Unraveling Your Relationship with Money | Shannah Game | Ep 552
52:02 Share

您好，欢迎收听《选择派》。今天的节目中，我们邀请到了肖娜·盖姆。她是一位注册理财规划师，也是《每个人都在谈论金钱》播客的主持人。她还是新书《解开你与金钱的关系》的作者。摆脱你的金钱创伤，你就能过上富足的生活。我认为你会从这一集中受益匪浅。我知道我受益匪浅。我非常喜欢阅读肖娜的书，它深入探讨了我们在《选择派》节目中经常谈论的内容。许多故事，许多困扰我们几十年的模式。

以及如何调查它们，如何思考它们，如何解开它们，如何前进，采取行动，让你的生活变得更好。这一集涵盖了方方面面。我认为你会非常喜欢它。接下来，欢迎来到《选择理财》。♪

肖娜，欢迎来到《选择理财》。我很高兴能邀请你来到这里。谢谢你邀请我，布拉德。这是我的荣幸。我很感激。是的，这本书很棒。我真的很喜欢读它。而且我喜欢这个概念，对吧？解开你与金钱的关系。这非常重要，因为我认为很多人认为个人理财就是数字和逻辑，对吧？

如果你像我们一样，在个人理财领域待了这么久，我们就会知道，它可能只有5%或10%是数字和逻辑，90%是心理学和情感。所以我认为这是一个非常棒的前提和起点，可以写出一本非常重要的书。所以我很想听听是什么促使你写这本书的。

这是一个非常有趣的问题，因为我已经在这个所谓的“理财专家”领域工作了20多年，这真的……难以置信。但是，你知道，我不想写一本传统的理财书籍。已经有许多优秀、精彩的书籍了。

但是，从我与现实生活中的人们打交道，负责任地帮助他们处理金钱和决策的那段时间起，我就意识到，就像你刚才说的那样，我大约97%的时间都在做心理咨询，大约3%的时间在做让我们输入数字看看这个东西如何运作的事情。

所以我开始意识到，无论一个人是否有数百万美元，或者只是刚刚起步，人们都会有一些同样的核心问题。这都是情感、故事、创伤、信念、身份、权力以及所有这些让我们在金钱方面绊倒的事情。所以，作为一名专家，我想，好吧，我不能只写一本关于如何制定预算的书，因为我知道，这只是通往成功的旅程中的一小部分，就像你在你的节目中所做的那样，帮助人们实现财务独立，这是一个非常重要的部分。所以我开始尝试做一个“金钱故事讲述者”的想法。人们看着我，好像我疯了一样，说：“她在做什么？她是一位注册理财规划师，一位金钱创伤专家。现在她说她是一个故事讲述者。”所以我必须克服……

那种感觉，感觉我需要证明自己能够处理非常复杂的金钱问题，对吧？我可以和你谈论信托和遗产规划以及退休规划。我必须说服自己，我谈论金钱的方式是有价值的。这也是非常需要的。

而且可能需要一段时间才能让人们意识到，这本书应该放在你的书架上，就像其他一些经典的理财书籍一样。所以我一直等到我找到一个愿意和我一起走这条路的出版商。

是的，我喜欢这个。我很想知道，因为你已经从你与之合作的许多客户和许多人那里看到了这一点，就像你说的，超过20年了。就像你一样，我对理财专家感到不满。这很难被内化。但在你的情况下，这当然是正确的。但你的金钱故事是什么？我认为很容易去看。

所谓的“专家”，对吧？人们可能会把我们看作是他们仰慕的人，哦，他们已经解决了这个问题。一定很容易。我知道，想到我自己的生活，我可以笑上几个小时。我很想知道你的金钱故事。

这很有趣，因为从表面上看，我在一个你可能会认为她绝对不会为钱担忧的家庭长大。我在一个中上层家庭长大。我们有漂亮的房子。我从来不用担心钱。那根本就不是故事的一部分。但当我获得这种专业知识并开始为其他人探索这个问题，然后为自己探索这个问题时，我有很多顿悟的时刻。我在书中分享了我10年来从未看过我的ATM收据的故事。所以

人们会说：“这太疯狂了。你是一个理财专家。你怎么能不看你的钱呢？”但对我来说，这太令人不安了。我开始意识到，这与我的童年有关。我的父亲一直从事金融行业，谈话总是关于成为第一名、完美无缺、拥有最多的钱。当钱流进来的时候，他非常兴奋和快乐。而当他失去一个客户或事情没有成功的时候，他就会变得很痛苦。所以我从小就开始将这种观念内化。就像，“哦，你不能享受金钱。”哦，这是一种挣扎和拉扯。我们会去这些家庭度假，我们会玩得很开心。但是当我们在过去的日子里飞回家的时候，对吧，当他们过去会打印出所有花费的账单时，我的父亲会说：“好吧，是谁花了12美元买了一块女孩奶酪，是谁买了25美元的防晒霜。”所以我学到的是：“这必须很难。钱必须很难。我们不能享受它。”这延续到了我的成年时期。我发展出了……

对金钱的极度焦虑，对吧？你知道，当钱进来的时候，这很好。但是当我不得不付钱的时候，这就像你正在撕裂我的身体一样。

而且，你知道，当我嫁给我的丈夫时，我们会去吃饭，在我们离开餐馆的那一刻，我就会说一些类似的话，“很好，但我不敢相信它要花60美元。”他会看着我说：“你为什么要贬低你刚刚拥有的体验？”我说：“因为这就是我学到的。你不能享受这个。”所以，我的意思是，我和钱的关系非常……糟糕。所以，对我来说，分享这个故事很重要的一点是，我认为有时当我们想到与金钱的关系、金钱创伤以及所有这些事情时，我们会认为这只会适用于那些可能在贫困中长大或经历过一些极端金钱体验的人。但实际上，我认为这是我们所有人都会经历的事情。一旦我们开始对这个故事产生一些意识，就会发现，“哦，好吧，现在我明白了，为什么当我查看手机上的银行账户余额时，我每次都会感到害怕。我必须做这种很棒的自我对话。这只是一个习得的故事。

