Ep.26 34岁怀孕，倒是正正好好：记录一个神奇又美好的成长过程
01:03:57 Share

欢迎来到不上班 out of office 我是倩两所美国藤校毕业曾经的企业高管如今再也不上班我是 Ella 欧洲音乐名校毕业自由的青年钢琴家从来不上班我们是两位成长足迹遍及世界四大洲的现代女性在不上班这个播客中我们期待和你探讨一切上班以外的世界不上班在充盈的精神世界里创造在丰富的情感世界里热爱在净量健康的心理世界里生活

Hello 大家好,我是 Chen,欢迎回到不上班,out of office 今天呢,我给自己一个小小的挑战在 37 周 4 天的育婴晚晚期吧来一场一个人讲述 34 岁怀孕的成长经历今天正巧也因为 Ella 还在夏季旅行当中而我可能没有办法再等所以只能一个人上场

今天我想讲述的主题呢是 34 岁怀孕倒也真正好好一个全程失控着成长的美好过程过去几个月当中其实我回到了每周一次的相对比较高强度的心理咨询当中

本以为我已经完成了大部分的重养自己的过程但没想到 34 岁怀孕的这个经历呢让我再一次重回到心理咨询当中又一次完成了一种可以说是比较快速的成长所以有好几个在心理咨询当中我与咨询师详细讨论的一些话题可能也挺有代表性的很期待与大家深度的剖析吧

我一直是在线做心理咨询我现在的咨询师都是通过一个叫做 Glow 这样一个平台寻找到的匹配到的一个我非常非常喜欢的咨询师他也接受过精神分析的培训与我的偏好非常的符合我就与他一直合作到现在如果大家也有心理咨询的意愿或者说听了本期我的讲述之后觉得想要尝试

欢迎在 show notes 当中寻找这个方式这一期呢我想分享的一些内容先给大家提前有一些小小的预告我想与大家详尽分享我的一些对于网络信息质量的观察和我自己怎么样去寻找更好的信息源包括怎样在这个过程当中尽量避免一种焦虑或者说到时候我会分享的一种割裂感

之后呢我会分享一些在心理咨询过程当中与咨询师合作讨论甚至说化解的一些比较重大的问题首先一个是胎儿的性别失望英语叫做 gender disappointment 虽然其实理论上我觉得它应该叫做 sex disappointment 我们是在 22 周的大排挤过程当中发现胎儿是一个男孩

现在至少在西方的文化环境当中大部分的性别失落性别失望现象是父母想要有一个女儿但是获得的是一个男孩另外一个相对比较重要的一个主题就是当你在孕检的过程当中获得了一个小黄旗或者小红旗我发现我们身边也有很多朋友都有经历这样的过程在孕产当中有遇到一些小小的不顺利

胎儿检查出的一些风险等等我们遇到的问题是在 31 周的 B 超检查当中才发现的是胎儿的脑侧室增宽即使是平时心态稳如泰山的我也不免会有一些焦虑

在遇到这个问题之后呢我们经历了一些小小的心态上的波动也通过各种方式包括收集最好的信息啊包括进一步检查啊包括不过分检查啊嗯也很大会儿很想跟大家着重分享还有一个很重要的话题就是孕妻和伴侣的亲密关系的问题

这个孕期包括产后其实对女性来说不管怎么样都是一个非常非常敏感比较脆弱的一个阶段所以这个时候的矛盾很容易激化总结下来我觉得我的个人的女性主义与我的亲密关系当中的一些选择有的时候比较难以做到课题分离待会儿细说那首先我想

小小的吐个槽啊我不知道今天的听众大概都是在怎样的一个环境当中主要是指文化环境我竟敢说出怀孕让我享受让我成长这样的话是不是有一些欠揍呢或者说为什么我会不敢说这句话呢是谁夺走了我的生育的乐趣和成就感

首先我想说我相对晚育 34 岁并且是在离开了工作之后可以说是退休了之后选择结婚生育

其实是一个非常有特权的一个逐进一个选择整个生育的选择是非常自主的感谢我的父母几乎是没有任何的这种催生压力然后我的伴侣更加是没有他甚至觉得还有点早我觉得今年当中我所完成的这些蜕变包括重新调整进入新的生活等等熟悉我的朋友们应该了解把我放在了一个我觉得很实际

是以生育的这样一个角色或者说场景当中但是说实话像这种只为自己独立独立自主的选择生育能有这样的一个客观条件不管是经济啊个人能力啊包括所处的这个社会环境啊我眼前是葡萄牙里斯本一个相对来说非常

家庭友好育儿友好的一个社会环境并且总体的经济开销相对比较低与孩子有关系的开销更是比美国要低非常的多所以在这样一个总体的

这个多参数的环境当中呢我确实是觉得处在一个比较幸运的一个位置一方面我也想感叹我们好像需要满足很多的条件才能够去做到真正自主的生育真的是不容易一个社会该如何去协助女性更容易的去获得这样子自主生育喜欢生的人可能

可以静静地生这样一个条件呢确实是一个重大的社会的课题吧其实在几周前我跟 Ella 有录制了上下两期的关于我们各自生育选择和关于生育的一个大讨论只是素材还没有剪辑完成也欢迎大家关注到时候可以收听或者收看

