我觉得对我影响最深的很实际的一件事情那一定就是美国的移民制度熟悉我故事的同学们知道我是在美国生活了 14 年最后拿不到绿卡因为我不想再以 H1B 的公签的身份工作下去了所以即使有排着队都快要拿到了我就觉得在那个时候我想说我抬头一看这个美国现在的情景已经不是我当年来的时候那种美国了我对于美国的执念
早就已经变成是我一定要做到这件事情一定要做到这件事情而忘记我为什么要做这件事情相信在美国的都知道这个有多么影响到自己的未来规划对有些人会私信跟我说他说为了绿卡这件事情我连性格都变了我完全能够理解所以 14 年在签证各种签证下面留在美国
就觉得你的生活已经是建立在那了你的朋友都在那你的房子埋在这男朋友在那狗养在那但是其实随时都可能被就是你的地毯从你的脚下被拉走对吧所以其实那样的生活我当时就突然觉得我不想再过了我不想再三十多岁了都已经我还要为你这个绿卡折腰折成这样折腰折成如此心里都扭曲了对对对所以我就决定走了但是
其实我觉得美国的移民政策我们大家讨论的不多就好像去接受它就觉得中国人 印度人 墨西哥人就应该是要等的就是应该要比别人排更长的队因为它长期政策没有变化国别限制都是 7%好像所以其实就每个国家它不管这个国家大小对
它可以占每年美国移民的 7%是吗对最高最高所以像人口大国就需要慢慢排队对印度的队友起得场
所以确实说改变一个人的性格这绝对不是夸张的所以我就是像一根橡皮筋一直在那边绷紧着最后就彻底断了我就彻底发现我不屑这件事情了我觉得这个系统是不公平的而且你想承受你可以承受每个人不一样但是我即使是到最后一刻我沉默成本这么大我也觉得
怎么说有一种双重标准对吧就是这个国家在移民政策上是一个非常虚伪的说是公平啊说是开放啊说是每个人有美国梦啊可是为什么在移民政策这么明显的一个地方有这么明显的一个歧视中国出身怎么了印度出身怎么了
要排这么长的队而没有人去质疑他我无法成为这个系统的 followers 随从者之一所以我觉得这是一个我们现实生活当中存在的一个非常大就是 glaring 像这个灯一样这么亮的一个启示明白的启示
刚才我们有提到在美国的这些黑奴的问题在那个时候的人看来那个问题也没有像我们现在看来这么的错误那个时候的人农场主觉得是正常的那个是正直的这个就是一个生活的一个部分对我觉得就可能有点像现在大部分人会请那个菲律宾阿姨的这个想法
并且觉得是正常的可能那两年以后我们会觉得这个是没错所以我就在想说几百年前的这个黑奴制度我们现在看来是非常非常不正确的是有极大的问题并且会有极大的后果那我们现在生活当中有哪些我们睁一只眼闭一只眼的东西未来会变成一个黑奴问题呢我觉得其实美国的移民政策就是其中之一菲律宾阿姨老公也是一个问题对
Ella 跟我们说过的这个香港的费用的真实生活情况我觉得难以想象不仅是做工的条件有的人直接在厨房就打开一个瑜伽垫就睡觉并且其实他背后的把这些钱送回菲律宾其实是去为他们的
那些不负责任的老公甚至已经有第三代小孩了对这些都是我觉得是很让人心疼的因为我看到了这个就是你这个问题的本质的背后然后看到他们怎么就是用这些劳力他们很辛苦的你要想一个阿姨在这么狭小的一个香港的这种
居住环境下 20 个平米 30 个平米是非常正常的一个家庭居住环境两个孩子要待然后要伺候就是至少四个人可能有的还有爷爷奶奶在那他从早就是到晚上就是不能停的就真的是坐牛坐马我看得非常心痛就觉得让我看着一个老人在推三轮车的那种痛苦对一个女性在她在来例假在这个自己
非常不舒服的情况下还要去做这个所有的家务一个星期只能休一天就像你说你到了香港看到中环的那些阿姨们他们就是聚在一起这就是他们最快乐的那一天又可以吐槽了我可以去说我这个东家对我特别不好我恨死这个男的了他性骚扰我
或者说这个东家的男人在外面包二奶老婆不知道对我看到了怎么怎么样就这些所有的这些就是家庭现象是一个非常肮脏非常的他看到的最真实的但是他无法他也无法反抗他的那个作用就是来伺候带孩子对有的时候他们对这个孩子有产生了感情然后最后走的时候也是很痛苦的因为毕竟带了十几年嘛比他自己的父母都勤因为父母要在外面工作
好激情想到这个话题心里面就好难受但是这个现象出现在香港我们也能不惊讶很配很配香港但我说实话确实觉得每一次比如说亲戚阿姨不愿意喝一口水或者说做饭的阿姨我们难得有的时候开 party 的时候会请阿姨来做饭一起做饭我跟着她一起互相帮忙她做完饭以后就是不愿意留下来跟我们一起吃嗯
求她她都不愿意对求她都不愿意我就觉得很难受很难受对你心里很难受因为你是想就是跟她平起平坐的对对对而且在香港他们很多还要被迫要称呼 Sir 和那个 Ma'am 我从来就是就阻止我们家阿姨就是第一次我说千万不要叫我 Ma'am 首先我很老现在我很老
显得很狙击对但是他们就会也是因为他们就是被这样被培训的对所以很难受就是他们那个都不愿意跟你坐一个位子上吃饭都是自己端着那个小盘子在厨房站着这样已经是一种系统性的规矩化的一个现象了对这个在迪拜也很严重
对在这个阿拉伯地区也是这个就是人的这个等级啊划分的就是非常的明显阿联酋人是第一位对其他外国人是第二位我当时在迪拜就转机待了一天到达的时候已经十点多了坐地铁从呃
机场到酒店我发现地铁上全是深色人种几乎全是东非的人包括可能菲律宾的人为什么因为大家下班了近 11 点钟的时候地铁里面只有这些人对
所以作为我们三个我们算是人类主义的这种刚才透过都太了解一口气人命都没有他好这是肯定的真的是有的时候想起来就觉得这个无法改变自己特别弱小然后像这种你就会觉得你看在眼前你无法去帮他们你怎么去帮他们伸张这个正义他们自己都放弃有的时候他们自己整个这个文化他们都放弃就觉得就这样吧
我能寄点钱回去只要孩子活着还不死对不对我觉得我听你们讲因为两位主播我知道有很多全球化旅行的经历而我刚刚开始第一次现在到欧洲来来看一下更大的世界然后我其实是个电影迷我通过电影认识一些世界上其实你们有讲到类似的问题所以我这里就大概
提几个标题吧就是刚才让我想到了我之前看过的电影比如说陈哲义导演是个新加坡导演他第一部和第二部爸妈不在家讲的是一个应该是东南亚其他地方来到
