Ep.20 两位现代中国女人的无保留爱情和婚姻经验谈 ｜爱情和婚姻的区别，硬性和软性择偶要求，维系婚姻的阻碍，婚前协议……
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欢迎来到不上班 out of office 我是倩两所美国藤校毕业曾经的企业高管如今再也不上班我是 Ella 欧洲音乐名校毕业自由的青年钢琴家从来不上班我们是两位成长足迹遍及世界四大洲的现代女性在不上班这个播客中我们期待和你探讨一切上班以外的世界不上班在充盈的精神世界里创造在丰富的情感世界里热爱在净量健康的心理世界里生活

Hello 大家好,欢迎来到不上班 out of office 这是倩这是 Ella 我们终于经过了漫长的夏季休假然后秋季我又去回国一个月的旅行我已经忘记她是谁了我们之后呢希望可以恢复每月两期的节奏所以希望大家持续关注并且把我们的节目推荐给你的朋友们

今天我们想讲的还挺劲爆的哦我们之前还提前沟通了一下是不是愿意真正掏心掏肺的跟大家分享掏吧 已经到这个程度了对 因为有保留也没什么好讲的嘛对吧 我们又不是来教大家怎么恋爱我们只是想分享自己的成长的进化的经历踩过的坑所以今天这一期的节目呢我们想讲现代中国女人也就是咱们俩无保留的爱情婚姻分享

对 经验谈可以拿出来分享而且抛砖引玉嘛我们从来都没有占据真理的高地对不对反而是跟大家分享一些错误的洼底对 从失败当中寻找经验你的二十多岁三十多岁都经历了一些怎样的大致的这个恋情的变化呢我有两段比较长的感情第一段呢就是现在我从三十岁左右跟我先生认识到现在我们结婚了三年

然后恋爱 8 年非常稳定还有一段呢就是在我 20 出头的一段也是剧场的 on and off 的恋情非常的痛苦嗯

待会我们可以注意分享但是跟 Ella 两段比较集中的漫长的恋爱和婚姻关系不同我的比较松散我的最长的感情可能也就是两年半确实比较短但是大概这样子的质量的恋爱有四五段我更批判你这种真的吗是见世面更多吗对彩坑的品种更多一些对

现在也是比较稳定的和我的搭档伴侣 Toby 我们决准备在年底瑞士注册

应该说对待会我们也会讲嘛三十几岁其实对婚姻早就不是说哦祝贺你祝贺你好开心然后要办大的婚礼买很大的戒指等等我们的婚姻观完全都不是这样的我其实没跟你聊过仔细的戒指的问题是吗对对对就是因为我觉得我们俩还是有一点点稍微的就是不同有区别但是我相信我相信我们跟主流更不同就是

是虽然大家可能在小红书上看到我或者在博客上听到我觉得我大部分的时间是在一个恋爱关系当中实际上很多人可能会有点惊讶听到就是我会认为我大部分的成年的时间

自我感觉是单身的状态就是这种 predominant state 是一个单身 singlehood 我不知道你是怎样去定义你的这个成年的人生是不是大部分时间在感情当中对我是大部分我非常后悔其实我非常非常后悔为什么我会问这个问题就是因为有些身边的女生朋友真的是不断的从一段感情到另一段感情到另一段感情嗯

但是我觉得我大部分的 20 岁 20 多岁是在一个单身的这个思想的这个状态下的羡慕个人状态下各有各的好和不好吧也会有很多的这个当时年龄段会有的焦虑那 Ella 我们想要不先把最大的一个问题解决了就是婚姻和爱情的区别你觉得是什么对你来说你有多需要这两件事情我的观点呢就是

爱情是非常非常美好的而且是很不定性很多不定的元素在里面是有的时候会让你冲昏脑袋有的时候会让你陷入低谷

婚姻呢对我来说是一个经营一个公司一个家庭就像一个一艘船一样有个船长有一个副船长然后有人掌舵然后有水手所以呢你跟你的搭档要充分的担任很多的角色然后共同的把这个船不要让它沉下去让它继续往前走有的时候很平静有的时候有巨风巨浪我觉得说很好那一定要有爱情吗

一定要有爱情为什么一定要有婚姻吗两个都一起问婚姻我觉得现在自己踏入了我觉得有很多好处就比如说我觉得我记得我们以前分享过的这个省钱吗省钱对

两个人同时放灯泡对对对就是一个固定的一个比如说早上他会做早餐啊这些就是一个就互相的一个照顾对我觉得这是让你会觉得生活有人帮你分担一个重任吧嗯是的爱情对我来说必须要有是因为我主要是我做音乐的我这个就是觉得已经是我自己了嗯

但是现在的爱情观肯定不会像小的时候这么就是冲昏头就是现在比较实际以前更恋爱恼吗以前就是完全恋爱恼完全傻到不行那种傻白甜所以其实你的这些感受跟我还是比较相似的首先爱情我觉得也是被伤害无数次还是想要因为我觉得这是一种人生体验是非常精彩的但是婚姻是不太一样确实是像

好像是管理一件事情有点像一个是音乐学院一个是商学院哈哈哈哈

但是婚姻为什么一定要有呢对我们来说其实我们之前也在笔记当中分享过因为我们是跨国并且是在第三个国家生活我们两对分别都是这样所以是一种实际上的考虑对不对搬家也方便呀主要是为社会制度而做的一件事情是是是因为我们也是生活在第三个国家所以在这方面确实是觉得一个呃

否则的话你可能不会考虑一定要一直婚书对不对但爱情一定要有爱情一定要有那怎么来描述我们对爱情和婚姻各自的期望呢因为我们两个已经把这两个概念给相对来说分化开来了

现在的话爱情的对象就是婚姻的对象是吗对婚姻对我们来说可能更像是一种 formality 的需要实际生活的这个需要除此之外婚姻还带给我们

比如说共同分享的体验呀包括做饭你做给一个人吃就有的时候很懒对但是如果两个人的话轮流做挺有乐趣的对包括带狗出去玩一个人可能也很难所以这种体验的这个分担然后你的世界也会变得更大包括两个人住在一起也是一种嗯

有得有失吧对吧那我肯定希望有得的那个部分是比如说更轻松啊对吧就是在不管是负账单还是做任何的事情可以轮流有担当再比如说身边有人照顾等等这些是相对来说更生活化的那对于爱情我觉得我更加是一种心灵上的有的时候是滋润有的时候是

怎么说呢 动荡其实我还是不是说想要抓嘛但是我会很欢迎这种更广阔的这个心情和情感状态对 我觉得在心情不好的时候我练琴的效果都会好很多会更愤怒是吗对 好伤感啊今天你别说写作业确实是

写作确实也是啊如此对对很开心的时候真的写不太出对对很开心的时候就做视频因为我觉得可能状态更适合做视频对是有点有的时候我很开心的时候我还故意要去找到那个不开心的时刻怎么找就自己去寻找就比如说我会自己一个人出去走啊比如说我去旅游啊然后就是因为我太开心了我觉得生活上没有任何灵感对所以我就会跟他说哎我现在要出去去哪个国家自己走一下别烦我哈哈哈我要去痛苦的地方哈哈哈

对那其实这一点我也很我可能不会主观意识的去做但是我觉得有的时候是有一点自找就是想要去获得更欢的这种情感的世界对所以搞创作搞艺术的人大家

慎重没事找事所以你说你要跟你的 partner 是搞艺术的我是不可能找一个搞艺术的两个人在一起的话会怎么样觉得对我觉得会掐死对方那种而且会很痛苦因为两个人做的事情都是一样的就没有那个 diversity 了是是是也会很 boring 吧其实我也会我从另一个方向来嘛我是从本来这个商人背景来的然后对于爱情

