Deep Dive
Shownotes Transcript
我就很担心他会带枪去办公室扫射因为他的精神已经不正常了他已经在 group meeting 上面对我翻白眼并且大喊大叫所以其实他的心理状态有问题在一对一上他无法挽回的话以外他还有反复向我强调说你没有做过人力我有 15 年的人力经验等等这样子的这种以他的经验来压我这样子的话他每天要至少说一遍
我最后有一种把自己拖向这个登机口或者说我是一步一步爬到这个登机口这样的感受但是真的很神奇的事情就是我当时到了这个登机口的时候我就觉得未来已经抵达了
我都是被刘怡婷曾子墨给耽误了不是说被这两个人耽误而是被他们俩所代表的这一代的这个文化和价值观耽误了其实也是一种自己的这个选择但是更多的是发现自己被耽误了之后我做的一系列不太寻常的选择吧
首先我是之前在波士顿学习工作将近八年在美国一共将近 14 年在这个节点的时候选择了放弃我的这个美国的高薪工作同时也意味着放弃了在美国的这个身份选择了搬来葡萄牙里斯本
咱们进入今天的正片儿
大家好我是张倩我在小红书上的名字叫都是曾子墨刘怡婷耽误了我最近我也开始制作一个视频播客节目名字叫做不上班 out of office 有兴趣的朋友们可以在小宇宙上找到我们或者在苹果的自带的 podcastapp 上找到我们关于
关于我自己呢今天很有幸跟小帅可以聊一聊我过去一年半左右的故事今年 33 岁从出生开始讲起的话呢我的头 18 年是在上海度过的比较正常的一个上海小女的童年当然我从小呢成绩比较好所以一直有一点算是别人家的孩子吧一直去的是最好的学校
那也因为在这样的环境当中一直被熏陶着不管是刘怡婷 曾子墨还是我自己的这个初中高中都有这样的这个氛围就是去美国读本科所以其实我很早就开始做这样的计划和准备在高三毕业的时候顺利地进入美国的长春藤大学之一达特茅斯学院
当年其实我也是唯一一个全大陆背景进达特茅斯学院的学生所以其实一路走来很幸运我在升学方面真的是没有碰到过一点点挫折在达特茅斯之后其实也算是帮我打开了通往职业道路成功的之路毕业之后做的第一份工作就是战略咨询战略咨询之后也很顺利地进入到科技行业做了几家大公司前台的工作
在 2018 年的时候我被哈佛商学院录取 MBA 这个年的项目在 18 年和 20 年期间获得了 MBA 的学位所以至此也算是两所藤校毕业达福茂斯和哈佛并且有意思的是哈佛商学院当然就是刘怡婷的母校
包思呢是曾子墨的母校所以我突然发现与这两个我们当代的女性的精英代表吧成为了双重校友这也是我的小红书的这个名字的来由其实我当时半开玩笑地说我都是被刘怡婷曾子墨给耽误了
其实呢我们今天就可以聊聊这个不是说被这两个人耽误而是被他们俩所代表的这一代的这个文化和价值观耽误了其实也是一种自己的这个选择但是今天非常期待跟小帅聊的呢更多的是发现自己被耽误了之后我做的一系列不太寻常的选择吧
首先我是之前在波士顿学习工作将近八年在美国一共将近十四年在这个节点的时候选择了放弃我的这个美国的高薪工作同时也意味着放弃了在美国的这个身份选择了搬来葡萄牙里斯本
我做这个决定呢其实对我的个人来说也是不同寻常的因为之前的 31 年 32 年都是走着非常非常正统的精英的路线从来没有偏道过但是呢在这一次裸辞包括跟美国的前男友分手再离开美国搬来葡萄牙包括选择不再去上班这一系列的选择其实都是非常非常的
不传统所以今天也很高兴跟大家聊聊从 32 年非常传统的人生走向这个过去一年半非常不传统的这一系列的选择我都经历了一些什么能够给大家一些什么样子的分享很期待太好了都省得我介绍了也省得我概括了我感觉你就是讲得非常好你自个儿小的时候家里是怎么
怎么 push 你的怎么激你的你怎么就成别人家孩子了其实我不知道我的故事是不是有代表性但是我是自己激自己的我是那种小时候就喜欢先把作业做完了再去玩的这样子的人从小有一些焦虑的症状吧我觉得一旦没有把作业做完一旦没有把这些事情给交代好我就没有办法放心地去玩
所以定程度上是这样子的性格推动了我成为了一个很会读书的学生同时呢虽然爸妈没有激我但是爸妈当然喜欢成绩好的乖孩子我其实不算是乖孩子但是在学业上从来没有让他们担心过所以父母的这种 reinforcement 吧对吧他们会鼓励我他们觉得好的行为同时让我也更加的深信这样做是对的所以我就不断被 reinforce 成为了一个学习非常好学习第一的这样子一个好学生
并不是父母特意寄出来的 OK 他们虽然没有 push 你但是这种隐形的引导强化学习我刚脑子里突然蹦出来一个问题就像你这一路非常的光环小腾也去了大腾也去了华尔街也去了大公司也去了然后最后突然说不仅是裸辞而且到葡萄牙似乎是看起来没有什么正经职业对吧我不知道你父母怎么看
其实今早正好跟我父母打了个电话因为今天是元宵节但是我今天也挺惊喜地发现好像父母对于我这一系列的选择开始更接受了我不知道理解是不是可能但是我觉得他们接受得越来越好
一定程度上呢与他们最近有来过里斯本看过我有关系我觉得其实作为这个父母他们更希望看到的是我们过得好而不是一定要有一个什么样的头衔或者说赚多少钱父母至少确实是希望我有安全感呀生活得比较幸福啊等等
所以其实联系到我当时裸辞的时候告诉他们说我工作上碰到了很大的压力就是让我导致已经洗澡的时候睡觉的时候都脑子不停的在想不停的在转到了这样子焦虑变成这种生理反应的一个地步所以其实他们非常理解我当时的不上班裸辞的选择
后来呢他们比较惊讶的是我还真的就是决定再也不去上班了而不是说这只是一个一波性的冲动性的这个决定所以之后他们接受我这个确实不准备再回去上班这件事情是需要一段更多的时间去消化直到去年年底
来了里斯本跟我在一起住了两个星期我们还一起圣诞节旅行等等我觉得他们看到了我的新的生活的这个样貌真正的能够感受到这种慢生活但是同时我又不是什么天天看剧睡到下午三点等等
荒废了的生活状态我完全不是这样其实恰恰相反我每天都生活得非常的积极而且起床也很早做事情非常的充实整个人的一天所以说他们看到我这样的状态包括我跟新的人生伴侣的爱情等等我觉得他们其实觉得有点被信服了
所以其实我觉得这个过程当中确实花了一些时间我也不确定他们现在是没办法了只能为我开心呢还是确实也感受到了我的这个选择对我带来的这个巨大的改变我希望他们能够越来越接受越来越为我开心吧因为我自己是非常喜欢现在的这个状态
就好像你从小写了一个剧本你已经写了十几二十年了从你小时候中学比方说你想去美国然后他们也从周围找案例然后想象一下在美国学习加工作之后的状态不管是在华尔街是在硅谷是在药厂是在什么地方大公司光环结婚嫁人就是这样的剧本但是突然有一天你说华尔街的剧本我不打了换一个新的脚本了
然后也不干什么家长脑海里面正事或者说作为光鲜的职业可能要适应这个新脚本但是似乎现在看起来这个新的剧本那么也适应了我觉得是的而且其实小帅我也想指出我父母也许不是这么的典型因为说到这个剧本的撰写其实我一直是引领这个剧本走向的人小时候不管是上这个上外赴中这种啊
还是当时报达特茅斯作为我的早申请的这个院校其实我父母都是走在我后面的他们其实是说你想要做什么事情我们支持你事实上是我申请到了达特茅斯都录取了以后我爸妈才第一次认真去百度达特茅斯学院是一个怎么样的学校
还挺有意思的所以其实我的这些选择呢看似不太传统有些让人吃惊但实际上对于我父母来说他们也是习惯了我这个非常有主见想去做自己想做的事情我觉得这一点上其实
一定程度上我一直是在领着写我的剧本只是他们在很长的时间以来都是觉得我可以理解你写剧本的这个模式我也支持但是过去的这一年半也确实是给他们一个很大的惊喜惊吓那听起来要更开心一点至少是你自己引领你自己的剧本的写作因为我昨天晚上发了一个朋友圈就说我要采访了
我明天要录制我把你小红书截图往上一放真的超多人你知道吧超多说我 follow 他很久了然后关注他很久国内国外都有所以就很期待为什么我收到小红书呢因为我相信很多人包括我很久之前 follow 到你是因为当时分手的那个帖子
就感觉好像恋爱非常苦情就非常惨第二个呢就是你这个彭叔的名字都是刘怡婷曾子墨耽误了我但是呢又惨又戳人你知道吧就感觉不知道有多少人他可能没上哈佛或者他没上达特茂斯他上了比方说 BUBostonUniversity 但是他也感觉他被刘怡婷耽误