新加坡做工的一个阿姨然后跟那个住家小孩的关系然后第二部呢是一个马来西亚华人移民到新加坡做教师叫热带雨这部电影也是我非常喜欢然后包括更早的有巴别塔新加坡就是其中有一段也是嗯
西班牙莫斯科裔的阿姨带着两个小孩回去参加儿子婚礼结果入境的时候遭遇了一些非常糟心的事情好糟心真的是选了下雨的天去看这样对我来说呢我个人我自己是学古典音乐的在这个音乐的这个大环境里面其实还是非常好的
非常健康的因为音乐它就有这种爱的力量有这个凝聚力比如说我打一个比方贝多芬的第九脚响曲你在任何场合你哪怕心里面各种的这种怒气怨恨但是一听完这个曲子之后你整个人就好了这个就是吃百病的人类共通的东西
对对它是一个人类共同的一个就是对这个音乐它能把这个就是你的这个仇恨去掉然后升华你的这个人性特别是我特别支持听贝多芬的这个曲子他的每一首交响曲都有这个能力所以为什么他们说贝多芬是一个 humanist 他其实从小也是遭受了很多的这个虐待当他父亲的虐待然后遭受了这个不平等的因为他是残疾人
所以他但是他没有从这个被打倒而且他从这个里面升华了所以在我的这个环境当中呢就是我们的这个遇到的这个其他的这个音乐家或者是乐团里面的这些成员都是来自各个国家的
甚至有一个非常著名的一个 program 叫那个 music without borders 它是专门就是把以色列和巴勒斯坦就是凝聚在一起就是让这两地的孩子们在一个乐团里面演奏就是委内瑞拉的首都有一个这样的一个项目叫做
SistemaSistema 也是一个把所有的这些贫民窟的孩子就是没学上父母都是贩毒什么这个性工作者这些孩子们
放学了没地方去他们去干嘛打砸抢啊对不对学坏的东西把他们全部每人发一把小提琴中国制造的淘宝的阿里巴巴对一百块钱一把的那种每个人就天天拉琴然后这些小孩我可以放个小片段我们当时让 James 那拉的可好了非常高素质高质量这些小孩的命运就改变了他们没有枪嘛我就拿长号啊
对我就每天就练这些东西那你在生活当中我知道你在法国的时候其实有遇到一些很不愉快的事情对不对对
其实法国我觉得在我主要是我住在巴黎而且巴黎是一个老派的一个这种资本主义国家有这个他们的这个等级悬殊也是非常大的比如说左岸的人瞧不起右岸的人对左岸的人觉得我是富人区你是右岸你是穷人区那这个升华到了一个程度就是说去到那边的这个外国人也是这么想的
对我要找房子我肯定是要找这个看你的那个游边在巴西是这个对就是游边的这个骑士就有点像我听说什么上海的老外看不起北京的老外类似的就是地狱骑士之类的
这个好搞笑但是我觉得在因为巴黎人的那个傲慢他在他们的骨子里面是这种就是觉得自己的东西曾经都是最好的在 19 世纪他们那个辉煌的时期就那个劲儿还没过对然后确实当然很美你要说他美不美那美的死了我觉得全世界最好看的地方白白的
看不厌好想去我觉得可以去体会一下但是你要说他是不是最友善他肯定不是最友善的如果你是我的我遭受的歧视就是地狱歧视就是我住在因为我住在蒙马特住在 18 区是所有人都看不起的当时我去到那边的时候一些华人朋友说你怎么住在妓女区啊就会然后我当时整个人都说我
你要遭受什么呢就是像打砸抢啊这些是会经常的就比如说抢我的第一次抢我的是三个黑人小孩警察的态度呢去报案的时候呢他们就知道肯定是黑人小孩父母没有对他们做一个严加管教然后来造成这帮小孩放了学没地方去就干这种坏事但是呢这也是一个社会的问题
对不对社会对他的这个关注度就是没有这么高你对他的包容度你就是觉得他就是属于那个圣丹尼斯就是圣丹尼斯我知道就是这次办委会的地方对对对他就是那个你就属于那个地方我都不敢去警察都不敢去比如说我是一个巴黎人我在巴黎居住了几年
我想把自己当成这里的人但是我连这个去我不敢去为什么就是因为你这个祖祖辈辈大家都说不要往那个地方去就像很多人说不要去摸狗狗都会咬人的对你造成了这种就是错觉对不对对对其实美国也很多城市有大家印象中的不好的区域其实随着事过境迁其实有些已经
没有大家所说的那样但是大家都还是不敢去真实看一下对比如说你们在纽约是不是不敢去什么那些什么 Queens 什么 Bronx 什么
说到哈尔兰和巴黎的黑人区马马特我都有两个关于地铁的故事就是地铁不小心做错了一次不小心做错做到了哈尔兰的东面而且是比较的有很多社会问题但是当时因为做错了我要出站过马路才能进站再坐回没有直接的站内换乘
我只能出站就在短短这个过马路这个过程当中就觉得心里看到的这些听到的这些感受到的这些东西至今还是印在我的脑子里面确实是一个像非常破败首先其次大家都无所事事这个是一个很多贫穷地区一个很大的常见的一个现象就是大家站在街边没有事情做他就盯着你看嗯
这个在蒙马头我遇到了一模一样的情况出了地铁站的时候周围的人全都像定格一样在盯着你看那个时候而且是 05 年 06 年的时候确实也比较早当期在哈朗也是这样的情况因为大家很多甚至还是神志不清的这些人其实他不一定是清醒的有些人是在这个毒毒药上面的就还在还嗨着的所以你说这样这样的地方怎么会给你带来好的影响你怎么会想要再次去或者说去理解他们嗯
很难很难但是问题是你要看到他背后的这些呃问题所在并且这些人不是天生选择了是对我特别统一就是你要去比要你要去看他之后的你不能看他当时的这个这个呃画面你要想他这个画面是怎么形成的对这个很难这是一个我觉得你需要很多的智商和这个文化才能够你即使被抢再多次你也希望获得被抢的人的命运而不是抢别人的人的命运对不对嗯
这被抢都成了一种 privilege 都成了一种得选哎呀
对我觉得我在这个英国的时候呢因为英国本来就是一个也是一个老牌资本主义国家他们自己对自己的孩子都是拍拍肩膀给你喝一杯茶国家语言就是那个 have a cup of tea 然后 carry on keep calm 就是这样子的所以他的这个冷淡就是你要说他对外国人要多好像热情是不可能的比如说你要去到北部比如说英格兰的什么 Northampton 什么这个曼切斯特这个中部北部