和婚姻我之前的态度是要情绪稳定要这个不要没事找事对吗但是现在稍有改变吧如果说有需要沟通的东西有需要发泄的东西应该要及时的沟通但是确实也有时候毕竟我是半路出家或者说刚刚进入这种你们的世界你和我 partner 很相似的这样一个世界有的时候还是会觉得他有一些过分敏感但是这是一个很难沟通的东西因为

对她来说这个是她的 everything 对对对她来说是的对我来说有的时候我确实觉得我本来自己一天过得好好的你一定要让我把我拉进你的这个非常波涛汹涌的这种情感世界我晕船你知道吗我就觉得很

无助啊有的时候就我自己想掌握好自己的这个 steady pace 走得平稳一些但是它会把我拉进这种情感的漩涡有的时候我还蛮愤怒这件事情所以可能我的关系当中还在磨合你们找到平衡了吗因为你的伴侣是一个非常理科生的头脑对我觉得我们目前就这

这几个月是很平衡的就是互相好像对互相的这个期待值更有了一定的认识毕竟婚姻是要周旋一些柴米油盐很现实的东西并不是很那么 glamorous 所以大部分的时候都是一些每天的鸡毛蒜皮的事情让你搞得你很其实是一种

劳累多过多过那种就是新鲜感的但是这个劳累呢你作为两个成熟的人进入了这个婚姻当中有这个 commitment 的 basis 这个 foundation 的话又会觉得你必须要通过这个才能够去真正的认识对方对然后爱情才会再次升华对对对我觉得会好像经历这样一个过程一开始的爱情是非常像爆发式的

非常非常的美好也有些动荡然后第一次说我爱你的时候对吧像这种心情现在老夫老妻我都不记得了

但是在经历了一段时间的这种开明油烟之后你又会觉得你的 companionship 是无法被替换的这个价值是非常非常深厚的而且我觉得是在不断地重新认识一个人就像那个 Esther Perel 说的就是你不断地要去 fall in love with the same personagain and again 你可能会很期待去爱上一个又一个不同版本的对方我觉得有这样的期待其实挺好的

但他要是哪一天变成了一个我不爱的版本那也只能算了对啊就这个又是就我现在觉得现代人的这个爱情观就是非常现实的那 Ella 二十几岁的时候和你现在相处你会觉得对于婚姻就是说我一定要有一个伴侣或者说我一定要结婚你有这样的执念吗曾经有过吗

其实我从小对婚姻就是非常一般因为我父母本来就是看着他们就是很不幸的婚姻然后所以我就总觉得这个婚姻就是这船不好踩呀然后就有那种就是到底进不进好呢还是可能不进吧我没有那种幻想

所以看到其他女生朋友早早结婚的话你不会有多的羡慕或者说焦虑我会羡慕她们的那个经济稳定因为毕竟 20 多岁自己还是比较动荡的在经济上面然后我觉得唯一羡慕的就是经济稳定然后互相感觉是在 contribute 在一个就是 economy 里面那种

然后但是你要说从那种就是就是纯感情的那种疯狂那种羡慕什么白裙子啊什么婚礼啊白沙滩啊那些从来就没有然后这些都是被人灌输的很多人比如说去参加别的婚礼他们就会说你们什么时候结婚呢哈哈哈哈

你呢我觉得我二十几岁的时候一定是有这种焦虑的不会从别人的婚礼当中感到焦虑好朋友找到伴侣我不会觉得羡慕会为他们开心但是自己的这个年龄增长或者说自己的一段一段失败会让我觉得有些焦虑因为那个时候我很想要小孩的

后来发现其实不一定所以其实当这个对焦虑的这个镜头过了以后我觉得可能是 27 到 30 岁左右那个镜头过了之后我就觉得又回复了平静并且对于孩子的这个想法更现实了就可能比较犹豫嗯

我觉得是应该的对啊这不是一个就是很明显的一个 optimal choice 是应该犹豫的这也是一个情感进化吧对自我的始终我觉得是所以从二十几岁的时候觉得我一定要结婚否则的话我会觉得是一种失败到现在我觉得呃

不然我甚至觉得很多单身的姐妹她能够在无孩无伴侣的情况下获得很多自己的自由的时间她的生活一定是很高质量的这个其实是我觉得未来我也会羡慕的其实过去的这个周末我的伴侣一个人去了北面的布尔图你知道我跟对你没去对你知道我跟 Toby 其实是很

24 小时黏在一起的不是说我们要黏在一起而是因为我们的工作性质但是难得分开的时候我每次都会觉得好自由我怎么做事这么有效率我可以做这么多的事情但是我就会觉得自由的这种像单身一样状态的这种迷信会让我确实还觉得有点怀念

太怀念了所以我很喜欢最近我就上瘾了要自己出去旅游对并不是说我想体验这种单身的而是我想体验这个独自一个人去解决所有的事情而且去面对所有的这个就是 adventure 然后是我自己的经验跟任何人没有关系你知道吗我甚至觉得一个很微小的感受就是比如说我在跟 Toby 在一起的时候我不太可爱

可能自己戴上耳机听音乐对吗我们就是不是在交谈或者说就算安静可能也不太会各自戴耳机比较少这样的情况但是我在自己出行的时候我肯定可以想干嘛干嘛我往往就会要不就是听播客要不就是听音乐我会觉得这样一个状态即使是一个这么小的一件事情我也还是挺想念的前几天我正好听了一个播客讲到了 singlehood 就是社会对于单身尤其是女性不管女性主义怎么汹涌

目前还是有一种大部分的社会还是对于单身有一种质疑就觉得你是不是嫁不出去或者说你是某种失败甚至有的时候已婚妇女会在这个有一种优越感这个我觉得是一个很大的问题我觉得我们真的是应该要以身作则怎么样真正去内化就是说有伴侣的状态和单身的状态真的是没有谁先谁后的而不要呃

有了伴侣的时候就洋洋自得我真的觉得这个可能是大家不太去谈论的一个话题但我觉得还是依然是存在的我觉得这是一个很重要的议题这有点像跟有孩子的跟没孩子的对因为你在现在的网络上看到往往这两摊是非常分化的因为你很难互相之间听到好话

对吗就单身的除以单身的有多好有小孩的就是觉得自己很有优越感或者有家庭的觉得自己很有优越感特别现在又来了现在又来了那个什么独居生活对对对什么 leave alonediary 这些在网上到处都有这样的视频对很好成为了一个那种就是嗯

羡慕的一个对象但实际上是什么样我们觉得我们应该就是增加这个讨论而且是非常 isolated 就是独居的视频是给独居的女孩子看对吧就是价值观一样的好像才能够看自己的我经常看到评论区一些姐妹在别人的笔记下面说什么自从这个博主结婚了之后我就不关注他了或者说自从这个博主开始晒娃了以后我就不关注他了我就是这样子的

我其实想讲不好我想说的是我觉得一个比较 integrate 的一个比较和谐完美的这样一个环境是不应该出现这样的情况的我觉得没有必要好像女性主义者就一定要谈婚色变或者谈孩儿色变对吗你就会失去很大一部分的世界嗯

但是现在的情况就是确实是很隔离的就像有孩子和没孩子的好像很难玩到一起去一样那说完了我们各自对婚姻和爱情的期望以及它的变化我们说说我们怎么找找对象这个其实大家很关注的要受之于于于嘛对吧对

所以我先分享我我其实是一个网络约会这个怎么说就是小软件约会的最早一批用户可以说 2013 年我本科毕业那个时候是最早一批新一代的约会软件上市的时候我也是作为第一批的可以说是第一批的用户有十年的 online dating 的历史

