Ep.27（下）两位30+前职场女性，怎么已提前退休了？｜普通人获得财务自由，需要做对什么？
59:41 Share

欢迎来到不上班 out of office 我是倩两所美国藤校毕业曾经的企业高管如今再也不上班我是 Ella 欧洲音乐名校毕业自由的青年钢琴家从来不上班我们是两位成长足迹遍及世界四大洲的现代女性在不上班这个播客中我们期待和你探讨一切上班以外的世界不上班在充盈的精神世界里创造在丰富的情感世界里热爱在净量健康的心理世界里生活

朱朱啊我觉得接下去我们说点干话因为讨论 fire 的话题的内容不去讲投资策略就是傻乐吗包括存钱有多么 aggressive 我觉得其实我也很想跟大家分享我们到底是不是很 cheap 需要多抠才能够 30 多岁就提早退休我是真的非常非常的 cheap

我觉得我是我所有认识的人里面唯一可以跟我抗衡的就是我爸爸妈妈这一辈的就是那种老头老太可能是跟我可以抗衡的那种不然的话我们这一辈就 80 后跟 90 后我觉得我大概是还没有找到对手的那种但是我并不是说我的口口嗖嗖让我痛苦我是享受的就是一开始就是而不是认知了 fire 这个概念以后不是我一直是这样子我觉得钱干嘛要花在

花在商标上,认证上,有机上,我就是不鸟这些东西所以我并没有说我好累啊,我要为了这个目标,我就很自然地每个月只买我必须的东西比如说我只去这个超市买它的那些旗舰的东西,我从来不去 Hole Foods 比如说,Hole Foods 也有旗舰东西啊,365 那个线

我还是觉得我更喜欢 Trader Joe 我是真的非常节约而且我

当然有一点跟你不一样你说你是有房产就是说投资房产我是完全没有投资房产包括我现在就是租房还有没有买车以前就算在美国我也是开个东方不败就是 Honda 吗对 Honda Civic 我觉得 OK 啊很舒服啊就是车就是一个代步工具而已住房对我来说也是个消费产品所以我自然而然的就把所有省下来的钱就是去投资了

你有算过大概占你的税后收入的百分之多少吗你可以拿去我没有具体算过但我觉得一半差不多是有的有的我没有真的是说具体具体写下来但我觉得一半是有的对这还可以还有一个儿子的情况下非常了不起但是我儿子你知道生孩子在美国最贵的一点就是说儿子的那个就是小孩的那个 daycare 那个最贵那就是随便你去外面去个机构就是 3000 一个月比如说公司楼下

那我要省这个钱我就也是去做功课能省到我就是找到在 County 的那个网站上找到了 County 认证的那种 Home Day Care 就是那种巴基斯坦阿姨一个阿姨可以带三个孩子嘛就一对三嘛因为是北比只能一对三一对三的话那她能收三个每个星期是 300 美金我觉得这个 deal 也是个 deal 就是不可能

就是在我们那个 area,大华府区的话所以每个月我觉得还是可以有差不多一半我唯一的奢侈啊,唯一的想奢侈就是我喜欢旅游所以我们在假期的时候都会出去旅游可是一般旅游我也是,我也是做公车

都是经济仓啊然后我酒店都是选的那个 sort by 就是 best reviewed lowest cost 对这种这都没错啊那省下来的钱全都是定投到股市有一部分是定投我当时是在大跌的时候买其实对我来说也相当于 DCA 吧一点点买然后就是买一些那个打折的

高科技股票,我把那几个股票叫做葫芦娃我的那几个微软就把它叫做我的葫芦娃就不断的收集葫芦娃像我现在的话,就是说我没有一个工资收入所以我现在完全不定投只是说大周期抓一点机会就比如说真的跌很多我会买一点跌很多我会买一点但大的策略我就基本维持在那边

还是指数为主葫芦娃我没有再增加过我相反是想把所有的葫芦娃变成指数然后你会有一部分是分红型股票对我其实就是说现在回过来看那是因为我认识我先生的时候我们两个的资产已经差那么多是这样一个架构了所以要改变很难因为只要有改变我就要去面对有税的问题所以我变得很少

但是如果让我重新来一次的话我可能举个例子如果是 100 万的高科技和 100 万的高分红股票最后我拿到的比如说是 100 万里面的 3%的分红我现在想其实还是 200 万都去放指数那这样子的话它其实 1.5%的分红但是因为你是 200 万你还是能够拿到对

拿到你本来的 100 万的 3% 两百的 1.5%但是这个 200 万你就不要去担忧它是涨或者跌了因为它自己永远在在淘汰劣者加入强者然后到最后你也不用担心某一个单个的股票公司会不会倒闭

它基本上就是跟着美国的国运在走了对就是指标股吧对这样的话就是会更省心了对就是更省心我觉得很多的从投资美股开始的 FIRE 基本上还是 EH

以指数为主吧那你一般来说绝大部分的资产全都是在投资者的状态没有我现在现金仓也挺高的因为去年就是卖掉了卖掉了一点 Tesla 和英伟达所以现在现金仓不算低挺好的我们还有一个问题就是我们生活在欧元区但是资产在美元区这个你怎么考虑的有风险吗我

我觉得这个现在对我们来说就是一个不是很有利的局面就是你眼睁睁地看着每个月你眼睁睁地在一个就是几天一下子泡一下子跌下来那我们所有花的信用卡每颗菜都变贵了相当于都在变贵了对不对所以那个肯定是不爽的但是换一个角度来讲比如说我们在用我们也在我们也在拷很多美国的

红利就比如说我们在用美国的信用卡的时候我们也在用它的返现对但是这里的信用卡就很烂而且我觉得在美国的资产总体税收要低一些对但是其实我也很少买股票我也很少买对就很少去动对嗯