你肯定是会遭歧视因为他们从来都没见过这样子的人亚裔的人很少去那边都是开什么中国那个外卖店的而且中国外卖店都不是做中餐是做 fish and chips 对所以就是去到那边他们已经就是把自己的这个文化都抛弃了就是为了存活嘛
97 年的时候当时香港走了大部分的人就是去那边开外卖店的我都认识好多逃到英国去我要回我的国家之类的那种去到那边受到的待遇也非常差你去到利物浦你去到什么这些这种工业城市你开一个这种
炒锅对炒大锅的这个餐厅然后东西也不是特别好吃每天就是靠这点就是五点以后有人来给你就是
作为你的客人来给你那个打赏几个钱然后对你的态度也是非常差的而且这些来吃你的这些来你的店吃饭的人那素质本来就不是特别高的所以他不可能对你有多好对然后你的这种慢慢的这种形成你想五年十年积累了之后就会一种互相的这种
他们就会觉得所有的这边的这些人都是很坏的包括那些老板都说千万不要一个人出去这些人都很坏的我想怎么什么叫坏就是从小我就会觉得这个坏字是怎么形成的对这个人就是误解形成的就是误解造成误解然后仇恨加深对对对我觉得那个巴别塔那部电影大家都应该去看重温重温几遍我觉得拍的太好了它里面就是那种而且是蝴蝶效应有没有觉得
就一个小故事把这个所有的整个问题然后让你生死好久觉得天哪除了误解之外还有一个很容易出现的现象就是 stereotyping 对吧刚才也说到就一个人是这样长这样做了这件事情可能再来一个第二人又长这样做这样的事情就让我们觉得好像对一个人群都有这样的印象确实很难很难摆脱但是我们自己也会成为 stereotyping 这个孤独印象的受害者
比如说在职场当中你要作为一个不管是职场当中还是浪漫关系当中你如果人在美国在英国在欧洲这样的地方去约会你作为一个亚裔女性的形象别人就可能会认为你是那种很 submissive 很 me 就是很顺从的这样的一种形象
为什么可能电影里面都是这样子对对可惜我一直说 ABC 和真正的亚裔亚裔是非常不一样的比如说我在美国的时候我就觉得其实一开始觉得我是不是会跟亚裔的 ABC 的人玩得很开心因为我们有相似的点实际上发现我跟他们的相似点其实很少
对基本上相反的因为我所在的中国是一直在发展的他们的中国是停留在移民那一年的对所以其实我们常常比他们更先进是在很多价值观上在职业的追求上甚至在这个对于 queer 文化的接受上对就那天在路上我就有一个遇到一个女生
香港来的一个女孩也是住在我们这个区的当时她就开了个玩笑她就说哎呀 Togo 你那个暑假有没有跟妈妈去哪玩呢然后我说没有就这个暑假就在里斯本然后她千万不要回中国回中国会被吃掉的而且这个女生她的这个背景还是妈妈是成都人她就是在香港土生土长的澳门就是父亲是澳门人所以对她来说这个是一件就是
是个玩笑我知道是个玩笑但是对我来说你说我会不会被 offended 对不对我会觉得你凭什么说这个已经在进步的一个文化好像还随时要把狗拿来斩掉吃掉对对对对对你说对这个就是而且我觉得我们来到海外还需要学习
这些是一些不好的玩笑因为我当时记得我在大学的时候对一些事情就是潜在的种族主义其实非常不敏感然后我甚至不知道说就是做眯眯眼的动作或者是英语里特有的那个青春玲珑是对亚裔的歧视加州大学洛杉矶分校有一个白人女生
他做了一个搞笑视频来吐槽当时图书馆里的亚裔学生说话很多 ABC 群体在 YouTube 上面做一些反向恶搞我当时有点当他拿笑话来看我还跟我的白人石油在解释认真的解释青虫玲珑亭同事在中文里面是什么意思我刚就是我完全不了解他
他已经是非常严重的歧视行为就像我们搬到美国去以后才被迫接受说左宗堂基是一种中餐一样就是其实这是第二次被教育其实青春联盟那个时候我们都在大学里面嘛印象很深刻就好像觉得说的是我们但是又好像没有这种认同感对吗因为这本身不是我们从小成长的
受到的一种歧视或者说一种观念就其实还有一个很有意思的点就是我的非洲同学真正来自于非洲的那往往都是非洲好的城市知名的这个家庭出来的才有去到达特茂斯读书的机会来到了美国之后他要反向学习一下我是要被歧视的
其实我是通过什么样的白人的表现是被歧视的这些行为就是要重新学习你通过这个社会观察然后发现原来自己的这个社会位置是跟你之前想象的是不一样
对而且其实这不仅仅是被歧视对你心理产生负面作用其实还有更深的负面作用比如说我刚才说到在约会的时候在工作的时候你作为亚裔女性的形象会被认为是应该是这样的应该是顺从的应该是话少做事情多然后很努力的不惹麻烦的结果呢你如果跟他相反的话你一旦背道而驰你变成一个很 assertive 会有主见的会有领导力的
就会受到更多的处罚你知道吗对会被说当时 bossy 是一个很不好的词对就是女孩子如果说是 aggressive 在职场上面有主见有能力会被说成是 bossy 男性就是 assertiveconfident 有自信的 leadership 这好像是 Elie Wang 的一个
这个其实是存在于不管什么种族都是存在于性别之间的但是对于亚裔女性的处罚是尤其大的我个人就是受到过因为我个子比较小就是会经常感受到的这种男性对我的这种 patronizing 让我非常的反感有的是来自朋友甚至他们其实想好意他可能想帮你提这个箱子但他不知道我能够提这个箱子 I can carry my own stuff perfectlyI'm looking perfect
对不对然后或者是他想送你回家就是我是非常的反感在我不需要你
陪伴我的情况下你要送我回家对我来说我自己能走而且我 enjoy 这个自己回家的过程我可以不用跟你讲话我可以自己在这个享受自己的这个就是独处的时间对我来说是非常重要的但是这样子的这种 patronizing 就是这种性别其实他就会觉得你是一个小女孩你个子这么小那我作为一个
男士我会应该要送你回家或者我这是我的责任但我不需要就是说现在就是他的这种传统上面的跟这个现在的这个实质需要的又是形成了一个反差是是是这人是沙特阿拉伯来的吗还要那个没有就是照顾你回家呢最难受的就是 mansplaining 你知道这个词吗不是很了解 mansplaining 就是 explainbut in a manly way 哦