在这一方面其实我很少在小红书上讲但是我经验非常的丰富有很多很好的梗和故事甚至以前写过一个纽约约会时录五件在我的上学生同学当中流传我是用英语写的还被很多人这个传阅到时候我有机会翻译出来做个视频特别有意思也是第一批嘛对就是那个小白书对所谓的这种 ghosting 的现象的出现呀

我都是一直在切身体会着第一手的信息我知道有一些可能上一代的或者说并不是在这个环境当中长大的人会对于在网上认识一个人会抱有一些怀疑在网上约会认识一个新的人确实有很多的弊端

举几个例子哈我觉得第一个最重要的就是你没有什么认识人的成本你也就没有什么抛弃一个人的成本就好像这个我如果有点不喜欢我就见下一个就可以了但是如果在现实生活当中你是通过朋友认识的别人你肯定会首先给那个人更多的这个思考你肯定会有更多的这个 decency 对吗但是在网络网络世界就不是这样没有成本嗯

你要是见了一个人不喜欢你甚至就是直接拎起包就走了也会有这样的情况

好像就不需要太多的这个做人的这个正常的这个政治感道德感这是我觉得网络约会一个很大的问题就是互相之间没有太多的成本第二就是我觉得在筛选的过程当中会更偏向于硬性条件因为他的这个后面还有一百个男的在等着我滑所以你会更 picky 可以说但是 picky 的这个

基底呢就是一些很阴性的东西比如学校工作然后照片对吗然后甚至比如说我以前经常开玩笑说他如果照片当中有一张是抱着鱼的就刚刚钓鱼钓上来的鱼我就会走滑因为就是有很多这个固有印象嗯觉得钓鱼的或者打高尔夫就是南方那些保守派的男生会觉得没有共同话题包括对于这个老兵 Veterans 以前当过兵的我也会直接走滑对但是这个在现实生活当中你可能就会呃

做法是不一样的我觉得会更好但是网络的它给你很多的选择同时也会让你的行为的这个 pattern 发生变化是就有点像选商品一样就在全超市非常的 commoditized 所以其实不太健康但是呢又是一个你无法规避的这样一个选择为什么就是因为大家都开始上网抓小软件之后没有人在现实生活当中请别人出去了很少很少我从来没有

有过一次吧就是被人在现实生活当中 ask out 结果那个人是比我大了 30 岁而且接着婚分居的状态然后我们是在游泳池的时候所以我就在想说也只有将近 60 岁的人会这个 ask people out offline 我觉得我们失去了这个线下的当面的沟通和发生火花的能性也挺可惜的嗯

但是我还是从 online dating 认识了很多这个过去的 partner 所有的 partner 你呢你是从怎样的地方 source 你的男性约会对象我以前就是在现实生活当中遇到因为我喜欢看 Saxon City 我就被这种充婚脑的要在巴士站认识一个 love of my life 就那种发神经嘛就是对不对 seriously

会认识些怎样的人呢就比如说在我的二十岁到三十岁这个很长的这个 all and all 恋情里面就是在一个特定的一个工作环境认识的我觉得其实特别不健康还有就是在 club 里面认识的这也算虽然我身边有很多朋友成功的这个就是伴侣朋友们他们都是有很多是在 club 里面认识的也过得挺好的 it's a sexy partyright

我跟我先生我们是在网上认识的然后我们就是比较两个可能都是新来的那种然后所以不是很懂这些东西然后就那个 OK 那我喜欢你你也喜欢我 OK 就把对方从市场上摘下来对对对就把他摘下来摘牌了

其实我到现在我还觉得我有一点点觉得 embarrassing 就是跟别人说我们在网上对我总觉得是一个很 embarrassing 的一个我还没有过那个就是心里面自己没有过那个看我总觉得我为什么要沦落到在网上这么着急好像这么就是去

去推销自己呢我觉得这就是我们年龄的这个几岁之差所造成的纽约时报不是有很多 wedding announcement 吗它里面都会写 The bride and the groom met somewhere somewhere 实际上很多都是 online 在网上认识以后编了一个听上去更说得出口的现在这个过去几年你会看到越来越正常

就是大家都是 Hint 上认识或者什么什么 Tinder 上面认识是是对所以我觉得能够接受这个网上认识这样一个途径我觉得也是一件很好的事情把它正常化对我觉得有我身边我最近有几个女性朋友都还是在这个网络的这个 Dating 的这个漩涡里面

然后他们都是遇到的大部分都是不好的例子所以就是你要如果我昨天晚上还采访了我的一个单身姐妹她就说我可以告诉你一百个就是约会的这个对象都是很差很差的

因为他现在又出现了一个叫做那个 situationship 是是是英语里面有个讲法叫做 necessary evil 我觉得 online dating 在线的网上的约会就是这样一个存在它可能就是很多人唯一的选择但是同时也会给你造成很多的困扰比如说 ghosting 的出现和 situationship 的出现

包括刚才我说的这个因为成本很低的问题导致就是互相不会把对方太当一回事情反正觉得这个不行还有下面 100 个你和你的 partner 很早把对方摘牌其实是件很好的事情对对对我们现在想起来就觉得幸好要不然就变成老油条了对而且有那么几因为每一个约会的小软件它侧重点或者说这个用途有略有不同有些是更严肃的想要约会的

有些是更多就是约会也有但是 Hookup 也有比如说 Tinder 嘛所以说 Tinder 上面又是一个就是成本很低的一个地方你可以随便用什么乱七八糟的照片都可以上去所以有的时候我每一次下载 Tinder 大概在刷了几个小时之后就把它卸载了我会觉得刷完了这个几百个人之后有一种恶心的感觉对对对你有没有那种 transactional 的感觉

我觉得不仅 transactional 我还觉得有一种好像我在裸奔的感觉就是有一种 exposed 的感觉因为上面有很多那种真的会让你觉得不舒服的东西我不是一个 crude 我是非常 sexually liberated 但是我还是觉得 Tender 上面有些东西就是很很

因为它不是真诚的它甚至很多时候就是骗的所以每次都是下载了之后 24 小时之内肯定就删除对那个 tender swindler 就是这样是是是对大家如果对 online dating 有沮丧的成分有失望的成分我觉得是非常非常能够理解是是是

不容易但是我觉得还是要坚持对因为已经出现了在这个现实生活中这是一个途径了或者你就让非常明确的让你周围的朋友帮你看着有没有好的苗子对这也是我想说的

我先生就是特别支持就是他说只要你有单身的姐妹都应该把他介绍给有这个是这种圈子的夫妇朋友让这个夫妇朋友帮他去物色一个比较我确实一直在想这个周围的 nachemaking 的可能性不是说觉得周围的女生朋友很嫁还是怎样我是觉得周围女生朋友条件真的太好了人太优秀了我就觉得我们身边如果能够想到有合适的好的男性朋友的话他们会很幸运嗯

男生会很幸运所以我们也会想着这个 matchmaking 但是这个社会确实是好的女性多于优质的男性对这个

这个不是我们 sexist 这是真的我觉得确实是 I can't say anything 所以很难我还在努力对我觉得这个是一个途径就是这个途径可能比较小因为你必须得去接触到这样的圈子可能给你物色一个比较就帮你 filter 了很多就是渣子那些东西对不对还有就是其实做媒的那种嗯

对我其实很喜欢更传统的那种对我现在就觉得就是我特别自从我看了这个电影叫那个 Netflix 的一个我忘记了叫 Indian Matchmaking 对自从看了那个 SEMA Anti-SEMA 我当然不是说特别喜欢他这样的一个人一个这个

