How Kyle and Jamie Got Back to Basics and Found Balance on the Path to FI
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嘿，在我们进入正题之前，我有两个简短的公告。首先，我们正在录制我们一年一度的年度回顾节目，这是我一年中最喜欢的节目。如果你想在这个节目中被介绍，请通过新的反馈渠道发送你的2024年回顾。

你可以选择如何提交反馈，你只需点击“分享你的成功”，然后输入你的成功故事，如果你想在这个节目中被介绍，你可以留下语音邮件，或者可以选择写下你的回复。我实际上会把其中一些内容包含在我的新闻通讯中。呃，是的，我非常感谢语音邮件，因为我真的很想在节目中介绍它们。

所以这将会很有趣。第二个公告是，多年来第一次，我们实际上有我的T恤和连帽衫出售。如果你听过这个播客，你就会知道，在过去的几年里，我一直试图让我的生活更简单，这就是为什么我们停止在我们的网站上销售T恤的原因。

但我正在与我们交叉推广的合作公司合作，他们让这一切变得非常容易，坦白地说，他们做了所有工作。我真正投票支持这些衬衫。你知道我有多在乎这个，它们是高质量的旅行衬衫。

它们合身，看起来很棒。我已经尽可能地降低了价格，使这对于我们来说基本上是收支平衡。因为如果你想支持我，向我展示你对我们社区的记忆。

我不想从中获利。这项工作的运作方式是，商店实际上只开放到12月1日星期日。这不是为了制造稀缺性，只是他们的批量订购方式。

我们必须达到最低数量。当商店在12月1日关闭时，他们会打印T恤，然后发货，我们就完成了。我计划每年这样做大约两次，所以现在是一个非常好的时机。

如果你想买一件T恤或连帽衫，只需访问我的网站，找到商品页面，它会将你重定向到你可以购买的网站。现在进入正题。大家好，欢迎收听ChooseFI播客。

在这个节目中，我们邀请了一位嘉宾，他实际上是一位听众，也是我们社区的一员。Kyle Holmson几天前给我写信，提出了一个非常有趣的节目主题：回归基础，这是他和妻子Jamie在财务独立之旅中的主题。所以他们基本上在三年前实现了财务独立，他们用服务员的工资和现在的住院医师的工资还清了12.3万美元的医学院贷款。他们在很短的时间内真正掌握了财务独立之旅的游戏规则。

我认为这个故事包含了一切。在这个节目的后面，我会读一些我写给他的内容。我认为这绝对很棒，只是关于对最初拥抱财务独立原则的那种怀旧感，以及它有多么令人兴奋。

我认为这令人兴奋。我们中的一些人在旅程的枯燥中期会失去这种感觉。有时，当你重新组合，回归基础，从如何拥抱简单、如何改变生活使其变得更好以及如何采取行动的角度看待你的生活时，它会让你不断发展。我认为这一集会激励每一位听众。有了这些，欢迎收听ChooseFI。

Kyle，我的朋友，感谢你加入，感谢你联系我。我真的很兴奋……

这将会很有趣。是的，是的，这将会很有趣。我一直都在听这个播客。我很高兴来到这里。

是的，这应该很棒。你的故事太棒了。我在引言中说过，我会读一些你的邮件，我通常不会这么长篇大论，但你的邮件太美妙、太完美了，我会以此为你的故事设定基调。

好的，就像我之前说的，你和你的妻子在2021年发现了ChooseFI，你说它从根本上改变了你们的生活，当时你是一名住院医生，拿着住院医生的工资。你们在三年内还清了12.3万美元的医学院贷款。回顾这段旅程，我受到了启发，提出了一个节目的想法，那就是回归基础。

回顾过去，我感到怀念我们最初拥抱财务独立原则的那段时光。那是一段充满积极变化的令人兴奋的时期，巩固了我们共同的目标，我和我的妻子对未来有了清晰的愿景，体验了一种新发现的共同目标。然而，随着我们更深入地了解财务独立社区，我们发现自己过度优化生活的方方面面，从财务到健康等等。

我们在许多领域都走到了极端，并逐渐意识到，财务独立个性中对优化的过度强调往往会分散我们对生活中更重要、更有意义方面的关注。回归基础在财务上变得至关重要，这意味着优先考虑储蓄而不是我们赚到的钱，并弥补其中的差额；在健康方面，这意味着专注于基础运动，例如自重训练，并采用以全食物为中心的饮食，减少加工食品；培养真正的人际关系成为优先事项。面对面的互动和自发的短信和电话，这段旅程真正变成了简化我们的生活并重新发现真正重要事物的过程。Kyle，哇，太棒了。

这听起来比你读的时候好多了，但是是的……

这里有一个戏剧性的因素，但是，那是一个美丽的财务独立之旅，只是几段简短的文字，当你听到你自己的话被反映回来时，你的第一想法是什么？

这真的让我回到了我第一次发现任何个人理财书籍的时候。我想我早期从我父亲那里了解到了一些非常经典的东西。我认为其中一本书是彼得·林奇的《战胜华尔街》，另一本是本·格雷厄姆的《聪明的投资者》。

这些都是很棒的书。它们肯定更侧重于股票分析和价值投资。但这对我来说并没有ChooseFI社区的那种吸引力。所以我们有了一个储蓄的想法，但我只是缺乏明确的目标。

你知道，这都是在我上医学院之前，大约在我开始和我现在的妻子约会的时候。范，不，我们搬出去了。

哦，我们确实这样做了。所有典型的个人理财人员都是。我们有两个室友。我们在当地一家廉价杂货店购物，但我们基本上不知道自己在花什么钱、赚多少钱、存多少钱，回顾过去，感觉我们有一个巨大的盲点，我们只是在走过场。所以当你读到的时候，这只是，你知道，让我有一种超现实的感觉，意识到我们走了多远。这是一段非常棒的旅程。

是的，是的。我们这里说的不是几十年旅程。这就是这其中的疯狂之处。这是三年多的时间。所以这是一段相当短的时间。

但我想要回到你刚才说的“盲飞”这一点，因为我认为这是大多数第一次发现个人理财和ChooseFI的人的重点，但在我们到达那里之前，先快速说一下。所以我们会暂停一下，然后马上回到这里。你父亲给了你一本《战胜华尔街》和一本《聪明的投资者》，后者是本·格雷厄姆写的，他基本上是你父亲崇拜的人。

大多数父母都没有足够的知识来给他们的孩子这些非常具体的书。你父亲是什么样的背景？你的父母是如何教你关于个人理财的？

我认为我父亲一直是一个非常节俭的人。我认为他也是从他的父母那里继承的。他的父亲来自挪威，他的母亲来自爱沙尼亚，他们在苏联入侵时逃到了美国。所以我想他是在教授的工资下长大的。我认为他的祖父教会了他这些方法，只是真正地储蓄和节俭，生活在自己的能力范围之内。我认为这深深地影响了他。