是的，我明白你的意思。而且令人惊讶的是，你父亲并没有对你进行正式的教训。这只是你在潜移默化中习得的东西，对吧？有趣的是，我认为我们的家庭在我们生活的许多方面，真的只是普遍的氛围。它影响了我们小时候，我们一直延续着它。就像你说的，即使现在你是一个成功的成年人，你走出那家餐馆

而且听起来不止一次。我怀疑这相当频繁。就好像你不能享受它，或者也许你不配享受它。或者也许是因为它花了60美元，所以你感到内疚或羞愧。哦，也许在我的潜意识里，我可以在家为我们两个人做一顿类似的饭菜，只要10美元。那么，我值这个价吗？是的，它有很多层次。你知道，我认为……

让我对这种工作和这种我正在采用的视角感到兴奋的是，它非常深刻，对吧？这真的就像剥洋葱一样，一层一层地剥开，直到找到基础，因为这就是所有其他东西的基础。它真的，它不仅仅延伸到金钱，对吧？这关乎你在生活中的身份，你如何展现自己，你做什么，你从事什么职业，你和谁在一起，你做什么，你如何度过你的空闲时间。对我来说，这真的非常细致入微，就像你身份的一部分，但我希望听到你的故事。比如，你有没有什么疯狂的信念或事情一直延续到你身上？是的。这很有趣。因为你提到餐馆，

我仍然对餐馆也有一个障碍。

所以当我打开菜单时，我基本上会自动排除菜单上30%最贵的菜品，因为，“哦，我永远不会点这个。我永远不会点那块我真正想要的29美元的鱼。”所以，这是潜意识的。这是自动的，肖娜。这令人难以置信。你能追溯到它的根源吗？你能弄清楚它可能来自哪里吗？

这是一个非常好的问题，因为我的家人，我们小时候经常出去吃饭。所以我怀疑它来自那里，但我也在将它与以下内容进行比较：我们过去经常点开胃菜。我仍然记得点开胃菜，我知道拉米特·塞西总是谈论开胃菜，以及那是他的一个障碍，这真的很令人感兴趣。所以它不是来自那里，但是，是的，我的意思是，也许我只是认为，

太多了。就像我不值得。我不应该得到这个。出去吃饭已经很贵了。也许，也许这就是餐桌上的谈话，你知道，钱不是……我不会说它完全紧张。听起来我成长的环境和你很相似，我的父母做得很好。他们真的做到了，但我们家并没有谈论个人理财，也不是一个特别精明的个人理财之家。所以我们可能总是落后于我们理论上应该达到的水平。就像如果他们听了我们任何一个播客，如果它们在40多年前就存在的话？所以是的，也许只是在背景中，“哦，总是在谈论钱。总是在谈论这个。我不知道，只是在某种程度上，就像

我是谁？当你问我这个问题时，我的想法是，“我是谁？我有资格点菜单上最贵的东西吗？我是谁？”是的。我们通常不会这样想，金钱与这个问题联系在一起。我们通常不会把这些东西放在一起，因为我们习惯于只谈论金钱的数学方面。

并忽略了整个情感因素。我认为你在你的节目中谈论的，实现财务独立的这个想法，其中包含如此强烈的情感因素，因为它是一种我们感觉到的东西，

它超出了我们如何生活的传统叙事框架。所以我认为任何社区，你的社区都会理解这一点，但这确实将它与金钱强烈地联系起来。然后观察它，然后说，“好吧，我们都有这个关于餐馆的障碍，对吧？这可能也体现在我们与金钱互动的方式以及这些方面

它们是否正在为我们到达我们想要到达的地方制造障碍或封锁？答案通常是肯定的。然后真的只是带来，我认为，一种好奇心，而不是像判断或羞愧，这是我们往往对金钱所做的。

是的。是的。这非常重要，对吧？很容易自责。很容易陷入这种羞愧的螺旋，即使它是你几十年来的一部分，而你最终与它毫无关系。它只是环境中的以太，如果你愿意的话。但我们仍然，我们仍然会这样做。我想问你，因为当我们谈论这个的时候，我在想，我们如何才能意识到这个故事？因为我

我看到了，你提到了这一点，这些事情真的写得很清楚。这不仅仅是金钱。这是许多这些模式，这些自动模式。我在我自己的生活中看到了它。我在我的一位密友身上看到了它。我们开玩笑说，她的家人，我看到她父母不久前的样子。每当你称赞他们时，它总是像，即使是关于做饭之类的，它也像，“哦，还不错。”或者，“哦，这并不难。”

我看到了这一点，它就像，“好吧，这是一个有趣的事情，因为现在你看到了一条代际的线索，对吧？我看到了这些代际的线索。所以对我来说，自我提升的一个方面，我已经开始了大约10年的自我提升旅程。这只是试图意识到，因为我们的大部分想法、行为只是……

它是自动驾驶的。所以这就是跳到我脑海里的，肖娜，但我很好奇，显然你写了一本书来谈论这个。跟我说说，好吧，人们正在听到这个。他们现在已经听了我们10分钟了。第一步是什么？

有很多方法可以处理这种意识。我认为这取决于你是什么样的人。我在书中谈到了数百万种不同的练习和要做的事情，但一些简单的起点。一个听起来像是有史以来最简单的事情，但它有很多层次。那就是问自己一个非常简单的问题，我对金钱有什么感觉？