对但是我确实觉得在你把各种条件全部列好了之后就这个比 online dating 的这个 filter 我觉得更多一点点了就是他会因为你接触的是一个中介者然后他已经帮你就是筛选了一部分了他肯定不可能随便把一个就是因为你付了钱的嘛毕竟他为你负责任所以就是我觉得在这个方面的话你可能这个筛选的这个

优质率可能会提高是的就不要依赖自己的这个我有一个女生朋友就人非常的优秀但是我真的觉得她在筛选就是刷的软件的时候的标准非常的不正确她自己是非常非常聪明的 PhD 毕业的工资非常的高但是她要找的是一米九以上的肌肉壮硕的黑人男性我说你这个要关掉多少扇门啊对吧你如果这样找的话嗯

所以他有很多的初次约会是失败的说这是你自己刷出来的一米八九就不行了真的就是寒死所以我想说这个阴性条件你有吗我没有我在这个方面就是其实我觉得有的时候有阴性条件也是一件好事你有自己的好的原则我觉得是可以的那个有点太就是太鸡毛蒜皮了他情愿单身他 38 岁现在嗯

所以很难讲我就觉得有些异性条件听上去我觉得是可以理解但是也有一些好像觉得像他这样子我就觉得有点困惑我身边有朋友就是有觉得自己配不上帅气的男生这点我觉得也是一个很有趣的一种我以前也是这么觉得就觉得好像自己不够好觉得自己太 nerdy 了然后凭什么一个帅气的男生会找到我

而来给自己降低很多要求并且很多时候其实这样的女孩子的行为她不是这么明显就是她自己可能不会知道自己在有这样子的行为的表现但是我会发现我二十几岁 date 的男生都是没有头发的或者说正在涂的哈哈哈哈

但是呢他们有另外一种其实就是有很多这个 extremely masculine 对所以不一定就是丑不一定没有头发就是丑有的时候它其实是共通性是在 masculinity or

某些其他的元素但是我觉得确实是有就是觉得配不上帅的对我甚至身边有一个长得非常美的一个女性朋友她喜欢胖子哇那是她真的喜好吧她就说她喜欢那种肉松松的啊

我也不知道反正各有所爱嘛但是我也不能去就是他说完了之后那我再去看他当时的伴侣我就 OK that makes sense 我确实觉得我们的很多所谓的自己的要求好像觉得自己看得很清楚觉得自己知道自己想要什么都是都是童年包括对自己的很多的这个 insecurity 或者说 trauma 所共创出来的所以我觉得也要嗯

be open to change 我觉得其实这些东西只是你暂时的相信或者说偏好但是随着你自己的改变包括你自己做心理咨询等等你会发生改变那 Ella 除了硬性条件以外我们可能硬性条件都不太多你期望你的伴侣是一个什么样子的角色在你的生活当中

那我先说哈我期望他是一个成熟稳定而且呢非常勤劳的一个人对这点我觉得很重要我说到这个勤劳不是说好像要每天早上七点就出门然后去就是挣钱啊养家的这种我说的勤劳其实就是生活习惯上的勤劳

对我确实觉得在这个方面对我来说就比如说家里能料理的很干净然后这件事为了要互补呢还是因为你也很勤劳所以你不想要一个偷懒的人我觉得我也是勤劳的我曾经以为自己是很懒惰的但其实我就是对自己的这个研究观察之后我觉得我自己的生活方面还是非常有要求的一个人嗯

你觉得你呢我刚才会问这个问题就是因为我觉得我也需要一个五十五十的伴侣我就说差不多一半一半的伴侣如果说我是比较勤劳的我希望对方是差不多勤劳这样的话我们两个人大部分就是做的事情的量差不多嘛对吧就像如果一个人很爱干净一个人不爱干净那么那个爱干净的人就是最终会做所有的家务活

是所以这个大概的这个平衡呢更多是为了就是不闹矛盾对对我来说但是我确实很需要的一个生活伴侣就是我们真的是共创这样一个生活而不是说我要做个老妈子或者说我做这个后勤你做前方是啊

我是希望大家是非常的平衡的这一点是非常现代的对对对因为即使是在现在的美国其实还有一个风潮就是 trad wife 对我看到了传统的妻子的角色当然这样的家庭如果说男女都喜欢这样的话也是很平衡的但是我觉得出现了分化吧我是非常另一边两个人一定是

互相势均力敌的对我觉得主要是不是很适合现在的这个生活状态了对现在的这个世界的这个就是走向你这个 trut wife 我倒不觉得我觉得没有必要就是要求别人都怎样我觉得其实有些家庭的存在他可能甚至包括他也有宗教的影响嘛我们叫他可能需要很多的小孩嗯哼

你家里如果有七八九十个小孩的话你确实需要一个人全职就是每天就在不停地做饭所以

我觉得如果说不是说一个愿打一个愿挨她就是能够从 tradewife 的生活当中获得很多的成就感包括很多 tradewife 现在是非常成功的网红对对对这点我也想说她其实赚的钱也很多我其实是可以想象这样的生活是非常充实的因为我真的觉得待会我们还想讲一个问题就是职业到底有多么重要实际上我觉得职业相比之下是最有嗯

就是 over stated 所以我完全可以理解那种男女之间的状态可能男的主外女主内对吧但是我自己是想要我们就是每一点上都是五十五十这样接近接近对对对纯粹是因为我自己的喜好而不是说我觉得必须要这样嗯

我可以说另外一点我觉得在我的爱情观当中比较的显著的就是我一定要有一个自信的伴侣如果对方跟我没有这种精神上的包括我们聊社会聊新闻聊我们的这个 intellectual pursuit 如果没有这样的一个伴侣

特质的话我是无法接受的也就是说我无法找一个只是一起过生活的人对我非常赞同因为我觉得这个就是你大部分的交流的这个时间都是在这里面你的 quality life 就在里面了是是是所以这一点我觉得相对来说比较显著比较不同不知道大家有呃

怎样的这个必要条件我还有一个想法就是我最近也是看到的一个一点就是在饮食上面也要有共同点吃到一起去我觉得这个很重要不要小看这一点好多人是因为饮食吃不到一起就分开了

也有一些伴侣我们是不太看得懂就是他们各吃各的没有任何的错但是只是我觉得我相信对我们来说吃饭是一个非常包括做饭是一个非常 social 的一个体验就像知情交流一样是一种交流对吧就如果说吃不到一起去就是一种缺失对关键而且还要知道自己真的是想要什么样子的伴侣比如说你是一个

我之前也讲过如果你是一个非常外向的一个人然后如果你认识的这个人是一个非常内向甚至有这种色恐的如果你喜欢张罗 party 你觉得你请一堆人到家里面合适吗你觉得肯定是他很难受对不对长期久了肯定会出现矛盾那其实说到我们对于伴侣的期望就是他们是在我们生活当中扮演什么样的角色我们自己呢你是一个怎样的伴侣啊

这个问题其实挺好我觉得我自己是一个非常 adaptive 的一个人就是可能跟从小在国外生活就是你换了很多的这个环境你已经很容易被这个土壤给感染然后所以你如果现在比如说如果他真的是想去瑞士或者去德国或者回英国 OK we will goYeah I can do it 但是

但是呢 It's not gonna beI'm not gonna bevery happy about it 还想使得考量对对但是我觉得我会去查验官司啊我是一个很也是高明的一个人也会给自己施加很多心理包袱但现在慢慢的我会慢慢的就是去不要那么 personal take it 有的时候 It's just a bad day 就让它 pass 算了所以你们吵架的话谁先吵起来呃