所以我想他利用当时拥有的任何资源深入研究了个人理财领域。我知道他没有机会接触到我们现在可以接触到的所有播客和博客。所以当我年轻的时候，我喜欢翻阅他的理财书籍，看看他会推荐什么。他给了我那些书，这是一个很好的起点，尽管我不认为我真正找到了我想要的东西的核心。

是的，我想……我的意思是，他仅仅从一个非常高的层面给你这些书，这令人难以置信，但是是的，就起点而言，不，这些不一定是你会给未来的孩子，比如说，或者听起来我会给我的孩子。但尽管如此，仅仅是它是你成长过程中生活的一部分，这很有趣。

互联网本身。你的父亲，我想，对个人理财的了解，你的意识，让我们这么说，它是否以任何方式积极地影响了你？比如，你是否做出了任何有趣的大学决定之类的事情？比如，这些因素是否起到了作用？

绝对起作用了。我去了一所可能不会被认为是最便宜的大学，我想他会认为这是一所昂贵的大学，我意识到这是一个昂贵的选择。我在普渡大学读了一年，然后转学到康奈尔大学。

我知道一个学期要花多少钱。然后我和我的顾问，我的大学顾问谈了谈，我回顾了我有多少学分，我需要多少学分才能毕业。我想，如果我尽可能多地修学分，在大四的最后一个学期，我可以提前毕业，基本上可以节省五万美元。

所以我决定修了26个学分来提前毕业，我不会这么做的。就像，我回顾过去，这有点疯狂，我希望我当时能多享受一点。但我当时想，嘿，我提前毕业了。这已经够难了……

修15或18个学分。这……好吧，感谢你让我说了这个题外话，K，因为，你知道，有时在你会传给谁的问题上，确实存在这些游戏，就像我们总是说的第二代财务独立人士，对吧？

我认为我们很多人，无论我们是否处于有孩子的阶段，或者是否将来会有孩子，这意味着你的生活中会有某个人，这是在座的各位。你的生活中会有某个人正在成长，并试图弄清楚他们想在生活和个人理财方面走向何方。我实际上很有趣，因为我一直在我的游泳队的董事会工作了八年，而游泳队的教练刚刚开始听ChooseFI。

那太棒了。

对吧？这太棒了，他是一个非常好的家伙，一个非常聪明的人。我的意思是，我喜欢在现实生活中帮助这样的人。所以，就像，我一直都在思考，我该如何解释这一点？所以我想我们所有人应该都在思考这个问题。

我喜欢，那些你可以传授的小技巧是什么？你会如何开始？所以无论如何，这可能是将来某个播客的主题。

是的，是的。我认为这回到了摆脱盲点。我认为尽早找到这些资源，这样你就可以继续与你关心的人分享这些知识。

而且，真的没有。直到我医学院三年级，我都在一个精神病医生的诊所，是一个住院精神病患者，在爱达荷州北部，基本上是在偏远地区。我的学校把我安排在这个……

所以我们在那里住了大约一个月。这就像恐怖电影中的场景，因为没有空置标志。而且，其中一个字母不见了。

而且灯光闪烁，一个脾气暴躁的老家伙在看守前门。所以他们说，我们走吧。这是一条单程五小时的路程，我待在那里。

但我当时远离我的未婚妻。所以我每个周末都会开车五小时回家。我当时在听播客，我大部分时间都在听傻瓜播客。这是我唯一了解的一个。

但这感觉好像缺少了什么，在财务方面，很多股票选择，很多，你知道，只是个股选择和财务分析。在一个随机的晚上，我下班后去远足，我随机谷歌搜索了“财务播客”。我偶然发现了ChooseFI，它只是列表中的一个。所以我点击了一集。我认为那是他关于你实际上需要多少紧急资金的大赚一笔的节目。是的，他说你只需要大约一万美元的紧急资金，尤其是在你工作的时候。

因为当你积极工作时，你多久需要六到十二个月的储蓄？我认为这对我来说是一个转折点，因为，这个人提出了非常疯狂的想法，这完全违背了所有其他个人理财专家所说的。所以当时我就迷上了，我开始每天听大约五小时的ChooseFI，当我周末开车回博伊西的时候。只是想想那些早期的节目，你知道，Jeremy，来自Go Curry Cracker，然后是Frugalwoods，还有Mr. Money Mustache的节目，我当时想，我终于找到了我们储蓄和节俭的目的，感觉我们走在了正确的道路上。

意思是，这太棒了，这就像从“盲飞”到“你如何开始你的个人理财之旅”的完美过渡。是的，我认为那集是第66集，是BiggerPockets的节目，叫做“紧急基金：这是一个坏主意吗？”是的。

这很有趣。这与你通常听到的如此不同。

是的。我认为这就是ChooseFI社区的典型特征，对吧？是以不同的方式看待问题？你如何在本质上看待同一个世界？我一直把这看作是一个有趣的游戏，也许这种确切的信息不会与每个人的生活产生共鸣。但对我来说，就像，好吧，我如何才能像其他人一样过着中产阶级或中上层阶级的生活，但在过程中变得非常富有，并且基本上什么都不放弃，这感觉就像生活中的作弊码。是的。

不，就像你在玩游戏一样。你找到了所有这些不同的技巧和窍门，但你同时也在享受生活。是的，我认为找到它，如果我只是在这个完美的时机出现，就会给自己留下足够强的压力，让我采取行动，专注于这些技巧和窍门。

你知道，我们当时在偏远地区。我知道我们只是独自工作很长时间，远离我的朋友和家人，在这个现场设施。现在我记得，在医学院之前，我早些时候读过一本名为《上帝之屋》的书。

它实际上是一部虚构的讽刺小说，讲述的是一群实习医生在医院里的故事。他们以一家医院为基础，比如麻省总医院或贝斯以色列医院，并且关注他们工作的各个心理方面。我记得其中一句很棒的话。

让我继续说下去。萨姆·谢尔，这位阴郁的作者，他说，成为一名医生是一个不可思议的悖论，既卑微又受社会重视。你基本上是在说，在社会看到的表象背后，这就是一名医生。

我得到了声望。钱只是另一份工作。就像许多其他人一样，它也有其挑战。它可能会导致精神崩溃。

而且，你知道，我知道许多其他职业也有类似的问题，但在那个时候找到财务独立，我就像，哇，好吧，你某种程度上对你的生活有了控制感，对你的未来有了控制感。它不必以倦怠告终。我认为那是对我影响很大的一部分。我只是知道那是我的跳板，在那之后我觉得我们走上了正轨。

是的，这是一个非常有趣的观点。这种控制感。我认为这一点非常重要，无论你赚多少钱，无论你的工作是什么，以及你是否有多少资产，或者没有。

让我们明确一点，为了在场的每一个人，请记住故事的其余部分。凯尔拿的是住院医生的薪水，而且只拿了两年。这远低于六位数的薪水。

所以我们不是在谈论大数目。他是一名医生，但他赚的钱并非你想象中的医生薪水那么多。所以这不像，哦，当然，对他和他妻子来说很容易还清十二万三千美元的债务。

这非常困难。他的妻子过去几年一直是全职女服务员，这显然是一个很棒的职业。但我们不是，这不是医生的或律师的薪水。

凯尔拿的是住院医生的薪水。所以我只想记住这一点，因为我认为人们很容易认为凯尔很容易，对吧？就像人们经常会把某人写掉，好像这对他来说很容易，并且像利用这种控制感一样。我认为拥有所有权也是五型人格的另一个特点。

