Ep.25（上）两位30+前职场女性，怎么已提前退休了？｜我们的两条FIRE之路，何来何去？
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欢迎来到不上班 out of office 我是倩两所美国藤校毕业曾经的企业高管如今再也不上班我是 Ella 欧洲音乐名校毕业自由的青年钢琴家从来不上班我们是两位成长足迹遍及世界四大洲的现代女性在不上班这个播客中我们期待和你探讨一切上班以外的世界不上班在充盈的精神世界里创造在丰富的情感世界里热爱在净量健康的心理世界里生活

哈喽大家好,欢迎来到不上班今天是我 Cham 和我的好友猪猪跟大家一起来分享我们的 fire 之路在接下去我们的节目当中呢我的老搭档 Ella 和我会分别开始尝试一些自主的命题

我们当然还会合体经常合体但是也想在合体之外的一些领域能够各自去探索一些各自特别感兴趣的话题像 FIRE 离我就非常的近嘛

我觉得也是不上班的某种方法论或者精髓我们今天大概的标题情绪标题叫做三十家的我俩竟敢选择提前退休我们两条不太相同的这个 fire 之路又将通往何处都通往了里斯本其实我还准备了一个小的副标题叫做

从数字自由到精神自由因为我们待会会聊到跟 fire 非常相关的一个话题就是你那个数字魔法数字到底是多少实际上我们俩的答案都是没有那个数字所以我们不是那种教本宣科式的 fire 的路径并且呢后 fire 时期很重要的一个话题就是到底我们要寻求什么样的人生你闲下来了不用去上班了

所以这个话题我相信大家一定也感兴趣好了 废话不多说我觉得我们先请嘉宾猪猪跟我们分享一下你的大概的个人情况大家好 我的名字叫猪猪我今年 41 岁我是在 37 岁那年也就是四年前

当时我住在美国的首都华盛顿在疫情的时候差不多决定 fire2021 年的夏天搬来了里斯本那我的个人背景就是在上海读的本硕毕业之后在上海工作过三年多的时间然后我就去美国美国住了八年也就是工作了八年然后就搬来了里斯本所以到现在已经再过下个月我就满四年没有工作了

恭喜恭喜,所以你的这个 anniversary 周年啊,跟我很接近,我是四月份离开工作,四月份来到里斯本。所以我是即将不工作三年,即将搬来里斯本搬两年。我们还有一个相似,很多相似之处,就是正巧都是上海人。然后我们俩的工作时长大概都是八年左右。

待会儿也可以跟大家分享一下这个秘诀到底在哪里为什么人家老一辈要六十几岁才能退休我们八年就可以退休其实也不是富人家的小孩或者说吃到了巨大巨大的红利没有啊我们其实都没有所以我觉得我们的道路也许是可以有所给他人借鉴的

我是上海出生长大但是 18 岁就来了美国本科开始之后的工作都是在美国进行的所以相对来说这个薪资会高一些如果跟国内或者其他一些这个地区的工资相比的话也帮助我比较快速的去累积我想大家可能相对我的这个故事还是比较熟悉但是我还是为了这个本期新吸引来的听众和观众朋友们稍微讲讲

18 岁了,去到美国之后读好读完了本科,是在战略咨询然后是进入了一些科技大厂再去读了两年 MBA 花了好多好多钱,这其实也算是某种发言录像的这个错误谁没有过呢

谁没有过呢生了个孩子对吧然后继续工作了两年也是在疫情期间的时候开始有了一个转变其实我跟 Juju 最大的一个不同是我自己在离开工作的时候并不认为自己是 fire 了我觉得我是裸辞躺平了我当时是觉得不管钱存到什么程度了我就是不想工作了我就是不想上班了应该更准确的说我

我的这个调整可能跟追寻发热之路的这种过渡会长得不太一样当然我们也会仔细分享那我在 31 岁的时候选择了离开工作在 32 岁的时候

就第二年选择来到绿色其实猪猪对我的影响很大我上小红书是为了看你的信息因为猪猪有一些分享看到你的这些前面的故事让我觉得可行还有更让我有了信心因为毕竟在搬去一个第三个大洲

在三十几岁那样的年龄有些朋友可能知道我当时还是放弃了美国的很多东西所以很感谢猪猪没想到现在我们划了一个圈回到了利斯本并且还坐在一起跟大家分享这个体验太神奇了那说到 Fire 的话我们可能不能只讲自己还有自己的个人情况包括家庭的组成等等那猪猪你呢

我有一个七岁的儿子他在读小学一年级他刚满七岁上上个星期然后我的先生是美国人他在 fire 之前他是在一个学校做老师有 pension 吗有过 pension 但是没有积攒到那么长因为他当中有跳过比如说在私立跟公立之间有过千万明白明白我这边的故事

跟你很不同跟你的个人情况很不同首先没有孩子但是我们正在计划并且正在快要熟了看得见其实我也是结婚没多久真的是距今一个月出头一点吧就是还没有习惯叫他老公这个程度然后我的伴侣呢是几乎没有什么存款没有什么储蓄的艺术家电影人

但是他的一个增长点吧讲得能听一些的就是他的这个事业是他真正热爱的东西是他可以一直做下去的东西所以当时我觉得我们两个人组合可能是一个是 fixed income 我是 fixed income 已经稍微稳定一些了但是之后可能没有很大的发展了他是那个潜力股但是潜力股还有个问题你会不会想到说因为他是潜力股

会不会把你的 fire 之路给拉的倒退一点其实会有一个拖后腿的可能性我要看是谁试图慧眼识珍珠但是谁知道呢我觉得我的伴侣他非常的勤奋 首先其次他的事业上虽然是一个电影式展新的一个事业已经看到了非常大的潜能就是初期收到了很多反馈

反馈都是非常好的还有一个就是这个行业其实相对来说是比较的长青的电影这个行业相对来说没有这么的受大环境的影响其次它是一个创作型的行业他聊工作对我来说是非常有意思的对你来说是一个对

是一个这个大脑一起共创的一个过程很自信的对这些都是优点吧当然肯定也有缺点我在在他之前我是没有约会过任何这种经济上不太靠谱的对象特别特别特别好的一点就是我在他身上感觉到非常的一个一种纯真的那种美好