应该是两个人共同的嗯然后呢但是呢每个人有不同的认错方式我现在发现他的认错方式就是帮我叠衣服哈哈

我的认错方式会去跟他就是聊聊天啊摸一下头啊那种他的认错方式就是把我所有的衣服给我叠得很整齐对就是一个 service 可能然后我看了之后我也很开心因为我正是我不想做的我讨厌叠衣服然后他就帮我把那个就是包括内衣啊什么的就折得很可爱然后有的时候一个心形然后我就会知道嗯他是在认错了对

这一点我觉得是在伴侣当中很有意思的一点就是你如何认错我们其实刚才说到势均力敌吵架的时候并不是很势均力敌就是他总是抱怨我总是有理他有的时候会说你这个哈佛毕业这个逻辑非常的严密我吵都不想吵就觉得要输了啊

但是我会说我说我从来没有觉得任何人可以赢一个吵架我是希望吵架本身就不发生对对针对就是我是一个怎样的伴侣啊我觉得我确实是一个很能干但同时很难处的人因为我要求非常的高我真的要求很高这一点我在书上有写过就是我的书包里面有写我跟托比在谈恋爱的早期啊

因为早期的时候恋爱泡泡你会觉得我难以想象未来会吵架对嘛就是说不完的这个好话但是当时我们在畅想未来你觉得如果我们吵架的话会以什么样的内容而吵我说我自己的这个担忧就是我会要求很高我真的很挑剔的

因为如果是生活当中的朋友或者说半陌生的这样的人那我接触的没有这么的多但是如果是跟你长期一直在一起的在你的空间里面的肯定会有比如他脚口像糖比如说衣服扔在地上这些就是我会会

会不爽的点确实是觉得就是需要改的就是交口香糖是一个简直会就是 fry 我的神经对对对让你 mental 是不是会让我 mental 对我就说到想补充一点关于这个就是你自己要去找一个就你自己适合的你自己适合什么样的伴侣而且你自己你自己是什么样的一个伴侣首先就对自己的了解是非常重要的就比如说我是一个

不喜欢仪式的一个人然后大家可能会觉得不可能吧你是搞艺术的你怎么会不喜欢仪式我真的不喜欢你还神叨叨呢怎么会不喜欢对我就是又神叨但是我在这个仪式就是做出给别人看的甚至我的所有的演出之前的演出服都是临时你也知道我是临时才决定的我根本就不会去想这件事情这就对我来说一件痛苦的事情所以在我们结婚的时候

我对这个戒指大家你看我什么首饰都不戴的就是是一个你也是对这个首饰我没有任何的这种这种 fascination 吧没有你有吗我还觉得怕丢对我觉得怕丢第一我觉得怕丢戴手表也是然后现在是因为可能有苹果手表因为你要看你的心跳嘛对不对你要吗对

这一点我觉得咱们俩还挺像的我当然也能非常理解尊重我身边有朋友是那种首饰狂他们也跟我讲了一千种这个理由就是为了首饰我觉得也挺是挺美的他给我看的时候我说哇这个要这么贵啊好多好多个零我说天哪

我真买一套房子了我看到喜欢首饰的女孩子的朋友我也觉得好看的但是就是自己没有这个念想对自己没有念想所以我在我们结婚的时候我是非常严肃的跟她讲我不要婚礼第一我谁都不要通知因为我觉得这是两个人的事情甚至我妈都是前两天才告诉她的然后因为她也知道我这样性格她也没办法

还有就是不要有任何仪式仪式对我来说是一件非常劳累的事情要去你只要去张罗又很花钱然后要花很多的这个时间去准备我就觉得这个我可以把这个时间放在后面呢对不对放在我们后面呢比如说去哪玩或者是两个人怎么样把这个就是两个人婚后的生活经营起来没错

还有就是这个戒指然后我跟他当时是非常严肃他说我们一定要买一个戒指因为这也是我对你的一个就我就不能对我就不能这样就把你取了吧我当时我就说太浪费钱这个钱我一看那个就是价格然后我说哇这钱可以就婚戒你都不愿意买就是订婚戒指还有就是婚戒订婚戒指因为我跟你也

一样的事正在经历这个选择我在跟托比克讨论结婚之前没有想过戒指这件事情但是开始想了之后做了一些研究之后我就证实了我自己之前的一些怀疑就是我真的对于钻石没有任何的

没有任何的喜好并且觉得是你不会觉得是你的 best friend 吗对不对你没有那种我觉得反而很不像我你觉得像我吗不像你看我们俩我这个那么爱钱那么爱理财的人怎么会去买一个新的戒指钻石戒指不可能的这就是买来了你一瞬间就贬值的东西对我来说这个两个人本来结婚就是把自己的财富或者说未来赚钱的能力

组合在一起没有什么我要去用他的钱让他来对我展示他的诚意或者 commitment 我觉得是很假的事情就有一种像是彩礼这样的这个概念对对对我也就不理解这个彩礼这个彩礼的存在其实是一种男女之间的不平等嘛对

所以我看了一圈钻石包括看了一圈这个有色就是便宜的那种人工的呀包括看了一些有瑕疵的钻石啊我都觉得不像我但是我们还是挺想要这个 wedding band 因为 wedding band 首先很便宜嘛然后也是会带得出去的因为订婚戒指我觉得大部分人不带的平时嗯

你是什么都什么都没有我跟他说连 wedding band 都不要因为我觉得这就是一个首先我戴着不舒服啊练琴然后我觉得又很就是这是一件让我万一我摘下来了不见了怎么办对啊你看我们什么都没有没有任何的就是指甲也不会留然后也不会涂任何的东西所以我觉得这点让姐妹们都是可能会失望的对这点

但这样的人也越来越多了我发现我现在也觉得我身边其实也有朋友觉得这个是比较实际的一件事情因为我是我跟他说我说你这个钱这么多钱这个钻石那还不如给我买钢琴呢然后他想了一下好像也是啊我说就存在那吧然后他说好所以我们就一个约定然后我觉得就是钢琴和戒指那肯定选钢琴了

那什么时候买斯坦威呢就等我们有了房子现在没地方放也是也是三角的那种对对对 肯定是的那需要很大很大的房子去搭配了需要很好的那个就是那个空间的那个声音设计到时候我们开一个斯坦威钢琴派对那就肯定可以在家自己开音乐会了那就等那一天呢这个就是我的婚恋价值就在这里钢琴

对我来说就是伴侣可能能够得到的经济的收入我也会向往为什么因为它可能会带给我更多的创作自由我之前也讲过嘛但是如果我们两个人都可以再赚个一百万欧元的话我就会有更深的一层这个自在觉得我可以做什么项目都可以不用这个项目一定要 work out 或者是可以做很多很多集的这个播客不要求赚钱免费大家

对所以其实不知道大家的这个伴侣经济利益是给你什么样的价值或者说什么样的期待什么样的未来美好生活的畅想我们俩的畅想其实还有两件事情一个就是孩子我觉得我们最近是不是像天平一样不是天平像那个 tangulum 两边晃嘛一会儿要不要小孩一会儿要小孩然后我们最近是晃到想要小孩

就是比较憧憬的这个那一边就会希望能够有这个经济的条件可以完全不担心自己的时间当然这个还是比较难的希望能够就是不担心自己的这个事业是否还能够继续发展自己的心力和这个啊

