Deep Dive
Shownotes Transcript
好
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那大家可以看到今天我们这期节目又是来到了我们的无双论战因为在上一次我们足球无双金球奖里面我们也谈到了在过去年里面我们最喜欢的节目的系列其实就是这个无双论战因为通过这个节目
我们可以有很多观点上的冲撞而且很多的球迷也表示听得非常过瘾所以我也和大家表示过今年如果有机会找到比较合适的选题仍然会来进行无双论战的这么一个节目形式那就在最近世界足坛其实发生了一件事情这个事情不是姆巴佩的事情也不是叶莲的事情
另外一件事情是和曼城有关就是曼城今年在 6 月份他们对于英超联盟制定的 apt 的这个规则进行了反诉而在这个过程里面双方都表示就是曼城和英超联盟都表示他们是这个诉讼的获胜方这个具体的情况我们会待会再和大家来进行详细的拆解
那这期节目我先要来介绍两位参与的嘉宾啊一个是我们节目的老朋友啊来自 UFO 的九尾湖九老师那
那九老师先来和大家打个招呼吧 Hello 大家好我是越温要负担的杰卫胡那另外一位朋友也是我们节目的老朋友因为他也是做客过我的英超无双节目也是在去年 20 队的赛季盘点线里面作为诺丁汉森林的这个组队的支持者来到我们节目来和我们一起分享这个森林队一整个赛季表现的来自于诺丁汉森林中国之声的主播九脉老师那九脉老师来和大家打个招呼
Hello 大家好,我是九脉我是一个诺地亚森林球迷
是的 是的 尽管我们今天这期节目聊的是和曼城更加相关的一个财政公平啊包括一些反诉啊 包括 115 条的那个官司的一些事情啊但是今天我们请到两位嘉宾都不是曼城的球迷啊一个蓝色球迷 一个森林队的球迷啊但是他们也一定会给我们带来非常有价值的一些观点的这个碰撞啊
首先我先想和大家来分享一下就是这一次变题因为之前我们是发布了一个问卷先来分享一下这个问卷的结果首先我第一个问题是参与这个问卷是哪个队的球迷因为我当时觉得这个事情和曼城队更加相关所以我其实是分了几个不同的选项其中参与这个问卷的一共是 72 位朋友中间有 9 个朋友是曼城的球迷
有 42 个朋友是除曼城以外的其他英超 19 岁球迷有 11 个朋友是除了英超之外的五大联赛球迷还有 10 个朋友是非五大联赛球迷那对于现行的 PSR 这个财政公平的政策他们是处于一个什么态度呢有 4 个朋友是完全支持
那有 49 个朋友占到 68.06%的这些朋友是基本支持有好的地方但是还是有可以优化的空间有 14 个朋友呢是选择基本反对有好的地方但是总体上负面的影响居多有 5 个朋友是选择了完全反对这个政策有严重的问题所以你会发现啊就是两头的这个关节相对比较少是一个橄榄形的这么一个形状那在你支持的这个政策里面你支持的原因是什么
最多的一个选项是让各队能够根据自身的体量量入为出避免破产然后也有 39 个朋友是选择了让球队能够有一个相对公平的环境来竞争然后有 66%的朋友是选择了啊
在保证投入情况下鼓励各队能够有更多的清讯和基建紧接着就是有更加严密的一些监管同时呢在相对统一的情况下让整体的联赛能够有更好的发展这些形象然后在反对的声音中比较出跳的这个理由是有 68%的朋友他们是投给了政策漏洞极多防君子不防有钱人然后
第二个选项是给到的这政策让球队有钱没法花打压新兴的球队崛起 57%的朋友选择是让豪门球队能够江山永固也有些朋友给到的是积压中小球队的发展空间包括量行过于随意使得中小球队更加不敢投入等等
所以大家可以看到就是各方都有各自的理由那首先我想先来问一下三位朋友包括访问问一下你们在做这个问卷的时候你们各自的倾向是什么样子的要不访问你先来你告诉我们你是什么样的态度我具体选了哪一个答案我已经有点忘了但是我总体的这个态度是没有变就是我相信我应该是