就大概这种感觉所以很多人被戳中了所以最近花风就一变也不是最近了可能已经大半年一年了花风一变突然变成一个就像里斯本的阳光一样非常的明媚非常的快乐之前好像整天头顶有一块云就绕着你下雨但是似乎又没有了能讲一讲这种转变吗我不知道这一期播客会什么时候播出但是将近一年之前
3 月 8 号左右吧那天是我发了那一篇你看到的这个报文的那一时候 48 小时之后离开美国跟陌生人聊天被破防这篇文章我确实没有想到那篇文章会是我最爆的文章因为我觉得讲述的是一个非常小的一个故事是在一个非常小的一个这个时间节点上从
这个聊天之后发生然后我哭了一会儿然后呢我就用口述的方式大概花了十分钟二十分钟的样子写成了这篇笔记结果没想到引起了很多人的共鸣和包括我觉得其实很多人给了我很多的安慰因为他们可以理解我当时差不多的这样子的心情放弃了 14 年在美国的这个生活包括放弃了当时快要结果的感情去选择一个
完全未知的这样一个未来就是去葡萄牙这件事情离现在真正一年我觉得其实我自己看来也很感慨因为像你刚刚说的那个时候头顶上真的是很多乌云那个时候是我可能最最最最低落的时候
一个是波士顿的冬天一个是分手的阴霾还有一个就是确实是未知的葡萄牙再怎么样大家写得再好说得再好我还是觉得心里肯定是会有一些紧张的也不知道自己这么大的一个选择会不会是正确的再者就是离开美国其实对我来说是一件非常的 emotional 的事情
毕竟住了 14 年我其实又爱又恨美国你知道吗就把它当家了把它当是特别喜欢的一片故土对我来说意义非常的大所以其实批评美国的不好呀等等其实更多也是出于在乎对吧所以其实我对于美国是非常在乎的
那个时候放弃这个美国 14 年的生活卖车呀跟一个个朋友道别呀给狗狗做健康的检查等等这些手续其实都非常的 way on me 就是让我其实觉得心里面非常的难受包括在离开美国来到比斯本之前大概两周左右的时候明明我那个时候应该是要赶紧理东西赶紧打包
该卖的东西卖掉我当时心情低落到什么程度我整整十天的时间就是离出发已经这么近了我居然花了十天的时间躲到我的一个好朋友家跟他住在一起可以寻找一些慰藉吧我们两个可以一起去做做瑜伽呀然后说话做做饭等等当时就是一种极度的拖延吧启动困难不想面对这个礼包的挑战不想面对这个现实
当时在他家就是一天一天的续我今天会跟他说那我再住一天第二天又说再住一天结果就这样住到了不能再拖的这个程度再回到自己的当时的暂时的居所去开始打包那几周的状态呢可以说是非常非常的糟糕我最后有一种把自己拖向这个登机口或者说我是一步一步爬到这个登机口这样的感受
但是真的很神奇的事情就是小帅我当时到了这个登机口的时候我就觉得未来已经抵达了我当时觉得我能够到这个登机口就是走到了一种 finish line 好像某种胜利其实事实也证明可能是因为我做的这么不寻常的一个选择也花了我很多的勇气花了我很多很多的这个时间和精力结果我就被奖励到了
我觉得来里斯本确实是我人生可能做的最正确的决定之一了吧因为影响很大确实收获也非常非常的大当时是 3 月 11 号我印象非常深刻抵达里斯本的时候呢是这边的周日一大早大概 7 点钟清晨我放下东西在这个临时的这种 Airbnb 放下东西带狗狗出去走了一圈它是我狗狗的在里斯本的第一次的 walk
然后我当时就觉得天哪我现在居然居住在欧洲好像一切都发生的太容易了吧就是前一天晚上还在波士顿第二天一早就已经开始了欧洲的生活当时在空气当中都闻到一种度假的味道因为之前对于我们这种生活在美国的人来说每年可能会有两周是希望到欧洲去度假的往往是八月份九月份的时候
我每次去欧洲度假的时候我都会觉得非常的开心就觉得空气当中的味道都让我跟度假跟享受这件事情联系在一起在里斯本的第一天也闻到空气当中一样的味道并且确认说这个接下去就是我长期的 full time 的生活我当时觉得有一种不可思议的幸福的感觉
而且三月份开始呢李斯贝就进入了这个长达九个月的非常好的天气我觉得其实这一点对我来说也是一种惊喜的发现吧就是其实天气的好自然环境的优美对我来说是一种多么治愈的这个效果是非常非常好
所以过去的一年里面发生了太多太多也感谢大家一起见证我这样子的这个转变吧非常非常感谢大家支持此处空三秒钟大家为这位女士的转变鼓掌最好可以换一个这个当时的截图因为我那篇报文的图片是我的
那我们就先从乌云开始讲吧听说在美国待了 14 年
能把从达特茅斯本科毕业之后的或者你从开始留学开始讲吧那开始留学就是 2009 年我来到达特茅斯当时对于这个新西兰地区印象也非常的好觉得这个空气新鲜啊自然环境优美啊等等天气是有一些冷但是非常喜欢这样子这个农村大环境跟我居住的这个拥挤的上海是两个极端所以对我来说是引领我开始欣赏自然欣赏户外的一个地方啊
四年之后呢 13 年的时候我从达特茂斯毕业第一份工作是在波士顿其实我没有去华尔街但是我做的工作呢跟 finance 也是相关的但是我是在波士顿开始我的职业生涯 2013 年我开始在波士顿工作然后呢在那一直待到了 2016 年 2016 年的时候我有一个比较偶然的机会进入了这个阿里回到阿里的杭州的总部做轮岗培训培训了一年
在这个轮岗的过程当中其实你非常的开心又有这个工资拿又同时也没有太大的压力有产出因为你就是一个管培生所以 2016 年那一年呢我在杭州是非常的开心也离家人很近但是这个管培结束了之后呢阿里会把我们各自再派向这个海外办公室所以其实我当时是又被派回了美国定在了这个纽约的办公室
我在纽约随后就待了一年左右在这个时候选择离开阿里去哈佛读 NBA 所以其实又回到了波士顿这个时候就是 18 年了然后 18 年到 20 年在波士顿读完了 NBA 之后留在了那儿继续工作一直工作到我裸辞并且决定离开波士顿为止所以其实 14 年在美国大部分的时间是在波士顿达特茅斯其实也在波士顿郊区大概两个小时的车程
所以其实总体来说我的这个记忆对于美国的这个根都是在新英兰地区当然纽约也住了一年所以也非常喜欢
这真的对人心情会产生很大的伤害除非你是一个历史的极度爱好者能够在纽约费城这种地方就一直很开心费城比波士顿还能难免一点整个纽英兰又冷又老但是如果你是一个历史的爱好者或者你是这个 old money 对吧可能会享受但是听起来好不容易整个 14 年可能有将近 12 年都在整个美国的东北对吧
其实波士顿呢我也是有感情的因为虽然很冷但是因为我的本科就在附近所以有一种 anchor 的感觉如果我是难免读的本科再去波士顿我会觉得更苦一些但是波士顿对我来说呢也算是一个第二个家挺喜欢它的这个历史氛围和大学很多这个特点
只不过这个冬天的这个漫长包括这个雪有多么影响每天的生活确实现在看来当时是在忍受只不过不自知而已我在美国的第一站也是在波士顿我对波士顿也是非常有好感我当时找工作的时候我就想我就要留在波士顿我觉得波士顿就是最好的地方去哪里我都不爽但是我投了很多简历找了很多工作但是唯一的一个 offer 是从湾区来的
波士顿的工作也把我拒了纽约的工作也把我拒了所以我只能不得不去到湾区我以为我会很想念我觉得一个月都没有到我可能就已经接受 OK 我从此是一个湾区的打工狗了波士顿已经成为过去了接受这个变化没有我想象中那么难其实我们的这个习惯的能力非常强大也是一件很好的事情到哪都能够扎根生活也是需要的一种能力吧
对就是我在准备的时候我在想因为你在美国也待了 14 年左右而且你来的比较早 09 年读书 13 年毕业可能很多人会有一个问题在这个时候其实你的绿卡问题如果说那么早的话大概率已经解决了也不至于说有不得不去欧洲的这种问题能稍微讲一下这种细节吗其实我在身份这件事情上一开始的运气是非常好
第一年抽 H1B 就抽中了并且是以本科的这个学历 13 年的 9 月份毕业对吧开始工作 14 年的 4 月份抽签 14 年的 10 月份开始上 H1B 这样一个时间表那一年也并不是那么好抽但是我一下子就抽中了
所以其实当时觉得可以留下来没有太大的问题所以很长的时间里面也没有去觉得身份问题是需要正式或者说需要好好计划的另外一点呢就是我觉得其实我有对于绿卡有一种傲慢的态度吧我觉得其实就是我觉得这绿卡这件事情不值得我为它折腰
