89. 做产品是跟世界发生连接的过程（潮汐 app 创始人郎启旭）
35:58 Share

我在读小学以前我是在我外婆家长大的然后我外婆家它其实是一个村子就在贵州的一个山村背后有一座山然后每次回去我都会想起小时候在那个地方度过的一些日子比如说就夏天大概五六点钟然后从后面那个森林里面走到那个村子里面的时候

就是路上一个人都没有然后就日光逐渐暗下去然后因为晚上的话像青蛙或者说一些虫鸣就会开始起来叫了就整个山顶里面都回响起来那些鸟叫虫鸣的声音就还一个挺自然的一个环境比如说下雨之后如果出太阳出了几个小时太阳之后如果你在太阳落山的时候你去山上你其实可以去踩到很多蘑菇的因为蘑菇就是在雨后它有太阳一晒它就会长出来

这是朗启旭他成长在外婆家的鸟叫虫鸣之间后来启旭来到城市生活读书和工作他的成长轨迹和我们很多嘉宾很像十来岁的时候开始学电脑读大众软件在大学里试过创业毕业之后做了产品经理那时候连启旭自己也没有想到若干年后他怀念的外婆家的声音会以一种特别的形式重新回到他的生命里

你现在收听的是 UX Coffee 设计咖一档关于产品和设计的播客节目我是 Hoka 我是方志山 2015 年那是启旭在职场的第三年他工作忙碌却也波澜不惊那时候正赶上国内创新创业的热潮启旭的朋友想拉着他出去创业但被他婉拒了那年 5 月启旭到硅谷参加会议会议的间隙启旭去了硅谷附近的一个海滨小镇

他在小镇的海滩上坐了一下午听着海浪拍打沙滩他暂时忘记了太平洋另一端的繁忙开始了一场跟自己内心的对话这场对话后来改变了他的职业轨迹

你当时就是在硅谷旁边的这个卡梅尔小镇嘛然后你说你待了一个下午你当时脑子里面在想些什么能跟我们说说看吗我当时就有点那种很神奇的感觉有点像说你站在你平时的太平洋的另外一端然后好像回过头去看原来的那个自己你就在想说

应该做什么选择呢还是你要去做什么事情呢然后那种感觉是一种抽离吧因为其实是跳脱出日常的环境跟平时工作的轨迹然后让你去有机会思考这些问题对 所以其实那个下午其实后面好多次我都会回想起来那个下午当然那个下午本身没有给我带来什么好像突然的这种

伟大的灵感或者说很清晰的决策这些只是说我觉得那样一个状态会很多时候提醒我自己就是当我回到广州但是我在每天日常生活之外我就开始去思考说我想做什么事情我想要通过我自己的这种时间然后我自己的这种付出努力我想去创造什么样的产品对其实这些问题就会开始去冒出来去思考

就是我想要去做一些自己更认可或者说觉得更有成就感的事情我那个时候应该是 26 岁然后我觉得也挺年轻的然后反正也 lost to lose 我自己也一直是一个比较有创造欲的人然后我想要去做一些自己认可的事情如果到最后可能也没有什么结果的话我觉得我也 ok 因为我至少去试过了所以就是这样一个情况去开始了

创业然后离开大公司然后自己出来做所以我为什么说我自己不是一个特别典型一厂创业者就是因为其实我离职的时候我其实连自己做什么都没想好其实后面整个过程回想起来的话我也会觉得好像确实还蛮有勇气的因为我其实当时没有这个感觉但是我后面好像回想起来我觉得确实还是可能也不是所有人都会做出的选择大概是这样子吧

然后我知道你其实创业的第一个项目不是潮汐对吧它其实是一个 SaaS 软件那你当时做这个 SaaS 软件的时候大概是一个什么样的状态当时我们自己做那个项目呢坦率来说确实从需求的选择啊从本身切入啊然后我觉得都还是有很大的问题的因为也是第一次创业然后其实理论上那一次可能都是一个摸索的过程啊

包括我那一次其实没有融资都是自己的钱所以当时整个各方面的压力都会很大一方面是对吧你出来一段时间然后你也在做事情然后那产品上你也肯定希望或者说这个业务上希望看到一些进展然后第二是你也会有现实层面的一些压力不管是这个资金还是说当时我们也是一个有一个比较小的团队那你这个团队的伙伴们他们其实也需要有一些这种