那种是我特别特别在一个人身上特别是在中年男人身上 appreciate 的点当时我就很喜欢他这一点待会他一回来我就要跟他讲这一点反面呢就是很敏感因为你想很纯真的这种性格但是硬币的两面对硬币的两面没错所以我觉得我也很惊讶我最终会做这样一个伴侣上的选择并且是在我所谓的

之后竟然去选择了一个理论上来说最容易坑害我的这个伴侣做了大概的我们的各自的背景的介绍之后接下去我想问问猪猪你是自认为自己是哪一种火的类型因为火有好多种类型我之前退休的时候知道的就是肥火瘦火还有海岸火和咖啡师火当时就是这四个当时就是这四个对吗那我肯定是

觉得我当时是瘦活因为我当时我是觉得说我离发热还挺远的要不是当时的一个迫切的心情让我就当下就觉得我不要再工作了可能我就对可能就是我会一直在我会在工作下去好几年这样子都收不定所以我觉得我是偏瘦肥肉不多的活那瘦活肥活的我觉得顾名思义肥活就是

钱很多他退休了之后他不用降低或者说改变生活的时候他也不用改变生活方式也不用地理套现对比如说创业非常成功一下子就几十几百个 million 这样赚好了

那他这辈子就不用担心了可是其实我也很好奇我觉得很多赚了这么多钱的人反而放不下来就是我其实生活当中好像也没有看到过太多巨肥的活我反而我的观察跟你一样我反而觉得很多人其实就是

两个秒两米或者三米这个范围两米三米四米之间这个范围退的反而很多所以我在想是不是因为如果你挣一分非常非常高收入非常光鲜你反而会有一种舍不得这是人性嘛也很正常但反而我就觉得也没什么有可能是像我们这种野心实在不大的人也挣不到什么四五六以上了对

对啊所以这个钱可能也是一种禁锢对不对会不会就是你多了以后你就觉得我还再来一点就是比较近看对对对更少的在这个晚一些下赌桌所以肥火我在生活当中其实真的是蛮少看到的可能有的话也是就是一直是不太需要工作的他这个就是前生前富富二代那种那我认识的肥火有但是很多但他们就是真的是碰上了机遇就是工作的公司上市了在硅谷硅谷

确实是有的然后也确实离开了也确实离开了不错不错那他们会留在硅谷居住吗有留在的不像我们需要搬到对比套现一下有留着的对但是其实这一点我觉得很好一个观察就是其实很多人都可以活只要去修改一些他的参数等等如果说你本来就住在

比里斯本还要便宜的地方那你可以再去更便宜的地方地理套现这个作为个人行为的话我们都不会去评判这个道德的高下但是作为一个社会的现象倒是值得讨论的就是一种特权对不对我们从美国赚了工资到了里斯本来花实际上有的时候也会觉得有一些有一点重量在你身上有这个社会的这个道德责任的这个问题的讨论很多观众可能也会

好奇为什么李斯本其实很简单的一句话就是对于欧美的这个 fire 一族来说李斯本大概就相当于是什么国内的大理曼谷巴厘岛所以其实挺俗的

今天我也查了一下这个肥火瘦火 barista 火所以我正好在记忆比较新鲜的时候跟大家分享分享那肥火顾名思义瘦火就是它的反应词就是将将足够然后之后你的退休之后的生活可能需要稍微节俭一些或者说要按照你的计划去走对如果说这个居住的城市太贵了通货膨胀很厉害你可能还得搬

对受火我觉得是一个非常常见的火种还有一个海岸火我其实一直不知道海岸火什么意思我现在查了以后你告诉我我是不是讲的有所偏颇这个叫做 coast firecoast 就是指你先猛蹬了一阵之后就是努力了一阵扑腾了一阵之后你就可以去滑翔 coast 意思就是说如果年轻人从 22 岁大学毕业举个例子到 30 岁嗯

蛮存对吧就非常努力的去做这个高薪的工作存了非常多的存款那他可能在 30 岁左右他达到了一个比较好的呃

基础把这一挣钱不断地去增长复利等等但是他 30 岁之后可以接任何工作他就可以不再去存款不再去担心存款就是说他之前的基础已经为他的以后的比如说养老做好了做好了准备他就不需要往养老的这个铺里面去存钱对 没错所以就相当于比如说在我刚才那个例子当中他存到 30 岁

30 岁到 60 岁之间他可以随便干什么对吧但是这个含糊我身边好像也没有你有吗好像也没有没有人真的去 Costco 花小票对吧没有

那 barista fire 我觉得还挺多的啊对 barista fire 顾名思义就是 fire 了之后去做个 coffee barista 为什么会选 coffee barista 作为一个代名词就是因为很多人会就是开玩笑说半开玩笑说我等到不上班之后我就去星巴克做咖啡

或者去哪里划小票或者还有什么做体力活或者去做义工或者去开流浪动物收容所去做一些自己想要做的事为了医疗保险比如说在美国的话挂靠一个你下次如果挂靠一个公司可以 cover 你的医疗保险那是很大一笔费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费费

或者你去美国的公立学校食堂工作也是 covering the body 给了我们很多想法我一开始以为我自己是算是 barista fire 直到我发现还有一种新的名字叫做火烈鸟 fireflamingo fire

火烈鸟呢就是它的形象是一只脚踩在地上另外一只脚勾起来这就是代表着这一种 fire 的人群的一个做法就是你完成了大半的退休任务就是存了足够多的这种

安全的固定吧钱存到了有一定的这个安全感之后呢你就可以翘起一只脚去做一些你特别喜欢的事情但是这些事情对我来说比如说写作比如说和我的搭档错别去合作做电影剧本的创作我都不知道钱在哪里真的是没有这个很明确的一种回馈的这个

但是火烈鸟 fire 的优势或者说它的主要吸引人之处就在于你已经有了一个大的垫子一个 cushion 之后另外一部分你做的这个热爱的东西它不一定需要及时去 return 给你钱