我想要换工作就换工作我不希望被绿卡的限制住我的这个职业发展所以其实当时是有一种傲气在所以也也因此呢就不能什么都得到嘛对吧所以其实这个傲气有这样子的代价但是同时呢也让我的这个职业的生涯的进步也比较快
因为其实我有个很好的朋友跟我简直就是一个实验对照的这个存在他就是一个在 EMC 这样一家大公司熬了十年他而且是印度裔的所以其实他的这个等待时间也非常的长他就是苦熬十年为了这张绿卡其实也非常的非常的难受因为他觉得自己的这个职业上的这个停滞是非常的大的牺牲也很大所以其实他有一些 wrestlers 他会去
读这个在职的 MBA 啊等等就为了感受自己也有一些进步而不会觉得绿卡把它整个困住啊停止不前也做了一些这样的努力但是实际的这个结果就是他确实如愿拿到了绿卡但是工资呢可能就没有我同期的走得这么快哈
所以其实各有各的收获吧对于我来说一直以来这几任男朋友 partner 都是美籍的所以其实我当时也觉得这个绿卡可能不是需要我去安排的一件事情所以即使在早在 15 年的时候我的第二份工作就已经开始帮我做 perm 但是我拿到了阿里的那个 offer 以后我就毅然地根本就没有想过没有思考过
我就决定放弃了那个 Perm 的过程因为还没有拿到 PD 没有拿到这个 Priority Date 就离开了就回到了这个中国当时所以觉得人又年轻前景比较重要而且当时也不觉得绿卡是一件这么这么困难的事情其实现在看来确实是一件非常非常困难的事情所以也让现在的这个后辈们这样子一个明确的选择吧就是我先要拿到绿卡再去争取职业上的发展有这样很明确的这个计划和认知也是非常好的
我当时其实就是一种没有太多规划的去用这个傲气去选择了我的一步一步的职业的规划但即使是这样其实我的这个每一任的公司都还是很友好的到了商学院毕业的时候也就是我裸辞之前的最后一份工作哈
那份工作也帮我第一时间申请 Perm 申请这个绿卡的过程在裸辞之前其实就已经拿到了 Priority Date 一切都是走得非常非常的顺利但是在这样的情况下因为碰到了职场上非常有毒的这个文化我突然就觉得我好像不需要再去争取在美国的身份我好像不一定要在美国留下来了就那种执念我突然发现我的这个 grasp 突然就松开了
所以其实对我来说挺唏嘘的吧觉得自己需要的一件东西奋斗了十年我整个这个职业生涯大概十年左右嘛我就觉得其实突然抬起头来发现我是不是真的还需要留在美国是不是还真的需要为别人打工去承受这种有毒的职场文化
我突然就头抬起来发现可以离开了我可以抽身了所以对我来说也是一个非常 liberating 但是同时也让我觉得有一些害怕吧因为当你有选择的时候你会可能会觉得有一些害怕我是应该如何选择呢对吧
这句话也送给所有的听众,当我们埋头为一个东西执念要死的时候,能抬起头,看看它到底是不是一个真的需要,还是一个可以改变的东西。可能回头有人听到你说 15 年 Perm 正在办理的过程中,然后就去了阿里,就没办法办了,去杭州。不知道多少人会叹息,反正我刚刚听到的是心里咯噔一下,就是觉得挺可惜的。
因为现在很多人都意识到了 H1B 可以吃但是 Perm 一定要先办 priority day 你得先把对排上如果你 Perm 和 140 先解决的话 H1B 怎么着晚一点哪怕说去海外待一年都没关系只要对先排
现在很多当代奴役总结了一些我当时要是知道的话不知道是好事还是坏事因为有的时候我可能选择最终走的这条道路虽然可能对于拿绿卡来说是一个 poorly plannedpoorly executed 但是对我来说我也不会后悔对吧我觉得其实该是谁走的路就该是谁的
对我来说其实觉得很幸运就是这样子的这个弄巧成拙吧来到了现在非常非常喜欢的地方而且不需要付美国的这个全球征税的这样子的 skim 我现在其实有不少朋友因为也是从美国过来的不管是公民还是绿卡身份其实对于这个税的问题他们会发现比较的麻烦因为美国的税确实是最高的要求是最严的
我听说比方说你是美国的公民或者绿卡持有者在他们那边比方说开户本地银行开一个投资账户这些都是要申报的我们讲一讲有毒的职场吧似乎听起来是你送动的开始当时是有些什么事情吗
其实我在商学院毕业的时候呢,接了一份非常有意思的工作,是一家全球小家电的公司,CEO 的 Chief of Staff,翻译过来应该叫做幕僚长。这份工作为什么有意思呢?因为我直接跟 CEO 合作,我接触到了非常多他的内心的这些管理上的一些挣扎呀,挑战呀,包括 CEO 本身的一种孤独感呀。
然后同时当然也接触到了公司的各种狗血剧情各种机密所以其实对我来说这是一件非常有意思的事情因为我可以非常直接地去获得我的这个工作所收获的影响因为我做事情的时候就直接就是代表这个 CEO 我不需要去通过更多的人去做更多的这个办公室政治等等去达到我的这个推行任何改变的这样子的目的所以其实我的这个能够 influence changeinfluence impact 的能力是非常强
当时呢也因为做了很多公司内部的 diversity inclusion 这一方面的工作也让我觉得非常有成就感但是呢因为我那件 achieve staff 做得很不错 CEO 其实把我给 promote 了他把我 promote 到了 VP 的级别同时把我放到了这个人力资源这个部门
人力资源其实在我这边我完全是一个新手从来以前都没有做过这个后台的这样的支持的工作但是呢他也是看重我做任何事情都是比较的 innovative 并且胆子比较大希望我可以去 disrupt 可以去搅一搅这个人力资源的这种一滩死水你属于央办主任到部门去做副部长
是是是所以他希望我可以带一些这个新气象就是年轻人的新气象到一个瓷器成城的这样一个传统部门去但是呢我们都没有想好的一点就是其实在我刚刚被 promote 之后呢人力资源官这个职位才刚刚被 fill 这个职位呢空缺了整整十个月因为我们一直在寻找这样一个合适的人选但是真正这个人来了之后呢就变成了我的老板但是那个人于我
没有想到就没有任何的这个化学反应而且呢可能因为我之前是 CEO 的手下的红人我觉得刚来的这个首席人力官可能对我也有非常多的这个防备仅仅到一个月左右的时候就是他来了一个月左右的时候我就发现害怕去跟他开一对一的会就是我非常的害怕这个人对我的给予的这个心理的压力和影响
不管是做什么事情他都会非常非常多的质问非常多的挑战并且一直给我提醒就是他说你没有做过人力资源你根本就不懂
等等可以说非常恶意非常 unprofessional 的这样子一个上下级的关系就开始出现了所以在这样的这个情况下呢就有一天跟他这个一对一的会议上面发生了一些很不同寻常的这个事情就他直接就突然失控了突然无缘由地跟我说 Chen like why do you like this 他突然就开始情绪失控开始攻击我这个人而且
然后我当时也震惊了我觉得我的忍耐力也是很好的我没有说任何一句不得体的话但是我是非常震惊他怎么会突然整个就是 ruin 我们的合作关系我觉得这样子的话说出来可能就没有办法回头了
然后呢我就回到我自己的办公室我当时有一个很空的十几个平方的这个 VP 办公室根本就没用过几次因为经常都在家办公嘛当时就觉得在这样一个代表着我 31 年成就的这样一间办公室里面我就花了两个小时我就决定落词了因为我觉得哎我
像刚才所说的抬起头一看我发现我真的不想再跟这样子的人每一天这样耗下去我也不想再继续去过这种就是连洗澡睡觉都脑子在 anxious cycle 里面不断地去转这样子的一种感受我再也不想要了所以我就选择放弃了很多事情放弃了这个高薪放弃了未来的在美国留下来的身份
选择了落词你想了两个小时然后你决定要落词你甚至都没有想过说要把他搞下去让他失败然后自己仍然在这里而是说我要走了而且第二个就是你想的是我要彻底离开美国了而不是说这家公司我带不下去了我换一家公司似乎这个 gap 有点大其实有一段我可以跟你讲讲出来你可以有所理解就我当时