就是发展上的考虑就是你可能在公司里面做事情你相对来说这个体系然后这个业务模式都还是很清晰的它是一个确定性比较高的事情当然它可以提供这样比较安全的环境你不需要去操心说这个业务或者说市场变化这些事情但是你创业的话或者说你自己去做一个产品然后推向市场的话你考虑的问题包括你要思考角度然后包括你也需要受限于你自己的这个

现实状况然后团队的现实状况然后各方面吧然后再加上那那段时间其实呃自己家里也有一些情况吧所以就加到一起就有段时间挺糟糕的嗯

嗯,然后在其他报道里读过说你因为当时压力很大,然后你想要缓解压力,所以就开始去做冥想,然后你之所以会想到冥想是因为你大学的时候上过一个冥想的课,我就挺好奇你大学的时候怎么会想到要去上一个冥想课的?

当时我们正好有一个课是当时哈佛过来一个老师然后他开设了一个关于冥想或者说这种佛教的一个课然后我当时就很感兴趣就参加了所以当时就在这个课上其实有接触到冥想这样一些事情我自己在 16 年这个节点的时候因为遇到了这样一些状态然后其实想起来我大学接触了冥想这个东西而决定开始深入去练习就是也是一很阴差阳错就觉得好像可以试一试

就更多就是从最基础的暑呼吸啊这些事情开始每天就是做十几二十分钟然后就这样坚持然后包括有时候睡前失眠的话也会做这个事情对我看到报道上也有说你当时的这段冥想的经历后来启发了你去做潮汐就是潮汐这个产品里面后来有很多的冥想的内容但其实潮汐最最一开始

它其实是比较偏向于自然声音或者说白噪音的一个产品就是好像最最一开始的 MVP 就是五个自然声音可以切换这样子所以我挺想知道就是自然声音这个部分是从哪里来的

我刚才也分享我从小是在贵州长大所以也是在一个比较偏远生态然后就是有很多森林啊山区的一个地方所以就是这些东西对我来说还蛮有那种

所谓的疗愈作用的因为我离开家最远的就是当时读大学就第一次那么远然后有时候在上大学的时候下午两三点钟我那时候就会想起来说这个时候在我外婆家那个院子里面在发生什么其实无非就是白云在飘

那个院子的那个光影在流动然后太阳它可能从很晒然后到下山然后整个世界都很空旷很安静但与此同时可能我们在城市里面的时候是车水马龙是有很多烦心的事情有些时候我可能会突然就会想起来这样一个事我是在想说就是好像我们觉得这个世界每天都有很多变化但其实也没有那么多的变化所以其实是不是当你听到一些自然的声音其实它

他像是把你从现在的那种创业状态也好或者是从当下那种状态把你带回到另外一种状态比如说可能把你放回小时候那种感觉对对所以当时我就是去这个一边是做冥想然后一边也会找很多这种自然声音来去听然后那这样一个过程给了我自己蛮大的一些帮助跟支持

所以当时就想着说要不就把这样一个放松减压的体验做成一个产品然后试一试然后大概就是这样子开始了潮汐最早的一个过程所以说回来最早第一个版本的时候就想法很简单就是我们当时调了 5 个自然声音放在那里然后左右滑动就可以切换

因为那白噪音我觉得你们当时应该也不是唯一一个想到要做白噪音的产品但是你们当时有一个特别的卖点就是你们把白噪音跟番茄时间结合在一起结合的很好对你们是怎么想到有这样一个结合点的对因为当时番茄工作法的一个点在于说就是 25 分钟工作 25 分钟休息然后我觉得如果 25 分钟工作的时候我能够通过声音来暗示他说你需要专注

那我觉得这个点就很棒就相当于把我们在所谓工作法里面的 25 分钟通过声音来填充起来对那我觉得这个其实是一个更完整的时空的概念然后休息的时候那我就不播声音的嘛那你就随便干嘛去喝杯水然后提醒你站起来当时就算是我们其实肯定是在这个领域里面我们是第一个产品把类似于说白噪音或者说自然声音跟这种反显工作法结合到一起大家会非常有明确的对应说这个东西可以帮助专注

比如说我原来问你一个问题如果我说给你五个自然视频你能想到它来用它来干嘛吗对吧其实你其实不太容易想到或者你需要一点时间的但是当我们这样的设计之后它就很简单用户大概就知道这个就是可以用来帮助我专注然后帮助我获得心流体验

