542 | Mastering Tax Strategies: How to Optimize Your Path to Financial Independence
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您好，欢迎收听Choose a FI。今天的节目中，我们邀请到了我们的好朋友Sean Mullaney，一起进行另一期邮件问答节目，我们在这里讨论了很多内容。首先，我们快速地谈到了税收篮子策略和税收分配、529计划转入Roth IRA。在35岁开始FI是否太晚，出售基金的实际细节，向Roth 401k和传统401k供款，以及根据我的具体情况，我是否应该进行后门Roth IRA。我认为您会非常喜欢这一集。接下来，欢迎收听Choose Up 5。

Sean，欢迎回到播客节目。一如既往地感谢您的参与。Brad，非常感谢您的邀请。是的，这应该很有趣。每次您参加播客节目，我们都会玩得很开心。而这次也不例外。我们有一个不错的邮件问答节目。我知道您已经确定了至少几个问题。所以我们只需要开始，然后快速地解决它们。所以我将阅读第一个问题。

它来自Jay。Jay说，大多数FI讨论似乎总是假设退休账户中的资金比经纪账户或储蓄账户（我们称之为应税账户）多。但由于FI社区专注于高储蓄率，情况相反是否很常见？

问题是，不断增加您的储蓄/经纪账户可能会产生有意义的利息和股息收入以及税收拖累，从而使许多流行的五种策略无法实现，例如ACA补贴、Roth转换、资本利得收割等等。如果之前没有讨论过这个话题，我很想让它得到一些关注。我真的不知道有哪些策略推荐用于增长非

非退休基金。Sean，这是一个非常好的问题。这是一个优秀的问题。是的，它很棒。布局也很漂亮。这涉及到一个我非常喜欢的概念，它被称为税收篮子策略，有时也称为资产配置。

因此，来信者担心税收拖累。事实证明，对于FI社区中的大多数提前退休人员来说，应税账户造成的税收拖累并不是什么问题。等等，怎么会这样呢？好吧，让我们在脑海中演练一下。想想在我们社区中，人们喜欢这些国内股票指数基金。

好的，VTSAX就是其中之一。我不是在给任何人提供投资建议，但让我们看看这只特定的基金。查找其股息收益率。在我们2025年2月底录制时，其股息收益率为1.22%。那么让我们在提前退休时演练一下。假设您提前退休，并且在您的应税经纪账户中持有100万美元的国内股票指数基金，例如VTSAX。

仅仅因为股息（所谓的税收拖累），这将产生多少应税收入？它将产生大约12,200美元的收入，其中90%以上是所谓的合格股息收入。想想看，Brad。我花了100万美元才能够获得不到一辆丰田卡罗拉的应税收入。这太疯狂了。这是一个微不足道的数额，微不足道。

因此，从本质上讲，在当今的环境下——如果这是20世纪80年代，这是1982年。这是一个非常不同的分析。但在当今国内股票指数基金收益率较低的世界中，税收拖累实际上根本就不是什么问题。事实上，这就是使来信者提到的Roth转换、保费税收抵免等成为可能的原因。

因此，让我们考虑一下我们三个主要的税收篮子或资产配置：Roth、传统和应税。我们提前退休。我们不到65岁。我们想参加ACA医疗保险计划。让我们运行三个极端情景，看看我们的应税资产（尤其是在国内股票指数基金中）到底有多好或多坏。所以让我们从我们的Roth篮子开始。

想想金发姑娘，对吧？她有三碗粥。如果我们使用Roth，那就太冷了。因为如果我们只依靠Roth账户生活，我们可能不会产生任何收入。现在我们没有资格获得保费税收抵免。这是一个非常糟糕的结果。这个太冷了。

好的，假设都是传统的退休账户，401k，IRA。好吧，如果我们在提前退休时从这些账户中提取所有生活费用，那么现在就太热了，对吧？因为所有收入都是应税收入，不一定是灾难，但我们的保费税收抵免可能非常少，因为我们的收入大部分都被征税了。

现在我们获得的保费税收抵免很少或根本没有。这不是一个好的结果。好吧，让我们使用应税经纪账户来支付我们的生活费用。回想一下，当我们出售共同基金时，我们的税收不是销售额。它是销售额减去基数。

因此，如果我们生活费用为80,000美元，我们出售80,000美元的VTSAX来支付这笔费用，那么我们的应税收入是多少？它是80,000美元减去我们的基数。这个基数可能是30,000美元、40,000美元或50,000美元。我们刚刚找到了一种方法来创造一些收入，但在许多情况下，收入不会太多。这并不意味着我们只先依靠应税资产生活，但这确实是一个有趣的指标，表明我们应该先依靠这些应税

应税资产生活。最后，让我们考虑一下FI社区中许多提前退休人员喜欢的三个主要金融资产类别：国内股票指数基金、国际股票指数基金和国内债券基金。

如果我们查看这些基金的股息收益率，就像我说的那样，在当今环境下，国内股息收益率将为1.2%、1.3%。这些数字可能会发生变化。今天的国际股息收益率超过3%。美国债券的收益率为3%到4%。那么我们能否利用这种税收篮子策略来避免很多所谓的“税收拖累”呢？在许多情况下，税收篮子策略可以解决税收拖累问题。所以我们

我们将债券放入我们的传统退休账户中，将国际债券放入退休账户中，然后是国内债券，我们可以将其分散在各个地方。但对于应税资产，它在应税账户中确实很合适。我们保持收入较低，现在我们正在高效地运作，获得保费税收抵免，并在提前退休时感到快乐。是的，我喜欢这个，Sean。所以，对，从本质上讲，最后一点是全面考虑您的净资产，对吧？所以我想……

有些人喜欢说，哦，我将拥有一个60-40的投资组合。这意味着每个账户。我假设这么说。再次声明，就像您说的那样，我们在这里不提供建议，显然。但我将把60%的股票和40%的债券放在我拥有的每个账户中，并且完全