所以这个我觉得跟 barista fire 有一点点像但是 barista fire 更像是做一个可以给我保险的工作对就是说是要有一些收入上的补贴的工作对但是火烈鸟更多是创作型或者说不靠谱型外外发电对对对说得很好所以我觉得我可能是更是一个火烈鸟吧我们还有一个 fire 形式今天也是 Charlie P 告诉我的嗯

叫做 slow fire 我希望大家都能够享受到至少可以享受到 slow fire 其实就是慢慢的没有像我们这样所谓三十几岁就提前退休了很 sensational 的 title 但是也不要六十几岁退休也不要到了退休年龄再退休如果你想要找一些自由的话

那就考虑 slow fire 这条路也就是说在过程当中你可能不需要非常极端的去省钱或者说不用这个非常渴求自己去做好所有投资啊去计算啊等等但是你可以慢慢的达到这样的一个效果或者说你的心态上已经发生了这样的转变

那我们讲讲目前我们各自的状态,刚才你有提到你已经来里斯本多年了,然后你现在怎么去描述你的退休后发而生活呢?我没有经历过所谓的退休后的低潮期,因为说在网上看一些文章会觉得有些人有的是耐不住寂寞又回去工作了,有的是,诶,

他会有个抑郁的过程会觉得说我应该做什么或者说我还有没有一些可以交流的朋友他们会有这个过程但我倒是没有我一直是挺嗨的就说每年每年做的事情我不一样比如说我从第一年我是觉得整个里斯本整个葡萄牙就是一个新的旅游目的地把它当一个旅游目的地去过就很有新鲜感就蜜月期吧先生来讲他是经历过所谓的低潮期包括

比如说在交朋友方面它是一个需要更多时间的因为它是一个对交友的质量要求比较高是需要更多的有一些 deep connection 的人但我的话可能就是就是久了朋友大家知道我就觉得很开心就满足我的所有的社交需求了然后我也很快的找到了一些不同的朋友所以第一年的话就是说可能我有点比较如鱼得水它是比较有一点

慢慢地在适应当中,逐渐地从对这个城市的好奇,我就转变了去做了一些不同的事情比如说我尝试去学骑马,然后我在我们社区做一些志愿者吃剩下的饭菜,从学校,公立学校,或者是从大学还有餐厅我们去把它拿过来,放到一个中心去重新包装晚上给需要帮助的人打包

他们所以这个我也做了一年对然后我来了之后也开始尝试滑雪每年都去奥地利或者是多罗米特去滑雪到了第三第四年的时候我觉得我又有点对

葡萄牙有点单一所以过去的这两年我一直是旅游很多所以不是在计划旅游就是在旅游的路上一年要四个月一年我不在里斯本肯定有四个月对所有的学校假期都不在然后我队友的话他就是经历过一个低潮期之后来了一个比较比较好的一个情绪期那就是去年吧因为前年他

滑雪进了骨科送了一个手术然后就触底反弹了但是今年他又进骨科了但是不是因为滑雪可能就是老了比如说肌肉我觉得就是肌肉流失吧容易拐到或怎么样就是他的半月板要做一个小的切除手术让他心情又有点起伏但总体而言我觉得我们在这里我们还是觉得很庆幸我们来到李斯本

对因为这些事情其实你在工作的时候也会发生对就是说你在工作的时候发生你更痛吗对我怎么去选条工作怎么去选条孩子但是现在我觉得就是说我们现在就是抱着来一个问题我们处理这个问题对

对这一点上我也很有心得就是这个退休之后的生活不是说一帆风顺了或者说就真的是整天嗨的不行了包括其实猪猪是旅行派我觉得我们俩可能各自代表着一种很多人的梦想吧可以说有些人不想工作了就想这个整天可以全世界旅游啊就是退休之后想这样做而我是代表着另外一部分人不去上班了之后就可以做自己真正想做的事情不管它是什么

但是这个过程这个 day to day 不是说每天都甜到像在糖里面一样但也不会像有些朋友会说太无聊了你们一定会闲不住等等因为我是一个比较 homebody 的人所以我跟我的伴侣的两个人

喜欢把家弄得很舒服同时呢就可能因为还有一只很大的狗就经常就觉得旅游也就那样也会一年大概也有两个月的时间在路上总共加在一起但是也很开心在家里所以我们的生活其实是非常 fixed 的其实我现在这个状态就是比较的稳定嗯

这个过程达到这个稳定的过程其实也花了一段时间首先我的不上班之后的第一年其实还是在美国度过的就是在那段时间当中也经历了一些迷茫吧因为那个时候我只是知道我不想去上班了但是我对未来的生活规划没有那么明确直到我发现可能我那段感情是

是一个问题对我来说是一个阻碍因为我的当时的那一位伴侣并不是对于这个早退休的生活真正的认同就是我以为他认同但实际上发现逐渐的我们有分歧在离开那段感情之后我就不被捆绑了然后我就可以自由地去做这样的计划葡萄牙对我来说是一个很容易的选择其次在这个过程当中我的

签证是非常非常的顺利我是 11 月底分手啊第二年的 3 月 4 月左右我就已经来到了里斯本这个速度是非常非常的快而来到了里斯本之后也很幸运的一点就是马上就认识了托比所以我跟他的生活就开始融入到了一起也奠定了我的这个 wholefire 的这个生活的模式积蓄了一些他的这个生活的精华因为他在葡萄牙时间比我久

我们就开始过上了一种以创作为生可以说同时呢就是与自然非常非常地接近森林里采蘑菇呀遛狗呀海边去游泳啊一般是先去森林再去海边因为乔治会先弄脏然后去洗一洗哈哈

葡萄牙的这个自然环境我觉得托比和我是不会厌倦的我们生活当中还有一个很重要的这个元素就是对于这种自由生活的这种感恩待会我们也可以分享一下这个自由到底到底自由吗那我也准备了一些话题跟猪猪一起讨论大概分成三个部分吧第一个部分就是讲讲我们为什么想 fire 怎么 fire

然后第二部分呢具体再细聊一下我们 fire 之后的生活最后一个简短的一种展望或者说跟大家分享我们对于这个 fire 这个现象的看法好不好好嗯猪猪我想问你第一次认识到 fire 这个概念的时候你还记得吗我不记得但是我是自己觉得我我从小就知道我不是事业型的我并不是要以赚多少钱为目标的一个人我