要么是选完全反对要么是选基本反对但有不多的可取之处但是根据我一贯的温柔睿智随和的性格我感觉我好像是选了基本反对没有选完全反对说实话我其实是比较反对
因为倒不是说我支持曼城应该说这件事或者是本次事件其实双方我都反对就是曼城的做法和这个英超的 PSR 这两个东西其实我都反对因为我觉得双方其实都没有其实能够做到自己最好其中其实有一个非常不错的或者是有多个非常不错的方案我觉得英超联盟完全是可以考虑的
因为相对来说 PSR 我感觉它还是比较基于欧足联所谓财政公平基础的
所以说总体来说就是和他的欧足联这个其实是应该说是同宗同源所以说本体来说我其实也是比较反对欧足联那个因为我觉得这没有其实解决足球或者是现在这个足坛一个关键性问题就是所谓的豪门和所谓的这种小球队的这样的敬畏分明或者是差距越来越大所以我觉得这个本身是没有解决这件事
但是其实整个体坛有很多可行的方案是可以解决这件事的所以说我的看法是双方我都不支持其实我觉得一个更可行的方法比如说你如果既要让有些球队他
比如说他老板他有些老板或者是出于各种各样的目的吧无论是政治目的无论是个人的投资欲望或者是自己的一己私欲无论什么目的只要是这个合理合法我觉得他如果要投资就没有必要阻止他投资
但是也要关注到整个联盟的均衡的发展和各个球队的保持一定的竞争性所以我觉得如果双方都考虑的话有些人比如说如果你设立了工资帽或者是像比如说钢铁球这样的硬工资帽你说有些老板他就想投入你就不让他投入这部队所以我觉得完全可以有个折中范比如说你像 MLB 这样的
没有这样的所谓工资吗但只有收支税对吧曼城可以每年投入一万亿也好投入十万亿也好对吧如果你这个十万亿不是去救股市的话是来投资曼城这完全我觉得可以对吧然后它其实超过了比如说现在 MLB 的 2.2 亿的这个工资这个金额它就付收支税嘛然后这个收支税会去到所有的其他的球队
所以我觉得完全可以曼城如果他酋长实在是钱多的没出花他想投资十万亿那为什么不让他投资十万亿只是他投资十万亿的代价是比如说只有其中的一半甚至其中只有 40%能够进入他的酋队 60%都进入联盟那联盟拿这个所谓的六万亿为什么不好呢可以让大家一起发展为什么一定要限制老板投但是我也知道虽然我在问为什么我也知道是因为联盟里面有一些老酋队他想
从某种意义上顾及自身的这个利益或自身这个地位对吧它阻止一些球队的崛起那么从另外一个角度来说有些小球队或许也说有些这个大球队这个和我们差距越来越大对吧没有一个所谓的这个限制也不好所以他们说的都有道理但是完全有很好的方案或者是其他方案来解决这件事你这一个问题一下子就给
九脉老师递了很多的这个材料啊待会儿就是可以让他直接拿过来用啊这个呃我们待会儿等到他们辩论完之后我们再来谈自己的看法那呃这边我想问一下九脉老师你是什么样的一个观点对于 psr 的这个政策来说嗯我觉得刚刚其实法罗所说的观点我是非常认同的就目前这个现行的这个财政的一个政策就在我目前看来是一个可以说是我个人认为是一个比较
成就的但是又没有办法改变的因为就是感觉有种那种牵一把而动全身而且牵扯的那种利益的集团实在是太多了所以你说我们今天一起聚起来要讨论怎么样改动想法是很好但是实际上操作起来真的是非常非常困难的所以就是其实我对于今天咱们这个选题啊
我还是觉得就是假如说啊目前这个英超想要再持续进行发展的话肯定是不能够再继续目前的这样一个态势了
因为我们看到现在其实中小球队和这个投布的球队差距还是比较大的而我个人认为就是一个成熟的那种体育联盟啊它其实是不应该有这么大的一个差距的那其实你这么一看的话英超其实还好了像更多的那个其他四个那个五大联赛那投布的球队和底下的球队差距是更加多的那这也是足球的一个问题吧