无论如何，对吧？无论它是应税账户、Roth IRA还是传统401k，都不重要。这根本不是您所提倡的。我认为明智的做法是说，好吧，让我们全面地看待我们的净资产。让我们看看，我们制定一个总体的分配比例，然后将其应用到最合理的地方。对吧？

对。因此，正如您所说，例如债券基金，或者甚至国际基金，其股息收益率为3%，这些会产生大量收入的东西，如果我们有选择的话，我们不希望将其放在应税经纪账户中。对。我认为好处在于您可以全面地看待这个问题，并且可以做出最适合您投资组合分配的决策。我认为这至关重要。

我也喜欢您谈论金发姑娘的方式，对吧？所以我想再次退一步，这与灵活性有关，对吧？对。因此，拥有所有这三种选择，尤其重要的是，我喜欢Jay问题的前提。我真的很喜欢，因为我认为最终的问题是，嘿，我们谈论了很多退休账户，但我们不会在应税经纪账户中存入很多资金吗？所以我认为这就像

30,000英尺高度的问题？答案是，是的，我们会。但正如您所说，Sean，这根本不是一件坏事，对吧？尤其是在资本利得收割方面，只要有一定的灵活性，您就可以出售它。正如您所说，售价减去基数。再次声明，只是一个警告，基数非常笼统地说是我为此付出了多少？现在，

加上或减去，但我们将说在绝大多数情况下，它就是这么简单。我为此买了什么？所以，让我们始终认为基数就是我的成本基数。这实际上是这个术语。这就是我购买该物品的价格。它上涨了。而其中的差额就是我的未实现

资本利得，直到您实现它并实际出售证券为止。所以，再次声明，从概念上讲，让我们理解这里的词汇，但是，是的，我的意思是，Sean，全面地看待投资组合，就Jay指出的所有这些精彩的事情而言，ACA的补贴、Roth转换、资本利得，这真的很棒，您也许能够做很多这些事情。正如您所说，您再次处于金发姑娘的状态，对吧？就像您

您的收入不能太低，否则您将无法获得ACA补贴。因此，100%的Roth是没有意义的。所以这说明，好吧，让我们在这里多样化一些。所以我认为Jay说得对。但我认为您的回答是完美的。是的。您关于投资分配决策首先要考虑的观点非常好。

因此，如果您正在考虑这个问题，并且正在寻找Choose a Five上的内容，例如，无论是JL Collins、Frank Vasquez、Big Earn，还是您想选择的所有人或更多人，对吧？所以这是第一个决定。这个决定与Roth IRA或传统401k无关。一旦您做出了这个决定，税收篮子策略就会介入，并说，好吧，我已经做出了我的投资分配决定，无论是什么。

现在我要介入并说，我该如何持有它？在当今股息收益率较低的环境下，想想FI社区中的大多数人，我只是要概括一下。大多数人在提前退休阶段达到FI，他们说我的财富中有一半或更多在传统的退休账户中。好的。

好的。有些人说，这是一个问题。我说，好吧，这给了你一个很好的机会。大多数人（我不是在提供投资建议）会说，我希望我的债券少于投资组合的50%。好吧，如果我的投资组合的50%加1或更多在传统的401k和IRA中，而50%减1应该在国内债券中，那么

我们刚刚解决了债券应该放在哪里？非常好。好的，传统的退休账户中可以有一些股票。没关系。但我们刚刚解决了，好的，我们将债券保存在这些传统的退休账户中。它们非常有效地存放，并且它们产生的利息收入不会出现在我们的纳税申报单上。我们可能会进行一些Roth转换。可能会有这么做的时机，但现在我们可以比……

每年都将所有利息收入添加到我们的纳税申报单上更好地控制它。所以是的，税收篮子策略，本质上是第二步，第一步是投资分配，第二步是税收篮子策略。当我们将它们放在一起时，它会非常强大。

同意。好的。我认为我们解决了这个问题。让我们继续讨论Doug的问题。Doug说，随着《安全法案2.0》以及由此产生的将部分529资金转移到子女Roth IRA的能力（在某些情况下），您能否请一位专家来引导我们完成这个过程？Sean，您已经自荐为引导我们完成此过程的人。所以我想首先，对于每个人来说，让我们先谈谈高层次的资金。

这里发生了什么？有什么新变化？这是一个《安全法案2.0》的改变。它说的是，受规则和限制的约束。529可以被清空到受益人的Roth IRA中，最多可达受益人的35,000美元。它受年度供款限额的约束。在我们录制时，这个限额是每人7,000美元。

它的预期用途是其最佳用途，即对资金过多的529进行有限的纾困。现在，我倾向于寻找另一个受益人。因此，如果小儿子有妹妹或其他人，您可以……

更改529的受益人。我倾向于这样做。但假设小儿子没有妹妹。我们可以轻松地将受益人更改为，并为他们的大学教育提供资金。您有一个资金过多的529。您可以每年（假设您符合条款和条件）

说，好的，这是529。我将把Roth IRA的年度供款限额转移到小儿子的Roth IRA中。这需要一些协调，因为这笔供款代替了小儿子自己向Roth IRA供款。因此，在您这样做之前，您必须给您的孩子打电话，说，嘿，你今年还没有向Roth IRA供款，对吧？如果答案是肯定的，那么

今年可能无法这样做，但您可以在未来几年这样做。您执行此操作的方法实际上只是与金融机构进行一些协调。我查看了富达的网站，他们有一个529提款表格。其中一个选项是529到Roth IRA提款。因此，您实际上必须与这两个机构进行一些协调。现在可能是您的孩子在富达拥有Roth IRA，您在富达拥有529，您可以让一切正常运作。但是也许……