无论你的第一个答案是什么，你都必须深入挖掘。所以如果它是，“好吧，我总是感到压力很大。”好吧，为什么？这是从哪里来的？好吧，我总觉得钱不够。好吧，为什么？这是从哪里来的？对吧。不断深入挖掘，直到你得到一些像实质性的事情，就像，“好吧，现在这有点道理了，对吧。为什么我会有这种感觉。然后从这个角度思考，这是真的吗？

这不是真的吗？它属于我吗？它不属于我吗？我是在借用童年、配偶、伴侣或朋友的信念吗？也许它不需要属于我，对吧？可以放手。所以我认为，从这个角度思考，但也要思考

这是我们不谈论金钱的另一件事，你的身体会给你很多线索。所以你的身体会告诉你或给你一些提示，你知道，当你需要停下来说，“嗯，这里发生了什么？”从好奇的角度来看，对吧。所以，如果你像我一样，每次你查看你的银行应用程序时，

无论里面有多少资金，对吧？如果你的心跳开始加速。对我来说，我仍然会这样做。如果你在听，你看不到我，但我像是在半遮着眼睛。为什么我会这样做，我不知道，对吧？但我仍然会这样做。所以我的身体在告诉我一些事情。

对。它给了我一个线索，“好吧，这是一个压力很大的情况。这是为什么？好吧，我知道从我的工作中，我的大脑会沉迷于数字。这让我在帮助别人方面非常擅长，但在处理自己的事情方面却非常糟糕。对吧。

对我自己来说，对吧？所以注意一下，如果你周围有一些人，对吧？也许你的肩膀开始变紧，或者你开始感到身体或下巴紧绷，这些都是线索，就像，“好吧，这是什么？这里发生了什么？”你能对这个地方产生一些好奇心吗？而不是我们经常使用的羞愧、责备、内疚，“我对金钱很糟糕”的等式，对吧？

是的，这真的很重要。而且很有趣，因为我又一次想到这在金钱和生活中都是一样的。

对。因为你谈到基本上是97%的心理治疗师。我认为，再一次，这对于每一个答案都非常重要。就像我有一个我非常喜欢的冥想应用程序，叫做Insight Timer。是的，我正在学习的课程之一实际上非常具体地谈论了这一点，就像，注意一下你什么时候会有这些感觉，无论它们对你来说是什么。在我的情况下，这是焦虑的那种令人作呕的感觉，就像，它出现在哪里？

它对你来说是什么感觉？对吧。因为我认为你可能知道在你的情况下，我们谈论的是金钱焦虑。你可能知道你对金钱感到焦虑，但它实际上在你身体中是如何表现出来的？感觉如何？你能向自己描述一下吗？对我来说，这只是关于意识。就像，你怎么才能意识到？因为有时像

所有这些只是，它只是发生了。我认为这是令人沮丧的部分，有时只是伪意识，但无法完全调查它。所以是的，我喜欢你正在谈论的这个方向。你知道，你正在谈论的是如此重要，因为它听起来很简单，对吧？

对。我们说的是，只是要意识到。但是当你真正开始练习并创造暂停的时候，例如，当你买东西时，假设你有冲动，对吧？你想获得多巴胺的刺激，然后你暂停一分钟来检查一下。这些都是你正在打破我们如何处理金钱的模式，对吧？对。

对。所以即使是说，“哦，我感觉很奇怪。这是从哪里来的？”你正在告诉你的大脑和你的身体，“哦，等等，我们不必像我们一直以来那样以同样的自动方式来做这件事。”你知道这一点，就像正念的原则一样，对吧，这就是存在于当下。

而存在于当下，你可以更清晰地思考你的决定。好吧，金钱也是如此，因为我们大多数人都是从对金钱的恐惧或羞愧中做出金钱决定的。所以你的大脑甚至无法逻辑地做出一个好的决定。是的。

这就是为什么我们有这么多信用卡债务。我自己也有罪，对吧？我们去，我们买东西是因为我们想感觉良好，或者有人在白天惹恼了我们，买东西就像那一点点报复。所以我们从情感上这样做，但如果我们可以停下来，你知道，深呼吸一下，然后说，“好吧，等等。这就是我真正想做的吗？或者这不是我想要做的吗？”我们并不是追求完美。这不是一个百分百的游戏。像

70-30，60-40，对吧？

一半的时间你暂停一下，然后说，“好吧，是的，我实际上不需要这个东西。”一半的时间你认为，“不，我现在真的想买这个东西。”所以对我来说，这也重设了关于金钱的叙事，我们应该总是围绕金钱做出正确的决定。我们应该做，所谓的，“教科书告诉我们该做的”，或者那些像，“你有你的10个步骤”的专家。我说，“不，扔掉它。它不适用。”但是

我认为倾听情感，理解你的触发因素，并创造这些时刻，就像，你知道，你几乎像是在体验身体之外，你就像是在调查它，就好像你不是你自己一样。“嗯，这很有趣。她为什么这么做？好吧，她这么做是因为这个、这个和那个。哦，这就是她真正想做的吗？我不知道。”

它带来了一种轻松，它带来了一种趣味性。我认为它可以帮助你从不同的角度看待金钱和生活。是的。我认为为了概括维克多·弗兰克尔的著名名言，在刺激和反应之间留出空间，对吧？这只是，如果你能创造出一点点空间，因为再一次，我们所做的大部分事情都是反射性的。我们所做的大部分事情都是反射性的。如果你能创造出一点点空间，好吧。

就像你说的，也许很多时候你仍然会购买它，但你至少是从这个角度购买它的：这就是我真正想做的。我不是仅仅因为我去亚马逊，然后点击一下就购买了。我实际上考虑过它。我认为这可以追溯到我们最早的、最早的节目之一，大约八年前和来自Frugal Woods的Liz一起。她说，是的。所以我的意思是，Liz很棒。