我如果比如说卖了一个股票那我就很快的会去再卖一个 loser 这样子的话我最后还是平衡掉了对还是平衡掉了对就没有产生过大的利得税所以你慢慢的再把你的 portfolio 调整成跟指数为主的对但是这条路走的很长因为税收的完形所以就走的很长真的不走完也没关系

我跟你其实大部分还挺相似的,首先说说这个有多 cheap 这件事情我觉得思想上方针上是很类似的,但是实操上我觉得我有一些改变比如说开始计算时间成本最简单的例子就是旅行的时候去订酒店的时候你到底做多少 research,对吧,多久能够找到你所谓的最优选

实际上有的时候我会陷入那种花了太多时间到最后都头疼还没有选出来没有办法很决断的像你一样如果说我有很清晰的标准我就很容易做决定我反而是夹在了中间所以这对我来说一种认知就是还是需要把时间成本和脑汁的成本计算进去所以其实在消费上不管是酒店旅行等等我还是保留了一些空间告诉自己说不用选择最合算的这条路

我也是呃从来不忌讳去买打折的东西啊包括还因为这个问题跟以前某一个男友有过分歧因为他好像是有一点不安全感他觉得买打折的东西是不好意思的事情去追求这些呃

优惠价格是让他觉得羞耻的事情但我觉得很正常我觉得甚至像你刚才说就是去每个超市买他最合算的东西对我因为做过咨询我知道很多超市他有这种 loss leader 对吧就是这种但是他就是赚你去买这个 premium 的钱啊

所以如果你只是去超市买它的这些 loss,是比较合算的。对,比如 Costco 的卡机。是是是。我觉得随着年纪的增长,我对于我自己这些我一定要去找到最好的优惠或者说价格,或者说要做足够多的研究,我对于这一点越来越放松了。但总体来说还是比较的节约的。衣服也是很少很少买了现在。

旅行我也其实花的还好所以其实从工作到现在我算了一下因为我没有小孩然后住房成本也相对比较低一些随着工资的增长我的支出没有明显显著增长所以我的存款比到最后可以达到 70%那非常高了所以我仔细算下来尤其再比较一下周围的朋友甚至有朋友可以说就是 401k 退休账户他们

我就会很惊讶有些人是没有办法 max 不是因为他不想所以当你走出去看看别人的消费的习惯和你自己的消费习惯会发现这个差别真的好大我还有朋友去哪都是打车打路毁但是

结果就是他没有任何的 retirement savings 没有任何的为退休做的准备关于个人理财这些大家会比较保留不太会去试图影响对方的选择我不会去影响对方的选择反正用的都是自己赚来的钱对有的时候不会想要救一救一个朋友吗我不会我做过一次连车班审但是那个朋友非常的受益他很高兴我们

我跟另外一个好朋友一起对他做了一个 financial intervention 告诉他就是你这么做离退休是非常的遥远然后跟给他分享我们是怎么做的

对他造成了很大的这个受益吧个人理财这一点真的是大家还是太客气就不太好意思去想比较敏感因为你不想让别人觉得你是在插手他的个人的事情但是我觉得理财课比语术还要重要是的未来我们的孩子一定这一点上真的我是觉得孩子这一点一定要学他如果在学校学不到那就要从我们就是父母这边

要学有一个讲法说 4 块钱的拉铁你每天喝一杯就是很愚蠢的一件事情你觉得愚蠢吗我觉得非常愚蠢我是给我先生有规定的他是看不起就是看不起马路上就是一块五一杯的普世拉铁就是普世拉铁就是在每个小店每个 piazza 都有买他是喜欢那种精品咖啡是好喝一点的对的就是卡布奇诺要讲究那个的

那个就是 3.5 欧一杯,我找 4 欧,就是要看是什么店然后我就说,你这个可不可以控制在一个星期两次我真的很难想象你每天要花 4 欧明明你可以 1.5 欧,但是那个 4 欧并不比 1.5 欧好吃两倍多或者你在家里做啊对,我们家里买的是云南咖啡都非常好喝我就觉得就是一周两次但是我也愿意

我不知道她心甘情愿还是心不堪情不愿但是我有朋友会说你为什么要去管你的伴侣是这样子的因为我如果她说我如果被你这么管我会心里很不爽那我就说了我就灵魂发问了如果管一管你就可以不工作对你要管吗没错这个就是你的选择没错没错

我对我的伴侣也是有相似的作用所以在这一期录制之前我也采访了他一下对于我的这个比较 frugal 的一些做法他有怎样的感受他说他很被 inspired 到因为他是来自艺术背景的没有人就是所有的钱全都存在银行你也不去做任何的动作然后会花光的那种

他说他学到了很多并且也体会到了这种我有钱不花是一种很 empower 的感受有些东西其实买了以后也就那样但是你不买你反而会有一种力量感获得的力量感所以他之前就是说随便想买什么就买什么相对来说更是如此但是也不会很愚蠢对不是这种很

很野活的那种他也是在意这个 return utility 的就是如果说这是让我感觉到快乐的东西体验上会更上一层楼的他不会这个 mindless 我觉得最愚蠢的这个发财方式是你都不知道钱花去哪里也没有得到任何的这个是的

那具体的投资我跟你相似啊,有过一些个股现在想要逐渐换成全部指数但是我现在指数比例还是比较高的没有怎么做过 dividend 的调整,还没有太大的需求从我的投资账户里面取钱来支撑生活另外一方面因为我有一套房产是在 24 岁的时候

在波士頓 MIT 附近買了一套很小的房子是父母的贊助首付我是負責月供那我自己住在裡面的同時一套小的 2bedroom 的副臥還能夠出租給我的好朋友所以當時我覺得這是一個多麼好的一種生活狀態又可以跟你的好朋友住在一起