Roth IRA在Schwab，而529在富达，您必须致电这两个机构，说，我正在进行529到Roth IRA的转移。在富达，您可以直接向代表指出表格，并说，

您只需要协调一下。这并不复杂，因为实际上只有最多7,000美元从一个账户转移到另一个账户。您一生中最多只能为受益人转移35,000美元。最后，至少在您这样做之前要考虑的一件事是检查您所在州的税收待遇。所以

所以我知道在加州，至少在我上次检查时，加州不认可这一点。这并不是什么大问题，但这有点问题。据我了解，这意味着529是旧的供款和收益。在加州，收益部分会吸引加州所得税，我相信回报率为2.5%。

提款罚款。这里为工薪阶层父母征收的税可能高达10%。您支付了这笔罚款，现在您每美元的税款超过10美分。现在，您仍然可能会说，嘿，我会这么做的。但在您的州所得税申报单上，这可能不是最佳选择。我知道加州并不是唯一一个有这种待遇的州。因此，您需要做出判断。但如果您在德克萨斯州、佛罗里达州、内华达州或华盛顿州，这根本就不是问题，因为他们甚至没有所得税。

顺便说一句，许多州确实有相同的待遇。但为了回答来信者的提问，这实际上需要在两个不同的金融机构之间进行协调和文书工作，即您的孩子的529机构和Roth IRA机构。所以这就是它变得有点复杂的地方。好的。是的，这说得通。而且，是的，就像往常一样，我认为，A——

随着时间的推移，许多这些机构，这将成为老生常谈，对吧？就像这将是他们做过成千上万次的事情一样。当然。我想，好吧，我有弗吉尼亚州的529。这只是在过去一两年才出现。我可能实际上需要打电话与某人交谈。这可能不仅仅是我可以在网站上点击的东西，尽管我怀疑可能会有。但是，尽管如此，几年后，我怀疑这将成为几乎每个机构都能轻松获得的东西。

但我认为，Sean，对我来说最大的新观点是您只能——所以按照目前的规定。这是35,000美元是此项的终身限额，对吧？35,000美元是终身限额。关于这个问题的边缘问题有很多疑问，好吧，如果我为一个受益人这样做，然后更改529账户的受益人会怎样？关于如果我在——

爱荷华州的529，我在那里积累了15年，然后我将其转移到犹他州的529，我是否刚刚重置了这件东西受限的15年时钟？所以这些次要的，这些边缘问题。所以这是一个您可能需要寻求一些专业建议的问题。

《安全法案2.0》有其自身的问题，我今天不想讨论，但让我们假设它目前是一部有效的法律。所以这里肯定有一些问题。但是，看，对于资金过多的529来说，这可能是减少资金过多的可行方法。我要说的是，我的观点是，您不希望故意让529资金过多。我知道这说起来容易做起来难，因为大学费用和奖学金都是不确定的。但是

但是有些人在这方面做得太过火了。这出来了，有些人说，这是自从切片面包以来最伟大的事情。这就像，不，实际上并非如此。因为事情是这样的，Brad，当您的孩子，您的女儿进入20多岁时，您每年只需要为他们的Roth IRA提供资金即可。您不需要一个资金过多的529。这就是人们忽略的事情。

所以，你知道，我不是说不要这样做。我的意思是不要主动计划进入资金过多的情况。同意。完全同意。是的，就像您说的那样，Roth IRA的年度限额，目前为每年7,000美元。这就是您引用的数字。这是您每年最多可以做的。因此，如果这个限额假设保持不变，这几乎总是会在某个时候上涨，那么您可以在五年内做到这一点。

所以这就是您可以执行的速度。您不能一次性完成所有35,000美元。所以对我来说，这绝对是最大的收获。否则，只需致电您的金融机构即可。他们将能够帮助您解决这个问题。我认为这，呃，这将比我们担心的或怀疑的要容易得多。

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好的，John，下一个问题来自一位匿名人士，他说，我现在35岁，刚刚发现FI，我觉得自己落后了，不知所措，不确定从哪里开始。我的金融知识非常低，即使我是一名工程师。所以我非常擅长概念和系统思维。但我猜我需要多少可用资金才能开始？

几年前，我曾尝试过股票，通过购买特定公司的股票，但再次感到不知所措，从那以后就没有碰过这些股票。我应该如何处理这些股票？了解到每个人都是不同的，但人们平均需要多长时间才能达到FI？再说一次，我35岁了。现在开始太晚了吗？Sean，这是一个非常尖锐的问题。我认为显而易见的答案是我想在你走之前大喊一声。

不，你甚至还远远没有太晚。你知道，这太棒了。如果你在35岁时发现它，你做得非常好。所以完全不用担心。这是我的，再次声明，我的快速小加油演讲。但是Sean，你为什么不试着解决这个问题呢？实际上，从零开始需要0美元。好的。

好的。事实上，这位来信者并非拥有0美元。他自己承认，他尝试过一些股票。现在，谁知道呢？也许它们已经大幅下跌了。顺便说一句，如果他们有内置的损失，那就太好了。您出售它们，您会在纳税申报单上触发损失，太棒了。现在我们将这些资金投入更合适的、更多元化的投资中。我会建议这位来信者查看Choose FI第100集。好的。

好的，这不是说三个月后，这位先生将掌握个人理财。我猜他是一位男士，也许是一位女士，无论这个人是谁。这不是说我们一夜之间就能掌握所有这些。这是关于边际增量收益以及将它们叠加在一起，以及Choose a Five第100集

只是一个非常好的起点。您不会不知所措，您只会学习一些基本概念，然后您会学习，哦，有一集Choose a Five关于这个。有一集Catching Up to Five关于那个。有一集How to Money关于这个。有一篇博客文章关于那个。您最终会不断地构建，直到到达那里。

他可以考虑的另一件事是，他可能有一些股票，他购买了100股X和20股Y，也许这些股票有内在收益。触发该收益并将这些收益重新部署到良好的投资中可能并非最糟糕的事情。他说他尝试过，所以我猜这不是一百万美元，对吧？不，顺便说一句，如果是一百万美元，那么您还有其他问题，而且您在35岁时并没有那么落后。对。