所以我个人认为提高底下球队的一些收入包括允许他们能够花更多的钱是一个能够有效促进联赛比较好看的一个做法吧
那你对于这件事情的态度你是觉得是完全反对还是说是有一部分的反对我可能也是比较温和吧应该也是选了这个部分反对 OK 好那我想问一下九尾胡老师那你对于这件事情的态度是什么样子我不会选完全支持因为这个政策一定是有问题的就是它一定是有可以优化的地方但是我是基本支持就是它整体的初衷是好的
我希望足球是变成一项它可以长期持续发展的运动从现行的 PSR 当中其实有一些条款的规定是体现出这个总体原则的那么在这种情况下我觉得它只是需要在一些方面进行优化
我觉得就是可以去把这个政策变得更好因为其实现在大多数的赛事大多数的这种联赛性质的这种赛事或者联盟性质的赛事其实对于财政公平都是有相应的法案但要注意到一些根本区别就是足球联赛是有升降极致的而一些封闭赛事它是没有升降极致的这个带来的区别其实是非常大的因为有升降极致的这个赛事你的收入
是会有天翻地覆的变化确实好那从各位的这个看法大家就可以知道今天九尾胡老师会代表是正方是部分支持 PSR 的这个政策那九蛮老师这边他就会代表反方来进行这一次的这个辩论然后我和法王呢我们其实也是亲为分明的
就是法王还是相对来说会是反对 PSR 的这样一个政策包括 FIP 的这个政策而我相对来说也是会更加支持这个规则继续实行下去但是会优化中间的一些部分所以今天大家可以看到是二对二的这么一个局面那在进行今天辩论之前呢我先来和大家简单介绍一下这几个最近发生的事件一个事件就是我刚才说到的曼城
反诉英超联盟 apt 的这么一个法案这个法案从目前曼城的观点上来说他觉得他赢了三点一个就是在判决方面英超否决了曼城在赞助程序上的不合法性首先我们来说一下 apt 是什么 apt 其实你可以简单认为就是一个关联交易的这么一个法案就是你在同一个集团下的一些
所谓的公司你如果要对于这个球队进行注资或者说要其他的一些赞助啊等等这些方面来说他需要有一个核准价这个核准价我们称之为叫市场供应价值那这个东西他现在对于英超联盟来说他需要对于每一笔交易进行单独的省价如果你这个价值是严重超出市场
公允的这么一个价值的话那你这个赞助是不会被通过的也是无法对于球队进行注资的所以对于这种 APT 的这个法案曼城是提出了自己的一些意见而且他也是提出相当多的一些反诉的条约那在这个过程里面这一次曼城他是赢了几个方面一个就是在程序上的不合法性因为在之前在
英超对于市场公用价值的这个基准提出之后他没有给曼城抗辩的机会所以这个在程序上其实是错误的所以在这方面曼城是赢得了官司中的一点另外一点呢就是对于现行的这个贷款方面来说如果你是股东直接给球队贷款那这个很多都是无息的贷款而这个无息贷款并没有算在
这个原本该算在 PSR 的里面他提出了自己的意义因为很多你如果不是无锡贷款你是有锡的话你相当于这部分也是球队的成本而这部分成本现在相当多的球队其实都没有算在这个里面而且我们从一个媒体统计的表格来看现在相关的无锡贷款现在最多的球队是艾夫顿队其次是布莱顿队阿森纳队切尔西队等等这些球队他们
所受到的贷款的资金其实都是在 1.45 亿以上所以如果这个法案进行改变这些贷款需要收取相应利息的话对于这些球队的影响会是非常巨大的所以这些方面来说曼城都是获得了司法小组的一个认同
所以这个是曼城觉得他们胜利的一方而英商联盟方面觉得这一次曼城他们提出了十项的这个指控最后只有两项是得到了支持所以大多数其实都没有被支持所以英商联盟方面
他们也是发表了观点觉得这一次的这个判决他们才是胜利的一方啊所以各方其实对于这个事情的结果并不是特别的看法一致另外一个比较重要的事情其实是在于 115 条因为我们也知道这个是今年对于曼城影响最为巨大的一次审判啊