同时你 24 岁的时候对于住房的追求也不高对吗那房子小小的其实挺好的没事而且我当时其实没有不知道自己做的这个选择会对我之后产生这么大的好的影响现在看看很大一部分是运气但是那我跟大家讲讲我的心得一个就是这个房子本身比较小它往往

租售比可能会比较高,后来我搬出去之后租出去的时候相对来说它的回报还是比较高其次小房子并且不在这个非常大的大楼里面就意味着你的物业管理费会相对低很多房子相对来说也比较的新没有那种很大的维修的需求

并且我买的时候利息也很低这些都是我后来才知道当时剩余我的事情其次呢就是在我买了之后的第二年小区不是小区这幢楼里面的另外一套房子跟我几乎是一模一样的它被挂牌卖出那个价格比我当时买来的时候要高了不少我当时是手持 20%是一个比较标准的一个 deal 我

我在脑海当中倒是算了一下如果说是以这个

另外一套房子被卖出的这个新的价格也就是一年之后的这个新的价格来计算我的所得到的 return 我发现我的本金也就是我父母给我的这个 down payment 这个首付是翻了一整番 翻了一百所以那个时候我当时不可思议我即使是数学和经济专业我觉得不可思议原来这就是杠杆对所以其实在 DC 的时候又在这个资产市场在往上走的时候

你居然会就是被这样惊喜到就是你的去年投入的这 20%的首付今年就已经值两倍了对这是一个并且同时你还住得很好我觉得这是我真正在进入社会之后学到的最重要的一个这其实也是很多 fire 的人一开始迅速积累资产的一个办法其实就是利用杠杆做房产

我是歪打正招并且其实说到实际上我跟猪猪都是受益于很长的牛市对不对对现在对于这个市场的开始发生巨大的变化你觉得你的抗衰能力或者说抗击打能力有没有培养足够现在就是债市股市汇率都是三杀我没有太

让我的心情受到影响第一还是因为它影响了我的资产但没有影响我的收入这是最重要的事情我收入没有降低啊对吧第二点我觉得我能做的就是以不变应万变我现在就是有个想法就是说索性不抄底了因为我觉得我日子够用嗯

抄底的钱并不能让我改善我的生活对没有直接任何的影响没有直接任何的影响就是说如果说我现在的资产翻倍我还是我我还是那个抠抠搜搜的猪猪但是如果我的资产有一个很大的改变那我可以终于可以旅行的时候跨洲际的航班我是想做商务舱这个确实是我一个小小的梦想但是如果说现在这个抄底并没有带来

带来这样子的改变

那还不如就花在体验的事情上是我觉得这点上我是没有额外的资金再去抄底我的现金仓不是很高但是有一个很相似的体会就是其实对于钱对于这个我们所需要的这种安全感在退休了之后还是会改变的一直在进化我本来以为我一定要提前做好所有的准备之后就是去执行现在我才发现其实我也没有这么关注这个数字到底是多少

退休生活过的时间长了也就有信心吧就觉得我可以保持在这个比较低的支出的范围之内而且我现在其实我的月支出大约在 3000 欧元左右一个人并且是没有一点都不怎么说呢就是不抠我觉得对自己没有你这个 3000 包括旅行吗应该是包括了 distribute 到每个月上如果不旅行的话要有点低一些

对对否则我想三千一个人的话还是属于很高对在这儿其实你可以过得很舒服对对对因为我们现在我们三个人不包括旅行吧存支出包括学费啊加上

市住行是 3000 多欧因为我的一个房租就跟你的全家房租一样我的这一份房租对对对我知道如果我真的还需要省的话我还有很大的空间可以省对我也是所以这一点就给我比较大的安全感很多人就是觉得要获得财务的安全感是要去开源多赚钱但实际上节流也是一个很好的方法

我其实觉得节流比开源更重要也很有安全感给你很实在的安全感对因为你开源你可以你可以把它都花光但是节流就是实实在在的是是是我其实是现在的支出比我预想的要多很多首先第一点就是

非常肉眼可见的就是我来的时候牛奶一瓶就是一个一升的那个滤鲜奶是七毛九然后一年之后就变成一一九一零九我刚刚来的时候就是现在还有一欧十二个的小的就是 small 的那种后来不是那种 large 的吗 large 可能就是现在多少 279 至少了吧 large 不对了 large 现在 329 了天哪

我现在都买那种 18 个的那种反正就是你可以明显的感受到葡萄牙的物价在涨不是单单葡萄牙全世界都在涨疫情之后特别是那个俄乌战争之后同时我没有预料到的一件事情就是医疗的支出我没想到会增长那么大就第一方面是私立的保险医疗保险公司

他涨价,他涨了 premium 我从第一年来的时候到现在我们全家的 premium 已经涨了 50%我都还没有说支出啊我这只是说纯 premium 每年的支出涨了 50%同时他的条款还在越来越抠就是我本来看一次一生是 12 块 5 我现在看一次一生我的支付是 19

从 12 块 5 涨到 19 同时我每个月支出还在增加所以这个你真的仔细算你这个比例是很大的那是除了利益用这个功力的吗

功力我很少用我也用过很多东西你不能用比如说举个例子啊骨科你就不可能用功力因为你要等很久用核磁共振那你要排队排一个核磁共振你要排六个月以上所以骨科这种所谓的 elective surgery 你就是肯定是完全就是私立了天哪那本地人如果没有私立的保险我认识的骨科的本地人也是走私立的他会核磁共振去私立做比如说出个 400 欧

他没有保险的就是 400 欧但是他可能 surgery 还是在工地做那这样他打进去的

机械啊 钢筋那些就是不要钱了但就是至少我们家目前是碰到的骨科我们还是就是自己选择在私里进行下去其实我们也要做一个小小的注视啊就即使你是说医疗费用涨了很多但是跟美国的同等比价还是便宜很多那是的你们有 budget 这么多对 我们从美国搬过来第一个感受就是