所以他可能想考虑出售这些东西并重新部署它们。这只是一个小的战术考虑。但这绝不意味着太晚了，入门价格为零，只需从明天您赚到的第一美元开始做得更好。

是的，Sean，我认为是这样。显然，我有点轻率地说，不，现在还不算太晚，当然。这当然是正确的。但让我们退一步，实际解决这个问题背后的情绪，有些人确实觉得太晚了。他们可能会责备自己过去犯的错误。也许他们没有存下那么多钱。也许他们醒来时已经40岁或45岁了，净资产为零或负数。让我们明确一点，开始走上FI之路永远不会太晚。我认为

很明显，如果目标只是Sean大约在2013年左右，那么要么你实现了FI，要么你没有实现FI，介于两者之间的所有其他事情都是无关紧要的，或者我们不认为这是进步，对吧，就像那是旧的旧式思维一样，今天的FI思维是，您为自己采取的任何行动，以任何方式（当然是在财务上）改善您的生活，都会让您处于更好的位置

因此，对于这个人来说，我不知道他的净资产是多少，但让我们假设它是零，对吧？让我们假设除了几只可能跌至零的股票外，他几乎一无所有，对吧？当他第一次存下5,000美元时，因为他做了一些改变，实际上带来了资金，他们每个月都在盈利，他们可以存钱，他们的生活得到了极大的改善。

当您有一点钱，当您有一点余地时，压力会大大减轻。所以让我们明确一点，没有人太晚去做出改变来改善他们的生活。永远不会。

所以你可以责备自己。我希望你不要，但你无法改变过去。过去实际上就是过去。我们对此无能为力。所以我们只能做出改变来改善我们今天和以后每一天的生活。我认为这就是Choose a Buy的信息。我认为坦率地说，这就是为什么我们在过去八年中如此受欢迎的原因，因为它是一个赋权的信息。这是，嘿，你可以做出改变。你可以做出几十个改变。你可以做出数百个改变。

而这只是说你真的可以，你可以做到。已经有数百万的人收听了这个播客，他们

他们中的许多人都采取了行动来改善他们的生活。所以请不要认为你落后了。最终，这其中的金钱部分实际上相当简单。我的意思是，对于许多人来说，再次声明，就像我们已经说过三次一样，我们在这里不提供建议，Sean，正如你所知，但我给女儿的建议，这是我被允许给出的建议，只是尽量多存钱，同时仍然过着美好的生活。如果你能做到这一点，不是在35岁，而是在22岁，当他们大学毕业时，就像

存下他们收入的30%、40%或50%。对我来说，我对他们的建议，再次声明，只是对他们，是投资于像VTI这样的东西，这是先锋的总股票市场ETF。你几乎可以在任何地方购买它。在富达购买，在Schwab购买，在先锋本身购买。你可以在大多数地方购买零碎的股票，但即使你不能，在我们录制节目的那天，一股股票是290美元。所以这个问题，

好的。最坏的情况是，如果你不能购买零碎的股票，那么开始需要290美元。所以我们这里说的不是一个很大的障碍，对吧？好吧，Brad，你提到了一些策略，并且关注这一点非常好，嘿，我们如何最好地进行税收篮子策略，或者我们如何执行后门Roth IRA的步骤？

但这些概论的价值超过 80%。我将在 Chooseify Facebook 群组中举个例子。不久前，有人在 Chooseify Facebook 群组中发表评论，内容大致是：“我知道我需要进行后门 Roth 投资”，我实际上在里面发表了评论，我说：“你知道，我将——例外我的普遍规则，我将给这个个人提供个人建议，我希望他们依赖它。”就是这样。

你不需要后门 Roth IRA。没有人需要后门 Roth IRA，对吧？你需要营养。你需要氧气。你需要一些住所，你知道，夏天非常炎热的一天。你可能需要一些空调，冬天非常寒冷的一天。你可能需要一些暖气，诸如此类的事情。

许多人在从未进行过后门 Roth IRA 投资的情况下变得非常非常富有。看，我喜欢后门 Roth IRA。很好。但没有人需要后门 Roth IRA。这是一个可以部署以实现财务独立的良好策略。但我认为有时我们过分强调了一些策略。完全同意。让我们明确一点。我从未做过后门 Roth IRA 投资。我从不打算这样做。就是这样。

只是我对此不感兴趣。这可能很愚蠢。这可能是一种掩耳盗铃的做法，但我专注于简单性，肖恩。我认为这是另一个，我们之前谈到过资产配置，就像，让我们为我迈出第一步。我的操作原则是简单性。我认为这完全没问题。我知道这一点后，我晚上睡得很好，而且……让生活更轻松。所以我认为我们都需要弄清楚

对我们来说，什么是操作原则，但有些人喜欢优化，这很好。做你的事。没有人会对此有任何问题，但请，请大家不要认为你们必须这样做。是的。我的意思是，JL Collins 的一篇很棒的智慧就是为他那本书取名为《致富的简单路径》。人们说：“等等，这只是一条简单的路径。”我回应道：“嗯，简单的路径和最佳路径不一定是相互排斥的。”是的。

是的，是的。这对我来说就是这条路。那是肯定的。好的，肖恩，下一个问题来自弗兰克。弗兰克说，这是我的资本利得问题。一、我出售 200 股我的 Schwab 标普 500 共同基金。二、我将只对该销售的收益缴税。三、谁来确定收益，即销售获得的实际美元金额？

他说，我认为 Schwab 会通过他们的年末报告来做这件事。好的，关于资本利得的具体细节的非常笼统的问题。弗兰克，好问题。答案是你自己确定，Schwab 的 1099-B 表格也会确定。我的意思是？

有一些规则过于复杂，无法在 Chooseify 播客中详细介绍。但基本上，在你出售 100 股、200 股 XYZ 共同基金、ETF 或任何其他基金之前，你可以选择成本回收方法。而且