就是男性呢他会有一种很 patronizing 的中文怎么翻译啊来保护主义啊
大男子主义应该是跟大男子主义比较相近因为 patronizing 来自 patron 而且其实它跟那个 paternalistic 是有一点相似的 paternalistic 就是有点像父亲一样的其实就是好像想要照顾你想要包围你保护你但实际上是你没有邀请对方对
我没有邀请你,我没有要求你帮忙。然后你要主动来就是这种过去。显示自己的这个位置,显示自己的能力。是,让我非常反感,对,特别是就是我会觉得有的时候会觉得,我可能是 look like a tea cup,but I am whiskey,我是 spirit。
对啊就是 risky 就有的时候就是让我会会去挑战他们对有的时候会让我去甚至有一些攻击他们作为一个男生有时候我也觉得我好像是不是在 mainstay 我现在开始会有一些自省你知道的事情对
我在感情当中经常会碰到这样的情况就是其实我的很多的与伴侣的矛盾往往都是来自于可能我也比较敏感于这些话题啊任何的父权制的行为的这个
感受就会让我一拳打回去我就会指出不是会一拳打回去这其实对关系肯定也不好嘛他会觉得怎么我说一个什么就会被刺到问题是对方我们也经常之前讨论过就是男性往往也是父权制的一个受害者他成为这样的人对他也不好
对吗对他认识世界对他获得更好的亲密关系也是有害处没有益处而且你还会自己自我的去审查去 police 对吗比如说我举个例子我跟前男友去餐厅吃饭的时候看到前面有一个 receptionist 我就会问他请问你好有座位吗两位
然后有的时候我就会觉得为什么我要等这么久别人比我晚到都先进去了我在想是不是因为人家有期间预定还是因为我看上去好欺负还是人家看上去更重要还是怎样我有看到过一个类似的例子就是在国泰航空又要想又是香港的问题又是香港的问题
同样是商务舱的乘客当你一种餐食大家提前选餐食说我要中餐西餐对吧餐食大家都选择完毕之后空姐就要去找
亚裔的妈妈和女儿说你们要选的中餐没有了能不能换成西餐她为什么不问其他的乘客为什么不问那个高高大大的白人你能不能吃西餐当然会有人说那是因为别人是金卡白金卡但是实际上我觉得没有这样我觉得其实这样的现象有很多就是看到亚裔女性好商量
他即使是坐在第一排他是第一个选择中餐的也会先来问你你能不能调剂一下这点我同意我觉得首先这个就是他们自己就是没有把关就比如说我要公平对待我就会跟这个人说对不起我这个已经就是提前 distribute 出去了对
但是这个其实在香港我觉得我是受到歧视是最多的一个地方对也很感兴趣很有趣对不对非自己人歧视我们因为本来这一集的标题是 55 年我们在国外受到的歧视然后 Ella 说不对啊我就是在香港最厉害所以我们只能改成世界各地世界各地对
没有这个让我也是很费解因为我从小我是土生土生对我如果自己可能我是深圳人我也讲一口非常流利的广东话没有任何口音但是呢等一下没有谁的口音没有香港的口音
对不对就香港人听不出对对对就是香港人他听不出来我有这个就是因为我还会中间夹杂一些英文嘛这个就让他们更对更像了嘛所以我们说的所谓没有口音只是没有这个文化本位的地方的口音是听得出的口音是是
没想到让我在香港每次把我的这个 attire 拿出去的时候非常吃香让我会走很多捷径我有时候会运用这样子的一个我的这个所谓的小能力去给帮自己走一些捷径但有的时候我又会觉得凭什么因为看到了同样的跟我一个比如说在我后面排队的人他没有被这样公平的对待我就非常的生气
然后让我最近就是比较感同身受的就是我跟你们讲过我在这个免税店的时候一个女生她为我服务给我介绍这个产品然后我们聊得非常的快乐当时她在无意当中打听到我家在深圳嗯
他就以为你是香港有钱人买到深圳去对对他觉得我在香港已经有很多的房产当时我就跟他讲了我的背景我是重庆出生我在深圳长大我又在国外很多地方他当时对我的这个态度他的眼神里面那种失望那种被欺骗的那个让我让我觉得我当时一下对不起他我当时他感觉我当时骗了他
对当时对他欺骗了他就没有一来就跟他说你好你好小姐我是重庆出身的不要对我那么好那为什么你最后给他刷业绩了吗你买他东西了吗我没买我本来那天也不是特别想买东西所以就是他让他当时后来我们就没说话了他一下子就觉得特别尴尬然后当时他的这个举动又让我一直在深思这个对内地文化的这种认知怎么去改变
我们怎么去改变怎么让他们觉得跟个穷子算了这个能讲吗没有穷子他就知道了就是这个你要知道就是
你要知道这个大陆是天天每一天在变可能十次它的这个进步是非常飞快的这个要认可这个当然每个地方都有它的这个文化上面让你觉得各异的地方我也比如说你看到有人那个在随地吐痰这些你是难受在这边也有大部分我也看到有那个葡萄牙老大爷随地吐痰
然后但是这个不是说让你会去把这个文化当成一种仇恨对不对只是说对他这个个人他这个行为所以我觉得文化和行为你如果不能分开的话这个就很痛苦
对但是 Ella 刚才你说到有一点我非常感同身受就是当我们成为了歧视的受益者比如说你因为没有香港人听得出的口音你就可以获得一些权益就别人把你当人看对对对别人对你就当自己人看是特别献殷勤的那种我在葡萄牙也遇到了就是当我成为种族主义歧视的受益者的时候这样一个故事就是在租房的时候哈
我跟托比去看现在我们住的这套房子我们称为梦中情房跟我们一起上电梯进户内去看的一个男性是南亚人他应该是巴基斯坦或者尼泊尔人我们一起进去看有一个中介接待我们中介像模像样的是一个高端中介长得也非常的年轻帅气他就一上来就跟我们打招呼没有跟那个对方打招呼没有跟南亚的男性打招呼
然后我们呢因为非常喜欢这套房子我们就当时就真的有一种想要就把那个南亚人挤开就是只有我们可以获得 air time 只有我们可以获得中介的时间问问题因为我们很想要这套房子大家知道在房屋市场这些紧俏的房子是真的是要抢的所以我们就心里有这样的这个小小的细微的活动但是同时呢我又觉得很不好意思我们不停的在问问题在跟这个中介去从这里看到那里那里看到这里在问问他问题