是的，是的。我认为，就像我们所做的那样，按小时计算的工资可能比按工资计算的工资要高，如果你考虑一下工作时间的话。的确，你知道，有些人会把其他人归类为，哦，他们可以做到，因为X、Y、Z。但我真的认为，如果他们从某个地方开始，从小事做起，然后开始采取行动，任何人都可以做到这一点。

而这完全是关于采取行动。所以让我们回到你采取行动的开始，在你的生活中，对吧？正如你所说，你是在盲目飞行，大多数人，让我们明确一点，大多数人，正如我们总是说的那样，当涉及到个人理财时，他们会把头埋在沙子里，因为那样更容易，尤其是在你积累债务的时候。

没有人会说十二万三千美元对一名医生来说不是一笔坏账，对吧？但尽管如此，这仍然是一个很大的负数，你需要在某个时候说，好吧，这就是我们的现状。这就是我们没有的。

这就是我们所花费的。这就是我们巨大的未偿债务。我想让我们从你如何向你的妻子介绍这个开始？所以你发现了，关注这些疯狂的财务旅程，可能狂看前几百集。但你一开始是如何向杰米介绍的呢？

是的，是的，我认为，你知道，就像当时作为一名医学生一样，害怕最终陷入财务困境，被所有这些财务义务和期望压垮。所以这就像你向你的伴侣介绍的典型方式，你听说了所有这些事情，然后有一天我终于回家了。不，我很兴奋。

亲爱的，下车。就像杰米，你知道，我一直在听这些家伙的话。我们要换成一辆车，我们要卖掉它，我们要骑自行车到处走，我们要在这些折扣杂货店购物。

我们要步行去做所有的事情，这可能会很棒，就像，哦，是的，好吧，亲爱的，你知道，我只是总是尝试做一些新的事情，就像很多小计划一样，但我可能知道这个计划会成功，我保证，我们会真正做到这一点。我们做到了，我们真的做到了。我们开始追踪我们所有的支出。

我们下载了Mint应用程序，我们开始追踪我们的支出和储蓄。然后，我们做的可能最重要的事情是，我们开始制作我们的债务还款图表，它看起来有点像糖果粉碎的游戏板，我们在顶部写下了我们的债务，十二万三千美元。我们制作了所有这些小方格，每个方格代表六百美元，每个月结束时，如果我们达到了六百美元的目标，我们就会用彩色铅笔把方格填满。

而且，你知道，我们把它放在我们的衣橱里，我们只是把它放在我们衣橱的里面。不是说我们试图向任何人隐瞒，而是说我们也不想炫耀。但这只是我们每个月结束时做的一件有趣的事情。

再说一次，我妻子在医学院的时候，我们只有一份收入，她当时在一个小越南餐馆做服务员，工作时间相当长，以支付我们所有的开支，并在月末留出一些钱来储蓄和享受乐趣。每次只有几百美元，持续了好几个月，直到我最终开始领薪水。我们才能够增加这些还款额。

但我们已经习惯了只靠一份薪水生活，所以当我们回到大陆开始住院医师培训时，我们只是继续像只靠她的薪水生活一样，并且几乎把我的全部薪水都用来还债。每个月我们都把钱投入到我们的债务中。我认为这就是很多进展真正开始发生的地方。

是的，这让我想起了很多医生是怎么说的，比如像住院医生一样生活，对吧？或者类似的说法，在你拿到住院医生的薪水之前，你只靠一份薪水生活，我的意思是，这说明你的节俭能力很强，对吧？我的意思是，这太惊人了。我看着你发给我的图表照片，我绝对喜欢它，是的，就像你说的，凯尔，我知道糖果乐园游戏板之类的东西，它太酷了，无债务乐园是你给它起的名字。

我认为我们在Pinterest或类似的地方看到过类似的东西，这太棒了，我们一定会用这个。而且效果非常好。

我们做这件事玩得很开心。你可能会看到一些文字。在每个方格周围有一些铅笔写的字，你可以在照片上看到。

但每个月我们都会写下一件令人难忘的事情，或者一些有趣或不同的事情。我们确实这么做了。我们实际上是从你的一个播客中得到这个想法的，和克里斯·赫奇一起。

克里斯·赫奇，是的，我记得。

他说，我只想每个月做一些不同的事情。我们也发现了这一点。我们发现，在某个时候，我们正在积极地储蓄。

如果我们到了月末，而我们没有提前计划好，我会回顾我们相机里的照片，看看我们做了什么，只是在摸索。如果我们不记得那个月做了什么，我们会想，好吧，我们可能储蓄过度了。我们并没有像我们能够的那样去享受生活，我们可能工作太多了。

所以那些是我们回顾的月份，它可能是非常简单的事情。只是去远足。我们在怀特山远足。

我们去了当地的岛屿，坐渡轮过去，然后骑自行车环岛。而它也可能是更大的事情，比如我们全家一起度假。把这些小事情写下来让我们意识到，你知道，我们仍然可以储蓄，但我们也在享受过程。所以是的，那是一段非常美好的时光。

是的，这确实也有一些内在的联系。有时这听起来有点像黑客，或者我不知道，一些类似的，兄弟，思考，哦，你怎么优化你的早晨例行程序，我不喜欢那种自我提升，但我认为很多人谈论日记的重要性，特别是感恩日记。是的。

我认为没有必要有什么超级秘密。我认为它对我们中的一些人来说是有效的，无论它是激活你的特定激活系统，还是让你专注于积极的事情。我知道我实际上有经验，我一直想写日记，说实话。

我，我只是没有做，出于某种原因，我能够做到这一点，但我每个月都会参加一个主人的电话会议。我们最近做的事情是在通话之间，我们记住我们的绝对高点和绝对低点。我们谈论那些强烈的情绪。

所以只是把它们写下来，然后我们一起回顾。如果小组成员之间有任何共同点，我们会关注这一点。我现在发现，这与感恩日记类似，因为我一直在寻找积极的事情。

我的生活中很少有真正糟糕的事情，对吧，就像世界上最糟糕的事情一样。所以我实际上是在寻找这些高点，就像，哇，当我回顾我写下来的东西时，那是一个美好的月份。我认为这确实有一些道理。

我想谈谈实际的策略，因为我认为，你知道，从收听所有这些剧集来看，真正引起你共鸣的是那些小的可操作的事情。所以你如何选择六百美元的方格，我知道这听起来像个愚蠢的问题。呃，就是这样，然后更重要的是。

这是在你开始领薪水之前，但你谈到每月额外的一两百或三百美元。所以在大的方面来说，这是小数目，但不是，好吧，这些是重要的数目。你是否真的把它们寄出去并支付给学校贷款？你是怎么做到的？每次你攒够x美元时，你都会这样做吗？你是否把它们存入一个单独的账户？我真的很想。