在那两集当中我们着重讨论了这个话题本期我就不再赘述那回到我自己的情况当中来我能够做到一个非常自主的生育的选择来到了一个非常成熟的生育的条件当中来

但是好像总有一些将要为人母的这种乐趣或者说欣喜好像尤其在中国的互联网环境当中需要自我过滤这话怎么说呢似乎在此之前我所接触到的尤其是中国互联网的一些环境当中

我感受到或者说吸取了很多对于生育的负面的讨论包括对于损伤呀包括对于生育的不对称性不公平性因为毕竟对男性的影响和对女性的影响肯定是不同的然后包括也有很多与女性主义有关系的讨论让我觉得生育好像背负了一个比较厚重的含义嗯

我不知道大家是不是有相似的感受那其实在我自己怀孕之前这些对我来说只是一种社会现象自己怀孕了之后才有切身的一种体会

我曾经跟我的伴侣 Toby 半开玩笑地讲过这个话题我说怀孕了之后我要稍微小心一些不要把每一个新发的这个笔记的头图都用我的怀孕的照片或者说我们俩结婚的两个人在一起的照片就会让别人觉得我是

婚欲放在了首位可能会影响我的所谓独立女性的大女主的形象其实这个真的是玩笑了因为我也没有在塑造任何的独立或者大女主的形象我只是非常希望能够分享一个详尽的自我而我觉得很多真正有价值的分享是没有非常清晰的非黑即白的这样一条主线的

而我一些比较简单的目测当中也发现好像

抱怨啊或者说苦难叙事啊确实是要比一些正面的积极的叙事要受欢迎你如果在小红书上随意搜一搜关于生育的话题那些上半暂藏点评的帖子往往是一些情绪特别强烈或者说大家共鸣说生育是非常糟糕的一个选择幸好我不生育等等

其实我作为一个十足的女性主义者吧我看到的现在在中国正在产生的女性的持续的觉醒其实是开心非常欣慰的但是

其中也出现了一些副作用或者说暂时性的一个情况吧当我跟我的周围一些欧洲的朋友分享的时候他们会说哎呀这听上去像是 60 年代 70 年代的欧洲啊尤其法国这样的地方女性主义启蒙或者说盛行所以这也给了我很多的灵感就是也

这是一个进步的过程,我们不能要求进步的过程每一步都是走对的都是不能够过头的,都是不能够有偏差的,那是不可能的我也相信进步可能通常都需要一些过度的纠正,暂时性的不合理等等但是在这个过程当中我也想提醒大家每一个人所处的环境是非常非常不一样的

所以你所寻找到的信息是否真正是为你而设计的你看到的这些 advisory 这些 counsel 给你的人生的建议是不是真的 100%适用于你

怎么样去根据女性主义的指导方针去生活这个我觉得是非常非常有挑战的一件事情其实生育对于两性的不对称性是一个很复杂的话题我再怎么样去自主选择生育的任何潜在的损伤都还是发生在我身上不会发生在我的伴侣身上即使是在我的海外受过非常非常

优质教育的圈子当中朋友当中这样的一些比较微妙的情形也会出现比如最近呢正巧是我的商学院毕业五年团聚 reunion weekend

一个比较有意思的现象呢就是在我们的同学当中如果是女生怀孕大家都会非常未知高兴商学院毕业五年大概平均年龄是 32 岁 33 岁左右这个时候呢是我们女性毕业同学的

首胎的高峰期吧有些可能是刚刚生完没多久有些是正在怀孕一般来说教育程度越高结婚的时间也就越晚那相应的首次生育的年龄也会相对较晚

但与此同时呢我们的毕业群体当中还有一部分相对偏右的偏保守派的男生 and or 可能也是美国老兵或者说是天主教国家比如说智利的西班牙的那些男生他们可能现在已经生到三四五胎了

好多情况是妻子是全职的有那么几个同学的妻子我们都是认识的因为在上学院期间他们就陪伴着自己的丈夫所以其实我看得到他们的这样的一个家庭的构成美国籍的同学呢正好刚刚收获了第五胎而且全部五胎都是女孩

我们因为在每一个孩子出生的时候呢都会与整个大班的朋友们分享就是几个人一个聊天群那这个同学呢把自己第五个女儿的新生照片发到群当中去的时候其他的同学也不免会小小的对这个爸爸开一些玩笑善意的玩笑你可以看得出

有一些微妙的区别大家对于女性同学首次怀孕和对于男性同学全职老婆怀地无胎这个反应是有一些不一样的这个说句实话每一个怀孕的新闻在我们听来真的能够一样吗我们真的能够做到同等的为每一个怀孕的女性开心吗

我觉得是很难的举个例子那我身边有好朋友一直在非常稳定非常美好的婚姻当中你看着他们一步步走过来为未来的这个孩子建立了非常好的成长环境当他们进入人生下一个阶段的时候你会非常为他们由衷地高兴我朋友当中也有存在比如说有被家暴经历的女性朋友

不仅一次次留在了婚姻当中而且还传来了怀孕的新闻那像这样子的情况作为朋友你能够做到真心为他高兴或者说与之前我所说的情况同等的为他高兴吗真的很难所以这些情况确实是现实存在的差异性是一个很复杂的难以一并讨论的话题

在整个孕期的过程当中不管是生理还是心理我个人所受到的体会都是非常非常美好神奇的第一孕程是有一些孕繁其实这也是一种人生体验我是有比较

明显的恶心的现象然后在每天的傍晚会有一些嘴里发苦啊或者比较胀气难受的这个未尝到的现象但是除此之外呢之后都非常的顺利相对来说非常的顺利现在还算是比较见不如飞甚至游泳下海什么都不在话下的