我认为这是一个72小时的规则，现在我的记忆力衰退了。它可能是一个48小时的规则，但我认为是72小时。它就像，“好吧，也许把它放在你的购物车里，但给自己两到三天的时间来认真考虑一下。”几乎总是，那些本来要购买的东西中有很大一部分根本就不会发生，因为你并不真正需要它。你甚至并不真正想要它。

这只是，你这么做是因为，嘿，就像你说的，也许你那天很生气，或者也许发生了不好的事情，或者也许你只是想要一点点你真正想要的某种神经化学混合物的刺激。它就是这样发生的。是的。我谈论它。我使用一个24小时规则，我在我的书中谈论过它。我有48和72，肖恩。我也喜欢24。太好了。随便吧，对吧？我喜欢它。96，96。让我们用96。但是

我喜欢它的一点是，你仍然会得到多巴胺的刺激，对吧？所以我告诉人们，把所有东西都放在购物车里。如果你是在网上购物，把所有东西都放进去，

在里面，就像你不需要的五条额外的黑色牛仔裤，或者任何东西，把所有东西都放进去，然后获得多巴胺的刺激。然后是的，离开24小时、48小时，无论你的神奇数字是多少。当你回来的时候，你的大脑将能够从不同的角度来处理它，对吧？从更逻辑的角度来看，因为你已经给自己带来了多巴胺的刺激。所以不需要像，“哦，我需要再次这样做。”对。

然后你是对的。你通常最终会像从你的购物车中删除95%的东西，或者意识到，“当我打算购买它的时候，我在想什么？”对吧？我告诉人们，如果你仍然喜欢在商店里购物，我已经很多年没有这么做了，但你可以应用同样的原则，只需把你看到的所有东西都放在购物车里，然后在商店里走三圈。

带着它，就像在购物车里一样。对。当你这样做的时候，看看这些东西，“好吧，这是我真正想要的东西吗？我真需要这个吗？”慢慢地，你通常会开始从购物车里拿出一些东西。如果你没有，也没关系。对。是的。

一切都是选择。对。然后你从一个有意的位置做到了这一点，对我来说，这就是一切。整个游戏是，我们能否将意图应用到我们的生活中？这实际上可以追溯到我之前想问你的关于本集早期ATM收据的问题。对。所以我想我们很多人，因为我们确实对我们的钱感到恐惧和羞愧。

我们只是把头埋在沙子里。这是阻力最小的路径。对我来说，我告诉每个人的，你在通往财务独立的道路上的第一步，你只需要坦白。你只需要诚实地面对自己。你只需要……

把它摆在桌面上，然后说，“看，我犯了错误。我们都有，我们都有，没关系。就像你什么也做不了，去改变一个已经发生的决定。你真的不能重新审理过去，对吧？它不这样运作。我知道，对。尽管我们反复思考、希望和期待，但它就是不这样运作。所以你可以选择继续把头埋在沙子里度过余生

并且基本上什么也得不到。或者你可以说，“好吧，看，今天就是这样，但我今天和明天的每一个明天都会做出小的决定来改善我的生活。我很想知道你对此的看法，也许是对ATM收据的反思，以及你当时所处的位置和你如何到达你目前位置的这种有害的混合。我，

我认为作为人类，我们想要完全转向相反的方向。所以我觉得人脑会说，“好吧，问题。我没有看我的ATM收据。解决方法是我要看每一张收据，对吧？

我们总是对金钱这样做。我不满意股市的情况。我要把我的所有钱都取出来。你知道，我们只是左右摇摆，左右摇摆，而不是像允许向前迈出一小步。

朝着那个方向。所以对我来说，我所做的是，好吧，我显然认识到这是一个问题。这对我来说是一个很大的触发因素。所以我开始给自己设定一些我可以接受的界限和参数。所以当我第一次看收据时，我想，我

我会从三开始倒数，我会看三秒钟，就这些了。好的。对。所以我数了一、二、三，看了一眼，好吧，还不错。显然，三秒钟内你不可能看到所有东西，而且我已经完成了。对。下一次我想，好吧，我要做三秒钟。让我们看看我是否可以在此基础上再加一秒。对。所以实际上我只是慢慢地增加时间参数，直到感觉合适为止。

对我来说是可以接受的。就像我不会惊慌失措一样。然后到了我可以看一看的地步。

然后当我逐渐习惯之后，我想，好吧，我每次都需要看吗？或者与其看ATM收据，不如去看我的银行应用程序和余额，这样够了吗？对。所以它开始变得越来越熟悉，故事也发生了变化。所以在这些时刻，震惊和敬畏感越来越少，而且

这开始让我在神经系统方面平静下来。好吧，它不必那么令人触发。对。对我来说，我只需要做很多工作。这只是数字。它们只是数字。是的。

它们只是数字。它们来了，它们去了，它们来了，它们去了，它们来了，它们去了，对吧？这就是我的过程。所以我告诉人们，这其中的妙处在于你可以自己制定规则。我们认为我们不能制定规则，但实际上我们可以。所以你可以决定你多久看一次钱，多久看一次钱。

你多仔细地查看你的投资，对吧？如果新闻说，哦，股市暴跌了，你可以决定是否要买入，对吧？无论你看多久，或者你可以设定所有这些围绕它的界限和框架，这些框架只适合你一个人，这样你就可以避免让自己处于被这些东西严重触发的状态，

对。因为我不知道你，布拉德，但对我来说，如果我在一天中做了我知道会触发我的事情，它会一直伴随着我，就像整天一样。

整天。好的。好的。是的。就像我整天都在想着它，我想，天哪，我为什么要那样做？你知道，我昨天参加了一个播客采访，那位女士，她说她有一个火箭理财应用程序，它会发送警报，比如每当她的账户发生变化或有大量支出时。所以她会在中午收到这些警报，她只是情绪上崩溃了。她很难工作。