其实当时也没有想特别多因为那个时候我们主要的工作还是在做原来那个 SARS 所以这个项目其实相当于是当时的一个苦闷的工作之余的一个调剂做一个产品来满足一下自己那种感觉然后当然这个产品出来之后后面也很神奇明明我们把当时所有的宣传以上主打的都是专注 心流体验这样一些点后面我们发现用户用它就是各种千奇百怪的场景都有对 会有人用它来助眠

会有人用它来敷面膜因为那个敷面膜那个场景是我印象特别深刻因为我觉得好 match 这个用户太聪明了因为敷面膜是需要大概 15 分钟到 20 分钟对吧然后你敷上面膜打开潮汐然后开始一个 timers 然后你听着一个声音这基本上就是一个 mini spa 的概念对然后就很神奇然后包括还有一些

用户他可能本身是有一个妈妈用户他自己是在家工作带小孩因为他小孩刚出生然后他当然还有些工作要处理在 SOHO 然后所以他在这边工作一边打开然后这个时候他突然发现他小孩也睡着了就很神奇的这样一个类似说好像一箭双雕的感觉

对反正就挺神奇的用户会面会挖掘出来很多用法但是确实最早那个点就在于说提供一个时间跟空间然后给到大家能够随时随地从他的现实生活或者说从他很繁杂的这种当下抽离出来

那你是在什么时间点觉得可以把潮汐就它好像一开始比较像一个你做给自己的小工具嘛但你到什么时候觉得它可以是一个全职的或者说比较严肃的事业去做的我们其实在 17 年的时候就把那个 SARS 给停掉了

对当时也是把那个项目关掉之后开始去想说接下来该做点啥然后这个时候自然目光就会去看到潮汐发现原来潮汐在当时那一年中间差不多有 1 亿 200 万的累计的用户然后其实还蛮神奇的对然后而且我们最早是做了英文版然后我们还会收到一些海外用户的邮件

这个大家也知道海外用户写邮件的方式就更让你觉得就挺有那么回事的感觉对然后我们收到过一个土耳其的用户那段时间好像土耳其这个政治环境格局有点动荡

所以他就特写信来告诉我们说特别谢谢我们这个产品让他在那样一个环境跟那样一个周遭的一个情况下他还能够去获得一些平静跟这种专注能够去投入生活投入工作对我觉得那个也是我印象很深刻的一个用户反馈就是我们回过来看 17 年的时候就发现说也积累了一些用户而且持续不断的你还会收到很多用户他会告诉你他的需求是什么然后其实这过程中就有很多人说他在冥想了

然后也有很多人说他有睡眠问题了对所以其实基本上就用户已经把我们接下来该做的事都已经讲清楚了对从那个时候我们就开始填坑然后所以就会发现说确实很有意思就是你提供出来一个想法你可能没有一开始没有把这个东西讲的那么清晰你没有讲的很完整但用户他其实能够体会得到你大概在做什么

然后他会以他的方式去告诉你说他想要什么然后你就发现他想要那个东西可能跟你最早想要去做那个跟丸子的东西是很 match 的对所以这个也是一个蛮有意思的过程当然同时还有一个点确实也有就是海外的一些产品像 Karm, Headspace 这些产品然后他们正好也在 17 年的时候我会发现说有一个就是明显的一个发展的拐点出来所以就从那个时候我自己还是觉得说一方面我们自己有

有一个验证有用户的积累然后有用户的需求有用户的呼声然后能够感受得到其实大家对于焦虑压力睡眠包括现在信息过载然后过度娱乐化过度消费主义的情况下其实大家很需要这样一些产品和服务能够去解决大家身心健康方面的需求跟烦恼但是坦率来说选项并不是那么多我觉得这个事情是

我还觉得也肯定是有商业上的机会的所以我觉得也比较符合我自己的一个做事情的价值观所以就觉得可以严肃的去思考这件事情是不是可以变成一家公司来运作然后我们就从那个时候开始正式的成立公司而且 all in 到潮汐来做这件事情对就这么开始了

那现在的话潮汐已经远远不只是最一开始的五个声音了就现在除了最开始的可能比较容易想到的像雨声啊或者说海浪声啊这种以外现在其实有很多很特别的自然声音就比如说这个鲸鱼对吧我知道鲸鱼的这个声音你们其实也是花