打网球打到了六个月左右生活正常进行到现在最后这么几周才开始逐渐地减少社交的活动等等再分享一些比较神奇的那些瞬间

我觉得头两次 B 超的时候因为那个时候的孩子比较小可以整个完整地出现在 B 超照片上他看上去就像一个小小的小花生或者说小泰迪熊我觉得特别特别地可爱

那也是早期的时候对于这个胎儿有一种具象的感受的初体验吧所以我觉得那几张所谓的泰迪小熊照特别的特别的神奇接下去我能讲到的就是比如胎动啊

我觉得尤其对于妈妈对于爸爸可能会有一些奇怪因为爸爸是从外朝内看妈妈是由内而外的一种感受全方位的所以相对来说会觉得更神奇一些这个胎动其实大概在十七八周左右逐渐开始两个心跳在一起的

这种体验确实是非常非常神奇的虽然现在孕晚期大家往往会非常想卸货但一旦卸货了我想我也会非常想念二合一的这个过程接下去比如说我肚子里的这个孩子居然是一半是我一半是我的爱人这种存在这种 being

是不是大家也会觉得是一种很神奇的创造呢还有给大家举个例子实际上在三十五六周左右吧其实可能在更早的时候你就可以看到有叫做出乳可能会胜出怀孕是一个非常动物性的一种过程我觉得其实真的特别有意思当你在

当一个人 当一个智人这么多年以后突然发现你是有一个这么动物性的属性存在我觉得是一件非常非常让我感到好奇非常快乐的一件事情在怀孕的中期我曾经在 Instagram 看到这样一个选择题

他问已经成为母亲的女性朋友们以下的几个阶段你最喜欢和最痛苦的分别是哪个阶段几个选项呢如下

大家知道孕期一般分为三个阶段就是 first trimester 第一个三个月一般叫做孕早期第二个三个月阶段叫做中期然后是孕晚期所以前三个选项是早期中期晚期第四个选项是分娩

第五个选项是第四个 Trimester 也就是说出生之后的头三个月那这五个选项里面我也很好奇大家怎么选哪个阶段是他们所经历的最痛苦的阶段哪一个阶段是大家最享受的阶段答案肯定是众说纷纭了因为如果说是有早期严重孕反的话一定会觉得孕早期是最痛苦的那如果孩子非常难待的话可能所谓的第四个 Trimester 啊

出生之后的三个月是非常非常痛苦的但是我发现了一个非常有意思的至少我没有想到的一件事情就是有很多女性指出她们的这个分娩过程也就是 labor 这个过程是非常非常幸福的因为这是她们变成母亲的一种身份转变的过程是

很多人形容是 transcendental 也就是超越脱离于这个日常生活之外的这样一种特别的感受那这种奇妙的感受好像此前我都忘记了或者说没有人去提醒我哇塞你正在经历的是一件非常非常奇妙的事情我还真的挺惊讶的因为关于

因为关于分娩我之前读到的信息尤其在中国社媒上读到的信息往往都是有关怎么样去选择顺产和剖腹产怎么样去尽量避免生育损伤什么两坨都是屎之类的是一个相对来说比较实事求是比较扁平化的讨论甚至说比较悲观的一个论点

而这道选择题以及 Instagram 上面很多母亲给出的答案一定程度上提醒了我点醒了我进入 motherhood 这个本质是有巨大的意义和价值的也提醒我不要过分地去把自己的这个经历放在担忧放在最小化你的风险等等这些很 tactable 的

操作层面上的事情尽量能够去享受这个过程的本身的意义所以我也希望更多的姑娘们更多的姐妹们可以获得你所向往的 motherhood 的体验接下去我想说说为什么我们通常能够比较自然比较简单接受到的信息往往质量不是这么的高

怎么去克服我怎么样去寻找最好的信息源怎么样去避免过分的焦虑等等首先大家很多的信息来自于周围的朋友或者家人或者说网友我觉得在孕产这个问题上

因为个人的情感往往会过于强烈可以说这是一个过分个人化的话题有些朋友或者家人他很难去给你非常客观的智慧或者说建议因为他个人代入的程度或者说投射可能性太大了如果说你去

不加选择不加思考的去获得朋友或者家人的建议的话很有可能获得的只是别人的一些担忧和恐惧别人的内心的投射所以这个可能是造成我们较难以去获得优质信息的一个很大原因

举个例子吧我身边有很多定客的朋友在我怀孕之后呢我确实有所感受有一些朋友能够做到真正的真心的为你感到高兴有的却会莫名的为你操心你就是会觉得好像

跟前者去分享你的运气的一些故事啊等等没有任何的压力他会主动问你即使从他的问题当中你也能够听到他真正的好奇和真正的为你的快乐而也有一些朋友这种操心啊就让我觉得是一种负担几番交流之后你会有一种对方好像没有真正的 get 到我他没有

很好地把自己放在我的鞋子当中的能力这样的情况如果在生活当中朋友当中还不够明显的话那在网络上一定是非常非常明显了比如说我观察到的一些现象就是一些选择丁克的朋友他好像对

对于自己不生育的这个选择还没有一种完全的释怀或者说我这么选择但是我最好别人也能够认可我的选择那别人认可我的选择最好的方式是什么呢是跟我做一样的选择

再举个例子,任何关于生育分享的体验,包括说说我的生育损伤,说说我的恢复等等,评论区里面一定会看到一些有一点莫名其妙的声音说,不生就没有这个问题了。有一种好像想要从别人身上获得一种 validation,外在肯定的这样一种直观感受。当然,