南亚人他也一声不吭这个男性他一声不吭他可能自己都觉得好像敌不过我们首先我们两个人这个人高马大一个人人高马大就怎么说仪表堂堂对仪表堂堂然后没有小孩
他呢他可能是一个 family of five 这个是中介跟我说的不是我自己说的这后来我们在最后整个屋子看完之后我们在厨房里面跟中介继续聊我们说我们想要下
offer 想要搬进来然后但是又有点担心竞争很激烈中介就跟我们悄悄说他说以我对房东的了解你们两个如果申请的话是肯定能够拿到的说不定他们搞错了人家这个 family of five 人家是那个 bitcoin 的那个哈哈哈
关键是什么呢因为房东还住在我们楼里面所以房东是在找邻居并且找租客所以他肯定希望问题少的人少的对吧跟他相似的
所以我们就成了种族主义的受益者但是我们一声不吭这个房子拿得很开心对不对住得很开心我虽然没有类似的通过种族主义受益的例子但是我还是想回到之前的微暴力的后知后觉的那些情况就是当时我记得有一个很大的事件在 2017 年的时候哥大的一些学生
宿舍里面看上去就是像亚裔名字的一些宿舍门牌上的名字被撕毁当时大家都很气愤就是在尤其在新生那个宿舍门口会写着这个里面住着谁对吧对方便方便认识你想找的人在哪里特别是我们学校在
一个乡下大家都是住在宿舍里的然后我就虽然那时候也是毕业三四年了但我突然就回想到我在大一的时候也遭受过类似的经历那是 2009 年有一次周末回到宿舍我发现我的自己的名字虽然我叫 Sean 但是我当时在学校门牌上用的是我的汉语拼音的名字
然后那个名牌也是被撕毁了当时我的想法是我不确定到底是为什么但是我心情确实很不开心为什么偏偏是我的名字被撕毁了是不是同宿舍的邻居干的他们是不是喝了酒有点疯狂的行为我当时没有多想只是觉得很个影然后到了大二的时候我们选择了新的宿舍是根据我们大二的课程
宿馆呢在看到新生就是大二学生住这个宿舍名单的时候他们要去制作那些名牌但他们并不认识我们因为大家都是打乱了重新选的宿舍他们只能根据名字来猜测就是类似只言偏语看你这个人是怎样的而看到我这汉语拼音的名字呢
他们就肯定觉得这是个国际声可能是中国来的那他们在分配名牌上的小插图的时候当时大二的主题那个宿舍用的是科幻片星际迷航或者是星球大战的一些人物形象我就发现我当提着大包小包行李又从中国暑假返回明州乡下的时候发现我的门牌上
插图是一个怪物然后我形容一下那个怪物长得真的非常的恶心我们到时候可以放图我可能已经找不到了但是它就是有很多都不是是一个配角怪物是一个配我都不知道是什么它是一个
有很多触须肉色的有点像大肠内壁的感觉我当时真的觉得非常的恶心像吃仓一样但是我又不能讲因为我看其他的人他们的插图都是大英雄或者是 captain 什么的对 披着战袍的有盔甲的那些形象你是个软体动物对 我是一个
Oh my god 真的很令人匪夷所思今天我们料太多了然后但是后来我就挺过了一年其实看看也眼熟了真的非常的就是让我想到底是因为名字的关系呢还是什么然后直到 2017 年那件事情出来的时候让我回想起这两件事情确实
是真的很不适滋味对这一点我非常能够现在你告诉我我心里其实挺难受的是对如果我把它改了或者说我把它自己拿掉可能又会现在被说玻璃心承受不起真的好难受是对啊
我有一个有点类似的故事啊就是整个中国学生大家可以判断到底是不是被歧视还是被轻视在我们商学院毕业的时候大家都已经二十七八岁了并且是哈佛商学院这样一个冠冕堂堂的一个地方 2020 年毕业所以疫情的影响我们的毕业典礼是线上的会视频直播学校的管理人员呢
没有这样子的海外背景他们都是当地招来的美国人你说让他们去服务于一个很国际化的学校怎么可能服务得好对吧就像你的明州的小学校应该也是差不多的他就不知道没有见识在毕业典礼预计之前的三天他们发邮件给大概 39 位学生是主要
我估计是他们学生名单上面说哪些学生是中国护照然后就拉了这 39 个人出来给我们发了一封邮件说不好意思我们这次选择的是 YouTube 直播你们在中国的父母和家人可能就看不了了就这样一个邮件就告知我们一下
旅程到什么程度首先有很多家人在国内他不一定是中国护照他有可能是美国护照其次他没有想过有找我们帮忙他不知道除了 YouTube 以外还有很多其他的视频直播的能力有几个同学就回复了说你这个做法是我们不能接受的但同时你如果就算问我们一下我们也会有
12345678 种科技的方案给你结果三天之内很快就设立好了第二条直播的通路我最近有一个朋友他们要打算也是从德国他们也是很白的德国人想从德国搬到里斯本他们的原因是什么呢就这个妈妈跟我说她说我有一天在这个操场就是那个小孩的这个游乐场看推秋千我突然感知到为什么所有的人都是白人
他说我不想让我的孩子也成为其中的一个他觉得我的小孩如果再这样下去又会重返我父母对我造成的那个文化上的偏见我从来没吃过就是正规的这个亚洲饭或者是对不对就国际食品然后我的小孩只跟同样背景的人玩然后他当时看完之后他就整个这个不
对 他说完全没有一点的这个多元文化因为他是在德国一个比较偏僻的一个就是小镇上面所以他说他无论如何都要去改变他儿子这样的一个环境
是的我在我的书中写了一句我一定要让自己包括自己未来可能的小孩去一个没有主流文化的地方去生活我觉得只有那里是最适于你学习的一个土壤不仅仅是教育的学习就是生活的学习并且同时你也可能是
不太会成为被歧视的对象对对我觉得我在这个我的过程当中我去过这些国家当中其实很治愈的因为就算我在法国我也有被很好的人对待我也有非常就是遇到了非常善良非常正直的虽然你知道这个身边有很多这种小歧视这种就是随时能够暴露出来一些很丑陋的一面但是呢你能看到有 humanity 在还是有那个 humanist
在这个当中来帮你就是帮你照亮你的这个路程吧对我觉得还是很感动的就是这个特别是到了葡萄牙之后也是我觉得有很多的虽然有很多的这种小的 microaggression 对有每天都会就像踩到都是一样对对对我说在哪都能吃到苍蝇吗对对对是的但是呢你那个但是也能遇到很