精灵能不能够保证对还有一个就是狗我觉得我会想就是在乔治六岁左右的时候开始养第二条狗两个同时进行刚才我们也说到饭吃不到一起去的话可能是你的一个就是呃

不能接受的东西或者说如果对方太懒惰你也无法接受那我们在恋爱或者说婚姻关系当中肯定会有要包容对方的地方对吗什么时候哪些东西你觉得是可以包容哪些东西是选择性的比如说对方如果不爱吃中餐你就放弃他这个也不是什么对方不好对吗不是一个任何价值上的判断但是就是觉得不能走到一起去早期就放弃了那个人

一些东西是你会包容的怎么样去考虑这件事情呢就哪些东西是可以包容或者说改变的哪些东西你觉得是应该要及时止损呢

其实问题问得特别好我觉得因为你会发现在两个人相处的模式当中会一起演变有一些问题会渐渐地浮出他甚至都不知道的问题对还有就是他也许突然有一天他就很想做你特别想做的一件事情了比如说我认识一对朋友两夫妻都是那种对旅游没有什么感觉的嗯

女性呢突然一天就很想旅行就是很想旅行男方呢就非常的还是抵触就懒就是懒得去周旋懒得去张罗

但是呢突然有一天也是过了一段时间那个男的也开始喜欢了因为他就去了一次非常有意义的旅行他也觉得好像也挺好玩的然后两个人又开始就是找到一个新的共同话题所以这也是有可能的我觉得对我个人来说就是可能在比如说在我跟我伴侣之间看展览这个我就不会再逼他了啊

去比如说电影院看电影所以看电影是他拉你去看他去的电影院更多对我是那个比较懒的一个看展览呢是我喜欢去更多因为他本来他就不喜欢这个所以我就不会再去逼他就非得去而且我跟他看展览我还不开心嗯

我还得去顾着就是要跟他讲解我就说你怎么都不知道这个 16 世纪的这件事情对想要确保他也有一个比较好的体验对对对所以这个大概花了你多长时间能够接受 8 年

我真的我为什么会好奇因为我跟托比之间也有这样子的呃 dynamic 啊是反过来的就是他很兴奋的要去看这个看那个但是首先一我对这个世界没有这么的熟悉二是他要主导去看的我没有任何的这个背景知识对吧嗯不可能有跟他一样的兴奋的程度对但是这件事情为什么就是比较的容易呃在我们之间至少就比较容易产生一些细小的矛盾就是因为他是跟我一样很想要致性伴侣嗯

所以我们想要占据对方的脑子你知道吗我们是很想要对方的脑子所以如果说对方他不不愿意或者说没有这个能力没有这个时间把他脑子放到你的这个世界当中来我们会失望互相之间都会有一些但是他更严重对

对所以说这点是我们也是一个经常讨论的问题我也问你要多少时间才能克服八年了现在我慢慢的就是我放弃因为我觉得我现在找到了自己看展览的乐趣因为我速度又很快我走得快不要跟他讲了半天之后他还在停留在那幅画上面对啊然后我觉得这个就是一个你互相耽误对方的能量干嘛呢没错没错或者说你可以找其他的一样喜欢的朋友一起去嘛对对

这个确实我觉得就是特别我们自己特别觉得有热情的事情有的时候很希望我们的灵魂伴侣可以加入但是我觉得它真的很难变成我们全方位的灵魂伴侣我觉得这个现实度要掌握好不一定它能够满足你所有所有的条件因为它不是你所以这一点是你可以接受的

可以融合的那有一些什么东西在过去的感情当中你会觉得我实在是受不了我要放弃了我觉得这个就是生活习惯这个大差异是一个真的我就是就比如说你说衣服丢地上我肯定就受不了了

对因为我自己不是这样的人我以前我以为我自己是一个很 artistic 然后我现在就是对自己的这段时间的了解我发现我是一个真的是生活很有条理的人比如说他是要他是晚上要在医院工作那种早上就下午四点就要睡觉的那种我可能就不信对就没有真正的很好的交流了对不对对是的

这个就可能没有办法走到一起去对我来说我觉得特别特别自私的是我为中心的我会不行因为我们成长背景可能是塑造成了把我们塑造塑造成了比较会关心别人比较有集体主义感觉的嗯

这个人所以说碰到一些西方的文化当中成长中比较个人主义的有的时候确实是需要一个互相的习惯就是我会觉得我肯定是为大家着想为什么你会能够做到只为自己着想很自私但是我觉得目前都还是我跟 Tobi 之间都还是能够磨合的之前有一些没有 workout 的这个关系当中就会碰到

非常固执己见并且觉得他就是这样他不会变了其实我是非常讨厌这一点的我觉得如果你自己就是自己都这么告诉自己好像是向自己宣布我就是这样了我不会变了我觉得这是一种非常懒惰的行为对对对

所以这个可能对我来说是一个大的 deal breaker 对对对其实这影响到你的这个就是直接的生活质量了你们的 quality time 去哪里找对不对你可以接受对方没有你成功吗这是一个很好的问题其实我现在越来越能接受了我以前是完全不能接受我以前我觉得男性要比女性要成功这样听起来才得有面子嘛

我倒不是觉得面子的问题我是觉得为自己的考虑就是我可能不会来找一个拖我后腿的吧你至少也要跟我差不多所以我以前也是有这样的想法所以对对象都是什么律师医生之类的现在搬来了欧洲之后我觉得我的这个所谓的硬性条件一下子就解除了嗯

因为我可以自己养活自己那我如果只是想要体验爱情的话我觉得对方什么条件或者说他什么样的经济的状态真的问题不大都是一种体验如果要走进婚姻的话那还是需要一些保障要不就是他有比较好的这个基础自己可以养活自己要不就是他有前景就是可以做着自己喜欢的事情也有很大的这个经济收益的可能性这个

我觉得也是一个对我来说很大的改变很有意思的一点就是以前我在网上约会左滑右滑你肯定会看到对方的学校或者工作也很容易因为这些事情而左滑或者右滑对吗你哈佛毕业的普林斯顿毕业的就会有一种很好的对你的印象因为这就是一个平面的对并且就是网络约会的这一个很大的缺点或者特点所在

但是呢托比是什么大学毕业的我是近期才知道的我是最近才知道的以前我约会的时候我是见第一面之前我都知道他什么这个领英都已经搜过了所以这是一个非常非常大的改变我确实也觉得是一个很重要的改变因为

有一些固有的这些想法就是瓦解了松动了才会让你能够看到他就是不管这个对方是谁看到他的更全面的一些特质对对对

我觉得我可能还有一个硬性的就是可能比较不能接受的就是我对方绝对不能是搞音乐的不能是完全同行对不能是同行对因为我觉得我知道我自己的这个行业里面的这个痛苦要面临一些什么然后有一些艰难的事情需要去做所以我不希望就是帮两个人同时一起经历这样子的一个坎坷

那如果对方是一个大师呢你同行业的大师那更不行了为什么我就觉得会被 manipulate 而且我会觉得会被这种 patronizing 然后比如说自己的成就就会说原来是他的伴侣是多么多么厉害他才能怎么但这个是一种你的害怕不代表对方如果是一个大师的话一定会对你产生这样的后果

我个人就是对这个还是挺有挺有成见的对我自己其实我有想过也遇到过就是在我的行业里面遇到过有人给我示好但是我觉得就是首先在我自己的这个可能就非常的反对这样子的一个情况出现吧就没有把自己放在这个 situation shape 里面所以跟李云迪没走到一起对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这

他俩是朋友来着其实不一样的专业背景的话彼此有一些欣赏和崇拜挺好的对主要是这个有的时候你会两个人一起穷困潦倒就这点这个经济上面很划算你这个是学到我之前说的这个风险分散就是风险分散对因为我看到我身边有两个做乐团的朋友那