我好像就是深信对钱比较淡薄属于性格很自洽的那种人安全感也比较多的所以我我至始至终知道我不需要去工作做得怎么样怎么样但是我是希望我我人生呢有很多丰富的体验所以当我以前在学校里面包括在在读本科的时候我就一直在想嗯我的希望的以后的工作也是那种能够取得一些

就所谓的平衡吧你那时候说的什么 work life balance 我就希望一个工作是让我能够有一些很足够的业余时间去做我喜欢做的事情觉得是一个底子吧然后在工作的时候特别是我搬到美国之后就是说开始接触了股票投资当时就开始有了一个理财的意识我觉得应该是在我到了美国之后接触到了这个 File 的这个概念

大概是几岁那个时候 30 岁有了 31 吧我是 26 岁那你很早你比我领先很多的一点在于我是折腾了很长一段时间才发现其实我不是有什么事业心其实更多的是我觉得大家都应该这个样子去追求追求去苦一苦去这个闯一闯但实际上我发现我也不喜欢这个

职场的很多的互卷的一种环境之前的几集当中我有讲到我觉得我对职场一个比较大的不满意就是很多的这种精力都是浪费在人与人之间的争斗上并不是去形成一种正向的效益不管是对自己的成长还是对于企业的成长我就觉得这些浪费这个效益的损失是让我非常的

受不了才华和时间在浪费的这些东西上面不值得就算确实是有收入每个月你拿到的这个 paycheck 还是舒服的但是逐渐逐渐我发现这个获得的一些负能量一些有毒的压力甚至对于身体的影响等等

让这一份工资就显得已经不值,逐渐不值得。另外一方面,你刚才有提到你对钱的这种感受是吧?我们俩在这一点上还比较相似,就好像消费欲望一直不是那么的高。这样的人可能更适合走上 FIRE 制度吧?我觉得就是,我觉得 FIRE 就是 you can work with any number,但是在于你是愿意为了这个付出,

你要降低多少的开销是是是所以对我们来说如果我们本来就没有这么多的向往和要求的话把钱存起来变成一种安全感变成一种未来的自由其实也是很有价值的对而且对我来说就是挺自然而然的一件事情是是是我大学毕业刚开始第一份工作是在上海一个美国的金融机构工作工作了三年那时候我并没有任何的理财意识包括

包括那时候如果我在上海那时候买房子的话我想我现在也是可以直接放了但是也没有精力内部因为没有想那么多但是我到了美国之后

也认识我先生,然后就开始我们把钱放在一起,然后存起来,然后我就去做投资。所以大家看,其实我们能够相对顺利的 fire,对吧?并不是说我们裁准了每一个,可能你就没买上海的房子。没有,我没有买币。所以其实不需要裁准每一个红利啊。

嗯我觉得我也是从小就可能挺喜欢有钱这个状态就是我是觉得我是需要钱的但是我其实脑海当中也不是特别明确我到底要来干嘛因为我也没有需要去很奢华的餐厅呀或者旅行啊同时嗯

嗯收尺品上面我觉得 18 到 23 岁左右那个阶段有过一阵子的这个向往但是往往那些基础的好的东西比如说一个大包一个小包一个钱包之类的都买齐了之后我就再也没有二次的这个念想所以哎这个时候就发现这些钱还不如留作一种安静感对不对嗯

现在就很感激当时的自己所以虽然我们 fire 这个概念认知的都挺晚的但是那个时候我们都已经以各种形式好像已经走了走了一半一大步了对我觉得就是对我来说我的我的第一步就是我的这个性格本身跟我的性就是一生追求性价比的女人这一点就是已经是打了一个基础了已经拿好了一个基础了然后认识我先生之后又觉得哎

两个人的财务可以用更上一层楼有一方面很自然嘛你住在一起那你的开销就不用两份的租金自然而然就是省下了一大笔钱然后第三点就是说我觉得我有一个比较我其实一直说就是说在美国投资是不需要 financial advisor 但是在我先生的这个 case 里面我觉得他们家有一个 FA 是有好处的因为没有这么一个人的存在的话他可能

他也是一个比较节约比较追求性价比比如说为了节约每 gallon 10 cents 他可以多开 5 分钟的车他会多开 5 分钟去加油那个人所以金钱观还是比较接近但他没有学习过一些金融的知识所以他不一定就知道你要 401 该怎么搞你 Roth 该每年放多少他其实没有这个概念在有一个 financial advisor 的话至少说把那些基础的东西都帮他已经架设好了

再加上他本来就是一个比较节约就是节省的人我觉得这个组合挺好对所以我们两个组合放到一起的时候就形成了一个火花吧可以说就是说他之前的投资就是是偏保守的就是比如说一些道琼斯类的股票可以说是分

分红 分红 田夺分红型或者说防御型比如说 Costco 啊 Home Depot 这种那碰到我 我我的风格就是指数加上大科技特斯拉和英伟达是吗对 英伟达啊 Tesla 那种所以我们两个碰到了之后就觉得确实财务上是更上了一个层次不像我哈哈哈

开个玩笑啦,但是我觉得这点其实你提到 FA 我也觉得是不是上海女人特别精明都觉得 FA 的钱是不用付的 FA 就是 financial advice 为什么要花这钱呢?对,买买指数就可以了我真的很想把它撬掉但是我也仔细 reflect 一下我发现有些人是适合 FA 的我曾经约会过一个对象是医生其实医生非常适合用 FA

因为首先他们有足够的这个钱每月会有很多的这个钱需要被去投资同时呢医生听说是最差的 investor 就他们医生他的自我很大如果你让他自己去投资的话他可能会觉得自己是一个非常聪明的人所以他会非常相信自己过分相信自己做出一些很不好的投资的决策所以其实让一个 FA 专业的人士去

advise 他们是一个很不错的选择对不是所有人都需要 FA 是 上海女人一般都不需要我们不需要开玩笑 开玩笑

具体就是哪一刻想好我要退休的呢其实在那个之前我就一直向往比如说在大概 2018 2019 年的时候我其实一直有向往就这个东西一直是我在 picture 在我的脑海里在 picture 的一件事情但是我们一直觉得我们钱还不够后来 2018 年我生了一个儿子再之后呢就发生了很多事情就比如说他非常的难搞就在我眼里啊