那天剩下的时间，你知道吗？我说，嘿，你实际上可以关闭这些警报。她说，什么？我说，是的，你完全可以关闭这些警报。所以我想，你知道，这就像夺回我们自己的一些所有权，这是这其中非常重要的一部分。是的。是的。

是的。我认为这可能是另一个方面，也许是一个更大的重点，哦，请关闭手机上的大部分通知。它们没有任何好处。我的意思是，这是我做的一件事，肖娜，我做得有点过火了。也许这样说更好。是的。是的，也许有点过头了。但是是的，我已经关闭了几乎所有的通知。就像我根本不会收到它们一样。

不再担心我的手机了。我不再考虑提示音和叮当声了，哦，我一听到它，我就必须跑到我的手机跟前。当然，我在WhatsApp和类似的东西方面有一些弱点。但是，伙计，我比以前好多了，这太棒了。

感谢收听Chooseify，并感谢您对我们在这里的使命的支持。支持Chooseify的最佳方式是在您注册下一张奖励信用卡时，使用我们chooseify.com/cards上的信用卡页面。我不断更新此页面，因此它应该始终是您的顶级资源。感谢您成为我们社区的一员，并感谢您的支持。很有趣，正如你谈论的，好吧，找到这些会触发你的事情。我认为对我来说，我思考的更大的重点是，好吧，

好吧，我们的大脑几乎不遗余力地在生活的许多方面破坏我们，尤其是在金钱方面。就像你能做到的任何事情一样。我想说的是，生活中没有放之四海而皆准的建议。真的没有。这非常危险。这就是为什么在像我们这样的播客上很难谈论这个问题，因为你给出的建议，即使对你来说是好的，

94%的人都会说，哦，但那不是我的生活。对。但我认为，我能给出的最接近放之四海而皆准的建议是，尽量让你的大脑远离你的钱。尽量让一切自动化。尽量不要去想它。尽量让储蓄和转账自动进行。所以它只是在后台发生。2025年个人理财的美妙之处在于

你可以做到这一切。一切都可以自动进行。我认为这也说明了投资者政策声明，我知道你和我肯定讨论过这个问题。好吧，情绪化的时期是不可避免的。坦率地说，我们刚刚经历了整个关税问题以及其他一些胡闹的事情。对我们许多人来说，世界似乎正在崩溃，或者我们在COVID期间看到了这一点。

你永远不想在情绪化的状态下做出财务决策。这非常、非常、非常危险，这就是为什么，我不是说这很容易。我不是说这很容易，即使你有一个投资者政策声明，但在纸上写下来，也许当你情绪激动时，先看看它，

我认为对我来说，这就是我寻找的策略。所以它是自动驾驶，只是尝试一下，我该如何让我的愚蠢的小爬行动物大脑摆脱困境？百分之千。我的意思是……

把一切都自动化。这绝对是最好的策略之一。而且我认为，你知道，我不太喜欢预算。我喜欢称它们为支出计划，因为对我来说，它就像一张路线图。我合作过很多神经多样化的人，而且我

有趣的是，他们对支出的羞愧感很强烈，而支出恰好是许多神经多样化人群的情绪触发因素之一。我曾与一位女士合作，我说，嘿，你看，我们可以开设一个储蓄账户，每月都会有资金存入。我们称之为你的“狂热消费账户”。

她说，我们可以这样做。我说，当然可以。对。所以，将一切自动化的好处在于，你可以设置所有这些不同的账户，让资金流向所有这些地方，你知道，它会流向你需要的地方，但同时你也有这些储蓄账户，

让你可以毫无负罪感地消费，对吧？对于这位女士来说，这个“狂热消费账户”，她的规则是她可以随时提取资金，并随意消费，因为那是这个账户的用途。所以我想，也许比投资者声明更进一步的是，我创建了一个叫做我的“金钱宣言”的东西。我把它挂在我的墙上，而且——

对我来说，这就像我的……它几乎就像我的苹果或耐克式的使命宣言，关于我将如何允许自己与金钱互动，金钱在我的生活中将扮演什么角色，以及我将与金钱建立什么样的关系。所以我喜欢的是，你可以为金钱的所有方面创建这样的东西，而不仅仅是投资，对吧？你可以自己制定规则，我认为这是……

大多数人感觉自己缺少的是能够在生活中做到这一点的许可。是的。我认为我们都会说，许可已授予，对吧？就像，我知道这听起来很傻，也许很陈词滥调，但说真的，许可已授予，对吧？就像你确实可以自己制定规则一样。这是个人理财和心理学中的另一个关键方面，那就是你不需要做到完美。

你真的不需要。真的，我向你保证。很多人试图把这件事变成数学问题。他们真的这样做。我的意思是，我喜欢我们的社区。我认为，随着我们在这里八年半时间里讨论的一些主题，财务独立社区

在这一点上已经平静了一些，它不仅仅是关于优化金钱，人们理解它关乎旅程。它关乎过美好的生活，但仍然存在一些残留的东西，比如，好吧，它必须被完美地优化。即使我是一个注册会计师，你是一个注册财务规划师，但这对我来说并不真实。它不是，它不是我们生活的方式，对吧？对我来说，它能让我睡个好觉。

不，显然我不希望在理想的世界里犯下重大的错误。对。但是，像那些细枝末节的事情，特别是当你走上财务独立的道路时，你拥有相当可观的净资产，一些小事情。比如我总是用的例子，肖娜。我在我的支票账户里额外留了大约5000到10000美元，有时甚至更多。它基本上就静静地躺在那里。它什么也不做。它不会给我带来任何收益。