花费了很多时间精力去找到这个合适的声音的能不能讲讲这个鲸鱼背后的故事我可以非常 99%的确定说我们潮汐的这个鲸鱼的声音是目前这个世界上你能听到最好听的鲸鱼的声音真的

因为我们真的找了九个月还是十二个月就这个事情也很有意思其实电影里面也会有这样的问题比如说大家真的希望看到是真实的九十年代的场景其实是不一定的因为大家想象当中九十年代的场景或者说比如说三十年代的《柳约》其实大家有一个想象当中的但其实可能它不是真实的

所以回到鲸鱼这个事情其实真实的鲸鱼的声音它事实上有点可能有些人听了会不太舒服的它可能没有大家所谓想象的那么美好那么好听的所以这个时候我们需要去在中间去找一个它既是真实的但也比较符合大家想象的这种鲸鱼的声音所以这个难度就在这里就蛮奇妙就是那所以什么东西是真实的呢

对吧对真的这个很有意思就是我们产品学院就到处都是充满了这样的一些一些情况就是真实的东西不见得是大家觉得真的东西那

你们就是找这个鲸鱼的这个音频你说找了 10 个月当中就是在很多个不同的可选的素材里面一直在听着那个对我们其实因为本身鲸鱼这边录制的这种声音其实本身就不是那么多所以我们会去主动联系一些录音师啊我们会去找这些人去沟通然后问他有没有啊然后就就是一个漫长的这个追鲸鱼的过程对

还有录音是这种职业就是专门去海底水下去录声音的那种吗对其实国外这部分会比较多一些其实会有一些人他不算是专门吧他因为他也不会是一个职业更多就是他可能就是本身就是摄影师啊或者说摄像师啊然后他可能在做这方面工作然后他可能对这个东西还蛮感兴趣他可能就录录了一些东西就当然国内我们也有一些合作伙伴对

嗯对然后除了这个鲸鱼之外我看到你们的 app 里面还有蛮多很特别的声音我发现有一些声音是很有重

中国的传统文化色彩的那种感觉就我现在拿出你们的 app 看这里面有竹林啊 泛舟 白马然后我知道之前你们还合作过一个原名的自然场景我其实挺想知道你们是怎么想到要去做这些就是很东方传统文化的感觉的声音的

对其实声音那部分我们更多的概念是我们其实是以做这种策展的思路来做的就是你可以想象在这个产品里面有不同的房间不同的空间你现在今天你什么心情你想去哪个空间然后它的颜色它的整个感受整个情绪都是不一样的比如说可能像这种传统文化确实是一个主题

包括我自己会觉得这个东西是很东方的东西所以也是我们很独特的东西然后我觉得也是我们其实真的非常需要去在意跟珍惜的东西我觉得这个东西有点像不管是我们这样一个社会这样一个地域的人他的一个共同想象还是说我们自己跟我们过去的历史的连结

当然我们也会看到说今天的很多年轻人对于中国文化也很喜欢我们也希望说在这个事情里面能够通过我们的产品给大家提供一些这样的体验比如说包括像原民那个是我们跟一个叫缤纷自然他们在国内的话是做这种野生物种保护的对纪录片的拍摄的组织跟机构他们的话当时是拍了一部电影是拍在中国云南有一个特别珍惜的物种叫天行长臂猿我们

我们觉得还蛮有意思的所以当时我们是在这个跟他们去合作然后也在我们场景里面去提供了这个天行长臂远的声音然后也是去希望给大家在日常生活里面也提供这样一些大家可以去关注这个世界也好关注这个自然的一些角度对所以我们这个类似于说这种偏自然偏这种公益向的一些内容我们也会去做了我们希望推出一个新的声音场景就真的是一个大家会用得上然后会真的

有一定的独特价值的这样一个声音我们其实是没有说特意追求量我们更多是追求的是我们真的在推出不同的房间以展览的方式来做这个事情所以这个是我们对这个事情的一个思考接下来你可以轻轻地将牙膏送到口中开始刷牙细细地体会一下牙刷和牙齿接触的感觉

再留意一下牙膏在嘴巴里的味道是怎样的呢在白脏阴之外,奇旭也开始在潮汐里加入跟冥想相关的内容我发现潮汐里的冥想训练很特别我看到一个训练叫做饭,还有一个排队,还有刷牙好像乍一听跟冥想都没有什么关系你刚刚听到的就是刷牙的冥想训练我问奇旭,这些内容跟冥想有什么关系