所以其实一定程度上我觉得我是爽到就觉得没有这种恨恨的感觉所以其实这一点也对我来说是有帮助的就我当时其实心里觉得这次裸辞我也不知道之后等待我的是什么但是我想给自己很长时间去调整我当时呢其实身份是这个 OPT 是 STEM OPT 所以其实相对来说有一些灵活性
我后来就自己在美国开了一家公司申请了这个 eVerify 等等来 sponsor 我自己所以其实就用足了这个 STEM OPT 的这个灵活性让我合法在美国能够继续待到第二年的六月份所以其实以裸辞到我最后离开美国
还有一年两个月左右的合法的身份当时其实觉得也非常的难得因为你 H1B 的时候是没有什么灵活性的 STEM 和 OBT 的这个期间相对来说反而让你能够呼吸一些所以其实那个时候选择裸词一定程度上我也是
提前有了一些心理准备再加上呢那个时候我跟当时的男友感情还是比较稳定的所以其实我觉得再加上面前的一年两个月左右的时间我觉得我们应该有充足的时间去 work it out 看看我们是不是应该结婚在一起还是有其他什么样子的这个选择所以
所以综上呢其实也是一个综合考虑就是我觉得其实我现在是可以好好的把这个工作这件事情先放一放我可以有这样的这个时间和这个 luxury 在身份上调整一段时间
你的这个顶头上司也就是你们的 HR 部门的 head 说是他导致你直接整个离开职场吗因为我想如果说遇到一个不开心的同事那我们换家公司就是了但是很显然你不是这么想其实我在 26 岁左右的时候接触到了这个 fire 这个 concept 就是当时人还在杭州的时候
财务自由早退休这样一个概念同时呢我也发现其实大部分的人的工作似乎也是罗斯丁的性质非常的强就是对于工作这件事情的成就感很容易就倒塌了所以呢我当时就觉得虽然我不是一个非常极端的这个 fire 的践行者我没有那种极端的存钱的行为但是我对于这个概念在我脑海当中
扎根了之后呢我就觉得其实人不一定要工作到退休年龄的就是其实我们有很多同龄人都已经在准备早早的退休了对于我来说这也是一个很重要的一个这个种子其次呢就是在升学院期间我看到了周围各种这个成功的精英同学真的是各种各样的背景有些不仅自己非常的聪明能干家里还是条件非常非常的好
就是真的是含着金汤石出生走到了金字塔的顶端这样子的同龄人但是呢我在近距离观察他们之后我发现其实他们还是有非常非常多的不快乐焦虑 纠结等等所以其实在商学院的这两年也给了我非常多的这个 insights 就是
很多这些我没有走过的道路别人帮我走过了但是我发现他们也没有变得很洒脱变得很快乐所以这样子的这种 Hamster Wheel 这种小鼠在跑的转轮到底要转到什么时候
到底你要有多少钱你才可以跳出来才能够过上所谓快乐幸福的生活我发现其实我不想再执着于这个精英的这个标签本身了因为精英这个标签在我身边的精英这些数据里面我看到了与幸福和快乐是没有正向的关系的所以其实一定程度上我觉得我幸福了就是我对于这个看到的数据对我来说这些够了那这样的话再碰到工作上其实你
你想我之前做这个 chief of staff 的时候还是挺合算的我一直在说这个 ROI 这件事情 Return on investment 我并不建议大家都一股脑去落词因为有些工作其实还是比较合算的你如果这个压力不是那么的大工作时间不是那么的长或者说你做出的这个事情确实还是很有成就感工资也是比较合理比较高甚至那其实做着又何乐而不为呢对吧但是我当时呢那份工作其实
有了这些因素工资也比较高做的事情也有成就感然后同时也是让我觉得还是比较满意的在有这些因素的时候我是不会凭空想起来要落词的但是一旦这样的这个因素倒塌
所以对我来说这两个因素一下子都没有了所以对我来说这个裸辞的想法一下子就迸发出来了
你跟他之间除了他说了那种作为职场上非常 unprofessional 不可挽回的话还有一些怎么样的细节吗你觉得你跟他在一起非常内好精神压力非常的大还有一些什么其他的细节导致你觉得这个 P 班我也是不想上了是的其实除了在一对一上他做出的这个无法挽回的话以外呢他还有一点就是
反复向我强调说你没有做过人力我有 15 年的人力经验等等这样子的这种就是以他的经验来压我这样子的话他每天要至少说一遍
可能来自于他内心的某种不安全感吧因为对于他来说做这个职业做这个岗位其实他是比较年轻的所以我真的觉得越缺什么越喜欢 Bose 什么对吧有道理他就一直在跟我包括跟其他人强调我的 15 年这个 HR 经历等等就让我觉得他是一个非常在乎这个专业背景的 leader 那我又
本身就不是做 HR 出身的人我来这个部门就是为了当时的 CEO 的畅想说希望我可以搅一搅这潭死水那变成了这种 leadership 管我之后你觉得我真的有可能去有所为吗我觉得就其实对于我来说这个工作是不可能 fulfilling 不可能让我大展
拳脚的所以其实我也是一个非常理想主义的人我是很喜欢能够真的一个人的这个态度包括天赋包括他的这个 passion 与这件事情要做的这件事情是非常符合的那我觉得才值得去做啊
所以就算是换一份工作的话我也会觉得在不一样的这个 leadership 之下我可能会得到更多的才能的发挥所以其实我是一个没有办法划水的人你其实也可以听得出来所以这是很大的一部分就是我觉得我的 idealism 我的理想主义是没有办法实现的第二呢其实有独的这个职场氛围还不仅限于我当时的老板就是在我被 promote 之后呢我
得到了一个小小的团队三个人的这样的一个团队这个三个人的团队是我继承过来的因为其实他们之前那个老板被开了因为种种这个表现的问题被开了所以当我继承这个团队之后其实我是父辈受敌因为我这个小小的团队他们觉得好像是我把这个之前他们的老板挤走
并且呢我还是比他们年轻他们也不是我招来的确实是一个空降兵所以其实我当时父辈受敌的情况非常的严重但是呢这些其实本身没有难倒我但是这三个人当中有一个人真的是一个刺头这个其实是我的下属但是我非常的怕他
因为他是一个 61 岁的老兵在美国工作时间这么久你知道其实他 61 岁加老兵这两个状态呢都是 protected 就是受保护的所以我从上任第一天跟他开始认识的时候他就告诉我他主动告诉我我是 61 岁的这个老兵我是受保护的然后我准备在这份工作上面再做三年退休你能想象吗就是当时我们第一次 one on one 他就这样告诉我意思就是说你没有办法把我开走
因为他的表现也非常有问题所以其实这是一个我没有办法去用的这样一个 hat count 并且同时我还一直觉得被他针对开会的时候当时隔着这个 zoom 我当时就觉得他一直在吹胡子瞪眼那个翻白眼呀对我大吼大叫呀等等所以其实我就算再 well adjusted 我当时也觉得这个 P 班我真的不想上了就是这样的人我也不想懒得管
而且呢临近我真正裸辞的那段时间我觉得我当时有一个真切的担心这个老兵他有枪你知道吗就是这些都是我知道的因为他告诉我的
我就很担心他会带枪去办公室扫射因为他的精神已经不正常了他已经在 group meeting 上面对我翻白眼并且大喊大叫所以其实他的心理状态有问题影响了我的心理状态我当时觉得说我真的是拿这么一点工资去承受这么大的心理压力何苦呢嗯
你这样说也是,虽然不大可能,但是我刚才想,像去年有一个中国博士生,不是导师,整个 committee,虽然几率很小,但是你一想到有这种可能的话,心里会有压力。对,而且你说几率小吧,我觉得这样子的担心也不是 paranoia,绝对不是 paranoia。心理健康问题在美国,在配合这个什么毒品,枪支的泛滥等等,其实确实是一个非常大的危机所在。
那你是好人呢因为你做一个高管嘛很多人我看他如果说他到了一个新的部门怎么样操作一年之内手下换了他上头也换了那你这结果是上面不爽你下面不爽你你自个走了你也没有说要斗争到底我觉得是聪明啊虽然你斗争有可能成功但是你生命就被浪费是没错我其实一直非常相信你如果一直跟别人怄气的话你的身体会有非常多的这个生理反应的包括
癌症什么的我觉得往往跟这个长期的心理抑郁和 holding grudges 这种怄气有很大的关系所以我当时真的有一种像你刚刚说的这种感觉就是老娘不跟你们这样子的人斗了你们还需要三年才能退休或者说必须要出来做工才能够养活全家但是我其实相对来说是更自由的那一个