而且这个审判的时间会非常长预计会有十周而且现在的这个听证会已经是开始了差不多五六周的时间了所以还有一半的时间在等待着就是这个判决结果的这个揭晓而这个事件对于今年曼城队将会受到怎样的处罚而且对于他们过往的成绩以及未来的成绩都或许会引起非常大的一个影响但是值得一提的是之前我们说到的这个 apt 的这个判决人的
结果对于 115 条并不会产生非常明显的一个影响因为尽管这个中间有一些所谓关联交易的一些合同但是这个关联交易一是和现金的这个判决已经有非常长的一个时间另外一方面它这个中间其实更大程度上是一个流程性的一些影响所以这个并不会对于这个判罚结果有太大的一些不同
但是所有这两个不管是 apt 还是 115 项的这个判决它的基础都是来源于英超的财务公平的这个原则就是大家在相对来说比较公平的一个基础上来进行花钱的这么一个行为而不能说你钱很多你就可以无限制的花这个其实对于很多老球迷应该都很知道 psr 这个规则就是每一支英超球队在过往三个赛季里面
它的亏损额不得超过 1.05 亿所以这个其实也是在过去几个赛季来对于各个球队会形成非常大影响尤其是在今年的这个转会窗大家会发现英超的花费相对来说是比较保守的基于前几年来说很重要的一个原因就是在去年阿富顿队还有森林队都是因为
财务公平的违规而被扣了分所以这个其实也是很大程度上会影响到各个球队的支出那针对这个 PSR 的政策其实还有一些规则我觉得也在这边需要和大家说一下尽管你的花钱是要在 1.051 里面但是这个中间也有相当一部分的
豁免的一些类目比如说青年的发展计划包括就是基建的一些投入这个都是会被免除计入 PSR 的所以在这个过程里面有一些花费你是可以随意的花包括在过往由于新冠的这个情况
也会有相当一部分的这个资金会被减免啊这都是我们对于 PSR 所要了解到的一些基本的情况那我们在介绍这些情况之后接着我们就会进入到今天的辩论的主要环节首先我们要请出的就是反方的九脉老师啊
那因为我刚才有一个地方没有提到就是在这一次 apt 的这个判罚里面其实曼城他有写到就是关于原告和被告的一些阵营的名单里面有提到原告的阵营有哪些球队呢就切尔西纽卡森林队还有埃福顿队啊也就是说这些球队和曼城基本上是站在同一个阵营里面的而被告这一篇呢
是有曼联 利物浦 热刺 阿斯顿纳 布莱顿西航连队等等这些球队所以九脉老师代表森林队来替曼城队的这个情况来辩护或者说为这个 PSR 的这个支持和反对来进行阐述我觉得是非常合适的好 那紧接着由九脉老师来阐述你的观点
我觉得确实这个很有意思啊就大家有没有发现就这次其实基本上支持曼城的很多球队都是比较有钱的老板他们就愿意往下投钱包括像那个森林的老板马尼拉奇斯还有包括像艾福顿他们是因为要换老板了嘛所以那个换老板中间很多的一些屏障什么的大家也能够想象对吧
那就说回啊就是我为什么今天还是总体上反对这个目前这个政策我还是觉得其实现在用两个字来形容啊就是双标好吧目前这个财政公平法则给我的感觉就是双标大家看就是首先我今天列了两点啊第一个就是我认为目前的这个财政规则漏洞实在是太多了
像切尔西他通过出售酒店给自己的母公司创造了这个 7700 万的收入这件事情应该是比较知名的大家应该都听过对吧然后这一点呢也被这个英超认为是合理合法的所以说切尔西也能够通过去年的这个
PSL 神经第二点我是认为曼城这个转会窗引进萨维奥从他们的卫星球队特鲁瓦花了 2500 万就买了萨维奥当时特鲁瓦是一个什么样的情况是花了他们球队的历史转会费
这个飙网的 650 万来买了它但是买来它之后就一次都没有代表过特鲁瓦出场被租借到了另外一支曼城的卫星球队赫罗纳
那当然呢他在赫罗纳表现非常出色也是带领赫罗纳打进了这个欧冠那这台机就花了 2500 万来到了这个曼城那大家觉得一个打进欧冠级别的一个编分 2500 万而且一个非常年轻有潜力的这样一个潜力猩猩是不是有点太过于廉价了呢这笔收入是不是大家觉得有没有问题呢就这笔转会引入啊