当然我的这个观察呢是因为我现在站在了即将生育的这一方选择生育的这一方反方向的生育的一方对于选择不生育群体的这种 judgment 怎么说判断评判贴标签包括 assumption 那些预设和议断等等其实是更为强烈的我想啊

也很显著告訴別人不生育一定會後悔的你以後養老怎麼辦啊等到你勞工想要生你生不出來的時候看著辦吧等等這樣的一種聲音我覺得長期也是非常壓抑選擇不生育的群體這樣的一個雙向的這種現象我真的覺得是非常非常的讓我感到難受

我不知道大家在成为母亲的过程当中有没有体会到这样的一种圈子的割裂就是因为生育的选择好像形成了一条战线彼此进入了更加隔离的一种状态生育的和生育的玩不生的和不生的玩我并不觉得这个便利是唯一的原因什么时候我们可以抵达一个新的彼岸大家可以彼此尊重我们不同的选择给予这样的空间呢

我也发现网络上的很多的信息确实质量非常的堪忧我把它总结成一种温和信息或者说优质信息的诅咒怎么说呢当你的故事本身是比较顺利的比如说我的好朋友告诉我他所经历的两胎都非常的顺利和快速没有什么很大的生日的损伤那像他这样的故事首先他没有什么意愿去分享

因为没有一个需要吐槽的点或者说即使他分享了这样的一个故事也不会传得很远因为他没有这种起火的一种特质在那优质的信息往往也是这样的它可能不是那么的顺口适合传播

我举个例子很多人会说 A 破腹产是非常危险的羊水酸涩的比例要比顺产要高两到三倍那这个就是比较的适合起标题那起到的效果就会让人觉得破腹产一定是不好的但实际是怎样呢

实际情况是羊水酸色本身不管是顺产当中的风险还是在剖腹产当中都是非常非常低的也就是说绝对风险是非常非常低的都是十万分之几所以说实际的在做选择的过程当中你选择顺还是剖是不可能根据羊水酸色的这个风险来去定夺的

它就是一个 irrelevant 不是一个考量的因素那我刚才说的这么一大堆就不适合作为任何的笔记标题对不对所以好多相对来说比较客观的信息它不会变成一种情绪标题

也就比较难以去寻找到那如果你想要在网络众多的信息量之中抽丝剥茧能够播去迷雾看问题确实需要很多很多的经验或者说对于社会网络文化的一些敏感度挑战还是比较大的

Hello,刚才去休息了一下,吃了个饭胎动实在是有一些厉害如果大家觉得今天我的状态有些异常的话可能真的是需要大家谅解啊

刚才说了一些我觉得比较综合的有一些复杂的我的感受之后接下去想跟大家分享在整个运气过程当中我选择把时间精力和包括金钱花在什么样的地方达到获得更好的信息来源包括获得

对自我的这个更好的照顾和自我的成长首先呢讲讲信息的摄取吧我觉得在经历了一阵迷茫包括在网络上的各种迷失之后我最终是选择以下几个大的这个信息来源作为我的运气的一种支柱吧

首先一个是 ChatGPT 我的 ChatGPT 的使用终于进入了下一个阶段开始付费了也对我尤其是在脑测试增宽这个运检当中遇到的小挫折过程当中给予了我非常多的帮助因为它的 Deep Research 深度思考功能呢可以去查询非常多有效的论文啊学术的研究等等帮助你获得更好的更适合自己的答案

当然我觉得 ChatGPT 的使用还有一个非常需要技巧的地方就是你如何去提问如何去获得你想要的答案这些我觉得一时半会可能也是无法学习或者说教授的我觉得很重要的是我

大学时期的一些统计学方面的培训和理解数据分析方面的一些经验我觉得还有一个比较方便的途径就是去寻找 Professor Emily Oster 的一些见解包括她出版的几本书

Emily Ulster 是美国布朗大学的一位教授其实她本身不是这个医学方面的也不是孕产方面的专家只是自己经历的孕产的过程当中发现有很多传统的怀孕的建议似乎不是那么的令人信服所以她从自己的数据素养包括统计等等方面的专长出发可以说是成为了如今的孕产界用数据说话的一个

一个领导者吧他在 2013 年出版了一本非常长销的书叫做 Expecting Better 可以说是用数据去挑战了很多传统的运气的建议然后在 2019 年的时候呢又出版了第二本书叫做 Crip Sheet

像是一种续集因为他主要讲述的是婴幼儿时期就是出生之后的一些数据指导性意见为什么我觉得 Professor Emilia Oster 的一些建议非常有帮助呢因为她是致力于将经济学的一些框架包括数据的运用

放在了亲子决策放在了怀孕的等等这个健康判断的领域非常适合像我这样的想要通过理性的权衡去获得最佳选择和收益的一种父母也省了我们很多的自己去做研究去做 meta analysis 的时间吧

那在小红书上呢其实我也找到了至少两个非常优质的信息来源一个就是段涛医生大家可能会知道非常著名的妇产科医生还有一个是猴哥猴哥聊妇产好像他的账号叫这个名字吧段涛医生和猴哥聊妇产两个人可能是从相对各有特色的角度去阐述了非常多大家孕期和生产期间会非常关注的一些问题

我觉得讲得非常的好很多我们存在的一些疑问只看这两个信息渠道就够了

真正的去评论区去寻找非常个人的案例的数据点实际上我觉得参考的价值并不是这么的高就像我刚才说到的可能有一些比较极端的这个数据点容易被放大政台分布大家知道这个曲线是一个绝大部分的案例都在中间