所以一定程度上我觉得放过我自己同时我也觉得我其实不恨这两个人我刚刚说的这个上司和这个下属我其实不恨他们因为我真的觉得每一个呈现出这样子 betterness 或者说 pettiness 这样子的人他内心是非常痛苦的
所以其实我当时心里也觉得我不希望 pit against each other 我觉得职场这一点非常的不好就是职场它是一个人造的一个环境但是让你我之间经常会有一种莫名其妙的这个敌意实际上我觉得其实大家好好的不是挺好吗我天生干嘛要跟你闹这么大的矛盾我要让你那么不开心你要让我这么不开心是一种极大的人类潜能的浪费
我觉得所以其实当时我觉得我想要做一个大人我想要 take the high road 同时呢经济上我可以承受很长一段时间的这个休整那我觉得其实他们如果做不到的话那他们只能够陷入在这样子的这个 suffering 当中但是我是可以改变我自己的 I felt bad for them 一定承受上你跟这 61 岁的同事前同事当时这个对话发生在多久是三年之前吗你掐指算一下 20
2022 年的年初 2022 年年初现在是 2024 年年初所以他没有退休 13 年可能他明年再退休但是你已经退休一年了没错没错真的也挺唏嘘的我觉得说实话小帅其实我也不是信灾乐祸我觉得每一个人或者每一个年代的人这种公平真的是得不来的因为他
他工作了这么多年确实是这么多年的工作下来没有得到这种时代的红利或者说他的职业就是没有 take offnever 从来没有 take off 那么他必须要一直工作到 63、64 岁左右并且当时这个股票也是比较糟糕比较低的一个位置所以他当时也说我还得工作三年也是因为跟这个整体的这个资产缩水有关系我觉得都到
到了 60 多岁的年纪都还在这个担心的一个状态我觉得其实是给了我一个警示吧就是我觉得真的一定要好好地去计划我之前对于绿卡这件事情没有计划好我现在对于这个退休是不是之后能
能够真正的自由真正的去做自己想做的事情这一点我一定要提前计划起来所以其实也是被点醒了那再帮我们回忆回忆之前的故事你在哈佛商学院就是你说看到很多同学朋友他们的精神非常的压力很大甚至说抑郁的一个状态就为什么在这样的一个非常顶尖的学府但是大家的精神健康好像都不是很好状态就为什么
朋友们这里是后期的小帅中差一下 20 秒的下期预告当时呢我就碰到这个 Dr. Miller 他是个德国教授他看不起我他认为中国学生不行结果有一次呢我自己的 research advisorDr. Weiner 我们在一次这个 faculty 和 student meeting 呢这个 Dr. Weiner 说这个中国学生刚从中国来不错做这个实验很精确很认真 Dr. Miller 就说是吗很精确吗那就是很精确的 cooking 了
有 selection effect 就是像我觉得能够达到这样子成就级别的人往往都是确实是非常非常要像我一开始说的我自己从小记自己这样的故事我觉得绝大部分我的商学院同学都是这个类型的就是没有人是被任何家长逼出来的
都是自己非常的想要自己觉得很难得到自我价值的满足好像一定要通过这个外在的成就外在的肯定不断地去喂养他的这个个人价值就他的个人价值一旦没有了这个外在肯定的就会下降他始终需要一个新的这样一个成就去补充新的一个职称新的一个更高的这个头衔和工资等等
所以其实我看到了这样子的一种表象比较健康就是表象大家都是一个非常要强的这个角色不仅仅是成绩和工作非常的好往往这些人还是对自己身材管理啊外貌管理啊要求最高的人所以你看这些商学院或者说顶尖的职场的地方那些人都是全方位的碾压普通人都是什么
工作 12 个小时但是他早上 5 点钟要起床先跑个 10 公里这样子的人我当时觉得这是很正常的就是成功人士的标准但是我现在发现其实这背后代表的是一种没有办法自爱很多时候真的是你没有办法接受自己完整的自我包括自己优秀的自我和不优秀的平凡的自我
当你不断地去拒绝去无条件爱自己的时候你只能通过不断地去堆砌你的成就你的 label 获得对自己的暂时性的一点点肯定所以其实这种我一直形容就是跟吸毒我猜测这个也差不多就是当你的这个瘾不断地建立起来了之后你之后要获得跟之前一样的满足感
需要更多的这个计量或者说需要间隔更短的时间我觉得在我身边的这么多的同学样本当中来看我确实是完全被 convince 了我觉得就是这个样子所以其实此时不跳何时跳呢就是你总有一天就是如果真的想要寻找更具有持久性的快乐的话一定要从头记忆了有没有什么案例周围的一些人你印象很深刻
其实我很想写一篇小红书就是说我周围的哈佛同学的各种不安全感我可以跟你讲讲他们的不安全感有多么的频繁或者说跟普通人有多相似有一个女孩子呢她对自己的这个身材完全的没有信心实际上在别人看来她的身材已经非常非常的好 Crossfit 每周要好几次的这样子一个训练强度啊
但是他觉得自己身上有 stretch mark 成长过程当中可能有的时候大家在大腿上会有这样子的纹路他就非常非常不满意不愿意穿任何衣服会露出这种身体上的不完美还觉得自己胸部下垂等等就影响他整个人的情感包括亲密关系在大家看来他真的是一个根本就不需要担心这些事情的人但是他也没有办法做到不让这件事情影响他所以其实这是我身边非常好的朋友的例子
包括一些非常有钱的这个富家子弟的小孩还整天在炫耀啊或者说对于女孩子她们会有一些非常不健康的一些心态包括想要让别人觉得自己是非常的高高在上的刻意要摆出这种
高傲的人设等等这些事情其实我离得近了以后看到的也非常的清楚就让我觉得这些人的生活即使有了我们所谓就是让人艳羡的条件但是它没有达到让我们羡慕的这个幸福没有达到让我们真正想要想要追求的这种洒脱的自由所以其实我觉得对我来说这个结论已经非常清晰了
结论很清晰了而且你也做出你的选择了就是裸辞你说还有一年多的时间你就想裸辞而且 at the same time 跟当时的男朋友在感情上适不适合再进一步那很显然他是前男友了这个是你离开的原因吗当时发生了所以在二
2022 年的 4 月份我选择了裸辞一直到了 2022 年的 11 月份我生日当天的时候我们决定分手这当中的这个 7 个月其实也发生了挺多有意思的事情首先呢 7 月份的时候我去了墨西哥学习这个瑜伽教培就是成为这个 certified 瑜伽的老师这样子的这个课程呢往往都很有意思因为大家并不是真的去为了学瑜伽做老师而去的往往都是需要一个调整
往往都是生活当中遇到一些什么事情给自己放个长假或者说想要去做一个 intervention 而选择去这样子的长达 21 天的项目那我去了以后呢遇到了很多 cohort 我的十几个同学来自各个年龄每一个人都有自己选择这个项目放空三周的这样一个原因我也是在这个期间想通了很多很多的事情
一个是我想出了都是刘怡婷曾子墨耽误了我这样一个标题因为我当时突然发现我的天哪刘怡婷和曾子墨这两个人的名字我很久很久没有想起来过了但是突然想起来的时候我非常非常惊讶地发现我居然与他们成为了双重校友我当时就觉得 Holy shit 如果未来我要写一本书的话我的标题就叫做都是刘怡婷曾子墨害了我之类的
当时呢有很多的对自己的更深的这个认知包括其实那个时候我心里面就在盘算着我想要去葡萄牙但是那一次的三周的分离吧就是我跟我当时的男朋友选择分开三周其实我们互相约定在这三周里面我们都去做一些思考就是我们到底要不要在一起如果在一起的话是不是就马上要去领证去结婚这样的话我拿到绿卡之后呢我可以有其他的安排
当时是想要先拿这个婚姻绿卡其次呢拿到绿卡之后呢我是希望能够去买一家小的 business 买一个那个 local business 去当女老板了所以其实在这个三周当中呢我也做了非常多的思考我跟那个当时的前男友呢也没有太多的交流 as intended
在这个思考的最后回到波士顿的时候我当时的感受就是我是期待去葡萄牙的我其实觉得如果说我们不能够继续走下去了我是对于这个去葡萄牙这条路我是非常的尊敬的所以其实就花了三个星期的时间感觉对于未来可能的这个分手我做好了很完整的一个心理准备结果没想到我回到家的时候他跟我说他也想通了他想要在一起想要结婚帮助我拿到这个绿卡