让我觉得很痛苦然后 2020 年的时候疫情爆发了他幼儿园就托班美国全国的幼儿园跟托班都是停学了大概半年然后那半年就是太痛苦了两个人在家里要做一些视频会议同时还有个高需求的一岁多的娃呆在家里这种日子对我来说不是人过的日子我就不觉得任何一个人应该去经历这样的事情

所以当下我就觉得这件事情我不想做,这样的环境我不想待在这里我们就想我们应该做出一些改变即使我们大致的一个目标没有达到,但是没有关系我们可以在我们现在有的这个钱的基础上我们想想看我们去哪里,我们搬去哪里可以让我们不用工作,但是可以活下去,活得还可以

当时我们就在想去哪里啊嗯所以其实还是一个环境吧如果没有疫情可能我没有那么快的决定嗯 fire 可能还会再等个等个一两年两三年都有可能所以你原来其实并没有把目光定在日本啊

我是就那一刻我想到我要改变我就去开始找目的地那找目的地也就是要能够去的去签证能够得到的而不是我黑过去或怎么样然后因为有小孩子那我对安全对教育

可能也有需求比如说一些南美的国家我直接删除了因为还是毕竟有孩子我觉得基本的一些基础教育跟基建还是要有包括医疗所以我当时最后想的是三个目的地一个是大学

一个西班牙一个葡萄牙当时就在这三个里面做挑选然后大理有一个很大的吸引我的地方就是那些创新型幼儿园但是有个很大的问题就是当时中国我还是不能轻易回来的因为我还是中国人我能轻易回来但是我的先生我的小孩就很难回来这是一个一个一个大的比较客观的因素然后在西班牙跟葡萄牙之间选的时候我们就看了很多那些

英文的视频对当时就在比较后来决定还是觉得葡萄牙比较好是因为在当时的美国的环境已经开始你知道已经经历了那个就是川普四年嘛四年的要末期了已经看到了这个社会很多的问题比如说越来越大的一个一个分裂而且是越来越放在表面上的一个分裂我们就想去一个分裂不要那么严重的地方在当时做下来功课是听说

西班牙是因为每个州、每个省是自治的它连法律都不一样包括你从一个地方搬到另外一个地方你连疫苗都不一样都要那边去拿过来或怎么样它有很多不相同的地方更不要说它有一些自治省是讲自己语言的所以当时我们就想我们不要去一个也是如此愚蠢的一个国家然后就是

看了一下当时的签证,也比西班牙的容易,西班牙还要体检什么的,当时我就觉得葡萄牙这个签证要求并不高,很容易就可以做好。你具体是葡萄牙的 D7 和西班牙的非隐秘的签证两种?对,我当时就是粗看了一下他们的要求,那我就发现还是葡萄牙这个更适合,而且西班牙有的州还有那个财富税,

它不是单单是 income,它是财富,就是你的资产主要要选,对,那这个的话就是个 big deal,对,所以我们就选择了葡萄牙。我再加一个的话,我觉得语言上也是英语的普及度更高一些嘛,所以其实当时我选葡萄牙,当然因为有我家人的因素,其次还有就是,

我觉得其实你不是在选国家,是在选城市。具体,里斯本对我来说就要好于马德里和巴塞罗那。巴塞罗那就处于加特罗尼亚这个地区,所以你还要学 Gadmar,并且是一个分裂的环境。马德里的话呢,就是气候没有太热这么好。所以其实一个伊底利亚半岛也有很大很大的区别。是的,我们之前也想过,

巴塞罗那但是一方面就是说你说的那个加特罗那亚语他们的所有的公益学校都是叫加特罗那亚语的就没有选择的当时可以去选所以是国际学校对 贵很多还有什么原因啊那个巴塞放弃的原因当时

当时做下来的功课还是觉得比里斯本要再贵一点而且治安也要差一点而且整个我不知道这个可不可以不因为我觉得我对西班牙还比较熟悉以前去旅游很多次然后我觉得西班牙的歧视是很严重不是说对中国人而是西班牙语非常明显的比如说你是 Hispanic 你是墨西哥来了你是阿根廷来的就是它有一个很明显的社会的鄙视力这个也是我不喜欢的

这边也比是巴西人啊对,但是我觉得比西班牙要好很多我觉得葡萄牙人总体来说是温和性的对,比隔壁要好一点我不知道这个适不适合我但是我是来了之后发现对巴西人特别是巴西女的也是有鄙视链但这个鄙视链我觉得比西班牙还是要好我觉得有一个很有趣的现象这个大家上下文可能没有啊就是

葡萄牙人也喜欢跟西班牙人对杠,就觉得我比你好你比我好。然后在葡萄牙的中国人和在西班牙的中国人,因为大家做了不一样的选择嘛,实际上我们都是一挂的人。但是可能会在葡的中国人说葡萄牙好,在西班牙的中国人说西班牙好。这两个国家都已经很好了,作为一个 fire 的目的地。对,而且

我觉得很感激的一点就是他们对我们的这种相对开放的这个姿态有这个签证的选择已经很不容易了其他的话就是精益求精吧像我们两个各自做出的这样的选择李斯本确实是非常的优异的一个选择尤其在你来的时候因为在我来的时候包括现在又是两年之后价格贵了太多我们真的是切身体会得到你已经在涨上去之后租的对我就是住在了店

你是坐在了这个疫情期间的对 2021 年 6 月幸福因为这一个就差一年第二年的夏天就涨得已经一塌糊涂了但是我觉得不能因为已经涨了太多你就觉得这不再是一个好的选择有的时候追涨没办法你只能这么做对只能 deal with it 否则你就错过了一个更加错过了一个机会之后一直在后悔所以我来的时候已经不算早了已经纽约时报

每隔几天就要报道一次在葡萄牙在希腊在西班牙的美国退休人士等等这个现象已经非常非常的普遍了但是里斯本也造成了一个比较好的现象我觉得就是人群非常的国际化我觉得这一点也是对我来说选择退休城市非常重要的一个要求我其实在选里斯本的时候当然没有要考虑小孩的问题那个时候八字没有一撇的刚刚分手的心