那就是要聊到要好一起好对啊要吵掉就同时一起被吵掉乐团就走不下去了嘛所以我觉得还同一个乐团还同一个乐团而且他们俩还要找时间互相找时间练琴还不能一起练琴对啊这也是一个除非家里面有这个东亦和西亦对啊你这怎么可能不可能啊对不对

你有一个有一份然后他练多了你说你怎么今天没陪我呀对你倒是爱你的乐器多一点还是爱我多一点我觉得这很有意思是一个很实际的考量就两个人都是搞音乐的话家里要有很大的房子才行对对对我觉得这个对这个不可行但是至少呢我觉得如果比如说两个搞音乐或者两个搞艺术的爱好为深的人在这一点上可以很容易互相理解就是我只愿意做我喜欢的事情

对吗对但是我觉得穷困会把这个压倒知道有没有这个想法有的时候这个现实就会把你们的爱情给就是不断地打击它不断打击它梦想在爱好和梦想在穷困面前对你看多少电影不都是因为这样子分开的吗对男女主人公

一个要做 fixed income 就是固有收入另外一个做 equity 就是可能会产生爆发式收入对对对我觉得这样子会比较安全一点显利股对对对我觉得挺好的这也是婚姻的一个价值所在我们刚才提到对我觉得挺有趣的这一点聊到小的时候我觉得就可能考虑到不会像现在这么的那其实我以前选医生律师什么也是相似的考虑因为行业不太一样同时他们又是

比较的英语就是说 defensive 就是这个行业它会比较的强韧就不太容易受经济的变化的影响对所以也是一种所谓的分散风险但是我现在走出了那个小世界之后才发现其实分散的不够多就是还是很相似的

背景包括朋友圈对离得远一些会比较好就像基因远一点合在一起会对对对行业我觉得离得比较远一点会好很多我以呃我有一个非常好的就是前男友他就是做摄影的其实到最后分开的原因就是因为两个人的这个专业太近了对就是你会感觉这个风险很大嗯

然后两个人其实都很害怕这个就是经济上面的万一遇到一些什么样的事情然后分开之后倒还好我觉得他有他自己的就是可能性就是潜力股所以他找一个富婆吗

我不知道找的是父母爱怎么样的我希望是我希望过得好但是他自己就好很多了所以就因为毕竟两个人做就是当你们在一个恋爱关系当中你互相要花很多时间在对方上面你的这个专业可能就顾不上了或者你自己的这个就会去割舍这是不公平的我觉得特别是对艺术上面所以做艺术的人要找一个

跟他专业完全不相通的人就少管我对对对但是要欣赏你的这点我们后面小红旗里面我已经写上了就你进你的办公室我要干嘛干嘛对对对接下去又是一个很大的话题就是怎样我们刚才也有一些触及到哈怎样去平衡很多的嗯

这个对我来说比如说自己的时间和心境的这个掌握我觉得很重要我很需要那种戴着耳机不闻事实的这样的一个状态但是在伴侣和我在一起的时候就确实比较难以做到一定会有人说你为什么就不能就是假装他不在或者怎样但是我觉得实际操作上是有一定的难度的对他本来就在嘛对他就是在啊就是跟不在不一样是啊他那个乌云就在嘛对

我要跟拓比说你叫他无语明

我觉得我们都是对方的乌云对不对我也是那个大 cloud 其实这个平衡还有很多方面比如说情感独立刚才我说的我明明好好的很稳定的一个状态你偏偏要把我拉到你的漩涡当中去这我就觉得让我产生了情感不独立我最近看了一本书它其实讲的就是如何把我们的这个 relationship 放在第一位为什么要放在第一位其实是非常有趣的

他说的就是我们现在的这个就是 21 世纪的这种恋情的方式就是我们是一直想在外面一直想在里面对总是很实际的发现 OK 如果这个东西不 work out 了随时准备要弹出去对啊老娘要撤了呀对不对就像飞行员有一个弹射装置对对对求生哈哈哈

其实你一说这个我就懂了因为我觉得这也是一个很不好的这个现代社会的一个现象就是我们选择确实比较多不是说不好吧就是因为单身生活也完全可以挺好的作为这样一个基准存在的话你一直在想我是不是牺牲太多我是不是不够开心我是不是应该要跳回到单身的这个环境当中去就很容易放弃嘛对对

对就是没有去修复的那个意愿甚至因为觉得我为什么要为了你而改变自己呢我为什么要把情感放在第一位呢我们通常听到的都是说把自己放在第一位你很少听见现在哪怕你那个 Google 我觉得你都很难找到如何把情感放在第一位甚至就会觉得讲出来好像是很 regressive 很退步的对对你会觉得好像我很丢脸我会就是

好像我这样讲出来我就很示弱对曾经有段时间我现在不知道大家这个 temperature 是怎样但是好像每个女孩子都会说我当然是把职业放在爱情前面或者家庭前面那也是一个时代的印记对但现在我想大家一定大部分跟我们一样有一定的这个 mixed 的看法嗯

我觉得其实情如我说稳定是一个你的坚定的大后方会把你什么都变得更容易变得更好对所以一定是有很大的价值去值得去修复的对其实实操上好难啊是是操作很难但是主要是需要两个人共同的去把这个放在你们的首位对不对是

我其实这点是真的说到我心坎上是说到我非常非常重要的一个点上就是我们最近在伴侣咨询当中就在经历一个是我个人吧我觉得我在经历一个这样的挣扎就是比如说我们碰到一个类型的问题这个问题经常会引起我们的巨大的争吵或者说死亡螺旋然后我们讨论出来结果是或者说建议是你要怎么做或者他要怎么做或者谁要怎么做

我就会心里想说什么时候是个底啊就是我的努力到底需要就是我的给予要到什么程度对吧就是这真的是值得我不顾一切的牺牲所有去

去修的一件事情这真的是我很难因为我们成长在这个所谓现代的这个环境当中又是在海外经历了很多这个 transformative 的时光所以这个所谓的女性主义男女平等等等这个独立啊

对于我们来说有了一些负面作用我难道不能就是时刻在这个两边天平上一个是我单身生活一个是我们的这个感情生活我难道不能去这样做平衡吗去做这样的权衡应该说每次托比听到我在做这样的权衡他会很没有安全感对

我很希望她能够认识到这是我没有办法不去想的一件事情就我们这一代很多女性确实会有这样的问题就是你觉得你有一个单身的选择是完全 viable 的

现在的社会确实很多女性完全可以自己自足不需要男性所以这个尴尬的位置尴尬的这个不平衡就存在对要去找到那个 sweet spot 对不对有的时候我真的会觉得我是对于这份感情不够努力呢还是我要抓住我自己的独立好

很难讲清楚到底哪个是哪个对而且会变着你时不时比如这段时间你觉得好像很顺利很投入然后过一段时间你会觉得打退堂鼓了对好像觉得自我又有点消磨掉了又被带走了这个真的是我说出来觉得很好笑就是我跟托比的大部分的矛盾都来自于这个男女问题是否平等与这个基底这种味道产生的矛盾

不知道大家的这个心事现代的矛盾都长什么样我们其实很希望听到多一点的这个反馈大胆的说出来那我们也说了一大堆了最后我们来一个 rapid fire 那我们来列举一些我们觉得是在婚姻和恋爱当中的超级大红旗就我们自己主观上的而且我们不去说那些简单的比如说什么