但是因为我当时也没有急着要换身份对吧我当时还有这个 STEMOBT 还没有走完所以还有至少一年的时间所以我们也没有急着要去办结婚的手续所以就约定说二三年的这个三月份去结婚这个是二二年的七月份的时候结果呢在接下去的四个月当中我们的这个感情就开始不稳定了有各种各样的原因吧
为什么有这样一个 delay 对吧
对那么久大半年了其实呢我当时也是非常的不开心吧因为我当时觉得说我们分开三个星期之前约定的是这样子的就是说我们决定要不就分手要不就马上就地领证两个选择我是这样理解的没想到我回来了之后呢我做好了双重的准备但是他居然给了我一个第三个答案
对我也是这种感受可能有文化的差异也可能就是他其实还是心里面非常的担心和害怕就是我是为了绿卡而跟他在一起但是其实小帅你的不理解跟我当时的不理解也是如出一辙我当时觉得说我想要的是苹果你给了我一个香蕉你还觉得我应该为此而感到高兴就当时我其实质疑他这个 proposal 我在想说你如果不是真的想结婚的话那我们现在就分手没关系的对吧
但是明年三月份这算是什么样的一个 promise 呢对吧所以其实我当时是不理解我也没有去展现出一种好像 I appreciate 的表现所以他其实他觉得我像是拒绝了他想要结婚的这种甚至包括相当于是求婚的这样一个动作但是我因为没有认为这是一种很有诚意的求婚或者说我不理解你的这个思路所以其实当时我们非常不愉快
我也觉得其实也为之后的分手埋了一个很大的种子就从这个时候开始了同时呢我可以理解他的这种害怕吧就是他首先是一个性格上就比较 indecisive 的人不像我就是抡起来就可以干这样的人只要想通了我就觉得那就去做吧但是不是每个人都是这样子有些人确实
比较的 indecisive 想得比较多他是学法律的所以其实也确实是比较的 risk averse 天生对于风险确实是跟我这个我一直开玩笑说学法律的和学商学院的这个人是两种极端因为学商学院的人是一直在想办法如何把你的这个初创企业带向成功但是法律的人一直在告诉你说这个不可能那个不可能
这个有这个风险那个有那个风险所以其实我觉得我们的性格在这一点上是非常非常的相左我一直开玩笑说学商学院的这个 MBA 去找一个律师挺好的因为律师可以防止你坐牢因为学商的人往往就会成为 white collar criminal 的概率是挺高的
所以当时的那一种玩笑后来就变成了一种非常实际的 tragedy 就是我们两人的性格其实是非常非常不合的所以其实我觉得接下去的几个月呢就虽然我们有了一个共同的要结婚的目标但是生活上磕磕绊绊非常非常的多
我觉得我对他也有明确的不满他对我也有很强的戒备所以其实在 11 月份的时候分手也是看了好几次婚姻咨询师之后呢我觉得我们的问题反而更凸显了过程当中我发现好像这个咨询师站在了我的这一边当你发现你的咨询师站在你这一边的时候不是一件很好的事情就说明可能对方确实很多时候是让我失望了
就是我觉得有点像是一个仲裁一样就告诉我说我的直觉可能是对的所以在见了五次这个婚姻咨询师之后我们就在我生日的那一当天选择分手了我对咨询师其实也有看法我觉得未必是说他们有矛盾帮他们弥合了这个是一个好的咨询师
相反像你刚刚说的这种情况发现他们有不可调和的矛盾让他们自己意识到这个是不可调和的我觉得也是一种成功你让他们看到了自己看不到的不可调和的更深层次的矛盾我觉得这也是一种成功就好像不是说所有的分手都是失败一样对
对我觉得我对于这个婚姻家庭咨询师也是相同的看法就他有的时候只是帮你把问题干的更清楚了所以其实是一个做决定的这个很好的办法但是同时呢仅仅是请这个婚姻咨询家庭咨询可能还是不够的因为
它本身是一个解决问题的这样一个非常 tactical 的一件事情你如果真的需要心理的疗愈或者说帮助你去认知自己的话还是需要这个个人的心理咨询对双重所以有些伴侣之间他们可能会各自有各自的这个心理咨询师同时如果说关系出现了很大的问题他们可能在一起接受这个婚姻咨询都缺一不可
对而且还有刚刚你说一个 entrepreneur 和一个 lawyer 的这种性格的问题偶尔想起来就是有些家长会觉得你们俩性格互补才适合结婚我现在不是很赞同这个我觉得有的时候互补意味着你们差异比较大就是你觉得这个事情是 OK 的是快乐的他觉得他需要很大很大的忍受的事情
我觉得这样往往就是矛盾的原因我之前有个嘉宾他是学法律的是学 JD 的他老师说你要不去干企业吧他也觉得老师说你这个思维太发散了你老是想试探边界去念 MBA 吧后来他果然去念了 MBA 后来在凤凰城做了烧烤店我觉得做的还不错是我们有过一个类似的这个有意思的故事就是有一个朋友向我们诉说了他的创业的想法是一个非常早期的一个想法
我因为本身是学商的并且我也是一个很乐观的人我就觉得我很为这个朋友有这样子的一个想法而感到激动所以呢我也很鼓励这个朋友帮他一起 brainstorm 一起去讲述这个市场可能是这样的潜在的这个顾客可能是这样子的如果接下去想要继续去尝试去做一个 concept 出来的话你可以做一二三四这几步对吧一起去开拓思路进行下一步的这个探索但是呢我当时那个前男友他就律师病发了就
对着我这个朋友的 very early idea 这么早期的一个想法他就开始说我觉得你这个成不了因为有这个风险那个风险那个风险然后我当时就觉得说一你太扫兴了二就是你的这个思维方式真的是让我觉得其实会很影响到我就是我觉得其实很多时候我是很被束缚着的
我就甚至觉得他经常会 judge 我去批评我的一些做法太冒风险或者说太 reckless 等等所以其实有的时候我觉得性格不合已经会对你造成一个很大的影响就是你觉得你自己常常是被 judge 被批评的这样一个程度非常不健康
说一说葡萄牙是怎么种植到你脑海里的就是你想离开美国这什么绿卡我也不要了 OPD 我也不要了 H1B 也不要了纽约波士顿这种华丽的这些标签我也不要了然后我去欧洲我要去里斯本葡萄牙它是从什么时候种植到你脑海里的其实
我选择过来是 2023 年对吧但是在之前的几年里面呢我就开始经常会读到关于葡萄牙的好就是我们可以说是仆吹吹葡萄牙有多好主要是在美国的这个媒体当中因为呢当时有一个潮流就是说美国的相对比较年轻的人会去到葡萄牙要不就是早退休要不就是远程工作因为呢葡萄牙有这些点注的这个优势一个就是啊
当时的物价很低现在我想说葡萄牙的物价确实也上来一些了因为有很多像我这样的人涌入但是那个时候确实是一个天堂那个时候的葡萄牙你真的是可以在比如说湾区或者纽约赚好了钱之后再去葡萄牙去花太爽了葡萄牙你可以 1000 块欧元租到很好的房子然后去超市里面买东西都是零开头的一袋大面包 95 分欧元我当时就觉得
吃的也很好因为这个地中海气候农作物什么的都是质量非常的高嘛你如果去过希腊和西班牙或者意大利都会有相同的感受加上这个阳光非常的好一年当中真的是九个月都是非常舒适的天气再有一些比较重要的就是人的这个英语比较好就是你让我去意大利或者希腊我可能也不会突然就觉得这是一个可行的这个道路哈
但是葡萄牙确实是一个我们说 hidden gem 它真的是很多人当时都不理解我为什么突然想到葡萄牙实际上当你开始去研究适合退休的地方之后你会发现葡萄牙确实是一个经常会被提到的这样一个选择
有综上的各种原因人呢也想提一下就是我觉得在一个充满着自然风光充满着美好的气候包括南欧的文化氛围都是比较慢这样的地方是很养人的虽然我们说葡萄牙真的是很穷
真的是很穷因为当地人的这个工资非常的低经济也没有这么的好但是你看那些人每个月赚一千块欧元的这个工资他还是活得很开心就像我刚刚说的我的哈佛同学告诉我说赚的钱多或者说有成功不代表他们会开心葡萄牙其实就是一个非常好
另外一方面的 demonstration 就是告诉我说其实阳光海滩很养人而且这些东西都是免费的就是我其实虽然在这儿确实是属于 class 是比较的富有的但是呢我觉得我跟这边当地人一样享受的都是免费的阳光和海滩的这种资源所以我们在一起的时候没有一种违和感也没有一种占用了它非常好的资源当地人为我服务这样啊