我认为很多观众想要做的是，他们会去谷歌搜索，好的，在谷歌搜索他们的特定机构。在弗兰克的情况下，那就是 Schwab。然后，在那之后，在“Schwab”这个词之后，搜索“特定批次”或“特定识别”。我知道 Schwab 实际上有一个小资源，叫做“如何出售特定批次”。

所以会发生的事情是，它会调出所有历史购买记录。你必须记住，对于股息再投资，这可能是几十笔，即使你只拥有它几年，因为所有股息都由共同基金、ETF 或股票支付，然后如果你设置了再投资，就会进行再投资，许多人都这样做。

但是你可以做的是，你可以进去，然后看到这 10 股中固有的特定收益。然后是你另一天购买的这 20 股，以及你另一天购买的这 30 股，以及作为股息再投资的这 4 股。因此，你可以进行特定识别或出售特定批次，甚至出售特定批次的一部分。你想出售 16 股。你找到一批有 20 股的股票。

其基数很高。也许股票，或者共同基金或 ETF 价格很高。因此，当你进行特定识别并在出售之前，你正在挑选你正在出售的特定批次或特定股份，这可以减少你最终想要

在纳税申报单上报告的资本利得。然后弗兰克完全正确。发生的事情是，在年底，实际上是在 1 月、2 月、3 月，具体取决于具体的证券和机构，他们会寄给你一份名为 1099-B 表格的文件。我认为这代表经纪业务。

它报告了前一年期间的短期和长期资本利得，以便你将其列入纳税申报单。顺便说一句，国税局也会收到一份副本。所以你最好把它列入你的纳税申报单。所以就是这样。它基本上是你采取的任何步骤的组合……

关于特定识别，你可以选择其他内容。你可以选择先进先出、后进先出。但是特定识别确实让你可以调整它并到达一个好地方。就像我说的，你可能想做的就是谷歌搜索

先锋、盈透证券、Schwab、富达，无论你的机构是什么，然后在谷歌搜索中添加“特定识别”或“特定批次”。它应该会提供一些关于如何在他们的平台上执行此操作的资源。同意。我知道我在先锋基金做过很多次了，拥有这种细致的细节真的很好，因为有时，坦率地说，可能会有你想要更多资本利得的情况。可能有些情况下你想要

最小化它。因此，能够做到这一点，好的，平均成本是一种选择。或者像你说的那样，后进先出或先进先出，这在账户中是通用的，对吧？就像，“哦，我先买的，最后买的”，对吧？就像，“好的，我个人总是更愿意……”

每个人都可以做出自己的决定，但我总是更愿意能够非常具体地挑选批次。这真的很简单。我知道对于先锋基金来说，它只会给你一个漂亮的小列表。你只需点击一个按钮，说出你想要从该批次中出售的确切股份数量。就是这样。所以是的，我的意思是，最终弗兰克的问题是，或者答案是，是的，你最终是在做出这个决定，但是

富达、Schwab、先锋或你的任何机构都会在年底用 1099-B 表格来证实这一点。所以他们并不是在编造。这只是字面上的意思，“嘿，我以每股 X 美元的价格购买了这些股份，这个批次，我以每股 Y 美元的价格出售了它们。”所以这里没有魔法。这是最好的部分。当你进行特定识别时尤其如此。

好的，肖恩，继续。我们收到了 Raj 的一个问题，他说：“你好，按照正常的标准，我在职业生涯中开始为退休储蓄的时间比较晚，在 43 岁的时候。我今年 54 岁，希望在 65 岁退休。我已经储蓄了大约 750,000 美元，保守估计到 65 岁时应该能达到大约 150 万美元。希望如此。我的问题是，有没有一个好数字，之后你会说，也许 Roth 401k 缴款是一个更好的选择？我的大部分缴款都进入了传统的 401k。

还有一些进入了 Roth。谢谢。”好的，Raj，这是一个非常棒的问题。我会给你一个非常笼统的答案，然后我会分解我如何看待这个问题。所以笼统的答案是没有数字，没有神奇的数字说，“好的，你的 401k 有 100 万美元，现在你必须做 Roth 401k 了”，对吧？在我看来，这个数字并不存在。所以

那么我该怎么做呢？事实上，我们的朋友科迪·加勒特和我目前正在撰写一本关于税务规划的书。我们专注于退休规划、2025 年的变化以及诸如此类的事情。因此，整个 Roth 与传统的问题就出现了。

你必须做这件事的部分方法是，我认为很多时候都是通过例子。所以在写这本书的过程中，我想出了一个例子，说：“好的，夫妻双方都在工作，他们的 W-2 工资总额为 300,000 美元。”好的，这就是他们今天的状况。

他们正在努力实现财务独立。因此，他们节省了其总收入的三分之一。这看起来像是在 401k 传统账户中分别存入 47,023 美元。他们每个人都进行后门 Roth IRA 投资，14,000 美元。为了达到三分之一的储蓄额，他们在应税经纪账户中存入了 39,000 美元。好的。好的。

对他们来说，传统的 401k 好处是每美元 24 美分。这是我们将来必须测试的比率，以查看传统的 401k 是否有意义？如果你只查看税表，300,000 美元的夫妇，他们很容易达到 24%。好的。那么退休后会是什么样子呢？基本上，我认为有三个阶段需要考虑。

第一阶段，假设是提前退休。就像我说的，他们正在建立应税经纪账户。所以他们可能会首先节省应税经纪账户。他们将为此部分退休而非常低税。太好了。但是现在让我们假设最坏的情况，应税账户消失了。他们将不得不开始消费。让我们假设最坏的情况，传统的退休账户。那么这会是什么样子呢？这里有一个简单的测试方法。如果他们今天赚 300，并且