医疗自由了对不会被账单吓到了对对对我是不敢看对美国肯定是要 affordable 多但是因为我没有想到我们那么容易生病以及我没有想到中年来得那么快就经常要进骨科所以我就没有 budget 那么多

没有想到就原来那这部分怎么消化呢就靠心态的改变吗就是心态的改变就是现在的中年危机所以又不抄底了又摆烂所谓的医疗就吃老本吧就怎么办呢我也有就是我刚才有提到这样的感受就是觉得其实有点疲劳就没有对于这个要求抓的这么的严格

有的时候我觉得是不是因为退休不上班以后我的心力更充足了我就觉得这些都不是很大的事情所以还是要 budget 一部分至少在脑海当中你要知道有一部分是肯定在你医疗之外的而且绝大部分概率是要超出是的我是超出挺多的但是

我也有很多的方法我可以去我可以去 cut 就比如说我可以把儿子从私地转到公立学校那我就一下子每个月历省很多钱了嗯是是是可怜的儿子那讲完这个经济的部分那我们还回到生活当中来讲讲这个退休之后的生活上的体会包括可能大家会比较感兴趣的是会无聊吗会焦虑吗会觉得跟世界脱节吗等等

那珠珠你觉得这个你退休四年来对吧退休生活真的自由吗你的日常大概长什么样子我觉得总体来说退休对我最大的一个好处就是给了我一个缓冲的时间让我晚上尽量能够做一个所谓的那个那句话怎么讲坚定而温和的妈妈因为其实我前面有说到过

我很大的一个困扰就是当时是我儿子很难搞有疫情的时候三个人完全都在家里的那种近距离的接触让人很抓狂那恢复去办公室上班之后我下午要赶着去接我儿子但是万一五点老板打我电话或者老板找我我就开始抓狂因为我五点半要接我儿子你五点干嘛找我就心里非常非常的冒火

然后晚上我就很希望我儿子早点睡觉因为他睡觉之后我才能去休息我才能去处理一些其他的事情我会很焦躁但我现在的这个自由度就在于我白天有很多的时间我是可以放空所以到晚上我看到他的时候我心里没有工作带给我的那个焦躁又没有一个人五点找我了

所以我就会可以说脾气比工作时候的我我觉得是要好当然我儿子不一定承认但是我自己觉得我会好做妈妈的体验也好很多会好但是你说

好很多我就觉得我还是觉得很难所以就是把心力收回来一部分可以给自己儿子对一部分给他最重要是给一部分给我自己你想如果我以前啊朝九晚五的工作回到家弄儿子然后弄好他睡觉我其实已经瘫掉了就是真的很累就是每天都只是挖空对就是挖空的那种状态但我现在就觉得哦就还是有余力嗯我就说我我是那个下午五点钟我要变成灰妈妈哈哈

那是不是五点之前,从早上到五点左右?最近的 typical day 听上去可能比较无聊,因为最近我在准备暑假的旅行,所以早上的话是我先生送我儿子去上学,然后他们上学的时候我会稍微整理一下,之后呢我会做一些舒展的运动,因为最近有点腰疼。

然后舒展运动之后呢我就会去洗个澡洗个澡之后呢我就开始打开电脑准备一下看一下这个暑假的行程嗯啊然后再是中午吃饭或者有时候朋友约我呢中午就会出去吃饭然后下午一般是我接孩子大概五点钟左右我会去接嗯

晚饭呢怎么处理啊晚饭星期六星期天可能在外面吃星期一到星期五一半还是在家吃你老公下厨吗他一个星期做三次然后另外两顿可能就是泡面或者是冷冻食品我不做饭

你们在吃饭上要求还不是很高其实我是有要求的但是先生达不到我的要求我也没有办法就是说一个人的能力是有限的晚上可能我十点多就睡了睡到早上七点三十分

就还是挺多的挺多的我的一天还是比较有代表性的因为我刚才也说到比较的居家就是我们非常固定的一种生活方式没有像你一样有一段时间是一直在旅行一段时间在准备着旅行也没有假期和平时的之分 Toby 和我很多事情是一起做的真的是绝大部分的时间在一起我们一般早上八点左右八点之前会起来

早上我们的很大一个区别跟你之间就是几乎三顿饭都是很有要求然后如果不是自己做的话也是去我们最喜欢的地方吃饭对我们来说也是一种很好的质量时间包括做饭所以其实第一个很大的这个退休的 benefit 已经很明显就是你可以有自己的时间去做高质量的食物

这其实是对我来说我觉得是一个很健康的环境生活质量的一个坚持三顿饭做饭之余呢我们还有很多工作时间甚至有些工作时间是在一起工作我们一起在讨论剧本啊讨论这个电影啊讨论他的这个项目我现在也给他很多的帮助早饭之后中午之前我们会三个小时的这个创作时间工作时间

下午再来个三个小时的这样的时间如果天气能好的话这个时候下午四点钟左右我们就必然会出门了对去森林去海边等等夏天的时候是一周大概去四次这点我们就是跟你的选择也不太一样就是为了要达成便利的这个出行我们就买了一辆车回来之后已经比较晚了但是因为没有小孩嘛无所谓我们吃饭也很晚大概九点半才开始吃嗯

吃完饭之后可能是看一场电影啊就在家里看或者说一起阅读一起聊天我们真的可以花好长时间在一起就整天几乎都在一起最后大概是 12 点以后睡所以睡眠比你少一些这个宝宝来到之后不知道对我们的改变会肯定很大但是不知道这个很大的改变阶段有持续多长我们也许会达到一种新的平衡到时候再跟大家分享这个新的平衡长什么样对