那当然我又觉得双标的一个点在在于哪里呢就是曼城他可以引入萨维奥但是同样的他们同城好兄弟曼联当时也是想引进这个尼斯的托迪波啊但是这笔交易呢却被英超给叫停了因为他们引用的规则就是因为他们是关联的球队嘛是不能够相互的去挖人的啊对那
曼城那边也挺有意思的曼城这边按理说和赫罗那也是同在欧冠嘛在打这个欧战但是呢他是这个特罗瓦的租匠嘛所以这个应该也就是为什么同意的这个点了吧那当然我其实这边再岔开一点啊我觉得就是不光是英超啊就这种关联型的交易对整个世界足坛啊
影响其实也很大的因为我们看到特鲁瓦他其实在花了 650 万买了萨维奥之后一次都没有代表过特鲁瓦出场同时他们这个球队战绩也相当糟糕已经是两年降了是去了这个法秉还好他这个本赛季是因为那个波尔都被判那个降级了回到法秉所以特鲁瓦是那个递补回到了这个法医不然的话就真的是本赛季就要去踢法秉了
那我觉得这一点其实对于像特鲁瓦这种小球队包括小球队的球迷啊伤害是非常大的就感觉你自己的球队变成了人家的工具或者说是一个球星的培养器吧就好像违背了这个球队的初衷啊这是我的一点看法
当然我这边的第二点大的观点是在于我认为目前的双标在于对于小球队和大球队之间的判决的双标还有目前的其实现行的规则很多小球队根本是没有办法能够满足的同理我觉得刚刚提到刚刚那点就是切尔西向公司出售酒店被认为是合理的许多的英超球队也是向股东借款然后也是被英超官方认为是合理的
但是我们要说回到我的主队森林队因为超时没有在 PSR 窗口期内以低于合理价格将对内核心不论的原案讯出售出去而被英超官方判定是一个不合理的所以被扣除了分数确实我们森林是违反了规则也是受到处罚也是应该的但同时
切尔西他们对于芒特的这笔交易是在 7 月 6 号官宣的就把它卖给了这个曼联队但是切尔西却可以把这笔交易列入这 2 到 23 年的这个财报这个英超官方也认为这是合理的所以切尔西也是通过了这个审查那是不是我认为有那么一点双标呢
然后呢为什么我觉得目前现行的这个规则很多小球队没有办法满足呢因为像这个诺电森林然后包括卢顿还有这赛季刚升上来的这个伊普斯维奇这种阔别英超很久的球队其实队内是根本没有太多有价值的资产来满足这个英超联盟对于这个出售利润的这个审查的这也导致他们不必须得在这个英超
转会窗里面必须得缩手缩脚你要么就是像那个卢顿一样对吧你可能整个转会窗就买了差不多一千多万的球员
那要么就是像森林队和这才结一步思维期啊你可能买了一个亿但是你后面就要背负很多的负债甚至是包括扣分的一个风险就是我认为目前两个点我认为 psr 必须要改进的他的一个双标和他一个财政规则的漏洞吧
好那非常感谢九脉老师代表反方阐述了他的观点那这里我们要请出九尾胡老师来代表正方阐述观点同时可以来反驳一下对方的一些论据那我们有请九尾胡老师整体上来讲我的观点始终是这样就是刚刚无论是法王提到了一个核心包括其实九脉老师也说到了一点就是希望小球队能够挑战豪门地位
或者说能够让那些新被收购的球队他们老板想花钱想成为一个新的豪门然后有钱可花等等这些但是本质上来讲我是一个相对接受并且理解和支持这个一个阶级步划的这么一个情况
就是其实任何一个联赛它有一个相应的金字塔但是你这个金字塔是一个比如说我们说是一个像埃及金字塔形状的还是像这个巴黎这个铁塔形状的那么这个是每个联赛不同的情况所最终产生的这么一个结果但是整体上来讲你不太可能把埃及金字塔的最后一层把它搬到上面去或者把当中的某一层然后往上搬把那个底下的某一层往中间搬对吧形成一个仿锤形这个是立不住的