但是你知道吗？这是我整个净资产中最好的5000到10000美元，因为我永远不必考虑，我的支票账户里是否有足够的钱来支付X？我从来没有过。从来没有。即使我当月的信用卡账单天文数字，正常账单和新账单之间的差额也不可能达到5000到10000美元。这是不可想象的。这太美妙了。我的意思是，我必须说这绝对是我最好的钱。

因为它消除了我生活中如此多的压力，几乎无法形容。我喜欢这样。对吧？太神奇了！就像你会遇到那些狂热的理财人士，他们会说，哦，但这可以在市场上赚取8%的收益，而且在未来几年里，但是，哦，拜托，伙计。谁在乎呢？你的内心平静的成本是多少，对吧？

知道你永远不会收到说你的银行账户被提取了，或者你只剩下X美元的警报。对我来说，你所说的这种情绪成本比你把它存入高收益储蓄账户并赚取4%的利息更有价值，你知道吗？

我喜欢这个故事。是的，太棒了。我在我的书中分享了一个故事，我会详细介绍一下。我曾与加利福尼亚州好莱坞的一对夫妇合作，他们住在租金控制的公寓里，而且收入很高。像

他们两人加起来大约有25万美元的年收入，外加奖金等等。他们想买房子。他们已经挣扎了很多年了。为什么我们不能买房子？他们看到他们的朋友们都在买房子。他们想，我们怎么了？所以当我进去的时候，我说，嘿，你们有每月的数据吗？他们递给我一张揉皱的纸。他们说，给你。我说，好吧，你们多久更新一次？他们说，我们为什么要更新？我说，好吧，酷。

所以，你知道，做我做的事情，也就是回顾一下他们的银行对账单。我发现了一些非常有趣的事情。所以他们都在……

某种程度上的贫困中长大，他们的家庭都不经常外出就餐。所以他们的核心价值观之一是外出就餐，也带朋友们外出就餐。所以他们每周都会外出就餐很多次，对吧？所以在他们揉皱的纸上，他们写着他们每月在外出就餐上花费300到400美元。但实际上

他们每月在外出就餐上花费3000到4000美元。当我向他们展示这一点时，他们说，怎么可能？我说，你刚刚创造了一个最棒的故事案例，说明我们的大脑是如何运作金钱的。

对。你让自己相信，即使你每次外出都刷卡。对。你看到了数字，但你与正在发生的事情的现实脱节了。我说，你改变这件事，或者在这方面设定一个界限。你很快就能买到房子了。

他们说，太棒了。所以，你知道，在九个月内，他们攒够了买房的首付。对。但这就是我们的大脑在这些事情上有多强大。所以当你提到在银行账户里留5000到10000美元的例子时，情绪上的影响。

你从这种舒适感中获得的益处是如此之大。而对于这对夫妇来说，他们正处于相反的一面，他们让自己相信某些事情，因为外出就餐对他们来说非常重要，但他们牺牲了另一个对他们来说同样重要的目标。

对他们来说非常重要。所以这很有趣，正如我们在整集节目中所说的那样，我们不能只关注数字方面，我们每个人背后都有一个故事。这是一个重要的部分，没有人可以否定。我的意思是，就像你说的，这就是我用我最喜欢的10000美元做的事情。我不在乎别人怎么说，或者它能赚多少钱利息，或者任何其他东西。对。而且，

这是一个对你来说非常真实的故事。所以我认为我们需要把这种讲故事的体验带回到金钱中，这样我们就可以让金钱不再成为我们整个身份的一部分。就像你说的，我认为这种分离非常关键。

是的，我明白你的意思。对。没有一个活着的人可以劝我不要把额外的钱放在那里。没有任何逻辑。实际上没有任何东西是绝对显而易见的。所以在你的例子中，你遇到的这对夫妇，所以显然你正在与他们合作，而且他们

这是他们的盲点。但当然，并非所有收听节目的听众都能与你合作，甚至不能与专业人士合作。我很好奇，人们是如何找到这些东西的？因为我不知道这对夫妇是否曾经找到过。永远不会。对。就像，你会如何建议那些阅读你的书、收听你的播客的人？他们是如何找到这些东西的？我需要你借用一下。

我们都在这里谈论的东西，那就是让自己摆脱数字，这样你就可以从能够看到模式的角度来看待数字。所以

我对这对夫妇所做的事情，我不需要成为一个理财专家才能做到这一点，对吧？我实际上拿了两张银行对账单。我实际上拿出一堆荧光笔，不同的颜色，开始突出显示所有内容，将其分类，将其写在纸上，将类别加起来，并查看出现了哪些趋势。

任何收听节目的听众，你都可以做到这一点。所以我想，如果你从未做过这件事，我不在乎你赚多少钱。这就像最……

有价值的刻意练习之一，但让自己离开家，去某个有趣的地方，喝一杯鸡尾酒，去海滩，去公园，对吧？围绕着看钱创造一种体验，这样它就不会有你坐在办公桌或电脑前的那种重量，或者所有围绕着你的……对吧？那些挥之不去的关于金钱的幽灵，并从

好奇心的角度来看待它，就像，嗯，我注意到什么了吗？我注意到每个星期五我都会花很多钱在XYZ上吗？这是怎么回事？哦，也许我工作了一周太累了。哦，这是我想改变的事情吗？是，不是，对吧？所以你问自己所有这些是或不是的问题。就像，我对此满意吗？我满意吗？这不满意？这就像，

这很简单，但我们忽略了它。我们认为我们需要付给某人相当多的钱来为我们做这项工作。你不需要。我的意思是，我将让很多注册财务规划师失业。你不需要雇佣他们来做这件事。对。现在我们有了所有这些花哨的软件或ChatGPT，如果我们想偷懒的话，它可以为我们分类。对。