但是来了之后发现这是一个额外的一个优势所在首先你如果父母愿意的话他们也可以每年过来退休半年之类的其次呢也是一个我觉得对小孩非常友好对家庭非常友好的地方所以我才敢嗯

怀孕对说到怀孕这件事情就是我非常理解就是说你敢在里斯本怀孕因为我们当时从美国搬来葡萄牙就是第一年每天都在叫怎么这里对小孩那么好就每天都在感慨包括后来我表姐有来看我因为她还从美国过来她也每天在跟我说

你们这葡萄牙怎么对小孩那么好?就是真的你可以切身的感受到每个人对小孩的善意就比如说他带着我外甥过个马路就可能那个路口那个路口可能是没有绿灯红绿灯还是怎么着反正那天没有就有个大叔就冲到马路当中把他两边挡好然后他走马路而且就是这里的大叔大哥就很喜欢对小孩子

摸头杀就可能觉得你很可爱或者怎么样就是只要走过就会摸他一下还有就是你去一些地方你就在排队啊然后人家看你抱着孩子就说你过来过来你不用排队因为你是小孩你可以直接插队他到最前面我当时就是很震惊在美国没有啊在美国其实我们小孩已经那时候已经三岁多了

不可能有我觉得在美国它是纯就是说二岁以下而且你想你过安检除非你是 TSA pre-approved 你再少也没用的但是在这里的话就是我们直到去年都还在走机场的

快速通道他都让我们走就经验不行了我也开始走快速通道是的第一次体验这种对还有就是一个总体的不是说有哪个规章制度就是你真的能够感觉得到孩子在饭店里面快

不会有人用异样的眼光来看你更不会有人这样子就你听不到这个词就如果你哪次你听到了这个词那个人他不是葡萄牙人我被虚过一次是一个中国游客虚你因为我当时四个女孩子在那边聊天也是聊这个想要就是远离工作这样自由的生活聊得特别的嗨居然从我

远处走来一个中国的游客嗯他说我看你也是中国人想好心劝你们这个公共场合稍微声音轻一些我就觉得挺有意思的因为周围人其实真正被我们影响到的人他们没有说什么对一个原因是我们是聊得非常的快乐我觉得是有一种感染力的是有一种情绪的嗯

其次是这就是一个公共的环境对吗也不是说一定要变成一个安静的让你干活的环境没有这样一个规定可能有些朋友自己在要求很严苛的环境确实是互相有一种互相的约束吧所以大家都神经绷得比较紧但是男后确实不是这样是的而且就比如说你说到这个神经绷的标记还体现在

我们在美国的时候就是跟我们的邻居是相当于说好每个星期比如说这个星期他帮我们看孩子我跟我先生出去 day night 然后下个星期我去他们的 apartment 去帮他们看孩子然后他们夫妻俩可以出去约会我们那时候是跟孩子有点分离的一方面是因为在美国孩子就是睡觉睡得早

另一方面我在美国吃饭你会有一点压力就是孩子不能太哭闹否则人家就会来看你或者会来问你需要帮忙吗就会这样子但是在

首先晚上很晚很晚饭店里还都是有小孩你不觉得你是个很奇怪的带着孩子九点在吃饭的人这是第一点第二就算他哭闹他会觉得你很正常你就吵一点或者哭闹一点没关系甚至吵一点哭闹一点人家还过来送你个东西就是完全不一样的

一个氛围我们从巴尔聊到了这个里斯本的很多 family friendly 的因素南欧这一点真的被我们踩准了对而且对我当时的我来说这一点是非常大的一个 relief 因为我们在美国疫情是个大的 event 然后大环境就是美国的一些问题也有 bother 到我们

同时我的儿子他好像是有一点 hyperactivity 的问题所以他在托班在美国的一个比较就像你所说的一个环境下面他是比较不能去包容一个孩子是打打闹闹型的

我们就是连续两个托班都是收到老师的信说如果我们不做点什么我的儿子就要被退学哇对他建议你做些什么去看 therapist 对他建议我是去看 speech therapist 当时因为他做了个老师也不懂他就说你去看 speech therapist 那我跟我的 RE

交流好之后他是觉得更合适的应该是 occupational therapist 所以我就去做评估然后去看那其实与其说我做这些是为了为了我儿子因为我是不觉得一个二岁的儿子是需要看这个的但是我为了平复我的学校如果我不去读的话我没学上这件事情就对我会有很大的困扰所以我是为了安抚学校我让我儿子两岁我跟他一起上 occupational therapist 但是我们到了这里来之后我就很紧张

因为我怕同样的事情再次发生我就很紧张但是这里的老师就说这个年纪你那时候三岁

他这个年纪打打闹闹没关系的长大了一点会好很多的主动安慰你哦对对对所以之后他确实这个去打别人或抓别人的这个问题是真的好了很多很多对于小孩有一种很宽容的很开放式的态度但是你可以想象那时候在美国我的心情就会很不好很紧张一方面是疫情一方面是看到美国肉眼可见的觉得问题大加

疫情两个人在家里抢电脑抢着不管孩子但是孩子就一整天都在家里那种再加上孩子上学在这个六个月失学的前后我们都遇到了就是学校被威胁退学所以对我当时来说还是真的是需要改变是需要去做点什么如果说观众听众不太熟悉我们所说的美国当时出现的一些问题是什么简单来说就是 ZZ 问题政治分裂的问题包括跟语言

与其相关的这个社会分裂的问题对有些人可能不太敏感但对你我来说都是影响生活质量的对你开始有点担忧你的邻居是不是恨你啊有时候是不是大家时刻都在差点要崩溃的这个边缘呀有很大的这个能量的积蓄我觉得这一点也是我觉得我最终选择离开美国的一个很重要的一个原因

那我们讲着讲着就又变成了一种男人送歌这个是我们节目我跟阿朗已经说过了聊过很多次我们对于李斯本的一种感激对于这种生活方式的这个喜欢确实我觉得选一个喜欢的地方太重要了这一点我之前在美国的时候可能没有因为被工作带走带方向