黄嘟嘟啊什么什么出轨啊对我不说这些我们说一些我们自己比较独特的很 personal 的我其实有一个很重要的就是她不能不喜欢古典音乐哈哈哈哈

就是他不能是你行业当中的人但是他一定要喜欢对又不能不欣赏对因为我的前任就是不喜欢古典音乐我觉得我浪费了很多时间在他身上想去培养他想去把他变成我这个圈子的人然后所以我觉得这一点非常重要因为我觉得欣赏水平就不够了嗯就在审美上而且就因为是对你很大的一件东西所以你没有办法不让他就是没有办法接受你的伴侣不喜欢对对对对看展可以看展可以

幻展可以但是古典音乐就是这个就到此为止对对我来说我觉得言语和肢体暴力这个我其实没有遇到过但是我知道我想说这一点就是因为有很多女性我觉得容易原谅我前几天看到一个女孩子的脖子上有掐痕

对我就在想说他还会回到那个关系当中去吗我想告诉大家提醒大家我知道大家都已经知道如果会发生一次一定会发生很多次千万不要相信越早离开越好对对

对这个是做的辣也是再来一个再来一个就是指甲很长的不爱干净的如果我发现这个人不剪指甲脚主要是对我身边就有一个朋友他的伴侣的那个脚就很恐怖然后就觉得对自己太没有就太不照顾自己了对这个这么明显的东西怎么会不看到呢好难受我每次你曾经说过长到可以弯起来

就是这样子的感觉对而且人常常像狗一样可以抓鼻了就也不去去一下脚皮啊这些我就会觉得 oh my god 这个受不了这个就跟我感觉她在挖鼻屎是一样的理解还想说一点是最近的有感而发因为有一个女孩子在向我诉苦她的约会的一些不顺利哈

早期约会当中如果说对方时冷时热有的时候踩你有的时候不踩你有的时候消失个两三天然后出来给你赔礼道歉这种千万千万不要浪费时间和心力我也觉得绝对不会成功的对非常同意而且我不会告诉大家说他不够爱你或者怎么样是他自己没有想好自己要什么对对对或者有一些存在一些问题对对

或者是结婚的对已经有了家庭对不想让对方知道对不对还有一个什么不喜欢动物对不对这点这也是 draw the line 那一点是因为我们自带动物对我自带动物我觉得不喜欢动物会影响到你对自己生活所选择的重心的一些偏见因为他会觉得你喜欢他甚至他可能喜欢动物也是因为你对不对

然后这个我觉得是非常不公平的就他内心可能不会对你的生活有真正的一种 approval 对对对他无法真正的切身体会而且吵架的时候他会说我都是因为你我养了什么都是因为你怎么怎么样大男子主义我肯定接受过来对对对就那种很 macho 的那种对不对觉得自己什么都行或者是很不 vulnerable 对因为我觉得很蠢

就对我来说是一种没有吸引力的表现对对对这一点就是特别蠢甚至我都不是说他错有大男子主义错我就觉得就是蠢对对对就是在那个智商情商是有问题的

对还想补充就是我们刚才说吃不到仪器的如果他不喜欢中餐我的前任就是不喜欢吃辣的然后就得随时迁就他这个就是我觉得居然还能走这么久我觉得自己也是太对自己不负责任了是是是没有及时之所那二十几岁就容易出现这样的情况是是是对吃不到仪器去不爱吃辣我觉得也很难接受我对辣有瘾

我们这两天因为托比是吃辣但是我们这两天有一个他的朋友在我们家住着我们有的时候一起做饭但那个朋友不太吃辣就导致我这两天辣瘾很足你知道吗没事在我们家吃了妈妈 sauce 我就昨天晚上在那边狂吃那个麻辣牛肉一包一包小的零食对啊对啊因为就是比如说你是一个 vegan 你的伴侣是吃肉的你怎么生活好艰难好艰难彼此就是在

就挑这么大的东西去挑去忍没有必要对这是生活的大习惯除非你们已经深深的爱上彼此然后没办法那考虑去 compromise 但是如果一开始就是这样子的 incompatible 的话我觉得没有必要硬要找个难题对对对这是一个大难题

哦我还想说一个我觉得我无法接受力量力量这个 power 相差太悬殊不管是对方的身世背景或者说他的经济条件我觉得差的太多的话会造成很多的潜在的问题对对对没错嗯

甚至有的时候比如说大家会说为什么一个吃软饭的男的会出轨啊什么就是因为他心理不平衡嘛他要去其他地方去寻找他的价值对吧我觉得这也是买一个地雷就是如果你选择一个跟你权数非常大的这样一个人我觉得绝大部分的人不是那个家境

这个亿万富豪家的这个材料你也无法忍受最近黄生一的新闻不是非常的这个占据我的很多的 feed 就是他跟杨子一个非常有钱的这个家族企业的掌门人的婚姻很多人觉得是不看好但是就是因为一方漂亮一方有钱但是这个富家太太就是忍受的东西我们普通人是无法理解的嗯

对都不敢想象绝大部分人不是这个料对对对千万不要去找已婚的就是他给你一些 promise 如果你知道的话因为这个就太多的难题就本来你们你要想单身的时候你就有自己的难题他有他的难题两个人在一起要磨合就是一个大难题你再去找一个就本来就有这么多 baggage 这么多包袱的一个人然后去期待他为了你就是抛家弃子那种抛福抛福哈哈哈哈

也是可以的这样的男人可以跑腹我们可以接受对我觉得我身边有一个女孩子最近发现但是她是被骗的那一方对啊就是她其实是碰到了这个长期的伴侣呢是跟她说我已经在离婚手续了实际上她两年之后发现根本没有对太糟糕了就是有些人可以过尤其是男人可以过这样的双重生活

简直让人难以想象你这么多的经历你怎么会去造火箭啊对呀对对对对搞点科研做点好事吧嗯最后再说一个我觉得挺有意思就是我觉得道德观不能差得太远如果说

比如说对方是一个完全就是非常非常的严格对自己好像一个红灯都不能一个黄灯都不能闯那我觉得是对就太 rigid 的话对太 rigid 因为这个其实代表他很多性格的其他的方面比如说我们一定要去违规啊或者怎样去闯黄线但是我觉得这其实是一个生活当中也是一个埋的一个雷

不匹配性我小的时候有一个好朋友的爸爸很小的时候他就说你们小姑娘你们以后找男朋友或者找老公千万不要找只有一个肾的哈哈哈哈

那个时候不是很理解然后他一直在嘱咐就是后来我也问了他就说可能就是怕就是在这个影响到你们的就是夫妻婚后生活呀或者是对今天我们炒菜都来不及讲了

炒菜的重要性那我们就在这个超级大红旗里面讲吧就我觉得如果说你在性方面是没有办法很匹配的话有很大的这个 Libido 的差别我觉得也是很难的对对对你们之后要去看好多的这个就是心理医生或者是很多或者想其他办法解决我有一对美国的夫妻朋友啊关系非常的好很爱对方但是女孩子不能行房她就不能有任何的新生活因为她会痛

然后只能两个人同意就是说男生可以去找

目前还在一起对啊能不能走一直走下去我也不知道那祝愿大家都有健健康康的没有这些巨大的 compromise 的感情吧对对希望大家喜欢我们这一集给我们点赞然后呢关注我们最主要的是听到的女孩子如果说你的伴侣存在着什么冷暴力热暴力的

还有包括对你忽冷忽热的包括让你看到有超级大红气但是你就是不愿意相信的我希望你们可以相信走出来对对看完我们的有一些反思希望能对引起我相信肯定会的是单身生活也是很美好的寻找到下一个人是更美好就是你现在这个错误的伴侣其实是影响你阻碍你找到正确的人嗯 OK 今天在这里了妈妈桑就这样了妈妈桑两个妈妈桑答案是这个建议哦

OK 谢谢大家拜拜