他们投资 100，他们的消费是多少？只需使用 200,000 美元。那是他们的税款、杂货、暖气和空调以及抵押贷款支付。顺便说一句，我们几乎可以肯定高估了他们在 2025 年的退休支出，但我们只是对所有内容都使用了 2025 年的数字。所以我们只是说 200,000 美元是他们在 2025 年的退休支出。然后我们可以使用 2025 年的税级。

好的，让我们从他们的传统退休账户中提取全部 200,000 美元。那么税收会是什么样子呢？好的。如果他们 65 岁或以上，标准扣除额为零，那么前 33,200 美元。然后我们得到，我认为是 10% 的 23,000 美元、24,000 美元，12% 的 73,000 美元。我们最终得到的最后一美元达到 200,000 美元，将根据 22% 的税率征税。

这意味着他们在工作中以 24% 的税率进行了扣除。然后，当他们从退休账户中提取这笔钱时，它以 0%、10%、12% 和 22% 的税率提取。他们在传统退休账户中的每一美元都获胜了。

然后你说：“等等。嗯，最终他们将不得不领取社会保障金。”好的，没问题。这将是每美元 0.85 美元的应税收入，尽管有一个提案甚至要取消这一点。但让我们假设它是每美元 0.85 美元的应税收入。这减少了他们必须从传统退休账户中提取的金额。在这种情况下，他们的税收实际上会略微下降。所以在相对最坏的情况下，提取 200,000 美元，你会看到——

即使在那个水平上，传统的退休账户也往往会获胜，在 2025 年的美元中花费 200,000 美元。这并不意味着我们永远不做 Roth 投资，对吧？家里的 Roth IRA。我相信通讯员说的是家里的 Roth IRA。我喜欢这个说法。也许这位退休的通讯员可以做更多的 Roth 投资，或者如果它有助于提高保费税收抵免或避免 22% 的税率，它可以从 Roth 投资中提取一些资金。

但是，人们对这些传统退休账户有很多担忧。那么，好的，让我们来分析一下。事实证明，对于许多在职美国人来说，在退休时很难回到你扣除的税率。这是一个 100% 普遍正确的陈述吗？不。也许 Raj 有巨额养老金，但这可能是一个很大的也许。这不是一个非常广泛的事实模式，也不是一个不存在的事实模式。所以你必须考虑这些边缘问题。但是

老兄，即使在高余额的情况下，这些传统退休账户也往往看起来非常好，因为退休后的累进税制。

是的，这是一个非常有说服力的案例。毫无疑问。显然，就像你说的那样，这并非在 100% 的情况下都适用。你显然必须了解，“好的，我现在收入是多少？现在这种扣除对我来说实际价值是多少？”这至关重要。我们永远无法知道未来的税率，任何预测都是困难的。但是正如肖恩刚刚阐述的那样，

是的，这在几乎所有情况下都可能对传统的 IRA 和 401k 非常有意义。这是一种非常酷的看待方式。我认为，肖恩，这是一个我会引用查理·芒格的话并说“我没有什么要补充的了”的地方。你完全说对了。好的，让我们继续下一个问题。这是一个来自 Facebook 的另一个匿名问题。

我的母亲 66 岁，在 65 岁达到年龄后就开始领取社会保障金。她在传统的 IRA 中大约有 110,000 美元，投资于美国总市值加权指数基金和部分美国总债券基金，没有其他退休或普通经纪账户。我是否正确地认为她可以将一些钱转换为 Roth，并且仍然保持在 10% 的税率内，同时也不会对她的社会保障金金额或未来的 IRMA 附加费产生任何税收？

她每年从社会保障金中获得 21,000 美元，没有其他收入，减去 15,000 美元的标准扣除额，大约等于 6,000 美元的 AGI。单身申报人的最高 10% 税率为 11,925 美元。

那么她可以将 5,925 美元转换为 Roth，并且只对转换的金额支付 10% 的税吗？现在每年这样做似乎很明智，以减少从 73 岁开始的 RMD，这可能会产生更多税收。好的，肖恩，这有很多细节，我希望你首先从根本上来说，这是否正确地看待了这个问题？

所以，布拉德，我知道“愤怒”这个词和 Choose a Five 播客通常不会放在一起。他们不会。但是听到这个让我很生气，不是对通讯员生气。通讯员正在揭示一个很好的情况。

我很生气，因为公众中的某个人可能会离开。说，看看他的母亲，对吧？我们必须退一步。妈妈我想是 65 岁，每年 21,000 美元的社会保障金，110,000 美元的传统 IRA，仅此而已。是的。好的。所以这是一个经济状况不太好的人。我们的通讯员担心什么？他担心 RMD 和 IRB。

Irma。我的意思是，这让我很生气，布拉德。事情是这样的。我们的通讯员出生时并没有担心 Irma。个人理财内容创作者在这个人心中制造了这种毫无意义的恐惧。这是绝对的胡说八道。我在谈论这件事时越来越激动了。我可以告诉你。下次你看到有人在那里说，“Irma，Irma，Irma，它会毁掉你的退休生活”，这就是由此产生的结果。这是胡说八道。科迪·加勒特最近与你在 Choose a Five 播客中一起出现。他提到了 Irma。

最明显的是，Irma 甚至可能高达你收入的 3%。但这种情况是，这位女士基本上是贫困的，应该考虑可能对她有利的福利。Irma 永远不会咬这位女士，不会接近它，对吧？嗯，

对于 110,000 美元的余额来说，RMD 永远不会成为问题。即使它翻倍，RMD 也永远不会成为问题。现在，通讯员正确地识别了一个潜在的机会，即 Roth 转换。事实上，他高估了税收的多少。如果他进行 6,000 美元的 Roth 转换，几乎可以肯定不会有任何税收。但是只有在以下情况下才应该进行 Roth 转换

它在联邦所得税中没有任何成本，这几乎可以肯定。按照今天的社会保障税收方式，几乎可以肯定它在联邦所得税中为零。它在州所得税中没有任何成本，这可能是的。你必须查看州的情况。而且它绝不会减少任何福利，例如房产税减免。对于……