极少部分的是在两个长尾对吧但是实际上在网络上你会看到尤其在评论区你可能会看到更多长尾的这些数据实际上参考的对你的价值并不是这么的高

刚才说到 Chad GPT,说到了 Professor Emily Oster 和她的两本书,还说到了国内的活割疗孕产和段涛医生。我想给大家举个小小的例子,就是在我刚才提到的我们遇到的侧脑室增宽这个孕产挫折当中,

我发现我使用了 ChatGPT 的深度思考等等功能帮助我获得了基于事实基于科学研究的一些答案那这些答案肯定不是确凿的它一定不会告诉你说你的孩子一定没问题但是它会给你非常好的根据你现在现有的所有信息包括你自己的参数和条件等等它会告诉你

你到底需不需要担心需要担心什么下一次去做自动证的时候应该问医生一些什么问题关注哪些点如果说这些点获得解答的话一切顺利的话说明着什么所以一步一步这个非常非常适合像我这样子的大脑我觉得我就是非常吃这一套我就是需要知道我大概现在所拥有的信息对应的需要这个

担心的这个百分比是多少那我接下去怎么样去把不确定性给进一步降低需要知道什么样新的信息在接下去的这个几种可能性的分支每一个分支大概长什么样有多少的这个可能性

像这样子的一种缓解焦虑解决问题的方法对我是非常非常适用的所以非常感谢 ChatGPT 可以说是在那段时间为我和我的爱人起到了非常非常大的安慰我们的作用

包括我的医生其实我在葡萄牙的医生我也发现他给我的所有的信息与 Chad GPT 相比也都是非常准确的只是没有这么多的细节也没有这么多给我追问的机会

但是其实我拿着医生告诉我的信息和 ChatGPT 深度思考告诉我的信息我发现真的够用了当我拿着这些信息包括最后和自公证的非常乐观的结果和自公证结果是说大脑是一切正常心中的大石头落地的时候再打开小红书看到了许多关于侧脑室增宽的信息我真的发现

小红书上存在着非常严重的过度焦虑和甚至有过度检查的可能性也就是说如果我只看了小红书而没有去比如说查 GP 这样的地方或者说去学术论文当中去寻找答案的话我可能真的会被吓死

我能理解大家的焦虑或者说忧心忧郁的这个需求但是对于我来说好像少了解一些别人的焦虑别人的这个选择多听医生的包括 ChatGPT 给我的优质的信息帮助我去做适合自己的决定更有帮助

另外说说我觉得比较有意思的相对晚育 34 岁其实我觉得也不是那么那么的晚其实非常合适生孩子但是我觉得有一个很大的益处吧相比起如果是二十几岁的我去生育的话三十几岁的我可能焦虑的问题会少很多并不是事无巨细或者说一旦怀孕了就好像生活要大变样这个不敢吃那个不敢吃包括

包括对于体重的焦虑等等这些在我身上都没有发生我们也有一些具体的去做了一些研究的方向可以跟大家分享分享我们在乎了些什么研究了一些什么

首先运气确实是有一些要注意的事项包括原来我可能是喝好几杯咖啡或者说不忌讳一天喝好几杯咖啡运气的时候尽量控制在一杯左右那另外比如说抽烟是我从来没有做过的事情抽烟也是运气可能真的是应该要避免的事情之一了

喝酒也是其实我在孕期之前就已经自然戒酒好长时间了不吃生鱼像寿司等等这些要避免因为寄生虫包括李斯特菌这样子的一些威胁对于普通人来说其实还好但是对于胎儿来说是可能致命的有些人可能会完全避免并想拿出来

直接生食的东西我没有这么的仔细但是生育片肯定是没吃也没有想吃护肤品上也要稍作一些调整比如说以前我们我会做早 C 晚 A 早上维生素 C 晚上维生素 A 也就是 Retinal 这种抗衰的成分要在孕期暂停使用它可能会造成婴儿的畸形还有 Botox 要不能打所以我现在是

表情可以随便做然后包括一些刷酸好像也要你要仔细去查一下我忘记了哪些酸是安全的哪些酸是不安全的还有比较常见的像止痛药平时如果你是习惯用 Advil 不若芬的话在孕期要换成 Parasetamol 也就是泰诺吧除此之外其他的我真心觉得我是比较心大的包括叶酸也是好像

只买了一个普通的符合维生素三是我吃的是就三天打鱼两天晒网我觉得可能平衡的饮食以外如果你身体感觉到贫血查出来有贫血缺铁等等那当然是要补铁包括我网球打到 6 个月举铁等等也是进行到不想举了为止这些其实在运前你都习惯去做的事情

孕期的时候能够维持能够继续是一件非常好的事儿孕期的人生尽量过得像原来一样把自己当正常人其实对我来说反而是有助于缓解焦虑和提升心理健康水平的那我们还当然研究了这个顺产

和剖腹产之间的选择到底怎么去做这道题真的是没有很简单的答案的作为一个个体你能够碰到的不确定性实在是没有办法用数字或者群体的一种平均值来去代表我觉得我们仅仅能够做到的是尽量去去除有关顺产和剖腹产选择之间的这种