很多很正义的人而且价值观非常正确思想非常开放我那天遇到一个女的一个阿姨也是在一个狗公园跟她不是很熟见过那么几次她自己是一个工程师她就跟我说她说其实你知道她说我们是很欢迎这个外来人的
他说任何不欢迎外来的人都是一个他说一个 stupidity 的一个 mindset 他说你要知道在里斯本 16 世纪的时候里斯本是全欧洲最开放的城市是因为后面的这个独裁者在他们国家这个让大家形成了一个比较就是固有保守的一个文化
但是以前是非常开通的所以他说他的印象中的他的 grandmother 他的 grandparents 给他的教育就是一直是要对待就是外来人是非常友善你能学到东西你能从中获很多利益对否则你就坐在这么小一点点的锅土上面你怎么可能去发展这也是为什么他们当时是大航海嘛对对对他们当时是比较成功的虽然就是我们经常吃到苍蝇
对文化当中但是还是有这个帮我们就是摇旗呐喊的人还是能遇到很多正义我也想多分享一些在中西部的情况我觉得中西部确实是有一个多元的环境的包括明州其实接纳了很多越战之后来自老挝的苗裔还有
索马里人他们其实是有这种有亚裔又非裔的移民一个大环境包括我们学校也有一些给他们的特殊的招生政策我觉得学校还是一个很好的机会让当地的一些学生来接触这些文化我觉得我们学校
我接触到的明州本地人都是比较开明的,他们受过良好教育,家长们暑假带他们去亚洲玩过,所以就让我这次联想到 Kamala 选的州长,就让我想起我以前接触到的那些明州本地人,友好热情,有过多元文化的一些熏陶,是,
比较能代表当地人的一种情况但是背后所埋藏的那些矛盾是当时乔治弗洛伊德事件也是在明尼苏达州爆发的也就是说整个改变社会进程的事情居然是在明州发生的我觉得它背后确实有值得让人思考和反思的一些事情我还想讨论一个
可能有些复杂的问题就是为什么像我们这样跟他们不一样的人好像有一种职责要给予他们这样的 exposure 呢是我的职责吗是要让我来给你练手吗是我们就有些匪夷所思莫名其妙就我们好像变成了精英学校里白人学生的陪读吗我有这个讲法很难听啊但是就是事实是我们是提供给他们来见世面的嗯
一部分是他们的教育给他们的孩子找个玩伴去年大学毕业十年我回去重聚的时候有当时的好朋友跟我说可能是他酒后有点图真言他就说我当时非常感谢你们国际学生能来给我们有一些这种体会然后我当时其实已经有点听习惯了这件事情
你也只能往一杯酒下去对如果说我们在小红书上发被受到歧视了怎么怎么样下面几千条回复回复当中的有一种声音我觉得很有意思你一定知道我想说什么就是我们自己人群当中我们自己人会告诉我说这有什么
你又多想了或者说就是那个你为什么麻烦这么多要求这么高对在很多人他们的这个对文化多元文化不是特别了解的情况自己就不是特别了解的一个情况下或者是自己还没摸清楚这个头绪很容易出一些比较
就是让你没有同理心的对对对一些评论对让你会觉得就是你先你先体会一段时间或者你是不是刚来美国或者是你你去过到底多少个地方你是来旅游的还是对
对不对喜欢自己检讨呀或者说你愿意接受这样子的文化的压榨或者说排外的情绪这是你的事情但是你没有必要规矩别人对吧跟你一样去承受这不是我想要承受的东西我跟你是不一样的我也没有告诉你这应该是你的道德密码对我们感受到那些微暴力所带来的情绪是真实的而有些
声音会从一种非常理性的角度来讨论谁对谁错而不是有一种同理性来共情我们一些我觉得甚至这里不是用理性去讨论的地方就比如说我看到我的黑人同学他痛诉着自己的体验我们没有人我认为没有一个人有权利去质疑他的体验他的体验就是真实的没有讨论的必要对
因为在这一点上他感受到的就是被歧视那我们就尊重这样的感受对我也觉得像我们的好朋友 Tiana 她受到那么大的一个歧视而且她那个事情上了纽约时报就是还一段时间
你有谁什么权利去质疑他对不对是一位黑人的女性在美国国务院工作但是她的工作是在领馆所以是在境外但是她因为在墨西哥的领馆她经常可以开车回美国休假等等但是在自己的海关 CPV 嘛对无数次的关小黑屋别人不相信她讲流利的西班牙语
就被认为他是贩毒因为他是说他的车问他的车是谁的对问他对然后检查各种犬来吸他的闻他的这个车看有没有毒品就是这样我好像有听说过对他上了对他那个事情闹得很大也是在那个弗洛伊德事件之后就是爆发出来
然后所以像他这样的遭遇就作为我是一个从来没在美国生活过的一个人我听到都非常的痛就是心痛我看着他的那篇报道我是快哭的因为我自己感受过 CPB 的压榨 CPB 就是美国的边境的保护的一个机构他还不是移民局
它是国土安全下面的一部分有点像警察一样就是在边境上它就是警察对他们是警察我说实话他们就是流氓
就是流氓这个对于美国人来说也是一样的 CPB 就是流氓他可以为所欲为因为他有这样的 jurisdiction 对太多中国学生拿到签证被遣返情况真的是让我们都很紧张对所以现在我发现他还居然会搜查不公正对待美国自己的居民并且还是还是外交官对他
太可怕了所以就是像这些我觉得在我也觉得我们的读者我希望大家的这个同理心首先放在第一
其实我不同意你们一点我觉得这不是同理心而是他的这种姿态就要找别人的错误这样的其实情绪在小红书上是很多的他没有这个能力去不批评一个人你去看如果有他的这个评论的足迹这个 history 你一定可以看到这样的人就是去任何地方去挑刺
首先我们不是当事人你要去评论他当下受到的这个这种威胁或者是这种 trauma 你就是没有资格的对你没有经历过他当时经历的这个事情对所以你能做到我觉得我自己作为一个评论者的时候我能够做到的就是如果我有一丁点的感受跟他相关的我也会提供一些支持对吧因为 why not 你这个支持是免费给的对我非常同意对所以
然后每次在刚才说回来每次在这样子台外啊比如说在瑞士受到歧视啊在美国受到歧视在奢侈品店奢侈品店又有意思了我也写过一篇在法国巴黎 LV 店受到歧视等等等等然后下面的评论就有很多你一旦谈到奢侈品牌啊
下面的评论就有很多是自己跪着做奴隶的就是意思是说奢侈品牌就是应该这样子的怎么怎么样就是应该限制人流啊然后慢吞吞的卖给你啊或者不卖给你啊而且越是这样的人他越是有输出的欲望反而有很多就是不赞同这些观点的人他其实并不是那种倾向于去评论的人