听到它们，是的，所以像我们那样做，是在听了关于紧急基金的播客之后。我想我们不需要那么多储蓄。我们有一张零利率的Discover信用卡。

我们额外存了三四千美元，如果我们真的需要应急的话。我不记得确切的数字了，我想大概是三千美元，我们以现金的形式保存着。然后每个月结束时，如果还有剩余，我们会直接用来偿还学生贷款。我们在新的医学院，所以他们没有联邦贷款，我们有私人学生贷款，所以只需登录网站，直接还款。还有一种方法。

好的，所以很容易，六百美元只是随便定的吗？

我随便画了一堆方格。六百美元听起来不错。

太棒了。好的，我喜欢它。为了让所有收听节目的听众都清楚，那些没有收听第66集的人，我很久以前就说过不要有紧急基金。

很明显，当时的论点是，当我没有收入的时候，让钱闲置在那里是没有意义的，你无法在储蓄账户中获得5%的利息。所以让钱，当然，六到十二个月的开支，放在一个账户里赚取零利息，而你还有其他资产，这是没有意义的。所以这就是反对的理由，你有资产。

很少有真正的紧急情况需要你拿出实际的现金。所以大多数事情你都可以用信用卡支付，而且在你支付费用之前，你有三十或四十五天的宽限期。所以我想插一句，只是。

以防万一，绝对应该澄清这一点，是的，是的。

这是一个非常重要的概念，对我们大多数人在财务独立社群中来说都是如此。拥有紧急基金在很大程度上，我认为是可选的，尤其是在你拥有大量可观的退休账户或类似的东西的时候，如果我们能谨慎地处理这个问题。

在几集节目中，从来没有。而且这也回到了，你知道，在某个时候，我们最终卖掉了一辆车，我们有两辆车，我们当时正在搬家，就把它卖掉了，我妻子住在离工作地点几英里远的地方。我们买了一辆便宜的二手自行车，她每天都骑自行车上班。

为了能够真正减少我们的开支，我的意思是，我们基本上没有怎么花钱。所以我们觉得在紧急基金中存较少的钱更舒服，因为我们知道，如果我们需要的话，我们可以推迟这些付款，只关注我们的生活开支。但我们的开支非常少，所以我只是觉得这样做很舒服。

是的，对我们很多人来说都是这样。这就是回归基础的部分，这是老式的财务独立心态的节俭，坦率地说，我认为在过去几年里，我们在财务独立社群中在很大程度上已经偏离了这一点。尤其是自从我引入了《富爸爸穷爸爸》这本书以来，这很重要。好吧，我认为这对那些在财务独立道路上走得很远的人来说是一个重要的信息，在某个时候需要考虑。我仍然认为节俭在我们所有人的生活中都扮演着巨大的角色，我们永远不能忽视这一点。

好吧，你描述了它，我想回到你最初向杰米提出这个问题的那一点，基本上你就像，“哦，我的天哪，我发现了这些疯狂的事情”，我脑海中浮现的是丹尼·乔纳森，对吧？就像轻拍他的头，说，“哦，乔纳森，一个人”，因为正是如此，但你写了，你巩固了你生活中共同的目标，为我们的未来获得了清晰的愿景，并体验了一种新的共同目标。中间有一些步骤，比如，“亲爱的，我发现了这个东西”。

我们要换成一辆车。我们要非常节俭。我们要骑自行车去……好吧，这改变了我们的生活，变得更好。让我们来谈谈这个，因为我认为这一步是大多数人在发现财务独立时害怕的，他们不知道该如何……

解释它，是的，我认为一方用自己的话来解释它是一回事。但我发现真正有帮助的是找到一些剧集或书籍，我认为这些剧集或书籍会真正引起她的共鸣。然后我记得我听了《救生员》这一集，然后我最终给她买了这本书，因为吉姆，你喜欢阅读。

我只是给她看了。给她，好吧，就像，“我认为如果你想看看的话，你会非常喜欢这本书”。她一口气读完了。我认为从其他人那里听到它，一个故事对她产生的影响比我含糊不清的唠叨要大得多。这就是我们一起开始的地方。

我的意思是，还记得在《财务独立》这本书中，她谈到了远离周末的喧嚣，远离城市的喧嚣，去远足。只是一个非常便宜的活动，同时你也可以和所爱的人一起度过时光。这就是我们所做的。

大约有两个小时车程的地方，有一个地方，叫做索尔特·马林斯。很多时候，我们会在周末开车去那里，我们在路上一起听这些理财播客。我们只是享受在树林里一起度过的简单时光，关于……你知道，那次旅行很棒，因为他只是，“哦，我的天哪，你不知道，听听这个，听听这个”，她很能接受它。但我真的认为她同时也很享受。

好吧，她一定是的。我认为仅仅是你换成一辆车，而她骑自行车上班这个事实，对我来说就足够有说服力了，而且你说你体验到了这种新发现的共同目标，你用这些远足和一起听播客来描述它。你能谈谈我们对未来的清晰愿景吗？因为我认为这再次成为人们的症结所在，不是说我们在不同的道路上，而是我们如何谈论……

这件事？我认为它分解成我们在财务独立之路上的生活方式，以及我们在财务独立后的生活方式。然后我们想在路上把钱花在哪里，基本上就是这样。

我认为很多这样的谈话都是在漫长的自行车骑行或远足中进行的。我们会谈论这些，我们会谈论，你知道，他重视什么，我重视什么，我们的共同点是什么，我们的不同点是什么。我们弄清楚了我们想把钱分配到哪里，才能过上最充实的生活，无论这意味着什么。

我认为最初的谈话就是这样开始的。然后我们谈论了我们想要的生活最终会是什么样子，我们想住在哪里，我们想在房子上花多少钱，我们将来是否想要孩子。我认为它只是升级到了我们如果没有一开始关注我们的财务状况，就不会想到的一切。

是的，这至关重要。我认为大多数人，我绝不是恶意地说，而是像是在梦游一样度过人生，这是因为他们没有进行这样的有目的的谈话。

是的，这真的迫使我们进行内省，创造一种更围绕我们的价值观为中心的生活，那就是与家人共度时光，这是我们申请东海岸靠近我们家人的住院医师职位的主要原因之一，与朋友共度时光，拥有普遍的平静，但也腾出时间放松一下，玩一会儿。你知道，很多人都被他们生活中持续不断的忙碌所困扰，只是花时间……你知道，在户外，你只是享受生活一点点……

是的，当你的生活成本不高的时候。但你说你几年来一直靠一份工资生活，而你忘记了自己……当你的生活成本不高时，它能给你带来更多的灵活性。无论是在现在还是将来，都能清晰地看到未来，好吧，我不被困在一个工作中。

无论我喜欢这份工作与否，我都拥有灵活性，而且并非没有原因。但就目前而言，当你削减一切时，听起来你可能过度优化了，我们将在稍后讨论这个问题。但是当你过着简朴的生活时，你有一些额外的空间可以在短时间内增加它。