所以其实相对来说虽然像我这样子的这个有钱的 expect 涌入的这个问题还是有的尤其对于住房的影响很大但是呢总体来说当地人对于我们这样子追求生活质量而来的人是比较理解的因为我们是对他们的一种肯定吧对吧因为我们一直都会说你的国家很好我很喜欢你的国家我觉得你们这里的人才真正懂生活等等其实你把这些话讲给葡萄牙人听他们会非常非常的开心和自豪
我们常说加州的阳光还谈是有税的那听起来葡萄牙的是免费的其实我今天还在跟一些朋友说就是其实你在地图上看这个加州的这个形状和所在的位置以及葡萄牙所在的位置和形状是非常非常相似的就是他们都在这个海洋边上并且水都是比较冷的
所以他们都会有这个很相似的气候同时这个你如果真的是在现场去看 scenery 也是非常非常相似适合冲浪呀包括沾啊等等是比较干的所以夏天会有山火这样子的风险但是确实很像你说加州其实自然风光很好但是有税就是因为这个生活水平太高了
你不赚加州的钱很难在加州生活下来但是如果你能够赚加州的钱在葡萄牙生活那真的是非常舒服所以其实这边有一个词我一下子忘记了就是有点像 Californicationsomething like that 就是说有很多加州人确实是已经发现了葡萄牙的好
一窝蜂地搬过来所以其实我们还挺担心葡萄牙很快就被加州人占领因为如果跟加州人比的话我也不够有钱所以其实对于物价对于我自己的未来的生存压力我们也有一些担心因为这个国家的这个好包括气候包括食物包括风土人情等等这些东西短时间内是不会改变的所以其实如果用一句金融的俗话来说的话 I'm long
我觉得短时间内是不会变的我想到回头有人听了这期播客然后听了你的建议把自己的首选目的地定在了葡萄牙然后他发现并没有想象中那么美好然后他就会说都是刘亦婷曾子墨耽误了我耽误了我
其实我一直开玩笑说如果我的这个小红书真的可以给大家造成很大的影响的话也许影响了这一代的孩子结果他们 20 年后会写一个小红书叫做都是刘怡婷曾子墨耽误了我耽误了我
但是我想说其实小帅我觉得要有一个这个世界不是非黑即白的这样一个想法和 approach 对吧我说的这个葡萄牙有多么的多么的好但是同时我也在说葡萄牙是真的穷啊当地人这个赚一千块钱的工资等等其实你让我去说这个赚一千块钱工资每天要工作七八个小时这是一种我向往的生活吗也一定不是所以我确实是有一些站着说话不腰疼的特权但是呢我也确实觉得同等的比较的话
葡萄牙人是比其他很多地方的人在我的观察当中要更开心所以其实没有绝对的最适合所有人的地方但是葡萄牙确实是滋养我的一个福地我周围有很多这样子相似的朋友来了以后觉得心灵被治愈了我的最好的跟我一起做播客的这个李斯本的好友他是从香港夫妻两人一起搬过来搬到李斯本来
他们搬到里斯本来以后真的活过来了他们在香港的时候是一种心死了的状态觉得这是一个缺乏爱的一个城市没想到到了里斯本以后跟邻里之间他们真的是跟所有人见到都会微笑打招呼开玩笑等等这样子的这种市井生活他们在香港是无法想象的所以其实
我觉得对于我们很多这些可能被非常快节奏非常卷的这样的地方洗礼过之后的人葡萄牙确实是一个很好的化解你这个创伤的地方我记得你说对未来的憧憬很快全都实现了就是到葡萄牙之后你当时是哪些憧憬我在想我这本笔记本是不是在附近因为我当时呢在去年的一月份我在特别特别情绪低落的时候我做了一件事情我就写了两天的日记我只坚持了两天
我当时写 I'm in Lisbon, Portugal 我在里斯本我有一段非常健康的滋养我的情感关系我的新的伴侣呢不管我是一个怎样的人他都会接受我
全心的爱我我们有非常相似的对于生活的愿景然后呢我们也会帮助彼此去共同创造共享的这样的生活我们有这个足够多的这个情感上的 resilience 处理任何的这个遇到的问题我们很快乐我们很健康我们一直不断地在成长也在学习我
会有很多的时间与自己相处与这个我的狗狗与我的伴侣与我的各种朋友相处再写到了一些就是其他的这个我希望就能够达到的亲密关系上面的一些目标这篇小小的日记我经常会拿出来看我还写到了很重要的就是说我
热爱我现在正在做的事情我有一个成功的这个比较成熟的自媒体账号我在写对于我自己和对于其他人都有帮助的内容
我的这个经济方面比较舒服不用太担心有安全感然后我有足够多的空余的时间去阅读健身旅行做饭我现在真的是又想笑又想哭因为真的很对就是我现在真的是有这样的这个空余的时间可以去做这些事情我
工作日的早饭经常是什么 crab 或者松饼 crab 很麻烦的东西但是我现在能够在周一的早上给自己这样子的早餐我真的也觉得很感慨就是用了很多的努力和勇气换来的这样子的我理想当中的生活不一定适合所有人最后我也说我很勇敢我很真诚我很冷静我很 vulnerable 开放我很忠于自我
我热爱我的生活我热爱这个世界我热爱所有跟我分享生活的人触及我人生的这些人我非常感恩拥有的这一切这个是最后的结尾怎样你是不是也想写一个日记我想为你鼓掌感情还是排在第一位很重要因为当时是刚分手的状态所以其实把这个放在了比较前面的地方我觉得现在看来的话不是说这个
男女感情一定是这么重要但是我觉得我们每一个人的这个幸福感这个对于生活的满意度其实很大的一个指标最大的一个因素就是我们在这个社交生活上的这个 social connectedness 我们跟其他人的关系这个在任何的那种幸福学呀这个行为心理学等等
都是一次次被证明就是最重要的一个指针就是我们与这个社会与他人有多么高质量的连结所以其实再说回这个幸福其实不一定是要钱的就是很多东西都是免费的包括我们这个很真挚的这个情感包括跟父母跟朋友很好的关系跟邻居很好的关系都不是用钱去堆砌出来的但是这些东西其实是让我们真正快乐真正幸福的这个最大的指标之一
而且你在写对未来的畅想的时候我想你应该表面上写的是畅想实际上写的是上一段的这个叫什么奉送吗没错没错我想听更实在的因为就是葡萄牙你刚刚讲的这么好那么好对阳光啊海滩啊都好
可以详细给大家用一些数字或者说一些具象化的类比给大家听众们因为小帅的听众有些是美国的加拿大的世界各地的然后还有很多是在中国大陆的让他们知道生活的成本比方说超市的物价平时去一趟超市买多少钱东西就是吃的方面
我可以跟大家分享我现在的房租我现在跟我的这个 partner 是共同居住在一套市中心的这个非常好的房子里面这个好不代表新就是这个房子其实本身是有一定的年份了但是它的这个不管是这个楼还是这个位置还是这个房型都是非常的优秀 220 个平方米巨大就
就对我来说我是上海长大的 202 的公寓是的我去几室几厅四室两卫一个巨大的厨房他的这个房子就真的就是像这个一整个 Wing 全是他的就是长长的走道非常非常大的房间这套房子其实我们当时看到的时候也觉得是如获至宝当时就下了 offer 就是去申请这套房子
这样子的 220 平方米的房子还有停车位也是非常重要但是没有室外空间这套房子我预计如果是出售挂牌的话要在 90 几万欧元左右租金的话是 2500 欧元一个月 90 万 2500 对
不算高是吧你 2500 就能租到别人 90 万对是首先就这套房子就是其实他租 2500 对于房东来说也已经很多了因为葡萄牙的这个房租呢是近几年才涨起来的那你知道就是很多地方对于房租的这个涨幅是有保护的所以其实有很多房子它市价可以到什么程度但是它实际的租约其实可能这个约定的这个价格是 10 年前的
而且很难把这个租客踢走的所以其实法律上是很保护租客的那其实我们的房子这个确实是租金是市场价租金 2500 呢基本上是市场价吧但是其实市面上有很多套房子啊是没有能够租到市场价的所以其实我这套房子在里斯本如果告诉别人我的租金是 2500 啊
大家都会很惊讶因为你想当地的很多医生和律师他的税前的工资也就一两千块钱工资是真的很低就是美国的同学难以想象的低我说欧洲人穷大家以为我开玩笑的但是其实真的不是开玩笑两千五花在住房上其实是非常非常高的
但是呢我觉得我们住得非常非常的舒服其实我知道的绝大部分的人如果一个人住的话住得很舒服的这个两室两卫的房子也可以在一千五左右搞定而且这个小帅我提醒一下这个价格已经是涨了很多很多的这个价格因为之前我说葡萄牙以前