但是回到这个问题,这个退休之后的生活自由不自由,我觉得真的太自由了。也许自由到就是,开个玩笑说自由到我现在愿意生个孩子去。我觉得刚才我提到的这种很即兴的离开工作,离开上班之后的这种即兴的自由感觉,一直在延续,就是在治愈我。

早上起来发现不用去开会不用去汇报给任何人没有五点半的老板催眠 call 我以前有过一个很类似的情况五点半的时候是我每日的这个跟老板的 check in 在那个时候我的手上的一个湿疹会聚氧后来才知道是为什么都是一些手印机反应对的太不健康了

现在这些 stress 都没有了就觉得好像长期是处于一种很佛的状态我本来也并不讨厌我以前的工作我只是说很受不了那个总体的一个环境就是儿子太 demanding 然后疫情的一些事情但我觉得就是说退休前的你本来就有的问题其实退休后它还在有是会的对就比如说我跟我先生在孩子出生之后我们关系就紧张了很多嗯

就是可以说是触底了嘛但这个问题直到现在都还存在着并不是说我退休了我们两个感情就变好了并没有还是要去解决的还是需要去解决就是说他还是他然后我还是我你甚至有更多时间吵架了吗对我甚至会觉得说两个人白天他老是在家里晃我就觉得看着很心烦

怎么还在怎么不做事情我反而会有种闲适的感觉所以这些问题还是要分开解决但是好处也是显而易见的是是是我以前自认为完全是一种理科生的心态就觉得我要逻辑我要解决问题我要干什么干什么现在我发现其实我的大脑也是很适合放空很适合去创造的

并且我觉得绝大部分的人群是会受益于这种创作的所带来的乐趣的不管你是写个日记啊画个画啊唱首歌啊等等写篇文章啊是真的是可以做任何的事情啊就去无中生有并且也不需要得到任何人的赞美啊

其实有的时候就是一种我们大家都需要的一种基本的这种乐趣尤其高级智人现在我发现周围的很多朋友都在问我这个问题或者说在讨论相同的问题怎么样去开始一个爱好而且这个爱好往往是创作性爱好直接就去尝试吧也别管太多大家会好奇的就是会无聊吗我完全没有无聊我觉得我很忙

而且我每个阶段忙的不一样比如说我第一阶段是安家阶段第二阶段是发现葡萄牙阶段第三阶段是学葡萄牙语阶段第四阶段我是志愿者阶段第五阶段我是学骑马阶段就是我每个阶段都在忙乎着忙乎着什么我跟你也很像就是一直在每一年都会有变化所以其实像这种新的生活完全是你自己去掌控去创造的话嗯

我觉得你如果有一些最基本的这个能动性不是说懒到就是任何的这个 structure 去掉之后你就整天装湿或者看剧看到晚上三点钟无法停止的这样的性格都没关系的都一定会找到自己的事情做

在脱离了上班之后,你有没有过任何的所谓的眼红或者说焦虑?我没有经历过,我眼红没有孩子的人,我觉得他们拥有真正的自由,就是我永远就是至少接下来十年我都还会有一个牵挂,但是我没有焦虑过。

我觉得这点还是跟性格有关系我觉得我是比较高自尊的那种比较自洽我觉得听得出来你的这个原生家庭给了你这样一个很好的这个起点我觉得我可能是很敏感的这个

但是逐渐逐渐把我的自尊给加上来的成为了一个不会后悔的不会眼红别人的人另外就是我觉得我不会眼红的一个最大的原因就是因为我获得的这些森林时间呀海洋时间呀创作时间呀是真正的 fulfillment 的就是你拿什么我都不会

换不到我也不会想要跟你炫耀我也不会想要从你的身上拿到任何的优越感所以我发现这个让我完全脱离了这种需要去参照需要参照路才能够获得优越感的这个生活的一种模式在以前我的环境当中我觉得这样的模式是非常的

多见的也很感谢我的伴侣把我带进这个世界因为其实我觉得遇到他有一点像实名中注定就是在我有时间但是不知道去干什么的阶段刚刚抵达离私本的阶段遇到了一个

从来都知道怎么去花时间的人所以他教了我很多这种就是花时间的针对的办法让你领略的那个世界的美好对 是的你觉得一个是退休了不上班了另外一个是从美国搬到大城市搬到了里斯本有没有一种跟世界脱节的感觉呢看小红书什么都会不会觉得不是我的世界了如果没有的话有没有其他的什么担忧啊

我没有跟这个世界脱节的那种感受我反而觉得就是现在时间多了我可以去看一下现在流行什么什么词语啊什么梗啊现在发生什么事情我反而有时间就是我其实是退休之后才用小红书的我之前没有用所以

所以我觉得就是反而是我真的没有时间去看这些所以现在我反而觉得我紧跟时代潮流对但是如果说有什么担忧的话还真的有就是现在我会很担忧比如说父母的养老问题因为我的爸爸妈妈也是比较晚生我我也比较晚生我孩子所以其实我爸妈已经八十岁了所以我不知道我有多少时间可以还是做我爸妈的女儿嗯

我很想去抓紧这些时间那就也说明了你早退休的选择是非常重要的对我当时也想过这是一个很大的 benefit 我可以随时随地他们需要我我可以回去是这是一个困难的话题我们大家都会经历这个时期我最近就有一个好朋友经历了长达三年的母亲生病离开的过程也许很多人都想跟我的节奏更像一些父母还在

非常健康的阶段嗯你有这么一个甜蜜的这个空间可以做他们的女儿嗯我觉得这段时间我能够自己去全盘的去拥有是非常非常幸福的一件事情而且三十几岁自己还是很好的状态嗯

能够跟父母建立更好的关系因为退休之后我觉得人际关系是一定是会更好我觉得对我来说算是一个甜蜜时期对但是我想也鼓励你我觉得你现在的选择已经让你能够做到能做到的最好我知道你跟你父母旅行的时候是非常非常开心的机会也非常非常的多但我觉得还不够还希望能够有更多