所以在这种情况下其实我包括其实我们说大一点可能在现在的很多事情方面它都是这么样的一个社会结果所以这种情况我是基本接受的而且我的一直的一个理论是足球这项运动是非常受经济的制约的就是马斯洛说的需求理论当中它有一个金字塔形足球是上层建筑你包括任何一个足球联赛
目前来看当这个城市的经济得到发展的时候当地的足球水平就会得到比较大的一个支持和发展所以建立在这个基础上我认为现在的足球世界的这个规则没有出现大的问题那么可以按照这个情况持续下去并且英超通过 PSR 他的一些美国老板的入主
然后一些营销手段的使用他目前在整个欧洲五大联赛里头他其实从整体营收财政状况联赛的竞争程度平衡程度其实是在五大联赛当中是位列榜首
而且是把其他的联赛远远甩在身后那么在这种情况下我觉得英超在这个方面是做的足够好的这也是我为什么支持 PSR 的一个很重要的原因那么关于刚刚九脉老师说到的漏洞太多这一点我想说难道因为一项法律它有漏洞我们就不执行吗我觉得这个是一个辩证的事情就是任何的规则
即使是我们现在的法律为什么我们经常会开人大会议我们会去修订我们现在所用的这些无论是宪法还是交通法还是其他什么婚姻法民法典等等为什么会去修订是因为
有不够好的地方有跟不上时代的地方甚至有可能以前有过一些也不能说要错误但就是不够好的地方所以我们要不停的修订但是难道我们一定要说我们把它修订到非常非常的完善然后我们才把它拿出来吗并不是这个是一个循序渐进的一个过程然后卫星球队交易这个事吧
老实说这个事他没有办法定标准如果以欧冠为标准的话去年打进欧冠的斯图加特他们今年夏天卖掉吉拉西价格好像比萨维奥的价格还要低把吉拉西卖给了多特蒙德那这个又怎么算呢所以在一个没有量化就没有办法完全量化标准的这个情况下那么就没有必要非要去量化这个东西然后股东借款我印象当中关于这个
财政公平政策它其实是两层第一层应该是每年的净亏损不能超过 1500 万三年不能超过 4500 万如果在有股东注资的情况下三年不能超过 1.05 亿平均每年不能超过 4500 万所以其实在有股东借款的情况下
其实它也是有一个数字的相应增加的也就是说它的核心要求就是它的基本原则它的 principle 是关于你的可持续发展它并不是说一点空间都没有所以在股东就股东注资情况下它也有一些就是额外的 allowance 给到你
那这种情况下我觉得对于大家来讲既然这个事大家都能干那么对于大家也都是公平的那至于说至于说细节的是不是要收利息这个事我觉得就是这个法规它可能需要去完善的地方是不是这种无息的方式是合理的那我们可以说去规定因为这个东西是可以量化的因为你
国家本身是有一个固定利率在那虽然它也是浮动调整但是你可以以一个标准去恒定这个东西因为你有参照而且你有一个非常明确的参照这东西是一个被公认的这么一个参照那么你可以去参照
对于出售时间这一点来讲的话因为我们不知道它内部的一些程序的完成时间因为我们都知道转会这个事情你需要向联盟去递交一些材料联盟有审批的时间然后有球员注册的时间和球队官宣的时间这个从我原来在某职业联赛工作的经历来讲有很多球队就是这个样子它材料早就交了我们也早就都批完了系统里早就都已经录入了但是它要凑
比如说尤其是国内的球队他很喜欢干这个事情他要凑四个五个球员一块管所以官宣时间不是他的交易确认时间我觉得这个是来自于就是内部的审查只要内部审查同意了其实有很多的时间节点是我们在外部是不会知道的
那正方的这个表述就到这边那紧接着我们还是要请到的是九脉老师你来针对刚才九老师所提出的这些意见包括你之前自己所说的这些论据有没有什么要补充的紧接着可以来进行发表就其实我们一直在争论的一个点还是在于这个整体的这个联赛我们希望它变成一个什么样子的
当然其实我也是非常能够理解刚刚九老师所描述的就是其实你想要完全的改掉这个目前联赛的这个结构是不太现实的