冥想的话在本身在欧美来说就是它是非常流行非常 popular 的一个生活方式大家不会把冥想看成是一个好像是一个药也不会把冥想看成是一个所谓很硬核的然后很宗教化的一个东西它其实会看成是就是我随时随地都应该去做的一件事情一个生活方式这个其实是我自己本身也蛮认可的就是从回到冥想或者说回到正念我自己理解其实就是提倡大家去

活在当下回归内心你能够有一个 moment 你能够有一个空白在你的生活当中给自己流出来所以其实我们当时去定我们的内容的方向的时候我们其实首先希望给用户传达的是一个比较轻松然后不是一个课程的感觉

因为我们觉得这件事情是你随时随地可以开始的我相信也有一些用户他会接触到冥想这件事情但是一开始他可能接触冥想都是 21 天这个什么什么课程然后其实我每次看到这样子的时候我觉得其实中国人是挺热爱学习的但我觉得就是我们也没有那么热爱学习对吧然后尤其是这件事情它又是当你去需要去减压放松的这样一个事情的时候

就是我会觉得哪里有点不 make sense 有点奇怪你知道吗勤奋的学习如何放松对所以就是我们但是我觉得这个其实它还是有需求或者说我们包括我们接下来也会去做其实我们现在也有一些体系化的内容但是我们会觉得说我们希望呈现给用户的第一印象是轻松的然后是放松的然后是生活方式的

插开一点就是很多时候有些朋友他也会见我说你觉得什么是冥想然后我其实这个时候我会反问他一句我说你有什么爱好吗比如有些朋友他就会说他其实平时会比较喜欢写书法

或者说他会喜欢登山就徒步或者说他会说他喜欢养一个鱼缸就看那个水草看那个鱼缸然后我就说其实你在看鱼缸的时候你有没有觉得你特别安静然后特别平和特别沉静然后你有没有觉得你在写字的时候那个瞬间你是特别的就是感受力特别强然后你特别没有杂念你在那个状态就是在冥想为什么呢就是其实很多时候冥想它不是我们想象的那样子说好像

它是一个特别需要做的事情其实很多时候我觉得它就是一种就是一种你能够沉浸在此时此刻你不会去担心过去然后你也不会去恐惧未来你就只是在感受此时此刻的这样一个状态所以回到我们的内容设计上来讲我们的内容理念是将冥想或 Brain Meditation into life

Bring mindfulness into life 所以这个是我们的内容理念我们其实非常希望用户能够把这样一些体验能够带到他生活当中去所以我们其实去挖掘了很多我们认为适合冥想的瞬间比如说刷牙的时候大家可以去感受一下你那个刷毛在你牙齿上的那个感觉其实我们都说刷牙包括像我自己也是就是刷牙好像是一个负担对 但其实感觉

感受一下刷牙那个过程我觉得这个事情是很奇妙的然后包括像很多时候我们遭遇到一些情绪或者疼痛当然疼痛本身你肯定还是要去吃药但是其实我们也可以换一个角度来看就是痛它也只是一个感觉就是很多时候我们大部分时候的这种状态是我们跟我们的感觉跟情绪连得太紧了

就你没办法抽离开黏的太紧之后你就情绪裹情绪然后感受裹感受你就对你很难受对其实我们很多人都会有这样的瞬间出不来但其实这个时候冥想给你的价值就在于说你可以在这个时候尝试的去换一个视角也好或者说你在你的感觉跟你的反应比如说别人说了一句话你很生气你可能马上就想一拳打过去或者直接骂回去但是这个过程中不是说你一定要变成一个所以好像很温和很 gentleman 的

你不可以骂人不是这意思而是说你骂人的时候你不是下意识的骂人而是你可能顿了一下说我现在是不是很想骂他我很想骂他我就接着骂但是如果我觉得其实骂不能解决问题其实你就可以选择不骂

比如说这里面要举个例子有些时候我们自己包括我自己也是就是比如我们可能打开手机你无意识会打开抖音就刷刷刷刷刷其实这个时候长期练习冥想或者说冥想它给我们的一个收益就在于说当你要去做一件事情尤其是无意识做一件事情的时候你是不是可以突然顿了一下就说我这要干嘛

我是真的要刷抖音吗那这样一个瞬间其实就可以帮助我们去重新恢复我们对我们生活的掌控感或者说对我们这种生活的平衡而不会去类似于说被我们的情绪被我们的这种很多外在的一些信息牵着走所以这个其实是核心要做的一件事情或者说冥想它对于我们现代人的生活上的一个实际上的意义