低收入、低资产的老人可以获得一些福利。因此，你希望通过这三个过滤器运行任何 Roth 转换。通讯员绝对正确，是的，从理论上讲，这在联邦方面是一个很好的机会，但你应该查看州和福利方面的情况。

但是布拉德，我的意思是，这对你来说是一个真正的证明。你作为个人理财内容创作者，正在为世界创造真正的知识和教育。你并没有……你知道，你并没有吓唬人们关于像 Irma 这样的妖怪。这是一个值得称赞的地方，因为这位通讯员并没有从像你这样的人那里得到这个糟糕的信息。Irma 在那里。这是一种通常会影响富人的讨厌的税收。这就像，“好的，没有人想支付它，但这没什么大不了的。”与任何人的生活经历几乎没有关系。

但是人们想要关注。所以他们创造了妖怪，而这就是存在的。绝对让我生气了。是的，可以理解。对。我的意思是，我们……

我们有时会关注细枝末节，或者人们会关注，或者像你说的那样，这些……妖怪出现并……无缘无故地吓唬人们。但是对。不幸的是，这个人母亲每月大约有 1,750 美元的生活费，一生都存了大约 110,000 美元。而且，你知道，就像你说的那样，那是

一个不稳定的经济状况。显然，我们不知道她是否与家庭成员住在一起，等等。我们不可能知道这一点。但尽管如此，我认为你必须大部分时间都关注重要的事情。这就是为什么在 FI 世界中总会有额外的细节。

但从本质上讲，这实际上很简单。我认为这是对我们之前通讯员在 35 岁时开始太晚的更大信息。这只是大多数事情实际上在你深入了解后就相当简单了。你只需要进行这些改变。采取行动来改善你的生活，节省一些额外的钱。

能够每月储蓄，能够投资。坦率地说，它开始以惊人的速度复利，这就是我在我自己的生活中所看到的，我们的净资产是如何增长的。我在无数写信给我的人身上也看到了这一点，他们

就是这样做的。这没有快速致富的计划。就像你说的那样，像肖恩一样，显然我并没有试图向任何人推销任何东西。我只是想给出好的建议，就像你一样。首先，你和科迪·加勒特一起出版一本书就像一个梦幻般的团队。所以这是一个……我对此非常兴奋。你知道，它……你找到那些以正确方式做事的人，然后你倾听他们。我认为，

对于所有在外面的人来说，不要被细节所困扰。当它很重要时，你可以深入了解细节。有如此多的策略。有无数的策略。就像肖恩说的那样，你可以在我们的播客中找到它。我们有 700 多集。还有其他很棒的播客和博客作者等等。你可以找到所有这些，但是……

请不要被细枝末节所困扰，在那种情况下，100,000 美元只有几个百分点。我的意思是，我们说的是几美分。就像肖恩说的那样，这个人不会支付这个费用。所以让我们明确一点。但即使他们支付了，也没什么。

而且偶尔，看，我是一个财务规划书呆子。我喜欢钻研一些难题。我不喜欢的是恐惧，对吧？如果你想花你的周六下午去钻研一些关于巨型后门 Roth 的难题，那就去做吧。但是当你做事情并且因为恐惧而担心事情时，那就是我生气的时候，对吧？它不仅仅是一个爱好。现在我们担心一些事情，因为有人想要一些关注。

我只是不喜欢那样。我不喜欢这种说法，“嘿，这里有一些值得害怕的东西。所以现在阅读我的文章或点击我的视频。”我不喜欢那样。

完全同意。不幸的是，有很多江湖骗子和类似的人，他们实际上是在推销东西，或者像你说的那样，只是哗众取宠，真的欺骗人们认为某些事情很重要，而它只适用于极少数人。这类似于，我们不想深入讨论这个问题，但例如遗产税，就被冠以“死亡税”等等。这就像，这影响了一切。

你可以将它影响的人数四舍五入到几乎为零，特别是考虑到目前的免税额。这是否意味着在免税额大幅降低时情况并非如此？不。但是现在，几乎没有人需要担心遗产税。真的，我们可以将其四舍五入到几乎为零。所以再说一次，不想深入讨论这个问题，肖恩，但是

但这就像，我总是听到这种危言耸听。这就像，“没有人支付这个费用。你甚至不接近。你可以为你的余生省钱，你甚至都不会接近。”让我们担心真正重要的事情。所以，

好的。现在我有点生气了，肖恩。所以你也让我生气了。但是好的，我们还有一个你在这里突出显示的问题。这是 Choose It By Facebook 群组的另一个匿名问题。所以我要在这里做一些总结，特别是关于账户余额。但我认为我们得到了这个。所以问题来了。我刚开始学习后门 Roth 转换。

我试图看看它是否对我们有意义。我丈夫 67 岁，我 54 岁。所以年龄差异让我有点困惑。首先，为了提供一些背景信息。是的，为了总结一下，他们的净资产约为 110 万美元，其中大约 90 万美元在传统的 IRA 或传统的退休账户中。看起来其余部分主要是在 Roth 账户中。

他们并没有真正谈到任何应税经纪账户，至少在这里没有。但是是的，大约 110 万美元的净资产，大约 90 万美元在传统账户中。

所以计划是我丈夫工作到 70 岁，我工作到 57 岁。所以肖恩，这是三年后。在过去的五年里，我们的总收入太高，无法为我们的 Roth IRA 缴款。因此，我正在研究后门转换。在我看来，年龄差异会使我们对后门转换的方法与年龄更相似的夫妇不同。但我就是不明白为什么是这样。并询问，你能确认或否认或反驳我的怀疑并解释一下吗？是的。

所以肖恩，把它扔给你。是的，这是一个很好的假设，这里肯定有一些可以展开的层次。所以 67 岁和 54 岁，13 年的年龄差距，他们将分别再工作三年。大部分财务财富都在传统的 IRA 中。这是一个重要的区别。它不在于，在目前的雇主那里有一点在传统的 401k 中，在目前的雇主那里有一点在 Roth 401k 中，但大部分都在传统的 IRA 中。