如果你重视某些事情或想进行一次旅行，那就去做吧。这不是关于削减，削减。对我来说，建立一种生活，只是成本不高。

它的结构，听起来你在交通方面确实做到了这一点。我们谈论三大件，对吧，住房、交通和食物。显然，你在交通方面做到了。你在其他两类中还有哪些特别有用的优化？或者其他任何你乐意分享的事情？

是的，绝对是住房方面。你知道，我们搬出去的第一年，我和杰米住在一起，我们有两个不同的房间，我们每个月总共支付500美元。然后我们搬到了另一个离市中心更近、离她工作更近的地方。

我们每个月大约支付800美元。当我们第一次来到这个地方时，它甚至不是……我不知道，它打扫得不一样。上一个住在这里的人……不，在后面的房间里，他们喜欢……最近没有。

现在回去了。

是的。而且它奏效了，你知道，我们在Facebook Marketplace上得到了免费的东西。我们翻新了旧家具。基本上，我们所有的家具都是免费的。我们重新粉刷了很多墙壁，我们只是自己动手做的。所以它以这种特殊的方式制作，使它成为我们自己的，而不是像去一个完全装修好的地方。

我认为这一切之所以成为可能，是因为我们回到了这些基本点，我们设定了一个非常宏伟的目标，即在五年内偿还债务，就像其他住院医生一样，那是我们的目标。我们在大约我的学校开始，我们说，五年内足够了。我们很清楚，这是雄心勃勃的。

而且，你知道，我们现在已经还清了债务，这完全是关于建立这些基础，建立这些系统，然后自动化其余部分。我不确定……我认为你以前可能在书中提到过，斯科特·亚当斯的一本书，叫做《如何做任何事情都失败，但仍然取得巨大成功》。他谈论了很多关于关注系统，而不是目标。

所以我们建立了所有这些系统，比如存很多钱，投资差额，关注我们的食物预算，关注我们的住房和交通，然后基本上让时间来处理其余的事情。我们之后真的不需要考虑太多，因为一切都自动化了，最终我们实现了目标，而无需投入太多思考。我的意思是，肯定有一些努力，但很多都是将这些系统放在一起。

是的，我认为赢得个人理财的关键是系统和自动化，你想要……把你的小脑袋从它上面拿开。我认为这就是我看待我的方式，我知道我的大脑会让我搞砸，因为会有冲动，或者我会试图耍小聪明。

这很愚蠢？杰克，我会耍小聪明来操纵市场吗？或者你只是做了一些愚蠢的事情，几乎把你带上了错误的道路？我认为建立一个有效的系统，你不需要加入任何类型的疯狂的即兴决策，对每个人来说都是至关重要的。

有很多方法可以做到这一点。这是个人理财和投资的黄金时代。你基本上可以把每一件事都设置为自动驾驶仪，不应该在这个时候。我真的希望没有人不到50岁还用支票支付水电费之类的东西，所有这些现在都可以自动化，它很容易设置。是的，我认为你……

之前说过，一旦你把一切都设置好，你实际上就不会花很多时间在每月思考你的财务状况上。而且，我总是想到飞机的比喻，如果飞机偏离一一度，那么40或50英里后，你就会偏离很多英里。

我觉得财务状况实际上也可能如此，当生活开始忙碌起来时，只需要一种大致的纠正方法。它实际上每月只需要十分钟。我的意思是，这几乎是我每个月底都会花的时间。我们会填写我们债务图表上的方框。我们会登录到我们的银行账户，看看支出是如何变化的，查看每个类别，真的不会沉迷于一切，但同时意识到小额支出确实很重要，我们会看看每个类别中哪些东西在发生变化。

知道如果我们有一个月亚马逊的支出超出了预算，好吧，我们下个月就少花点，或者如果餐饮支出太高了，我们下个月就会多做饭。如果我们想喝点东西，我们会去买些啤酒，然后去公园看日落。很简单，我们真的不会沉迷于此，但同时，只需要一点点意识就能把你的生活引导回正轨，引导到你想要的方向。

是的，我完全同意。我认为这是一个非常酷而且不极端的方法。我认为有时我总是担心人们做任何类似节食或短期主义的事情，比如，“哦，我绝对必须把这个控制在……”他们给自己设定了武断的限制。

比如我的娱乐类别是175美元，我无法超过这个数字。这太愚蠢了，你会因为12美元或20美元而拒绝你的朋友，随便吧。如果你真的想做调整，好吧，那就把它放到下个月的购物或游戏类别中。这是一个不错的方法，而且……

现在拥有这种灵活性。在我们讨论我们如何做了一些改变，放松一点，享受生活更多之前，我们可以谈谈我们之前的过度优化时期。但有一段时间，我们确实把它做到了极致。

我们的父母可能仍然会取笑我们。我们把燕麦片加到麦片里，让盒子用更久。我们只是这么做的，而且……我们要让……

这个盒子用这么久，我们会买四程转机飞回波伊西，对我来说，就像从波伊西到丹佛，然后到土地，然后到波特兰，是的，我们说200美元，但它就像14个小时。我们手机上有一张旧照片，我们有一个露台，有两把野营椅，基本上，我们的纸板箱就是我们的露台，而且……它有效。

但是你知道，当你踏上这段个人理财之旅时，你确实会把生活的方方面面都做到极致。我认为在听到投资的简单性后，我开始更深入地研究。你只是看起来像……像地面和财务信息。我开始阅读更多内容，沉迷于资产配置、投资策略、这个共同基金、那个共同基金，共同基金与ETF。

现在，完美的股票债券比例是多少？然后我听了布莱恩·福德的节目，哦，我的天哪，我需要个股吗？所以似乎我听的每一本新书或播客，都对实现财务独立的“正确”方法有新的看法。

我认为这就是为什么……你知道，真正让我们回到基础，只是改善整体生活质量。当我开始麻醉科住院医师培训时，我的生活变得更加复杂。而我不得不分析和优化我们财务生活的方方面面所带来的所有精神负担，都快要把我逼疯了。

是的，听起来很疯狂，如果你从未研究过这个问题，但我们每天所能做的决定数量是有限的。在带来更多或更少之前，我会用一种有点荒谬的方式来描述它。但我们的大脑停止作为优化器工作。

我认为，我想把重要的决定留给真正重要的事情，比如我有限的大脑空间。老实说，生活中真正重要的事情很少。大多数事情，归根结底，60年后，我会在意我是否持有VTI、VXUS或VTI吗？不，当然不会。

不，就像任何大型的S&P 500……

都无关紧要。不，显然这就是我的方法。这很难……智慧。

所以请，我永远不想让人觉得我从17岁起就弄明白了这一切。我犯的错误比你能想象的还要多。所以我完全明白这一点。

但我认为这种过度优化的情况是很多人都会陷入的，因为就像你说的，这很容易，因为在很多层面上，你从做出这些节俭的决定中获得了如此多的积极反馈，一开始，前50个决定几乎肯定会让你的生活变得更好。你总是会有所有诱人的钱。就像你说的，你和你的另一半有这种电池。