没想到自己能够做一种开放式的选择的时候结果会这么的不一样那我们回到这个 fire 的准备工作上这个主题的话我们刚才有提到一点就是我们的这个数字都是比较模糊的那猪猪你当时有没有定过数字是把这个数字不断地去擦掉去改变呢还是一直就只是一个模糊的想法我当时是想的是这是我要的一个数字我就可以怎么样怎么样了但是因为

我在我想要退休的时候我离这个数字还有一大段距离但是我就可以做到

我去退休所以其实我在想真的要退休不在于这个数字是什么而是在于你对自由的渴望有多大所以我当下的我那时候的渴望非常大我就做了什么事情呢我就把我的资产算了一遍当然我每年都会复盘所以我其实我自己心里知道我有多少资产但是我再复盘了一次的时候我就仔细的想想看我的资产有多少计算的时候我并没有把我的

自住房算入我的资产因为我并不知道他在卖的时候第一卖不卖得掉第二卖的时候的价格其实也不是你在 redfin 上看到的价格但是我能做到的就是我把钱全部拉出来我可以看到的非常明显的就是我的利息每年赚多少钱我的 dividend 每年赚多少钱我的那些 mutual funds 大

是多少钱这个都是有历史记录的你是可以差不多能够看得到一个未来几年的现金流所以我那时候算下来我每个月的收入单纯是 income 而不是 assets 可以差不多达到大概 3000 美金所以我那时候就以 3000 美金作为一个 budget 我可以去哪里我可以过怎么样的生活我以这个为目这个为一个基准去看

所以其实你的这个计算还是比我精准一些我是属于用了一个这个 rule of thumb 怎么说啊就大大大毛骨毛上

因为如果大家对 FIRE 这个概念比较了解的话可能会知道 4%这个概念其实意思就是说你大概的这个资产总数总资产 however you calculated 如果乘以 4%理论上就是你的一年的这个生活费然后如果你每年取这个部分的生活费的话你的

总资产不会消亡就可以一直滚到你走的那个离开世界的那一天当然这个只是高 math 这个 4 可能更高也可能更低对吧而且很看一个人的心态如果说你是一个很缺乏安全感的人你可能做不到在这个

4%的这个 assumptionassumption 之下就退休但是如果说你用这个作为一个 guiding principle 去做一个大概的计算那比如说如果你有一个 million 一百万美金的这个总资产

乘以 4%的话相当于每个月的收入费在 3000 多美金左右但是我们实际上呢我其实是没有买什么分红股票的我大部分都是指数股票所以你真的要去看我的这个投资账户的现金流可能是达不到 3000 多的

但是这个概念支撑着我就知道其实如果你总资产有这样一个数代表着你可以理论上可以过上这样子月支出的生活对我就是说我是在计算的时候用了月收入但是我也有用 refer to 这个 4%4%的这个 principle 就是说我每年有没有大于这个 4%那我算下来我每年是完全没有到 4%所以我心很定对

对我觉得 4%太 aggressive 如果说真的是我银行里面一共有一个 million 然后我每个月花 3000 多美金我不一定完全能够睡得很好对但是这个 4%也有人是就是真正去使用对但是他可能就是要控制这个支出比较严格对吧万一有一个什么黑天鹅事件的话或者说

市场发生什么事件的话对他影响也可能会比较大我觉得朱朱刚才讲到一点我非常非常感同身受的就是其实真的是看你有多么渴望那个自由因为我在所谓裸赐躺平的那个瞬间我也没有觉得我达到了心理的安全数字这个数字对我来说可能是一个模糊的概念我过了某一个这个

受火的这个数字的这个大关之后其实因为也看你在哪里 fire 对如果当时是在波士顿继续留下来的话那我那个数字可能不太够对

但如果我可以有了地理的灵活度的话可能那个数字就绰绰有余对完全理解所以变量派也多就假设我那时候当下我算下来是 2000 那我就有 2000 的过法我们说的这些都是 2000 或者我可以在葡萄牙的小地方 2000 够了呀是 离斯本比较的贵还有一个就是你刚才提到的就是你有多想

自由对吧反过来的这个硬币的另外一面就是有些人他可能达到了那个数字甚至达到了刚才我们说的很肥的火他的这个目标数字他也不一定能够有这样的心态真正去放下来放下你之前做的一切离开这个上班这条路所以其实这其中有客观条件就是你的资产

也有很大的一个这个心理的这个能力的建设嗯在最终犹豫的那个阶段我发现其实数字当时已经不是阻碍我的这个因素了而是我的安全感嗯

是不是真的能够跳出来是不是真的能够接受以后我就再也不拿工资了我的履历可能要彻底的毁掉因为当中有一个 gap 的话其实还确实是比较难的有些事情确实是有代价的所以我觉得当时我缺的更多的是心理能力就是一个安全感对直到碰到了职场上非常有毒的一段经历最终促使我

下了这个决心 走了这一步没错没错所以我不知道周围的其他的 fire 同学都是以怎样的一种契机啊真的就是银行你达到那个数字

我第二天就交辞呈我觉得这样的是很少的但是我在小红书上有跟一个小姐姐妹妹肯定是比我小很多她是真的是设置一个目标然后到的那天她就递辞呈的对但我确实我也没有经历过这种哇就是准备了多少年了像一个开关对对对我也没有经历对我们俩其实都还是跟这个事情有关系跟这个外界的一些因素有关系但是都比想象中还早对

我觉得我比想象中还早,除了前面说的几个原因当然也感谢美股的过去的十年总体来说是一个长牛所以我觉得总体来说我还是占到了可能你说的我错过了比如说在上海买房我也没有买币但是可能美股的这个长牛我还是占到便宜了的我跟你一样还是比较幸运的

我们待会儿我们可以讲讲这个具体的投资好像说美股啊等等那当时你在准备阶段的时候对于退休之后的生活是有明确的畅想的吗是比如说我要旅行几个月我要达到一个什么样子的这个日常的状态哦

我没有具体的畅想,但我有一种抱负旅游的心态,我就觉得我已经懵了几年了,我要透透气,所以我一到葡萄牙,我就开始,一到葡萄牙找好房子之后,我就开始玩,像出狱那种感觉,但是等那个平静了之后,我就开始又慢慢地开始发现,