真的是压根挖地你这是一个平层公寓对我开玩笑说我居然在里斯本住到了这个梦想中的大平层因为我是来自上海从小没有住很大很大的房子我的这个 partner 也是从小来自于地产很金贵的地方其实对我们两个人来说都是第一次拥有这么大的这个居住的空间但是我们两个人都是在家不工作的所以其实也是需要的
那说完了住房呢我想说其他的其实更便宜就是住房是里斯本这个非常贵造成这个当地人非常大困扰的这样一个痛点但是在其他方面虽然也是过去的几年当中涨价很厉害但依然是从美国过来的人看来还是很便宜的举个例子我如果去
超市里面买大概两个人吃几天的东西如果我在美国波顺的话我可能就要轻轻松松花上 120 美金左右但是在这儿我基本上每次去超市四五十块钱可以买到很多东西
并且呢这儿其实还有一个优势就是它有一种像我小时候成长的上海那种感觉就是其实你出门到处都是那种小店就是你买肉是去肉店买鱼去买鱼店然后买蔬菜和水果是蔬菜水果店就是老派那种经济体的感受但是美国的话你懂的都是这个 big box 的这样子的这个店嘛
我在这儿呢我就觉得其实跟当地的这个小店的店主都已经成为了这个本来就是邻居嘛就成为了这种大家都会互相之间非常非常友好就甚至会知道名字的这样一个关系也让我觉得是一种幸福感的这个来源包括今天早上我去买香菜
我买了很多很多香菜然后这个店主是中国人他问我买这么多香菜干嘛呀我说我明天要这个开一个饺子派对我要做香菜猪肉水饺三大把香菜它那个价格是两块三毛七他说就两块钱就好了
我当时心里想想说这个三毛七 over 两块三毛七这其实是一个很大的折扣呀对吧就是我觉得对方也可能太随便了做生意也太随便了但是邻里店的那种感觉所以让我觉得每天心里都是很暖的我家狗狗在他们门口撒了坡尿我都觉得很不好意思我下次还带一瓶矿泉水去帮他冲一冲地就是一种很有人情味的这种确实很在乎我们之间的关系这样的一种感觉
再举个例子我刚刚也说过一袋面包都是零开头的咖啡都是不到一块钱对然后咖啡呢跟美国有一些区别因为这边的这个欧式的咖啡几乎都是 espresso 少有地方是做这种美式的 cappuccino 那 espresso 的话就基本上就是在
70 cents 到 90 cents 这样子的区间所以你去他们当地的非常传统的 Pas de l'Ile 去买这种咖啡和点心一般来说都是零开头和一开头所以你如果在那边待一个上午的话你的消费可能是两块钱都不到
但是贵的地方也有比如说卖 Avocado toast 或者说卖 flat wine 这样的地方它的价格可能还没有美国这么高但是也是三到四欧元起步的这种咖啡的价格
所以其实也是有接轨的地方但是有很多很便宜的选择因为你说你周围的这种生活的附近性也用一个热词在想我周围有哪些老板我认识的有但是不多比方说我附近那中餐老板他不用看我号码他听我声音打电话他就知道是我但是确实不多绝大多数的情况下还都是互相不认识
所以其实我们几乎都是每天或者每两天去买菜的我刚刚说的这四五十块什么的其实是苹果比苹果实际上我们每天去买菜的话比如说我去中国人开的一家蔬菜水果店
它 5 块钱才能刷卡我已经好几次遇到这样的情况就是我使劲去买都没有到 5 块钱有点反而散还没反而散完呢这个行这个租行其实很便宜这边呢 Uber 因为我觉得 Uber 这一点是我在美国的痛点就是去年开始到现在我觉得 Uber 变得好贵好贵啊
不知道大家是不是有同感但是我们在这儿我们打的那个叫 Bolt 跟 Uber 差不多一般来说在这个里斯本市区你如果要打一次这个车的话价格在 3 块 5 到 6 块左右一般来说都是三开头四开头五开头最多而且五开头已经大概车程在 25 分钟左右
25 分钟 6 块钱但是这些都是相对来说便宜的地方其实刚才说的这个房子没有太便宜尤其对于这个当地人的收入来说简直是不可思议的高对房租还可以但是房价确实这个吃的东西我像刚刚也说了其实已经是涨了 60%甚至有些东西已经翻了一倍的价格
就以前的一罐牛奶这个一升的牛奶是我听说半块钱就是 50 cents 一瓶这个一升的鲜牛奶现在可能是 80 cents90 cents 这样已经是涨过了这个当地人已经 protest 过的价格
对于我们这个被 PEV 时间很久了的这个美国过来的人就觉得太便宜了朋友们如果对于葡萄牙或者说利斯本生活的细节想要跑去那边退休的细节还想进一步了解的可以去欠的小红霜去给他发消息私信会比较好可以搜索不上班 out of office 这是他们的 podcast 或者搜都是刘怡婷曾子墨耽误了我
最后一个问题就是总结一下吧在黎斯本已经一年多一点了美国的 14 年对你来讲意味着什么我其实很感激美国给我的这些成长
无法否认这些所谓的世俗的成就也给了我很多的安全感包括实际的技能就是如果我现在真的要快要饿死了我可以去有很多种方式可以去赚饭钱给我的很大的经济上的 cushion 就是因为我自己也是一个相对来说比较省的人我没有什么买包买表这样子的坏习惯所以其实我的财产的累积有些人是真的是看着资产的增长
或者说有一套一套的这种投资房啊等等他会觉得很有成就感我也是比较相似就是我其实对于这个花费没有很大的这个需求但是看到这个投资的成功啊等等我会觉得很有成就感所以也是美国这样的环境加上我当时在美国时候的这个低息的这个氛围就是这个 very low interest 然后股票也一直都是比较好
这样的一些时机也让我觉得就是很受益毕业的时候整个市场就一直是向好的对我来说给我的这个第一桶金也是打下了非常好的这个基础所以其实美国成就了我现在能够获得的一定的自由度
说实在的我觉得小红书也一开始会让我觉得有些焦虑因为大家很优秀很有钱但实际上你反过来想小红书中这么多人的这个人外有人天外有天的这样子的情形也是让我觉得会有一种释然就是总有人会比我更有钱总有人会比我更成功所以我相信小帅你的听众当中有很多人可能会对这一点可能会引起他们的思考就是如果
就是如何在经济好的地方去赚钱甚至包括远程地理套利这个 Arbitrage 我觉得真的是一个最好最好的这样一个机会如果大家对于这个南欧的生活包括如何搬来国泰亚有任何的这个问题我也真的很欢迎大家这个直接给我留私信哈
因为我觉得我的一个很大的感受就是小时候啊我会觉得嫉妒就是嫉妒这个别人比我好看啊或者说比我成绩好啊或者说家里也比我有钱我现在再也不会嫉妒了我就真的觉得一个人如果真正的幸福的话那个人不会给你带来焦虑感那个人不会让你觉得不快乐因为你看到一个人真正快乐的时候你也会为他感到不满
所以其实我非常希望能够用我的这个经验分享给大家因为我相信有太多太多的人比我有钱太多就如果真的想躺的话你早就能躺了
所以如果说我的今天的分享能够给大家一些启发或者说甚至去让你开始行动因为我确实有小叔的姐妹因为我的影响投奔来葡萄牙不管是裸辞了还是被雷了之后再也不找工作了还是把工作换成远程的了搬来里斯本的都有我们也变成了非常非常好的朋友
所以我也很希望能够有这样子这个正向的推动作用吧我希望能够有更多的人真正去寻找心中的这个火尤其是本身经济条件已经达到的人其实我觉得用好珍惜你的这种经济上的特权吧还不如这个早早地追寻自己真正想要做的事情有时候意识到自己在有些事情上面有 privilege 也是一个很重要的事情
不用永远去找比你高的人做那些挑战的游戏我们今天其实还有些内容就没有展开了其实想跟大家介绍的就是欠他自个儿不是说就完全躺平就整天画画的写音乐的是躺在沙滩上比方说他自己要积极地做投资甚至包括 ambit me 的投资然后他自己
因为之前 NBA 哈佛商学院的经理他也做一些 NBA 的 coaching 就他自己也是有一些很多自由职业的赚钱方式的只不过这个时间是他可以完全掌控的定价也是他自己定价的但这里也有很多细节我们可以以后如果再有机会的话可以再聊
但是大家如果想知道更多的自由人生活状态可以去他的小红书下面去留言最后我也想说就是我后台的数据说有 30%的收听者其实他们没有订阅所以朋友们如果想 stay tune 的说到后续的更新的话也欢迎点一个订阅那我们这期就谢谢倩来做客做这家小帅谢谢小帅的邀请感谢大家及时订阅我们两个人的播客对 out of office 不上班
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