你们走在同一条路上。一切都很美好，团结一致，但随后你开始深入研究……这甚至能省钱吗？

我知道在那时已经是一个非常好的麦片盒了，但事实是，你知道那个最初激发我和Jamie的FI之旅的摄像机里的兴奋感，只是，它开始逐渐消退了，你知道，找到新的做事方法会很有趣，嗯，是的，在听了第一集之后，我们开始互相理发，我们现在仍然这样做，这只是我们彼此之间一件有趣的事情。

而且我理发已经很好了。她更擅长。而你只是像从图书馆借书，翻新家具，所有这些我们应该为FI做的事情，现在想想，这似乎有点过分了，生活变得更容易了。你知道，我们开始减少旅行，你知道，担心开车要花多少钱，你知道，它开始看起来更像装饰而不是生活。我还记得Mad Fientist，他说，他走向了一件事的极端，他花了一整年时间花钱，基本上，一年结束时只有两千美元的额外支出，就像一个月结束时他会多喝一杯啤酒，而不用担心那些事情。这就是我们开始称之为我们每月纪念品在我们债务偿还图表上的原因，这样我们就永远不会落入那个陷阱。

是的，我认为这非常重要。而且令人惊奇的是，你触及了这些关于Epsom 12集的真理的开创性集，关于食品杂货的第12集，第17集与Mad Fientist一起。我实际上最近又回去听了一下前50集，60集左右，慢慢地听完。

对于任何刚开始选择FI，或者是在去年左右才开始的人来说，这都是一个舞台。回去听听那些早期的剧集，它们在今天仍然有共鸣。而且99%的内容在今天仍然是准确的。所以很明显，如果你听到我说，哦，2018年四个孩子的限额是……，那就不要太在意，但几乎所有其他的内容，令人惊奇的是，所有这些账单是如何自己支付的，以及当你描述Mad Fientist时，关于很容易陷入匮乏心态。

然后你意识到，你和过着相对富裕的生活之间的区别是，在他的例子中，只有几千美元，在你的例子中，看看一个住院医生的工资和一个服务员的工资，以及偿还所有这些债务的数学计算。这不像你放弃这种过度优化后，你变得疯狂了，这和过你认为是富裕的生活之间的差距并没有那么大。我认为这非常重要。在年底只有几千美元？

是的，绝对不是。我的意思是，看看我们的开支，这并没有太大变化。我们只是更清楚地了解我们如何花钱，以及做我们重视的事情。

我们肯定是在婚礼后不久就加入了旅行奖励游戏。我们实际上是在婚礼后几天就开始的。所以我们没有典型的蜜月。

所以我们申请了信用卡，我们获得了大量的Chase积分，然后我们把它们转到Hyatt。对于那些不知道的人来说，Hyatt有一个基于Chase奖励积分的令人难以置信的兑换计划。我们最终得到了他们很棒的全包式度假村，在坎昆和科苏梅尔以及普拉亚德尔卡门。

所以我们去了六天，基本上是免费的蜜月，仅仅是基于Chase和Hyatt积分。我们最终获得了西南航空的伴侣通行证一年。我们又去了一趟爱达荷州，同时也在省钱。但我们真的玩得很开心，你知道，把所有这些事情都安排好。就像你说的，这就像玩游戏一样，了解规则，知道哪些杠杆可以拉动，你知道，我们能够做到这一切并省钱的那一天。

那真是太好了。而且祝贺你们未来使用Chase积分兑换Hyatt。实际上，他们刚刚购买了大量全包式度假村的额外房间。

所以以前，我知道当我研究Hyatt全包式度假村时，只有几家，大约四家。也许坎昆有两家，牙买加有两家。现在你可以使用Hyatt积分兑换我想大约有50家不同品牌的全包式度假村。

你是Hyatt的一部分吗？所以这是我另一个喜欢使用Hyatt积分的原因。我有一张Hyatt信用卡，我用它来累积积分。

当然，我把Chase积分转到Hyatt奖励计划。所以是的，这是我最喜欢的积分计划。所以你们用Chase积分兑换Hyatt度蜜月？

是的。而且它只是一个延迟的蜜月。但你知道，我们仍然，我们让它成功了，这对我们来说完全没问题，而且我们知道我们没有急于做任何事情。而且这让我们更加特别，因为我们知道我们基本上是免费获得的，基于游戏规则。

太棒了。感谢收听ChooseFI。感谢你们对我们在这里的使命的支持，支持ChooseFI的最佳方式是在你们申请下一张奖励信用卡时使用我们的链接，ChooseFI的账户链接到这些信用卡。

我不断更新这个页面，所以我们应该始终是你们最好的资源。感谢你们成为我们社区的一员，感谢你们的支持。好的，你陷入了这种百万麦片匮乏的心态。我将永远使用这个词。

这就是钢琴的结尾。

比我曾经拥有的任何东西都要糟糕，比重新使用十个还要糟糕。

这是一个新的FI职业。

啊，谢谢你。你做到了。嗯，好的，你是如何摆脱这种也许过度优化，我们称之为过度优化的状态的？因为一定有一些顿悟，好吧。

这走得太远了。是的，我认为这真的是当我们开始回归基本时，我开始工作，每个人都知道，你知道，你典型的内部医学工作时间很长。我还记得读到的是一篇博文文章。

我不确定它是否与ChooseFI有任何关系，但有人写了一篇文章，叫做《工作的迷雾》。它本质上是关于退休的军事隐喻。就像战争的迷雾一样，存在不确定性和混乱，这在战争的混乱中会加剧。他的论点是，当你处于这种工作的迷雾中，当你处于这种日复一日的辛勤工作中，长时间工作，并且生活忙碌时，它会让我们看不到真正重要的事情。我认为退一步，你知道，与我的妻子一起找出我们真正喜欢什么，把它写下来，列一个清单，写下我们想把钱花在哪里，以及追求更好的未来，这真的让我们对我们可以在哪里开始花钱，以及我们可以在此期间享受生活有了新的视角。

是的，我喜欢这个。所以是《工作的迷雾》这篇文章？

是的，《工作的迷雾》，我不记得……

作者是谁？很有趣。我刚谷歌了一下《工作的迷雾》。我认为实际上是Doug Nordman，我们的好朋友Doug Nordman，好的，是的。

它可能是在树林里发现的。

是的，它基于军事隐喻，所以是的，我们会在节目说明中添加链接，这实际上让我想起我确实需要让Doug再次参加节目。所以他和他的女儿Carol一起写了一本书，《让你的钱为下一代财务独立而工作》。那本书很棒。

那本书实际上是在大约四年前的今天出版的。是的，Doug是所有与军事相关的事情，坦白说，所有与财务独立相关的事情的绝佳资源。

所以是的，我们需要在那里添加一个链接。好的，所以你读了这篇文章，你感觉有些事情失去了平衡。但我们想了解接下来的步骤，因为总有一两三件事你可以回顾并说，好吧，这实际上改变了。