发现城市本身也是挺美好的对因为我没有房也没有车我当时就是会办 40 欧一个月的大公交卡大里斯本的公交卡我就跟 Instagram 上那种什么 Car Free Lisbon 的那种博主他会分享路线然后我就跟着他完全是通过公共交通去不同的地方

哇,好棒好棒所以我没有具体的设想我要干嘛但是我是知道我先要呼吸一口气因为我在水下太久了我先要喘口气喘口气了之后呢我开始学普语开始尝试一些不同的兴趣班

我觉得这点其实也是因人而异吧有些人可能对于退休之后的生活有非常明确的规划没有人说我要报复性的这个看剧看到几点钟或者旅行多少个国家但是实际上最后怎么样去呈现退休生活我觉得也是有一定

不确定性的而且也会变对你看去看了几天之后你也不会自己的是我其实当时最大的一个诉求就是不要再上班因为我觉得我的不快

不快乐来自于有老板这件事情可能有这个客观的人为限制被 burn out 了对 是的所以其实当时我刚刚离开工作的时候确实是当然是达到了一个目的瞬间觉得也是像初遇一样的感觉甚至这种初遇的感觉是在思想上在精神上因为你在上海从小长大的可能一直是多少有点紧绷状态的

真正的这种什么都不用想什么都不用担心的这种自由度其实我觉得是当时人生第一次体会吧所以这个对我来说也是一种非常非常宝贵的经历有的时候你尝了一口这种自由你就会觉得我再也回不去了没有必要再回去了以前的这种生活也挺好我感激自己能够坚持下来但是现在我体会了这种极度的自由之后我就觉得它的这个价格是很高的

我不愿意再被任何人去买断了买断我的时间对但我想到你前面说到你前面说到就是说你不想再去工作以及你之前被 burn out 但是你又有一个在踏出这一步的时候有一个安全感的一个顾虑对但其实我那时候没有态度

我现在想就是说我会想到说大不了我去 Costco 白白货架如果是在美国的话那现在在里斯本我就觉得我也挺想尝试体力工作因为我其实没有做过体力工作

我其实很好奇体力工作是不是像大家说的那个虽然站在一直站着一天会脚很酸很累但是你睡一觉就恢复了而不是像体力工作你很多的你的 stress 是来自于你睡一觉也恢复不了的那个状态我并不建议再去工作但是我

不想做的工作就是说我希望我有能力去选择一个工作的性质就比如说即使去卖冰淇淋我可能也会觉得我很想尝试很想去体验一下嗯 是的 是的因为你说的这种真正的累啊

感触太深了就是当你这份工作真的很侵入你的生活侵入你的睡眠的时间侵入你开车的这个时间洗澡的时间我都在想你都会在想脑子不会没有停过这代价太大确实是所以体力劳动我想一定是不一样所以很多脑力劳动者

会被建议说去做一做体力活会对他们的心理健康有很大的帮助这点其实大家可以在没有发现之前就可以去体会体会我还想补充的一点就是刚才你说到我确实有提到有一种安全感的需要被建立同时

工作上可能要碰到足够多的挫折这些因素统统加在一起才把我推到了这个工作之外其实很大一个原因一个是我自己给自己的限制就是我觉得因为你是结婚了之后身份不用担心我是一直处于这个

要不就是 F1 学生签证对或其的工作要不就是 H1B 在这两种身份当中转换非常的累但是同时你又觉得好像是一种隐形的捆绑对 是的因为好不容易在美国建立了这样的生活对你要放弃的话是一种彻底的放弃对 我理解所以对我来说我当时可能就是被这样的一个签证的限制嗯

变成了一种绵羊这么久如果说没有这个牵制如果是我在上海自己的住场的话早就想 gap 就 gap 想干嘛就干嘛我理解所以在美国阴差阳错让我变成了 13 年的绵羊因为学生年份也算进去的话一共 13 年一定程度上帮助我获得了一种职业的连贯性包括工资的增长等等也帮助了我现在的原始资本的累积

但是也非常的痛苦是一种慢性的很大的一种伤害我曾经看到有朋友在小龙平上抱怨类似的问题就是被这个美国签证压的连性格都变了我觉得这一点非常感同身受所以二十几岁的自己我觉得是非常非常的辛苦的你说的这种情况我也有朋友是这样子但是我就觉得他完全是可以 fire 他的他不可以但他为什么不能就是因为

他是从 H1B 然后接着排脂排料的对他来说

努力了很多的时间很多年很多年十几年的时间到了现在你让他放弃没有那么容易的没有对这个心理上的一种阻碍对不对我觉得还有一个阻碍就是周围的人因为你知道我的背景当中就是周围接触的人都是一些精英 type A 对吧然后我们大家都是在比较谁的野心更大但是说的时候都是轻描淡写的说我不用怎么那个没有很努力啊什么的实际上一个个都是非常非常的这个

但是这样的环境也是造成我很不快乐的一个原因我觉得因为我也不知道大家在追些什么东西我看我们老板的生活没有一个让我感觉到很向往对不对所以其实这呃

所经历的我正在做的事情还有周围人在做的事情跟我心里真正想要的一种哲学已经开始明显的形成了 conflict 形成了冲突所以一定程度上我觉得我需要一个改变也是离开或者说产生一些距离吧跟这样的圈子产生一些健康的距离跟这样的圈子比如说我的商学院同学啊等等我还是有很多的联系的但是

在你过渡的这个阶段可能就会需要远离像 linkedin 这样的东西啊调整你自己的心态或者说你也可以跟这些圈子的老朋友啊

就去讲你内心很真实的东西而不是去互相比较或者说 benchmark 对不对所以其实我觉得在这样的一个很真诚的就是互相沟通的这个前提之下其实也有很多我的精英朋友们也会展露他们的这个

担忧啊焦虑啊等等你会发现其实大家都是相似的所以这一点也给我很大的益处吧一个就是远离那些真正有毒的人另外一个就是跟其他这些太悲的这些圈子中的朋友以权相待我觉得这一点其实很帮助我能够走出来那现在就是又加了一群新的朋友是的今天话题的上集先聊到这里下集会很快与大家见面哦谢谢收听收看