这就是为什么我们看到的网络的环境是非常的奇怪的有的时候难以理解为什么会有这么多人去点赞这样一个你无法想象的评论是因为网上也有这个 aggression 网络 aggression 还是很严重隔着一个屏幕对我就要说你或者怎么样这个我其实在上大学之前就已经体会过了所以我其实从小被不是说网暴到达我是有经历的
老同学我知道你对我没有这样的故事所以其实我最早被所谓网报已经是十七八岁的时候了所以那个时候其实出现的最后的结果是他们被狠狠地打脸对我写我申请达特茂斯这样的材料和能力大家觉得有没有可能然后被网报说你这种能力申请大蛤蟆小吃天鹅肉之类的然后十几页的负面评论结果我是当年唯一一个进的
就是这种很戏剧性的这个反差就很早的时候就给我建立了一种不是说安全感就是说我可以站出来看这件事情所以一定程度上也劝诫我自己不要变成这样的人你没有必要搬起石头砸自己的脚去说一些很绝对的话我觉得我在那个为人处置上面是很小心的在这个方面不是说我不敢说而是我会去考虑这个说完之后我的这个后果会是什么每一句话都是有 consequence 的
对这个能量最后也会反弹给自己对所以那个帖子一开始是一个黑你的横火的帖子变成一个捧你的横火的帖子后来其实未必是捧了其实更多是反转反转在哪呢就是那些当时看到这些批评的声音感到瑟瑟发抖的那些潜水的人是
因为大家要知道如果你在小红书上或者任何的社交网络被 bully 的话有很多人看着你其实是站着你那一边但是他没有或者说胆量或者说他没有这个冲动要站出来因为我们刚才说正常人其实评论的这个强度都是很低的嗯
反而是那些想法特别极端的人他会不断输出嘛他要获得一些肯定嘛对对对所以其实我当时进了以后就出现了一个情况就是那些潜水的人都出来了说感谢你给我力量或者说开始去批评你原来那些前辈那些就是骂我的那些前辈对对
所以其实这样的世界我发现这么多年来没有变就是还是依然如此还是有些人愿意热爱从这个批评别人当中获得一些价值感但是大家要知道有很多安静的人其实是默默地在站在你这一边跟你一样在怀疑为什么会有这样的现象出现对我们遇到最多的问题就是我们怎么
怎么去面对这个网报,等于负面的留言评论,首先我觉得我们的负面评论比较少,其实你说我们的账号吗?对对对,我觉得还是能接受的,就是是,而且我们俩脸皮也很厚,我觉得其实视频呢,确实还有一个比较好的这个缓冲啊,就是因为大家看得到我们的人,并且是长的 format,对吧,会避免一些误解,嗯,
文字的肯定是你想我本来这个故事我要写进一千五百字都很难还要写进一千字我很多东西都没有语气没有语气没有语态你也不是我朋友你也不知道葡萄牙的社会的环境是怎样的就更加难以百分百还原所以我觉得这是肯定会存在的一部分其实我觉得也不是一种报就是上下文的缺失我完全可以理解就是断章取义对对对
或者就是自己会带入自己的情绪嘛那最后我们把这么沉重的话题结为之前讲一些稍微有趣一些的轻松的意思好的好的就是我在研究生期间重新学习通过导师学习如何
学术写作到后来在博士尾生的时候专写论文我有一个共同作者他是一个当地的美国学生然后我们改了几稿之后我是用了教授给我的一些方式写而给他改给那位学生改的时候他改的就是洋洋洒洒满江红全是红字全部把我的语句什么都改然后
然后我当时还是有一些 language insecurity 你觉得他是对的我把改完的稿因为他是当地人我给我的教授看我的教授觉得写得非常差他把那些原来那位共同作者改过的全部改成我原来的风格
学术写作就是平白直续的而且那位共同作者可能真的有点吹毛求疵他就是可能认定我作为一个国际学生写的不对他每一句都要改一下就是要显示自己在母语者的这个或者是说这篇文章上的贡献所以当时让我有一些哭笑不得吧我应该是要相信自己是有这个能力我是呃
导师教的是正确的对是是是我也有一个有点有趣的所谓的歧视故事啊就是刚才我说到我的大学是在一个非常白的州有一次因为同学有车我们就开到很远的一个大卖场去买东西里面全是白人的当地的居民在购物我的这个外貌呢他们可能几年都没见过一次吧因为那个地方又不是旅游的地方
我就在挑选东西的时候在一条走道里面遇到了一个金发并且是漂染成金色的不好意思漂染成金色你们都有漂染漂染成金色头发的一个白人中年女性她的这个眼影我至今非常清楚的记得她的眼影是天蓝色的然后她看到我就好像像是见到了宝一样她冲上来说
哎呀你知不知道我一直在找一个酱这个酱叫做这个名字你知不知道这个酱在哪里能不能帮我找这个酱的名字我怎么都想不起来但是我印象非常深刻听上去像个日语的词也不是 teriyaki 大家要知道不是我会认为的词不是你第一个想到的那个而是我觉得他凭记忆并
并且之后又编造一些柔和出了一个他认为是一个亚洲词的词但是我听上去明显是一种日语的这种音响的词他问我这个酱是不知道在哪里我怎么我还很想帮助他但是我仔细想仔细回想我都想不出任何跟这个他说的词有点像的这个酱我最后只能告诉他我没有办法帮你对他冲上来找我的唯一原因就是因为我的
脸跟他的那个酱是能够搭得上的我没有就是说这样子的一个故事但是我有一些比较有趣的故事让我想起就是对这个刚才说到这个法国文化的他们的这个老牌的这种就是优越感嘛我倒是有两个故事第一个是发生在里斯本就是我们家旁边的那个肉店是一个法国人开的肉店
卖的都是非常好的牛肉然后就是就法式的东西里面你能想买法国东西都可以去那买那价格是不菲的那我呢因为住得很近每天都会牵着我的狗路过那里面的顾客呢都是一些退休的老头老太太或者是一些叔叔阿姨级别的那些那个年纪的法国人
会去买东西他们没有一个人用英文或者普语跟我打招呼讲的都是法语那我呢因为我在法国上学我会讲法语我就用法语回他们他们没有一个人会觉得
就是很奇怪的你是一个亚洲女性为什么你能够跟我们沟通他们没有一个 appreciation 也没有就是对这个觉得你在用我们的语言在跟我们沟通而且我们是在葡萄牙我们不是在法国你要知道然后这个就顺理成章了好久然后这个就成了一个梗我就会跟我的葡萄牙邻居会聊到这个事情他们就说这边的人还是比较就是法国文化的人还是比较喜欢扎堆就是不愿意融入当地的文化