但我鼓励你去与数字互动，因为这是这个过程中的一个重要部分。然后你只需要一个决策点。就像，我对此满意吗？我不满意吗？我想改变什么吗？我真正想要实现的目标是否在旁边，我可以把一些钱拿去，我不需要额外赚钱。我可以把它重新分配到新的方向。就像，哇，你把自己放在了

在金钱的驾驶座上，因为你允许自己摆脱金钱中的情绪。你让自己去某个地方体验金钱，这与你习惯的不同。你正在说，好吧，我现在拥有的东西，让我看看我是否可以重新组织它，让它按照我想要的方式进行。任何人都可以做到这一点。你不需要成为数学专家。

做到这一点。不，对。你只需要，我的意思是，如果你想的话，你可以在纸上写下来。这会更简单。我一直认为把它放在谷歌表格或微软Excel中更容易，但它不必如此。它可以只是一个笔记本。

便利贴，任何你感觉舒服的东西，去做吧。去做吧。这回到了我之前所说的把头埋在沙子里。我喜欢你实际上添加了一些东西，我会随意借用，但会提到你，对我来说，它总是，好吧，走向财务独立的第一步是把所有东西都写在纸上。

对。我拥有哪些资产？我欠了哪些债务？然后我就能了解我的净资产是多少，每个月有多少收入和支出。所以对于我们会计师来说，这是一个损益表。

但我认为你关于模式的想法，这部分将永远存在于Choose a Vibe，因为很容易只关注某个时间点的快照，好吧，你知道，我已经把它写在纸上了，但我该怎么办呢？对。但是好吧。也许应用一些审查。就像你说的，嘿，也许每个星期五，哦，看，这里有一笔很大的开支，也许是在当地的啤酒厂或购物，或者任何它是什么。哦，辛苦工作了一周后，我应该得到这个。

工作，好吧，也许你应该得到它，也许你从刻意性的角度做了这件事，但我怀疑我们都会认为很多事情都是无意识地发生的，对吧？我

绝对同意。是的，我的意思是，模式非常重要，因为那是故事，对吧？模式，它们是故事背后发生的事情的数据。是的。我们都必须支付房租、抵押贷款、汽车贷款，你知道，那些开支。就像我们不那么担心这些。这些只是我们无法在那一刻改变的事情，但我们只是，我们正在关注这些额外的东西以及这些东西的模式。

同意。我认为你所说的重新分配资金，这在心理上是另一个很酷的框架，因为在你提到的那对夫妇的情况下，对吧？就像，好吧，是的，他们不认为他们在餐馆上花了3000到4000美元，但无论如何，这听起来像是对他们来说实际上很重要的事情，对吧？根据他们的成长经历。所以是的。

好吧，这是他们最糟糕的消费吗？可能不是，但它并不理想，而且它也不是再次从刻意性的角度做出的，但他们能够将这笔钱重新分配到一个更大的优先事项，一个

真正的优先事项，在这种情况下，是拥有这所房子。所以，再次强调，虽然这不是一个完美的世界，他们对餐馆的做法，我认为没有人会认为这是最糟糕的消费方式。但无论如何，他们和你一起帮助他们度过难关，并说，好吧，我们

我们有一个主要的优先事项。在这种情况下，我们能做什么？我们可以重新分配一些钱吗？因为不仅在九个月内，他们能够攒够首付，而且他们突然每月又多了3000到4000美元来支付抵押贷款。这可不是一个小数目。很大。而且我，

你知道，我喜欢的是，对我来说，我只是在那里呈现证据。所以我认为，如果你自己采取这种方法，并且你正在观察模式，那就把它融入到过程中，对吧？就像你只是向自己展示正在发生的事情的证据一样。然后你决定你想要什么。他们本可以说，你知道，不，外出就餐对我们来说非常重要。我们对此很满意，这也没问题。那将是

他们做出的决定，但他们陷入了这样的循环中，认为他们中的一方必须找到一份更好的工作，或者他们必须赚更多的钱，或者他们必须做兼职，或者他们必须做第二份工作，或者他们陷入了这样的思维循环中，好吧，我必须做得更多。我已经筋疲力尽了。我们不可能让这件事成功。其他人一定有这种神奇的

解决方法，让我们买房，而我们只是不知道这种逻辑。当我告诉他们，没有神奇的解决方案时，对吧？如果你想采取行动，解决方案就在这里。这对他们来说是一种解脱。我已经在很多人身上看到了这一点，因为这并不是

他们并没有依赖金钱方面的外部因素，对吧？加薪或继承遗产。他们能够在没有必须赚更多钱的压力的情况下做到这一点。我认为这是金钱关系这个想法的一个强大的部分，因为最终它回到了你信任自己处理金钱的想法，对吧？并开始改变很多人所说的那种说法，好吧，我只是不擅长理财。不，你做出了一个决定。对。

无论如何。但信任自己，我认为非常重要，因为这将帮助你一层一层地添加你真正想用钱去做的方向。是的。而且我一直讨厌听到我说我只是不擅长……诸如此类的事情，就像

任何关注过这个问题的人，比如固定思维模式与成长思维模式，对吧？就像这是固定思维模式的缩影。你经常听到这样的话，哦，我只是不擅长数学，或者我只是不擅长理财，或者我只是不擅长任何事情。就像，哦，拜托。就像人类，如果我们学到了什么，就像我们可以学习几乎任何东西一样。我的意思是，这是成为人类的优点之一。而且，

我们几乎没有一些固有的东西是无法改变的。所以我只是，这又是我听到这种说法时会感到恼火的事情之一。这是一个非常棘手的问题。这很有趣，因为你实际上在一两分钟的谈话中就说中了其中的两个，一个是关于秘密，对吧？或者像，哦，个人理财有什么秘密吗？哦，天哪，很少。我生活中的一个操作原则，肖娜，是简单。