时间是永远最宝贵的资产是的你自己的养老会担心吗我自己的养老不担心但是我现在会感受到比如说

照镜子会发现白头发越来越多我是觉得退休才有一个好处就是你会更加的对自己的健康去关照会关乎这一点非常重要当你很忙的时候你是没有时间去想去爱护自己的当你有时间的时候你才会停下来去想我是不是应该怎么样了所以这也是一个退休的一个好处也是我今年要提醒自己我今年就是懈怠了把健身房又停了

所以我需要再赶快回职说到我的羊毛就是我没有想太远但是我是自己想的是

差不多十年之后,我不用跟我儿子一直住在一起的时候他已经 17 岁了,到时候我就想,可能我在里斯本就保留一个不知道这里有没有那个仓库租一个小的 cube 可以放自己的一些物品,我不知道如果有的话就像就是美国那种或者就是租个房间也 OK 嘛,就无所谓那我就可以

一半一半我在这里住几个月然后其他的日子我可以在东南亚嗯啊我可以吃的也更舒服住的也很舒服然后可以去看一些很多不同的地形啊去玩一些欧洲玩不到的东西就是我的理想的话就是说十年之后我可以呃

你老公在图案里面吗?在不在都无所谓,这就是我想要的生活。因为我知道猪猪很爱一个人旅行的。对,他想要一起就一起,他如果想要在葡萄牙待的更多,他就可以待的更多。我觉得我们不需要捆绑在一起,但是如果有可以一起的话,那我是无所谓。

但我并不知道说真的所谓的养老的养老就是比如说 70 岁以后 75 岁以后我真的跑不动了我住在哪里我这个没有想这个我想我可能到 60 几岁的时候我会去想一下但那时候里斯本也是一个不错的考虑的地方因为它的医疗水平还是在的所以可以作为一个考虑而且也是一个老人化很严重的国际

非常严重因为这边的人寿命其实是非常长的生活质量比较高我也觉得其实这个问题经常是 Fire 一族以及丁克一族没有小孩的这些人会经常被问到怎么去考虑养老这个问题就好像那些没有选择这样途径的人养老就没问题一样其实养老是每个人都需要面对的问题对 而且养老在哪里都是困难的

你是生大病在哪里不痛苦呢是是是所以我稍微做了一些小小的计划没有任何实际操作但是我有跟我的伴侣聊绝大部分的人的很多的医疗的费用都是花在最后

的那一段时间对然而那个时间你只是苟活着对吧甚至生活质量是不存在的所以我会做一些选择叫做这个什么 advanced health directive 叫做什么提前遗嘱之类的就是告诉医生告诉我的其他的家人我想要就是

多么努力被救回来或者说多么不想被救回来这是保护自己和保护家人保护自己资产的一个很重要的一件事情我不想成为一个失智失能的老人还在那边占着这个医疗资源很多年然后穷尽自己的这个资产

所以我会提前做这样的一个计划具体住在哪啊什么的这个其实我觉得倒不是一个难题所以有真正这个养老问题我其实想呼吁大家去思考的倒不一定是我们养老谁来照顾我们住在哪里而是更多的是这个

最后的最后的一些选择尤其提前需要去做的这样一些规划对 而且我觉得很重要的一个想法就是你看待死亡你是怎么想的就是我觉得我父母看待死亡的想法就很好他们就很看得穿他们觉得

可能就是随时随地他们并不会因为这件事情很害怕他们也并不会因为这件事情忌讳去谈包括我们就谈得很通彻很通透就是说我爸妈他们是不想被抢救的不想被插碗的不想做那种没有必要只是延长一些没有质量的生命的甚至他们觉得骨灰都不用去拿拿了干嘛拿了你还要想着去撒就是他们这些都不要了

那很幸运的,但是记得这些都要写在纸上,要工作的好,否则到时候都没办法,谁都不认。这个确实是我觉得不能忌讳去谈的问题。我们现在既然说到退休之后的生活,有一个刚才可能还没有聊透的点就是省钱。

有些人可能会好奇退休生活是不是需要非常节省我们自己认为自己很自由也许正在工作正在赚钱的人觉得我们并不自由觉得我们需要很省钱不能想买就买你看到那些为了能够所谓买东西自由而不断地在工作在赚钱的人他们的生活你是怎样一种感受

我觉得对我来说买东西带给不了我任何快乐所以对我来说

省钱活但是我把钱花在了我喜欢的东西我就是个很富有的人其实这一点朱朱跟我确实也思考了一下我觉得很像就是在小东西上也许我们会节省的就是这个牛奶的一瓶多少钱我们都知道的但是在大的东西针对我们需要的想要的东西上面从来没有犹豫过的你的这个旅行其实这个一年四个月是非常大的一个开销然后我也是如果真的是有特别想买的东西

我觉得跟这个价格是没有关系的,一个东西是不是一个好的 deal,是不是一个理性的购买,实际上跟这个标签价格是没有任何关系的。所以我觉得我们是真的自由的。所以其实并没有觉得是省着祸,祸祸缩缩的祸。

或者说这本来就是一种我们的选择对对对跟与我们之后的这个退休等等一系列的选择都是相通的对就是很舒服的神对那既然说到这个自由活要不就是你跟我们分享分享你最近的一些自由的片刻有哪些体验让你有一种自由的感觉我最近刚刚就是上个月四月份我刚刚去了巴尔干半岛就是 18 天从斯洛文尼亚一直走包括走波黑啊

科索沃还有北马其顿阿尔巴尼亚那条线然后我就在马其顿和阿尔巴尼亚交界有一个湖叫做奥赫利德那个湖我在那边我就觉得

给我感受非常好奥赫利德湖它是全欧洲最深和最高的湖之一然后我在那边的时候我就觉得我在欧洲找到了一个大例因为它那个湖非常漂亮非常大然后旁边就是有他们的一个国家公园我就觉得在那个湖边然后远处它是雪山环绕我觉得那就是一个自由的时刻好