好那我们刚刚聊了挺多潮汐的内容理念的那接下去我想听你聊一下潮汐的设计

就是因为我自己用了潮汐一段时间然后我能感觉到潮汐不管是非常极简的 UI 还是说里面的图片的选择我都能感觉到潮汐是对设计有追求的然后包括我之前听志珊说在 Twitter 上她有看到日本用户对潮汐的设计的夸奖所以说你们的设计是得到大家的认可的

所以我想知道你们的设计理念是怎么样的你会怎么去描述它理解我们可能会有一些关键词可以分享吧就是比如说整体来说我们其实是希望打造一个沉静的一个线上空间在这个线上空间里面有不同的声音场景

声音的房间回到我们的设计上来讲就是你需要去服务于这个目的所以我们会很强调比如沉浸式的设计所以整个产品你会发现我们大量的使用了这种一些空间感的这种设计比如高斯模糊会传达出这种空间的层次然后比如说整个大面积的这种

就是会去传达说整体性跟这种一致性包括我们整个产品的那种设计里面还会有比较多的留白也是希望有这样的一个呼吸感因为本身呼吸也是冥想里面的一个很重要的东西然后另外一块是

其实我们也会在产品里面有意识的去使用一些隐喻包括在产品里面这些图片的选择也是这个时候必须要 cue 一下我们的内容伙伴我们选图的内容伙伴基本上就现在好很多了但最早做这件事情的时候真的是逼疯了你知道吗对比如说我们有一个冥想练习叫痛经对其实痛经这个冥想选题你去想象一下如果你真实要去说这是一个痛经的冥想选题你去选什么图片呢

对吧你总不能选择某一些感觉不是很美对吧对吧但其实大家可以去看一下通经那张图片最后我们选择是一个抽象的表达对然后它是有一个黄色跟红色的一个渐变然后它其实是应该是一个油画的一个颜料的一个渐变的方式那你看到你会觉得这个应该是讲的跟这个女性的生理周期相关的东西然后而且它好像有一些灼热感

这个其实就很好的去呈现出来痛经这个事情的这种感受所以我们大量会使用联想会使用隐喻的方式去做这些设计也好或者说图片的选择也好

那听你这么讲的话就感觉好像挑一张图片都要花很多时间那你们应该花了很多时间去打磨你们的设计但你们毕竟是一个创业团队嘛然后可能也会有各种各样的现实的压力不管是来自投资人的还有来自团队的就会不会有人质疑你们说为什么要花这么多功夫去追求这些很高质量的东西对

这里面我也需要去表达一点其实是设计当然是我们在做决策里面非常重要的一个维度但是它也不会是唯一的维度做一个决策我们会认为说它会有不同的权重然后比如说设计上的考量它是一种权重内容上的考量是一种权重用户的角度是一种权重然后包括产品上的思考其实也会包含商业化的思考商业的角度所以这些事情在我自己认知里面我觉得

设计这件事情在整个我们品类里面我觉得它是一个非常重要的维度因为这是我刚才讲的除了用户很多时候除了要解决问题以外

它还需要带来这种人文性质或者说它还需要这些感性的或者说精神性质的这种体验我觉得在我们这个品类不同的品类比例是不一样的电商产品我觉得就不太需要这种东西但我觉得我们这种品类我觉得它是非常需要的所以基于这个业务上的考量我们会把设计优先级调得比较高一些我们希望在你的手机里面你有一百个 APP

但是你打开潮汐这个 APP 的时候你会发现它跟你打开其他 99 个 APP 的感受从一进来的那一瞬间一开始就完全不一样所以这个是我们希望在业务上说我们希望去传达的理念所以基于这个角度我们其实去选择说我们觉得在这种沉浸感设计感这些事情上我们会去重视对但是它不是反过来的它不是说我们需要去强调设计然后我们最终做出来这样的东西

启旭觉得冥想不应该只是打坐而应该融入到像刷牙 敷面膜 痛经这样的日常里实际上启旭今天在接受采访的时候也在践行这个理念在开始录音之前他觉得有一点紧张所以先花了五分钟来冥想创业这几年启旭经历过很多像今天这样的压力事件而这些压力事件也给了他一个机会让他在他的日常里实践这个理念