而且我还没有——我的意思是，显然，就像，我在这样的圈子里，就像，你知道，我认识很多有钱人。我认识很多非常成功的人。而且我还没有看到生活中任何事情背后有什么秘密。事实上，恰恰相反。我看到简单是其本质，是

成功的秘诀。所以是的，这很有趣，因为很多人确实认为，哦，在这种情况下，秘密是什么？好吧。在他们的特定情况下，他们只是花了太多该死的钱。对。相反，另一个秘密可能是，对于大多数人来说，这是这样，哦，他们是如何负担得起的？可悲的是，大多数时候是，他们花钱花到眼冒金星，甚至更多，其他人，对吧。就像，你不知道闭门造车的事情。大多数人赚的钱不够

来证明他们所表现出的生活方式是合理的，让我们这么说吧。所以我认为这通常是秘密。但是是的，在这种情况下，这对夫妇，嘿，我们只是以一种不适合我们的方式分配我们的支出。我认为我们作为一个社会，以及社会

你知道，那些掌控金钱的人，他们让金钱显得非常复杂，好像其中隐藏着秘密，如果你没有这方面的学位，就永远无法退休，也无法过上任何有意义的生活。这真的让我很生气，因为我，

回到你的话，就像有很多简单的方法，这几乎太明显了，以至于我们没有尝试去抓住它。而且，你知道，我知道这就是你做你所做的事情的原因。这就是我做我所做的事情的原因。而且，你知道，那句话怎么说？就像，

简单点，笨蛋，对吧？如果我们能借用一下，我不喜欢说“笨蛋”这个词，但你知道我的意思吧？如果我们能借用一下，并允许自己这样做，我认为我只是，我真的很天真地相信，但我相信我们可以将这种影响扩散出去，改变全世界人们与金钱互动的方式。

是的，我完全同意。我认为这根本不是天真的想法。我认为这非常重要。我认为你通过写这本书，通过参加播客来谈论它，通过多年来主持你的播客来阐明这一点，我认为这真的，非常重要。我认为我们很多人只需要将这一点内化。好吧，我们确实有。

一些来自童年的模式。我们确实有一些与金钱相关的创伤。我们所有人都有。几乎我们所有人，我可以这么说。这没关系。你可以做出改变来改善你的生活。我只是认为……

我认为这太，太，太重要了。如果从我主持这档播客的700集节目中有一件事让我印象深刻的话，那就是你可以改变你的生活。你可以让你的生活变得更好。你只需要一步一步地去做。正如你今天所描述的，这只是运用一点点审查。这真的是看看这些故事，并理解

我不知道，对我来说，我的结论是，它们还在为我服务吗？如果没有，那么，我能做些什么来改善我的生活呢？是的，我只是认为这是一种非常令人欣慰和引人注目的前进方式，那就是我只想让我的生活更好。一次只迈出一小步。我认为阅读你的书，倾听你的声音，关注你，我认为，我认为这会真正帮助人们。

是的，布拉德。我的意思是，我非常同意。我认为你已经说到点子上了。多么完美的总结方式啊！再次强调，这是一本非常棒的书。我非常喜欢阅读它。我也很喜欢这次谈话。我认为这很有趣。是的，我很乐意让你再次来到节目中。我很乐意 sometime 来到你的节目。所以是的，我真的很喜欢这个。我认为这很重要。所以好吧，我们谈到了这本书。

显然，我已经提到你有一个播客，但是让大家非常具体和公开地知道他们如何找到你，在哪里关注你并保持联系。你可以从任何出售书籍的地方购买我的书《解开你与金钱的关系》。你可以访问我的网站everyonestalkinmoney.com。我在那里有一些很棒的免费赠品。在Instagram上，我的用户名是@shannahgame。我开始做一个非常酷的街头版系列，在那里我问人们，我的

关于金钱的问题，这些问题可能会让人感觉有点紧张，但这将会很棒。我向你保证。我的播客是《每个人都在谈论金钱》。所以我非常乐意在任何这些切入点与你互动。听起来很棒。好了，各位。我相信你们会喜欢这一集的。我甚至都不用问你们是否喜欢。这是一集非常好的节目，而且我们所有人审视自己的生活并说：

好吧，这对我有用吗？我甚至能否在不知不觉中发现经常发生的不同事情的意识水平？所以我知道你们会在看完这一集后采取行动。一如既往，感谢你们的收听。感谢你们成为社区的一份子。

感谢收听今天的节目，并成为Chooseify社区的一员。如果你还没有这样做，参与其中的最佳方式是首先订阅播客。如果你是在播客播放器上收听这个节目，只需点击订阅，然后订阅我的每周通讯。我实际上每个星期一都会坐下来手写这封邮件。

然后在星期二早上发送出去。所以只需前往choosefi.com/subscribe。加入通讯列表非常容易。我将不胜感激。这是与我联系的最佳方式。你实际上可以回复任何这些电子邮件，它会直接发送到我的收件箱。这就是我保持社区脉搏的方式。

我们如何保持这个，终极众包个人理财节目。最后，如果你想加入一个现实生活中的社区，我们在全球300多个城市都有Chooseify当地小组。所以前往chooseify.com/local，你将找到所有这些城市和遍布全球20多个国家的名单。

如果你刚开始接触FI，或者你有一个家庭成员或朋友你认为会感兴趣，有两种简单的方法。ChooseFI第100集是我们对FI社区的欢迎。即使现在已经过去几年了，它仍然经久耐用，并且是一个非常好的起点，可以了解什么是财务独立？我们在这里做什么？为什么我们要寻求过一种更刻意的人生，我们省钱并将其作为跳板来过上更好的生活？

然后ChooseFI创建了一个完全免费的财务独立101课程。只需前往choosefi.com/fi101。再次感谢收听。