而且你一个人去的对,是一个人我能够想象这种 18 天的自由对我来说这个自由片刻是更日常的就比如说咱们起来刚才说的不需要去向任何人报道可以做自己想做的事情想遛多久的狗就遛多久的狗早饭是自己做的中饭是自己做的这些瞬间从来没有停止让我感到这种自由

并且我觉得很让我感激现在拥有了这样的生活这样的这种心态当中对我是一件很治愈的事情就好像是不断地在修复我之前的这种有毒的生活当中受到的一些刺激我听你这么一说我就想起来我基本上每个星期有一天会跟我先生出去逛就是相当于我们自己的

不是 night,但是 day 反正白天嘛小孩子在学校我们就逛然后就天气很好在外面 kiosk 他随便喝杯咖啡我也很喜欢这个 kiosk 我就跟他说我问他说你有没有觉得我们真的要我们真的我们的生活太幸运了我们很 blessed 我们在一个非常安详安全和天气好的地方对孩子在学校人在上班的时候我们在喝咖啡是的 expand 到我们下一个问题就是我想

跟大家分享我们两个人是怎么理解富有这个词我的理解的富有就是说有几个很要好的女朋友可以经常出来见面吃饭吐槽有自由可以支配的时间我觉得这些就是富有对 是我也其实跟你很相似我觉得其实富有当然有很多种类有些是真正的这种巨富

但是在所有我觉得我能够触及的或者说努力一下就能够触及的富有的种类当中我最想要的就是现在获得的这一种我怎么去把它总结呢就是拥有相对的青春 34 岁拥有青春和健康然后拥有时间的自由还有创作的这个能力和热情

然后时间这些都是这个组合是我所认为的健康应该也是一个前提我曾经在网上看到过一个漫画去讽刺那种报复和真正的富有它是用英语讲的就是一个 rich versus wealthy 这样一个漫画在这个漫画当中这个 rich 这边呢是

代表人物形象是一个穿着非常大牌的奢华的这样一个人而在 Wealthy 这一边是一个穿着非常朴素的这样一个人但实际上 Rich 的这个人他可能消费很高资产不高但是 Wealthy 这个人消费比较低但他资产非常非常高我不知道大家是不是同意这个漫画的这种界定并且其实

就是 rich 这种 mindset 和 wealthy 这种 mindset 其实也不一定只表现在外在上不一定只表现在这个是否买奢侈品怎么打扮这件事情上是一种整体的生活态度但是我觉得我最舒服的这个 wealthy 的形式就是控制你的支出同时获得一些精神上的获取追求精神上的这个获取同时保持健康的资产我觉得这是一种很可持续性的

一种深度的 wealthy 所以很希望大家能够拥有这种类型的富有了即使是他不 fire 但是能够拥有这种自由我觉得也是富有是没错所以其实跟是不是上班没关系其实这个产发很适合我们过渡到最后一个环节就是如果说我们自己很幸运达到了我们现在的生活

但是看到年轻这一代比如说刚刚毕业进入的是一个很不一样的经济大环境

你会为他们担忧吗?你会希望他们也跟我们一样,获得像我们一样的快速的退休吗?对你说的这个问题,一般有两种想法。一种就是用那本书叫"Die with Zero"来形容,他就是觉得 20 岁、30 岁的体验跟你 40 岁、50 岁的体验是完全不一样的。所以他就觉得乐在当下。对,应该是乐在当下。

另外一种也有很多的那种 podcast 他会去鼓吹说你 20 岁的时候就是应该争取在高收入的地方做一份高薪工作努力工作在 40 几岁的时候退休有这么另外一派理论吗我觉得两个理论其实都是非常好的我觉得都有他们非常好的闪光点但是可能我自己觉得我自己的体验是觉得

我现在出去旅游的体验真的跟二十岁三十岁完全不一样嗯我的身体也完全不一样所以如果说是我儿子的话我会希望说他在二十几岁的时候能多出去看看这个世界能有一些丰富的体验人生体验所以我会倾向于说呃

不用太辛苦的工作而是更多的平衡好生活就是二十几岁的时候你到底存什么东西是存钱呢还是像你说的你希望你儿子去存的这个见识啊实验啊人生智慧包括我也对包括我也愿意给他一笔发儿资金就是我的发儿资金不是说要给他

房子或怎么样我的发热基金是我想让他在不同的年纪都有一个 gap year 他可能在十几岁的时候我不知道这里的学校是不是愿意我想让他在十几岁的时候有个 gap year 我想让他在二十岁的时候有个 gap year 然后我想让他在三十岁之前再有一个 gap year 我会送他这三样礼物给他做一个他的 fire 基金这个发热基金就是让他

以后不要留遗憾我好喜欢这个想法我很憧憬去想象你儿子在这个每一个 decade 获得一个年 gap 他能够对他这个之后的人生所做出的改变而且这个并不是说你要花很多钱你并没有你并没有说 break an arm and a leg 那种感觉你就可以去负担他很重要的一次人生体验没错 没错虽然我们两个都更加像是苦家伙伴

苦在前然后乐在后对吧但是我们并不反感另外一种这个 die with zero 的 mentality 甚至我觉得其实我们中国人说的这个留得青春在不怕煤柴烧这个思想或者说这个智慧其实日常当中我觉得我们用的还不够多怎么说呢就是我觉得大家还是有太过于担心的一种一种这个 bias 一种偏见就是觉得好像二十几岁你不去