就连语言都是不愿意去妥协的然后这个事情在香港也发生过一次那次是很晚很晚我晚上非得就是着急去买女性用品然后药店马上就要打烊了在那个时候我冲进那个药店的时候就听见里面在讲法语一对夫妇一个香港的女生就非常的整个人就他不知道该怎么办这对夫妇要买药找这个香港女生她们不会讲一句英文都不会讲
我也不知道这样子的人怎么能够到了香港结果还轮到那个药店的女孩子觉得不好意思我一看我就自高奋勇的去帮她了我也用法语这一对夫妇不但对我没有任何的谢意她觉得是应该的她觉得就是全世界都应该讲我的语言我们是一对法国夫妇到了香港
遇到了一个能讲法语的中国女生你不会觉得有一些奇怪吗对不对与生俱来的法式中心主义对对对所以这是当时我虽然帮了他们但是我没有得到就是当时没有觉得自己就是被被
感谢没有一个他就是随便说了一句谢谢并没有说觉得你怎么能够就是讲我们的语言然后帮助我们这么大他们找的是一个那种而且比较紧急的一个就是像消炎药之类的你需要有这样作为一个全面的人我觉得作为一个现代人来说的话
没有这样子的一个背景的话其实生活是越来越困难的是是是但是 Ella 其实你刚才说到的一点我也有做过一些更深层的反思在写书稿的时候比如说我自己的一些行为学英文学完美的美音包括我去学一些什么棒球的俚语都是在去迎合别人都是在让美国人更方便
就像你刚才所说的你还是去法国人那家肉店你还是跟他们讲法语你也没有挑战他们呀你还去帮助那一队当然你帮助之前你也不知道他们是如此的 ungrateful 我们之前都是不会知道的但是实际上我在这个默默的过程当中我就觉得我其实成为了一种 accomplice 是我让这些事情发生是我给了他们通行证说你讲美语就可以了你讲法语就可以了
对对对我们学了就是那个学了第一语言第二语言第三语言第四语言第五语言就是 yeah the list goes onright 对不对
但最终其实我想着我们也没有办法去处罚别人吧我觉得他们的处罚就是自己的无知咯如果以这样子的文化本位的态度去过人生的话他学到的东西也更少接触到的新奇的事情也更少对不对所以这本身是他们的处罚了对对对都是有 consequence 是的对所以觉得在一个更加国际化多元的各个地方都是这样子我们要
就是要怎么做一个更好的世界公民然后彼此只能做好自己然后希望彼此都是对对对方更加接纳包容友好对真希望我们的节目能让全世界的白人看到
maybe one day 是的 是的下次我们再用英语再讲一次我觉得这个话题还真的可以值得讲是 是因为我觉得有的时候就是我们得去做这个开源者嘛因为很多白人他很愿意让自己进步但他不知道自己哪里做错了对对对确实是而且这不仅仅是白人我们白人只是代指任何人都可以是这个白人
我其实现在还是很骄傲我们在用中文就是讲这个自己感兴趣的话题这是我小的时候不敢想的我小的时候我们不是讨论过吗就是当时在这个我们在这种多元文化的这个
冲击下在那个年代其实是很多阻碍的当时是要为了要融入别人为了要就像我们说的去找完美的口音中国对外来文化就是一直是有外国月亮圆一点的那种感觉对甚至我都我家里面是非常严重的对这个是以身俱来的但是现在觉得通过就是自己的这个阅历也会慢慢的觉得就是自己有很多的很好的地方嗯
对我就是我现在我们不是上次聊过我现在非常骄傲的告诉别人我的背景而且我现在觉得我接触的人不管你是哪个国家都是非常优秀的这个精英这个词不想用了但是就是非常优秀非常有趣然后非常完整的一个性格然后我觉得这是我现在觉得是自己身边的一些财富吧嗯
我最后可以分享一个小小的故事吗大家知道我的名字是倩拼音就是 QIAN 但是 QIAN 对于全世界那种罗马语系包括日耳曼语系英语等等用户都是比较难的因为 QI 在这个语言当中是不存在的在他们的语言当中
一般来说他们都会是 QUEQUI 等等所以每当我把我自己的名字拼出来说我的名字是 QIAN 常常会有英语的母语者呀包括葡萄牙语母语者呀他会说啊很奇怪以前我看到这样的情况我就说对对对中国人我们这个很奇怪名字很奇怪嗯
最近碰到一个葡萄牙的医生态度不太好我以后可能不会再去找他看他就很 sassy 我找他看病我觉得我好像欠了他欠他钱那种对然后他问我名字你怎么念这个 QI 是怎么念我说是念欠嗯
然后他就开始说这个 I 然后我就帮他 fill in his or her sentence 因为我知道他想要说什么但他英语其实也不是那么的流利我就说对对对我知道在葡萄牙语当中 Q 后面有一个 U 他说对对对中文为什么这么奇怪有一些小小的不满
我就说对啊但是那个 we all can use the alphabetit's not anybody's 这个字母表是任何人都可以用的 we can use it our way 我们拼音就是要这样用我觉得这系统也很好然后他就没有说什么你刚才说还没让你看汉字呢还没让你看我们那些语语
对这已经罗马化了已经方便了就是已经方便你了我的妈呀真的所以我们希望更多人用我们这样子的视角吧会不会有同学们说上以后成为常驻嘉宾可以可以那我多来几次大家再 comment
对大家可以打赏给我们一点小小的经费对对对希望大家那个踊跃支持我们给我们点赞对我们是非常重要的然后给我们打赏这是可以支持我们节目继续走下去对不打赏的话也可以把我们介绍给你的朋友因为其实收听的人数多对我们来说也是一种非常好的内心的满足感对以前我们不说的现在要说了要说了对对对以前总是觉得不好意思提前这回事对对
要跟大家说再见了好了好了今天这一集真的是肉很多汁水很多我第一次上节目大家都包含其实我大概看了一下我觉得这个摄影的效果不一定有平时那么好但是这个内容本身对我们当时那个电池没电了不好意思我们现在用手机录的
我穿的是我们好朋友 Constanza and Trudeau 的衣服今天穿着这么鲜红的讲我们这么鲜艳的故事就是应该多穿艳色我也喜欢这个对为了配合李斯本这么蓝天白夜对饱和度这么高是是是感谢大家的收听和收看谢谢大家拜拜