是的，我认为我们开始优先考虑旅行和与朋友共度时光。所以我想以前当我们被邀请出去吃饭时，我们会担心，这太贵了，我们会点菜单上最便宜的东西。

我们会提前查看菜单，看看我们是否想喝酒。我只会喝一杯，然后出去。但你知道，现在当我们被邀请出去时，你知道，这只是一次性开支，我们并不太在意。而且我们想优先考虑与朋友共度时光，尤其是在我们生活忙碌的时候，我们没有那么多空闲时间与他们相处。所以这些小事，优先考虑旅行，去看望其他人。

我们最近，就在上周，我们刚从去看一些住在密苏里州的医学院朋友的旅行回来。以前，我们会对花那么多钱去旅行一个长周末感到震惊，但尤其是在老朋友分散在全国各地的时候。优先考虑这些关系，这是一个复合效应。我们经常在财务方面谈论这个，但关系中也存在复合效应。我的意思是，那些老朋友，你知道，因为你们在一起这么久了，你们可能会失去联系三到六个月，然后联系他们，就像一天都没有过去一样。你们立刻回到你们离开的地方。

是的，我认为这非常重要。我认为你最终描述的是平衡。你并没有说极端的节俭是唯一的方法。

你并没有说过度消费是唯一的方法。没关系。我已经建立了一种生活方式，这种生活方式的成本并不高。我已经通过使用旅行奖励等方式进行了优化，这使我能够获得我可能无法负担得起的体验，但我真的想做。但坦白说，有时只是值得花钱，我们需要把这一点灌输到人们的脑海中，有时只是值得花钱，你必须对此感到满意，当然，有一些方法可以时不时地省一些钱。但举个例子，我上周在佛罗里达州见到了我最好的朋友。

我们想去看望我们的朋友，我们买了最后一刻的机票，这太棒了，但我能够通过使用Hyatt积分来抵消一些费用，实际上，他说是8000点，这绝对不算什么，我们支付了饭菜和机票的费用，很明显，但我并没有三思而后行，即使我不得不支付理想的费用，因为这种联系非常非常重要。所以是的，我的意思是，我们越能把这一点灌输到人们的脑海中，当你建立了一种生活方式的框架，这种生活方式的成本并不高时，其他一切都会变得更容易，你必须停止试图与琼斯一家攀比，对吧，就像我一样。如果你有56%的储蓄率或53%的储蓄率，但有更好的联系，这对你来说重要吗？对。

这只是为了保持某种一致性和储蓄。但如果你不享受旅途，那么一路走来就没有意义。是的，我认为回顾过去，我一直认为我关心的是财务目标。

我还记得我们还清债务的那一天，我回家了。我们还清债务的那个月底，我登录了。我像每个月底一样还清了债务，我意识到那是我们还清债务的那个月。我比Jamie早回家，他回家了，就像我们做的那样，我们做到了，我们还清了债务，当时感觉很超现实，然后之后，回顾过去，我想，啊，对，现在我们做什么？我知道我一直在引用你之前的节目，但我记得听过一集，那是与Bow的节目，你们在谈论，你知道，你不会达到某个数字，然后你知道，只是看着日落，你知道，这不是结束。最大的奖赏不是达到那个目标，而是你在旅途中所做的一切和学到的一切，你们一起做到的。

完全正确。是的，Bow参加了两集，第396集和第441集。他最初在2017年创造了“价值主义者”这个词。

是的，这很棒，这正是重点，找到你重视的东西，是的。

我认为这将我们带入我想谈论的下一个领域，在你的电子邮件中你写道，我将FI视为一种摆脱医疗保健领域经常无情的压力的方法。起初是出于恐惧，但最终让我在训练期间发现了生活中的意义和价值。所以这不是，嘿，我要尽快离开医疗保健和医学领域。我怀疑首先，这与它有关，但我很快就转变为完全不同的东西，就像。

很有趣。当我处于你之前谈到的那种精神状态时，长时间工作作为一名医生，我可以看到很多医生只想减少工作时间，花更多时间。与他们的伴侣、孩子和朋友在一起，但似乎他们中的许多人，这并非坏事，但他们可能，在叙事中，成为一名医生是他们的身份，是他们所做的事情。

我认为他们中的许多人如果停止工作，可能不知道该做什么。如果你真的没有一个明确的目标，你可以合理化和证明那些未来的开支，这不仅仅是医学，是一样的。在公司阶梯上，或者你在那里，有一种诱惑去追求那些职业里程碑。

但对我们来说，这是一个非常固定的轨道，我们去读本科，医学院，住院医师，研究员，我的意思是，如果你做心脏病学的电生理学，有些人甚至会再做一次研究员，然后你知道，人们会得到他们第一次担任主治医生的高薪工作。他们会买一栋大房子和一辆好车，去昂贵的度假胜地度假。

我还记得听到这些医生，他们当时告诉我，作为旁观者，与学生见面，他们告诉我他们仍然背负着债务。55岁了。我知道有很多牺牲，很多训练，很多延迟满足。

但就像你说的，在这方面肯定有一种与琼斯一家攀比的感觉。我还记得，我认为摩根·豪斯说过，你知道，财富是你不会在游客身上看到的。你看到所有这些昂贵的东西，比如一栋漂亮的房子和一辆好车。

但现实是，那些花掉的钱就永远消失了，当你考虑到复利和投资时，那些钱本来可以赚到的钱也永远消失了。所以回想起来，你知道的，一开始是出于恐惧。我害怕到五十五岁时，债务已经还清，却没能过上真正想要的生活。所以我想这真的让我们迈出了开始财务旅程的下一步。

是的，下一步。这是一个有趣的出发点，因为我们谈论了很多关于财务独立的内容。但正如我在你邮件开头读到的那样，在个人理财方面，优化，下一步甚至包括回归简单基础。这种新发现的关于财务独立的心态还如何以积极的方式影响了你的生活？你在哪些其他方面看到了它的影响？

是的，我认为我们真的开始更加关注我们的健康和整体福祉。我知道我们谈到了过度优化，我认为这也渗透到了我们对健康和保健方法的处理中。我过去做过一些非常复杂的锻炼计划，这真是令人尴尬，其实只需要简单一些就可以了。

我认为谈论健康和理财是相辅相成的，因为如果我们有很多钱，却没有健康，那这一切还有什么意义呢？我认为这就是为什么我们要改变这种对话。你一直在新的播客中介绍的这个社区很棒，比如鲍比·杜波依斯医生，他谈论了很多基于证据的文献，这些文献涉及到长寿，以及同时过上美好的生活。所以，我们采取的下一步措施是，当我们搬回波特兰时，我们做的第一件事就是建立了一个简单的家庭健身房，它非常简单，就像一个一百美元的深蹲架，也可以用作引体向上杆。

我们有一辆动感单车，几台卧推凳和几对哑铃。就是这样。我们真的改变了我们的方法，从伊朗轨道。

在大学期间，我们横跨全国，将我们的方法从剧烈的有氧运动和举重转变为更多的自重和徒手体操。我知道你经常谈论二区有氧运动。所以我们一直在一起关注这一点。

你只是让事情更容易获得，更容易上手，这在保持事情的一致性方面非常重要。所以当我下班回家时，这些器材就在那里，我就可以开始锻炼了。我们不必开车去健身房，换衣服，再回家。我的时间安排已经很紧凑了，我认为保持一致性是关键。所以拥有简单易得的器材非常重要。