存在的偏见或者说贴标签的现象下一个问题对我来说可能稍微容易一些就是母乳和配方奶粉的问题综合我个人的情况包括我们家庭的情况选择优先母乳

如果不顺利或者说不够再说最主要一个就是觉得方便随身携带想喂就是 on demand 代价就是孩子要一直黏着我我甚至都不想蹦我就只想直接亲喂这样的话瓶子都不太需要洗

那我跟我的爱人达成的协议就是说如果说我来母乳的话其他的几乎所有的事情都交给她但像刚才所说的顺产和破腹产的选择包括母乳和配方奶粉的选择我觉得真的是需要留给女性来去做其他人支持就对了

除此之外,一些我们有所研究的话题包括产后妈妈的支持系统怎么样去建立,怎么样去构成妈妈对于其他的家庭成员会有怎样的期望需要怎样的帮助等等包括尿布的选择

在一次性尿布和科型尿布之间做了比较多的研究现在会考虑尝试科型尿布当然家里也会备一些一次性尿布还有包括喂奶的策略睡讯等等这些 sleep training 这些在孕产方面我的乔治

这些都是在孕产方面大家会经常遇到的话题这边我就不展开讲了我觉得还是那句话当你获得了比较好的信息来源或者说有能力去寻找比较好的信息来源的时候这些问题会得到比较顺利的解决说说花的钱我其实这一点非常幸运就是在孕期以来

好像几乎没有花太多额外的钱

首先根据我自己的情况我们选择不用月嫂而是我的母亲到里斯本来陪我们度过头两个月帮助我们度过头两个月也没有月子中心这样的条件生在欧洲有家人帮忙已经是非常非常幸运了婴儿用品我们是非常幸运几乎全部都是从朋友那儿收集齐了二手的一些用品

婴儿经济其实对我来说我觉得买新的是非常浪费的收集齐这些二手产品让我感觉好像比买新的体验感更好我们选择了里斯本本地的一个知名的私立医院进行全程的运检和生产价格也还好美国和跟上海的同等级别的医院体验比较的话其实还算是合理的

除此之外我还把钱花在心理咨询一周一次和按摩基本上一周一次然后包括其他原来的吃喝玩乐学等等基本上一切正常进行所以其实这样一算下来你也没有花太多的额外的钱那我刚才提到我还把不少的时间和精力

花在了心理咨询上过去的 5 个月以来一直是每周一次心理咨询在孕期包括生产之后我真的觉得被大家说的讨论的还不够多大家往往会提到说一定要钱要足够要去好的医院要去好的月子中心要怎么怎么样要请好的育儿嫂但是很少有人提到心理咨询心理咨询我觉得在这个阶段能够非常有效的去起到好几个作用

一个是缓解预防焦虑我觉得孕期确实是容易产生一些情绪波动意想不到的情绪波动包括甚至做梦都会非常的情绪化非常的夸张

很 kernel 应该说这个我都不知道中文怎么讲我觉得心理咨询在这个阶段能够帮助我们学会拆解情绪地雷的这样一个作用其实也有科学依据表明心理咨询在减少产前和产后抑郁的可能性上是有显著效应的其次第二点这个孕期是我们迎接身份改变的一个过渡期

之后怎么样去摆放自我怎么样去对待我的新的身份等等我提前可以去与心理咨询师做非常充分的深度的讨论我的童年会给我自己未来的养育带来什么样的影响好的 潜在的需要担心的 需要克服的投射等等我怎么样去更主动的面对这种

母职带来的改变第三个我觉得非常有效的作用就是维护我们的亲密关系大家经常会说孕期包括产后女性是非常非常容易记仇的在这个时期用心理咨询的方式去帮助维护你的亲密关系包括你怎么样去更好的沟通你的需求因为男性我们知道

他是听不懂抽象的需求的他一定要你非常非常的具体的要求我要今天要喝这个汤我要吃西瓜我要吃猕猴桃我现在需要一个按摩等等一定要精细到这种程度他可能才会听得懂我觉得心理咨询可以在这个时期帮助我们去与伴侣一同搭建一个

怎么说呢共同认知的这个语言因为我们都将要进入一个新的身份最后其实还有一点就是我觉得个人的边界包括我的心理的韧劲如果你能把自己再变成一个更强的更坚定的更有韧劲的人那可能比任何的完美的育儿计划更有用

OK 那本期最后一个环节呢我想跟大家分享三个我在过去几个月心理咨询当中获得的最重要的一些解答第一个议题是性别失望刚才我有提到在 22 周的大排鸡历朝当中呢我和我的伴侣发现宝宝肚中的宝宝是一个男孩

我也不知道我们哪来的自信明明是几乎五十五十的概率男孩女孩可是在这个头 22 个星期的期待当中呢我们一直做的是一个女儿梦那这个女儿梦呢我们做的还真的非常的具体因为连小名都想好了叫做上海妹或者脱笔说起来叫做山海妹我们没有想男孩的小名所以这个梦真的只是具象在一个小女孩身上

所以当我们在 22 周 B 超的检查当中发现是男性的时候另外说一句这个性别的提前的告知是合法的在葡萄牙在绝大部分的地方我们其实也可以更早发现但是种种原因一直拖到 22 周才

揭晓这个谜底也导致我们的女儿梦做的时间有一些长对于这个上海妹的执念有一些深所以在 22 周才发现肚子里面是一个男孩的时候并且这个 B 超一上来就看到了她的生殖器

顿时这个梦就破碎了其实现在这么多个星期过去了我很难再把自己放到当时的那个失望的自己当中去可是如果让我回忆一下的话当时体会到的一种比较复杂的情绪一个肯定是失望因为这个上海妹去哪里了呢另外一个还有一些困惑为什么我会对于性别有一个这么明显的偏好同时我还有一些