其实比如说当我们去这个市场上跟不同的人沟通不管是投资人还是说各种各样一些合作伙伴跟这个世界交互的过程中你会听到各种各样的声音这个过程中确实它对于我的一个压力的点或者考验的点在于说就是有些时候比如说一个你觉得特别牛逼的人他跟你讲了一个完全跟你不一样的想法

然后你这个时候怎么样去消化呢对吧就是这样的一个情况然后回到这个也是一样比如说回到这个团队回到业务上来说就我们传统讲做一件事情它除了你自己做的部分以外还有一个所谓的趋势这件事情但这趋势这个事情或者说市场这个事情其实它不一定是你完全能涨

有些时候他还是需要一些这种 timing 也好或者说这种机缘也好我觉得他可能还要到一个点但是那这个过程中在那个点如果坦率说没有完全呈现出来的时候我们整个团队他该怎么样的方式去做这个事情或者说是怎么样去持续的 keep going 我觉得其实这个时候就是对于一个团队新利益

对于创始人他自己相信的事情的一个考验所以我觉得在这些维度上来讲我也肯定也会经受这样的一些压力跟彷徨跟焦虑对所以我觉得这个其实是对我自己来说我觉得只能说一点是我觉得冥想本身有助于帮我去消化这个事情

真的真的真的比如说有些时候我会我可能有些时候当我面临一个事情我也拿不准的时候我可能在冥想的状态里面我可能会更加清晰我自己的感受跟自己的想法那其实可能到最后真正问的是你真正意义上来说你做这件事情是为了什么对然后那如果这个答案其实比较清晰的情况下我觉得它又会有点像我之前看过那个电影是那个走钢丝的那个人就是他在纽约双子塔中间走了个钢丝然后他会来个平衡

创业就像那样的过程你走上去了你一开始可能会很有信心觉得我肯定可以做走过去你可能就很平衡然后包括你一开始想法很完整然后你走可是走了一段之后你没有想到说今天怎么气候突然变化了风突然刮起来乌云开始下雨了这个时候你可能会失去平衡这个时候失去平衡之后其实你需要在过程中快速的把自己再调整回来然后再往前走所以它不会是一个好像

你就一直永远的平衡所以这里面好像也有一点是比如说冥想或者说所谓的正念里面是就有什么东西是真正不会变化的吗也不会有对所以我觉得是这样一个动态的一个过程就刚才说嘛我觉得对我自己来说可能某种意义上来说做潮习它也是一种修行

就是你跟这个世界发生连接然后在这个过程中接受到不同的反馈然后去调整自己认识自己然后重新再去实践然后再去把你你心目当中你觉得更好的东西去呈现出来这也是我自己

本身要做的一个修行道胜和福那个活法里面不就这么说吗其实很多时候修行它也不一定是说你要去找一个山林里面去某种意义上你去每天面对这些现实生活当中的挑战和困难如果你换一个心态其实它也是一种修行你现在收听的是 UX Coffee 设计咖我是 Hoka

这期节目由我和方志山联合制作由 K 进行剪辑我们的团队还有 Riceman 翻了翻和夏梅杰

如果你对这期节目有什么想法你可以在微博或者是推特上@我们或是在节目的评论区或是我们的微信公众号上给我们留言我们在所有社交媒体上的名字都是 UXCOFFEEUXCOFFEE 如果你喜欢这期节目我也希望你可以把它分享给你的一两个朋友们在这期节目的最后 Rice 们还有一件事情要宣布

你好,我是 Riceman 你刚听到的是 UX Coffee 这档播客的第 89 期节目这同时也会是我们第一季的最后一期节目对,是第一季,你没听错我们想把过去这整整五年的节目称之为一季而我们之所以现在突然把它们称之为一季是因为我们想在这个时间点按下暂停键而我们之所以想暂停是因为我们希望能做出更高质量的节目给你听

而我们觉得要做出更高质量的节目我们就需要更多的一些时间来准备也需要更多的一些时间去提高我们自己

所以从今天开始我们几个会用几个月的时间去做一些修整也会为之后的节目做一些准备你订阅的这个播客会安静那么一会儿但你不用太担心因为过几个月我们就会回来如果你不想错过我们第二季节目的发布那么你可以去关注我们在微信公众号微博和推特上的账号这样等我们回来的时候你就会第一时间得到通知

好的谢谢你这么长时间来的收听和陪伴我们几个月后再见