是的，这确实很重要。我知道詹姆斯·克利尔在他的《原子习惯》一书中对此进行了大量的讨论，就是让事情变得简单，对吧？比如，你可以减少多少障碍，当你拥有家庭健身房时，无论它多么简单或复杂，它就在那里。如果你想去健身房，准备好衣服，准备好鞋子，让不去健身房比去健身房更难。

本质上就是这样。我认为再次，只是关注基础。有一位很棒的人。

他在YouTube上。他的名字叫凯尔·巴吉斯。他谈论了很多关于基础和自重练习的内容。实际上，你只需要俯卧撑、引体向上和深蹲动作。这对忙碌的人来说很棒，对父母、工作繁忙的人来说也很棒。

他基本上每周做六天，每次做两组这三个练习，他使用高频训练。但因为他不会每天都达到极限，所以他第二天可以再来做。受伤的风险较低，但同时，他也在增强力量和肌肉。

我在某处读到，你实际上只需要每周两次就能增强力量。Hypertrophy always said the higher intensity range, like six to ten rep range, but just that minimal amount is such a low barrier to entry, building more strength while also mitigating the risk of injury of you know cardio or heavy lifting.

是的，这太神奇了，事情可以如此简单。当然，总是有不同程度的复杂性，对吧？就像个人理财一样，你可以把它变得多么复杂。

这意味着你会得到更好的结果吗？不，可能不会，尤其是在健身方面，如果你不是想在任何事情上都达到世界一流的水平，而我们基本上都不是，对吧？所以你需要所有这些疯狂的优化吗？不，可能不需要。你只需要找到适合你的方法，对于大多数过着正常、相对久坐生活的人来说，即使他们没有考虑过，诚实地说，比如散步，每天尝试走一定数量的步数，比如一万步，这基本上是编造的，但它相当准确，而且很难达到一万步，但如果你每天走八千到一万二千步，你就会变得更健康，而不是正常水平，我看到我自己的生活中，实际上是两千到四千步。

是的，是的，完全正确。总的来说，现在的目标，正如你所说，不再是成为运动员，而是感觉更舒适、更强壮，进行各种各样的活动。

所以，你知道，能够和朋友们一起远足，去远足，玩耍，我们上周末玩飞盘，只是有很多运动。但是，你知道，当你提前做好这些事情，并且专注于在不受伤的情况下增强力量时，你就会感觉很舒服地做这些事情，而不会担心，我的天哪，我第二天会醒来。

一切都会疼痛。不，我，在跑步这么久之后，我最终得了两处撕裂的旋转肌袖，就像椎间盘突出一样，这就是为什么我不再专注于举重了。能够舒适地与我的朋友们一起进行各种各样的活动，我认为这让我回到了鲍比·杜波依斯医生的播客。

他谈论了很多，你知道，那些健康支柱，其中之一就是社交互动。能够舒适地进行许多不同的活动，是融合这两个支柱的好方法。我过去是一个独自锻炼的人，但我现在真的试图在做我喜欢的事情的同时与其他人建立联系，比如和朋友们一起远足，去背包旅行，或者只是和团队一起慢跑。即使是参加动感单车课程，也只是将这两件事结合起来的一点点努力，这将使你活得更久，也活得更好。是的。

对。你如何将事情堆叠起来？这是另一个詹姆斯·克利尔提出的观点，对吧？你如何将几件事结合起来，这样，虽然各个部分都很棒，但放在一起就更好了？

是的，鲍比，鲍比·杜波依斯医生在第498集节目中，他提到了一个名为“活得更久更好”的播客，我们会把这些链接放在节目说明中。但是的，只是关于简单性。就你而言，到大自然中去是很棒的。

和朋友或妻子一起到大自然中去，那就更好了。而且这不需要花费很多，对吧？它几乎不花钱。

是的，这绝对是一件简单的事情。我认为我们增加的一件事，我认为这让我们在健康方面有了很大的不同，那就是灵活性，我们读了凯蒂·鲍恩的《移动你的DNA》这本书。她是一位生物力学专家。

她基本上说，我们不像以前那样自然地、通过尽可能多的运动范围来移动。她甚至谈到，她完成了所有这些令人难以置信的心血管训练，但她只是感觉她的身体很糟糕，因为当她骑自行车和跑步时，她只在非常有限的活动范围内移动她的身体。她推荐的是，显然是拉伸和活动性，但也包括在一天中通过较大的活动范围来移动。

所以我们做的一件事是，我们现在坐在地板上吃晚餐、午餐，有时也吃早餐。我们没有餐桌，我们只有一个小的咖啡桌，然后我们有，它藏着冥想瑜伽垫，但我们只是坐在上面，这太神奇了。你基本上是在拉伸，你正在打开你的臀部，你正在四处移动，在不同的姿势中移动。

现在我们有一个门框引体向上杆，每次我走过它时，都会挂在上面二三十秒。这对于你的肩部健康来说太棒了。她的书谈论了很多关于这方面的内容。她更深入地探讨了它的生物力学方面，但这对于任何想要改善灵活性或感觉身体更好的人来说都是一本很棒的书。

我从未听说过这本书。《移动你的DNA》作者是凯蒂·鲍恩。好的，我们一定会把它放在节目说明中。当然，我将在我们结束之后立即购买它，看看我的图书馆里有没有，希望有，是的，即使是像你说的那样的小事情，比如所谓的死悬挂，对吧？

只要找到一个像拉杆一样的东西，然后挂在上面，是的，我一次又一次地听说过，但由于某种原因，我的门框里没有拉杆，已经十二年了。我可以买一个，这会让事情变得容易。是的，我已经考虑过好几年了，但我还没有去做。

所以，这太神奇了，就像，是的，你能采取行动吗？好吧，我有了行动计划，我要给自己买一个拉杆，还要买那本书。我的意思是，我试图言行一致，在节目的过程中，就像我每次做一集节目时所说的那样，我希望至少有一件事，有人可以带走并采取行动。

我认为你提供了一些，但即使是像我这样在财务独立领域已经十五年的人，也总有一些小事情可以让你生活得更好。我认为，正如你所说，你可能会在过度优化方面走得太远，但当你拥有简单性的北极星时，它只会引导你走向更美好的生活。我认为最终这就是你在这里所做的。我喜欢，在我们结束之前，在你想要谈论的关于过上更美好生活的其他方面，还有什么想说的吗？

我认为我已经谈到了所有主要方面，但这正是我想分享这个故事的原因。我只是想给那些刚刚开始他们的财务旅程的人，或者那些已经在进行中的人一些希望，绝对有可能储蓄并实现你的财务目标，同时仍然拥有充实的生活，无论这对你来说意味着什么。所以，一定要从你所在的地方开始，无论多么小，你都会对你的进步感到惊讶。

还有什么比这更好的吗？凯尔，非常感谢你来到节目。这真的，真的很好。这对很多人来说都是非常有帮助的。

这是我的荣幸。

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