可能用羞恥来形容会比较准确甚至都不敢讲我失望于性别这件事情因为我好像觉得会伤害到肚子里面的这个男孩毕竟托比和我没有很明确的多胎的计划如果未来真的只是这一胎的话

上海妹这个概念应该怎么样去摆放呢这个梦就这样结束了吗所以当时确实是一个非常情绪比较复杂的一个阶段同时这样一种复杂的感受也不是有那么多机会去身边的人讲述所以跟心理咨询师去分享我觉得也是再合适不过了啊

我在与心理咨询师的坦诚的沟通当中呢也分析了我的几个性别失望的来源至少我能够找到的一些来源其中最大的一个是

我认为现在的这个社会文化当中缺少了一种对于男性的正向的榜样所以我也有一些迷失我就觉得如果是一个男孩的话我都不知道向往什么我希望他成为怎样的人

不是那么的清晰可能跟现在的女性主义风潮也有关系这是一个环境因素另外一个因素呢可能是心理咨询师帮我一起讨论到的其实养育自己的孩子也是一种重养自己的过程那我对于上海妹这个概念对于我的这个母女关系有了一种很真实的想象那其实也是一种对于重养自己的一个期待

被好像剥夺了这样的一种期待的时候失望也是非常非常正常的这并不是我对于孩子的一种否定而只是某一种期待的对他的告别吧尤其我觉得咨询师这一点看到我非常有效就是他说你现在还处于孕期的比较早的阶段你对于这个孩子 22 周的时候其实还没有

产生一个非常非常具象的概念你还没有亲手抱过她你还没有看到她的脸等等所以其实更多的这时候的一些这个情绪的反馈还是与自己有关所以不用去感觉到我刚才提到的羞耻感呀包括困惑呀等等对于上海妹

他的曾经的存在和现在的暂时失去这当中如果有任何的哀悼的情绪是非常非常可以理解的他也鼓励我给自己更多的时间和空间去接受

一种期待的失去和一种新的期待的产生所以过了几天之后呢托比和我给男孩也取好了小明当这个小明产生的时候不是上海地是张安郎对于他和我们仨的一种期待也逐渐越来越成形我对之前的这个性别失望也很快在几周内确实就是散去了

那现在再对于上海妹这个概念呢我觉得它好像是变成了一种粉粉的泡泡漂浮在什么地方但是不会再给我伤心或者不解的情绪了

第二个我觉得我从过去几个月心理咨询当中获得非常大的收获是有关于养育的一种焦虑感毕竟我们自己能够照顾自己但是我们现在将要面对的是对一个人负责哎

所以这一点真的让我觉得不可思议同时托比和我都是非常有经验的咨询者他是接受了七年的精神分析而我是好多年断断续续的心理咨询所以其实我们比任何人都明白做父母的对于童年的孩子的影响有多么的大

在我的咨询过程当中,我们就一个话题跟我的心理咨询师展开了比较详细的讨论就是关于对未来孩子控评的这个想法其实在怀孕之前,托比和我就已经有过很多次的讨论包括我们也一直在观察身边的朋友和身边的孩子

我们一致认为对于童年的孩子的空瓶对我们来说是非常非常重要的一件事情是值得去征服的一座大山但是我跟托比都是非常珍惜自由非常尊重个体选择的人

我们希望自己未来的孩子是能够有非常强大的自我价值不被周围的价值观所影响太多我们希望他拥有自己的选择的空间和表达内心的自由但是为什么现在好像确实要去做一些限制他的事情就比如说空瓶所以这一点我也向咨询师表达了一种我的困惑吧

那再展开去说即使我对我孩子有这样子的正向的希望我希望他可以有强大的自我有做自己的信心但是我有任何的权利去替他承担未来的可能那些你很奇怪这样子的评论吗

包括我们其实卖个小关子就给这个孩子起的名字也并不是这么的传统所以从名字到他可能从小不用 iPhone 从小不走寻常路的这样的一种培养环境也许未来的他在

同龄人当中会有一些不同我怎么样去理解我对于他的责任和权利呢在这一点上我其实没有想到我的心理咨询师会给予我这么明确的一种肯定首先他启发我

真正的自由是带有边界的为了让你的孩子未来能够有能力自由选择现在需要这种边界的建立去帮助他构建一种内在的秩序而边界并不是一种压抑如果没有我和托比作为父母对孩子

尤其是幼年的一种控制孩子也会只是从我们的这个控制系统进入到另一个控制系统也就是更强大的这个网络算法也没有最好的答案没有完美但是有两者之间一个更明显的

更加的选择我的咨询师还给了我很大的信心他说这些屏幕的影啊短视频的影其实都是孩子内心渴望的一种 compensation 一种代偿现象如果他们可以选择的话他们的首选一定不是屏幕而是父母高质量的陪伴和相处时间他联系到

我经常提到的我们的生活的方式包括我们所崇尚的向往自由向往自然的这样一种娱乐模式吧和体验我的咨询师说孩子永远是会选择森林大海超过屏幕和游戏的那关于我提到的另外一个就是自由和限制之间的这种矛盾我的咨询师也给了我一个

我觉得对我来说很受用他说当你觉得自己有一些疑惑有一些不确定你允许自己的内心保持一些矛盾那其实就是为未来复杂的教育过程做好了最好的准备人生包括育儿也是人生的一部分就是一个不断微调的一个过程