因此，通讯员是正确的，后门 Roth 对他们来说并不是一个很好的策略，但这与他们的年龄差距无关。这与他们预期的剩余职业长度有关，只有三年。

对吧？他们只打算工作三年。所以你说，“如果他们进行后门 Roth IRA 投资，那就是每人 8,000 美元，对吧？每年 16,000 美元，加上一些通货膨胀调整，也许在他们职业生涯的剩余时间里是 50,000 美元。他们的价值是 110 万美元。是的，在 Roth IRA 中拥有 50,000 美元会很好，但这并不是一件大事，只需

将这 50,000 美元投资在家里的应税账户中。你没事的。如果这位通讯员在 30 多岁，而配偶在 40 岁出头，并且你还要工作 20 年，那么是的，也许后门 Roth 会更有意义。他们情况中的另一个问题是，几乎所有财富都在传统的 IRA 中。一个是 700,000 多美元。另一个是 200,000 多美元。

因此，为了在三年内用他们的后门 Roth 投资 50,000 美元，他们必须将他们现有的，几乎是他们全部的财务财富转移到工作场所退休计划中。当它是 50,000 美元、100,000 美元时，这种规划是有意义的，当然，但是

为什么要冒执行风险，万一他们搞砸了这笔交易呢？几乎没有理由仅仅因为三年期的后门Roth账户要将近一百万美元转入工作场所计划。因此，我认为对他们来说，进行进行良好后门Roth所需的独立交易几乎没有意义，因为整个按比例规则。这是一个单独的兔子洞。但是……

他们的情况还有一些有趣的事情。当我们嫁给比我们大十多岁的配偶时，我们可以减少RMD。所以他们这里有一个很好的机会，你可以说，好吧，RMD，我已经说过，它有点被夸大了，是一个所谓的全球性问题。他们的RMD会少一点。有一个国税局表格。这是一个联合生命表。

你在一轴上取丈夫的年龄，在第二轴上取妻子的年龄，然后得到这个系数。就他们而言，他们的RMD或他的RMD，因为他年纪较大，将会下降，因为他碰巧有一个比他年轻的配偶。因此，对于这对夫妇来说，RMD将更不用担心。然后是第三点，在过去三年中，

很多人会说，好吧，把他们的传统401k都最大化。这是一个不错的建议。也许他们没有足够的跑道来最大化两者。那么你最大化谁呢？

我认为你应该最大化妻子的，因为你把递延的钱放在那里，直到她，现在54岁，直到她70多岁，才需要缴纳RMD。这是另一种推迟RMD的方法。因此，如果他们要最大化401k是可以的，但是如果现金流不足以最大化，

那么也许只关注一下，你知道，在两者上获得雇主匹配。当然，这与他们的年龄无关。这是一个非常好的计划。然后，如果你只有有限的金额，你知道，只需将额外的有限金额存入她的传统401k。因此，它将在以后而不是更早地成为RMD的主题。所以这里有三点。好问题。是的，当我们有年龄差距时，它肯定可以开启一些有趣的规划概念。是的，这很酷。

所以，对。对于任何在那里的人来说，RMD是最低提款额。基本上，这是你每年几乎被迫提取的金额。同样，有一些规则。我们现在不能深入探讨，但是取决于账户、年龄等等。但是，无论如何，RMD的作用是降低你的灵活性，因为任何时候你都被迫从账户中提取款项。

它只会降低我们所能做的所有酷炫的五件事和技巧的灵活性。对。所以你想处于一个尽可能减轻这种情况的位置。所以肖恩在这里的想法是，在这种情况下，妻子，年轻人的账户。

好的。这将推迟相当长一段时间RMD。这很酷。肖恩，你说的有一件事，同样，这太复杂了，但是按比例规则，这些后门Roth转换在你有传统IRA的钱时会变得非常复杂。这就是为什么你说，你必须把所有这些钱转移到工作场所的401k。对我来说，这就像，值得吗？

完全正确。对吧？就像，坦白说，我之前说过，我从未做过这件事，这主要是因为。因为我从来不想……这就像不值得我费力。我只是不想被……

困扰。坦白说，这可能是我自己的局限性，但这就是我判断这一点的方式。好吧，我认为值得一试。我举个例子。他们有一个2万美元的传统IRA，他们还要工作20年，所有这些都将超过Roth IRA的收入限制。好的，太好了。将2万美元的IRA转移到401k，用后门Roth工作20年，并为此感到高兴。

但是当我们只打算做三年的后门Roth，而我们现在正在进行，我称之为执行风险。如果你试图进行交易，你搞砸了，70万美元从传统IRA中取出，并且在60天内没有进入401k怎么办？发生这种情况的几率非常非常低。但这是70万美元。这是他们大部分的财务财富。我们在做什么？让我们退一步说，好吧。

他们可以把那，你知道，他们本来会投入后门Roth的7000或8000美元，投入应税账户或更多资金到401k或他们想做的任何事情。他们会没事的。肖恩，这太棒了。我们，呃，我们真的快速浏览了很多问题。我们做得很好。感谢你准备这一切。这绝对棒极了。和往常一样，呃，我们会在节目说明中提供一些链接，我们谈论的所有内容，但是人们在哪里可以找到你？你想让他们联系你吗？非常感谢，布拉德。非常喜欢这次谈话。你可以在我的博客上找到我，fighttaxguy.com，我的财务规划公司，millenniafinancial.com，以及X Sean money and tax。太棒了。听起来不错。肖恩，一如既往，感谢你的到来。我真的很感激。对于所有在那里的人来说，这是一个令人难以置信的信息，它可以像你目前需要的那样具体或普遍。这就是fi和我们整个社区的美丽之处，所有信息都在那里。

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