高收入的地方赚钱存钱就好像是浪费了或者说损失了实际上你真的不去这么选择比如说你就是很爱这个体验冒险或者你二十几岁疯狂的想做一件什么事情真的去做也不会有什么不好的后果你会得到你意想不到的收获对吧那就不会走一个这么常规的中国式的这个中国梦的道路但是欧洲其实这样已经很久了很多欧洲人三十岁的时候是没有存

对而且他们就是大学毕业先出去玩是是是没有任何的压力去甚至寻找一种行业的跑道对所以 30 岁之后才开始慢慢的收骨头定下来说我要做这个我要做那个还是有充裕的时间并且这个时候你有充裕的人生的智慧尤其在经济不好的时候实际上出去出去完全不是很合算我觉得很好笑

在经济好的时候找工作你的工资也会水涨船高对对对特别是如果说什么裁员拿一笔钱出去我觉得这时候就是去玩下一个经济周期是是是没错其实这一点我可以 cite 一个 research 就是如果你在经济非常不好的时候进入职场去找到一份工作然后你不断地这样工作下去你的这个收入是常年低于

经济好的时候开始的人的收入所以是不合算的包括 FIRE 那种也有一个数据说如果你辞职的时候正好是一个

牛市上星期那就正好也是跟你在下星期的时候辞职差别非常大是是是那猪猪刚才我们给现代的年轻人一些鼓励和灵感如果说你给自己十年前的自己能够有一些觊觎的话会说些什么呀不要结婚不要生娃那我不是刚刚所以我就是觉得在你刚刚

刚结婚马上要生娃的人面前讲好像不是很好没关系我觉得是拖我后腿的对我来说我是比较享受自己一个人做点事情的我现在觉得有家庭是个累赘

那你觉得对于这种自由的向往是过去十年里面慢慢明确的吗还是那个时候其实你就已经是很爱自由很爱一个人旅行但是还是背着良心做了这样的选择我觉得我结婚并不是背着良心我当时确实是享受一个伴侣可以分享生活中的美好和

和房租和房租和结约但是当有了孩子之后我就觉得我更加珍惜一个人了但是你会后悔哦你真的是会觉得我是真的后悔然后我知道很多人会不讲出来但我不知道是他们没有感受到还是不好意思讲还是觉得讲也没用啊对孩子塞不回去嘛对但是我是一直说的我是后悔的嗯

然后我觉得这件事情真的反正我没有在育儿这件事上有成就感我体会到的是很耗尽我的掏空我你会觉得很委屈吗因为你的孩子相对来说是比较的高需求的对啊我就觉得抽签没抽好就是运气不好但是可能老天爷也是公平的因为在很多其他方面我就是觉得我有非常好的父母我有非常美好的童年包括我读书什么都是都是很轻松的就可能

还是要经历一些磨难嘛现在只能接受啊我觉得这个生娃这个选择对我来说是因为我达到了一种自由之后不是说想不开了要去再把自己困住而是好像到了一个有这个能力有这个心力去感受一种新的体验的阶段如果说我给 10 年前的自己就是 24 岁的自己一些际遇的话

首先是我想说辛苦了因为那个时候的自己不管是已经走过的路还是眼前七年的路我觉得是非常辛苦的二十几岁真的蛮累的所以一个是说辛苦了因为你是在为我现在的自己做一个很重要很重要的这个努力和铺垫第二个就是不要为渣男花太多的心力这些难的都不是正确的

正确的那个男生会在 20242023 年的 4 月 28 日出现还有就是可以拿一点币这个很重要有没有那 10 年之后呢就是你对 10 年之后自己当时是 50 岁出头嗯有怎样的一种展望

我其实不是很敢想就是十年之后因为十年之后我父母很可能就是活不到九十岁这是一个很大的可能我不敢想是接下来这十年我要经历什么所以接下来十年对我来说会很 tough 比如说面对失去父母可能我漫长的童年就这么结束了

同时我要变成一个面临一个绝境期然后孩子又是青春期就是我觉得我接下来的十年我要面对很多个也许十年之后十几年之后我会说哦

那个坎我也过去了那三个坎我也过去了我辛苦了我觉得朱朱你分享很好因为我现在的一种对生活的态度也是在退休躺平包括现在逐渐习惯这样的新生活之后发生了一定的改变就是我对于结果不太去执着了

我觉得我应该要去尝试的做法是不要去规定自己一定要达到某种结果要做到有多好而是去用最好的方式最好的自我去面对这个过程不管获得怎样一个经历获得一手怎样的牌所以如果说我没有对于这个结果有任何压力的话我就可以更好的

活在当下的就是把这个活在当下的这个肌肉再用得更好一些因为这其实是我新学来的以前是一个非常结果为导向的人所以那个时候我会一直磨牙你知道晚上夜间磨牙经常会跟这种执念联系在一起你就好像觉得我什么东西一定要达到或者说我没有达到或者说我紧张达不到而晚上去咬牙切齿我现在发现好像磨牙好了很多我已经停止戴这个 mask 了

可能就是因为我对于一种结果的放松把它转变成了一种我能够掌控的我的姿态是这样的我的方法论是这样的我的哲理是这样的以这样的这一套系统去面对万变对不对之前也有一集躺平的几个理由当中跟大家分享了我的生理上的一些改变确实是非常非常良心的结果所以十年后的自己我是 44 岁我就希望那个时候我的

亲密关系还是非常非常的健壮并且我们一起成长并且有了一些新的突破吧别人的这个 validation 相比之下真的是一种次要的东西所以这个是创作的我觉得一个很大的对我来说很大的一个优点就是别人的看法其实真的不是那么的重要就好像放一只条路对啊只要自己喜欢就好 OK 今天分享了那么多那我们

评论区见希望大家跟我们在任何你看到我们的平台想跟我们分享你的一些感受和额外的问题希望大家有好运可以至少至少 slow fire 或者获得 fire 的这种心态吧 OK 拜拜下期见