我们可以允许自己内心有一些矛盾有一些缺少答案甚至允许自己犯错回头一起和孩子和伴侣去寻找新的平衡而不是提前决定好一切

要求自己拥有所有的答案那对于我们作为父母可能培养出一个与众有一些不同的孩子他也是持鼓励态度我咨询师也说到如果说是有条件的父母我们的责任不是追上时代而是有勇气去做出有价值的挑战定义自己的教育模式

不知道大家在自己的亲密关系当中或者身边的亲密关系当中有没有这样的体会我们女性越来越独立之后经常会遇到一个

尴尬的问题那我们要男人干什么我的伴侣到底起到什么样的作用为什么会出现这么玻璃化的亲密关系呢那我们又怎样把自己的女性主义和自己的亲密关系做更好的课题分离呢人与人之间太独立了女性的资源和权利更广大了是不是也让我们缺少了一些动力去修复去为

关系的重建和改善做努力有的时候甚至过分轻易的去试探结束一段关系因为现在我是处于孕期啊孕期的这个状态更加是非常具象的哇我不仅是怀着肚子里的孩子在做一件这么

厉害的事情你还要成为我的一种负担我身边有这样的例子女性可能自己非常的强大非常的独立年纪相对比较大所以她们的自带的资源非常的丰富所面对的这个问题我为什么需要一个男性伴侣也就更加的显著所以在这样的一些搭配当中我也经常听到

妈妈差点把爸爸踢出家门甚至真的是踢出家门让爸爸在酒店里住好几个星期这样的情况一定程度上表现了我们现在女性地位的改变

但也非常显著的我觉得刻画了一种现代亲密关系的一个危机吧虽然我和托比之间没有出现什么我把他踢出家门去酒店住两三个星期的时间但是这种冲动我真的是有所体会的我觉得心理咨询呢就给了我一个比较少见的安全空间啊

在这个空间里面我可以与咨询师去共同探讨我的女性主义和个人亲密关系的课题分离话题帮助我认清这是值得修复的这是呃

与女性主义与男女平等问题不相关呢我的咨询师可以在我种种分享之后非常一针见血地向我分析出我和托比关系当中存在的独特的问题就好像他能够在几百页的文献当中一下子看到最重要的那么一个点

具体我和托比的问题常常出现于我们各自的需求的强度和大小差异举个例子在咨询师的观察和分析当中他发现托比对于自己的需求是比较宽容的比如说他生病了会不舒服会哭

或者说会抱怨或者说他有任何的需求他会告诉我会表达要抱或者要摸头举个例子

但我对于自己的好像要求特别的高很多的需求都用自己的能力和智慧就去解决或者说内化了本该带来的一些对于我的情绪上的冲击情绪上的需求就好像会通过我的一种逻辑化解决问题的方式给化解了就好像一个浪还没有起来就已经被我压下去了那这会造成一种什么结果就是我会觉得

图笔会显得有些自私它会占据更多的空间需求更多需要我更多的去帮助它而我好像因为需求少获得的也少产生了一种不平衡那也许因为我长时间对自己有一种比较高的要求好像大部分的问题我都应该自己解决这些情绪的

平稳应该我自己去掌控那这种所谓的压制呢可能也会让我的一些爆炸变得更大有的时候可能确实要让对方感受到你也是有需求的人他也是能够给我提供帮助的能够满足我需求的其实对于两者都有更大的感受

这个正向的作用互相独立于彼此倒并不一定增进情感对不对而你可能也发现在心理咨询师跟我的分析当中他根本都没有提到所谓的女性主义所谓的不平等等只是把沟通的重点放在了我和他两个人的

不同点上其实真正的对我们自己亲密关系有效的一个策略是抛开那些所谓女性主义普世性的一些 assumptions 去只看我们之间存在的问题就是论识不把我当女人不把她当男人像这样的一种解决问题的方式和框架你在

网络上或者甚至在朋友那是得不到的哇今天讲到这儿真的有点累了请叫我运气工作小彪兵但是我很想把这些我所收获到的运气的智慧跟大家分享诚实的展现如果大家在这一期节目之后对于心理咨询有尝试的想法

可以在本期节目的 show notes 里面寻找到我自己使用的这个在线心理咨询平台的信息如果大家根据 show notes 成功下载 Golo G-L-O-W-E 这个软件呢在注册的时候欢迎使用我们不上班 out of office 节目专属的优惠券 BSBE 也就是我们不上班的拼音首次母加个 E

可以享受 100 元的优惠这一条是长期有效我还想从本期节目的所有评论区同学当中额外出取三位获得 200 元的优惠券

只要在本期小宇宙节目下面留下任何评论我就会把你放在这个讲师当中抽出三位我会私下联系你们而现在正值 618 在这一周时间内如果你作为新用户去尝试格罗的双周体验的话每一次

体验只需要 320 元这个与市价包括一对一现场咨询等等价格相比真的是非常非常的低包括你不需要

离开你的办公室不需要离开你的家你在海外也可以跟国内非常优质的咨询师进行连线而我也很推荐这个双周体验因为我觉得一次可能时间还不太够很难真正去了解这个咨询师跟你的匹配度本期节目就录制到这儿了大家听到的时候呢我应该已经离产房不远了

很期待从另一端以母亲的身份跟大家再次相聚谢谢大家一路以来的支持也祝愿所有的听众观众朋友们一切顺利健康平安幸福拜拜