当然其实我一直也是没有这个意思就是说我希望把整个结构比如说改成像那种 NBA 那种比如说大家都是有一个固定的那种工资然后你多出来的一些钱你可以拿出来交这个车子税你看其实 NBA 它也有问题 NBA 的话
因为有这个选秀的一个原因所以你看很多球队他是在没有降级的情况下他就会选择摆烂的对吧他为了拿到第二年更好的一个选秀权所以这也是会导致这个联赛不精彩的一个情况吧那我想说的就是我更加希望整个联赛更加的透明所有的规则能够不那么双标
好吧就起码你这个规则出来肯定是大家都能够去适用的而不是说你的一个情况因为你是一个大球队你有更多的一些资金你有更多一些投入你有更多的一些势力所以说你就能够利用很多一些资源你能够去和一些其他的包括营潮内部的一些人士去打好关系所以说能够放你在一些条款上更加的轻松让你就准入了这一点是我
作为一个小球队宠溺我不希望看到的就我还是希望咱们在一个相对来说吧不能说是一个绝对公平起码是一个相对公平的一个环境下来竞争那
当然就是其实我还是觉得包括刚刚那个九老师所说的那个最后一点就是因为这个切尔西当时官宣那个对对对的一个交易嘛那个其实之前在和老微那个赛季一幕的一个连线当中也有提到好像是我记得因为这个一
他这个 PSR 的一个官宣的一个截止其实如果说你跟那个球队去跟那个英超官方去申请了是可以稍微再往后演一演的好像当时因为这个具体内部情况确实也不清楚应该是切尔西那边跟那个英超官方有过打过招呼所以说能够让他去记录到这个
那至于森林为什么没有这么做呢我们也不太清楚了可能是这个确实刚升上来没有太多的一个经验吧当然总体的一个我的观点还是没有变的就是我希望整个联赛环境能够相对的公平公正
然后希望目前的处在的一些小的就我综上所说的一些漏洞能够得到相应的一个修正 OK 好那周慧胡可以对于正方的这个观点在进行一下就是阐述同时就是对于刚才九门老师的一些观点可以进行反驳我觉得我们两个都偏理性的有点
是我也发现对有点对轰不起来或者说或者说我们某种程度上其实我们两个有重叠的对吧就包括我们俩又都是小球队的球迷就至少在英超来讲就是我在德甲支持一支超大球队然后在英超支持一支现在是超小的球队但是我们这支超小的球队呢
在 PSR 上面吃过亏然后也在 PSR 上面有过获利吃亏很显然就是当时埃夫顿那个 PSR 的这个处罚被延迟了被延迟了半个赛季但是这半个赛季正好在上一个赛季的下半赛季到下一个赛季的上半赛季之间而导致了我们当时因为这个罚分我们降级了
对吧就如果埃夫顿按照当时情况应该在上一个赛季的下半赛季被罚分的话我们跟他们只差两分他们罚了两分也好四分也好多少分也好他们就降级了我们就留在英超了我们要留在英超巴安斯可能不会走麦迪逊可能不会走蒂勒曼斯要走不走随便谈但是我们留住那两个核心我们可能现在成绩又能回来了但同时我们在回到英超之后我们也利用了一个时间上的漏洞
我们也利用了一个时间上的漏洞然后就是我们这赛季现在已经确定是逃过处罚了当时说最高有可能要罚十分十分就等于我们现在还是负分你这个本赛没法提了但是我们也是利用了规则当中的一处漏洞也算是漏洞吧当然其实它就是一个截止时间递交时间的这么一个因素然后逃过了这个罚分所以我们既是一个受害方又是一个获益方总的来说
我觉得就刚刚九脉老师说的这个大球队小球队的这个规则性和这个双标的情况的话只能说
法律体系本身就存在一些这方面的情况那么作为足球法我把定义为某一种足球法那么它肯定是在一个大的法律框架内那么你肯定大多数情况下是逃不掉这种情况的但就像老爷开头讲的其实那个 APT 的这一次的判罚
和最终曼城的 115 项你说有关联有关联但是是非常的强关联吗不是那么就看他对曼城到底能够做出什么样的一个最终的一个处理结果我觉得对于接下来就是对于这个法条的这个评定而这项规则的使用肯定会有一个比较大的一个这样的一个评定上的一个评价我相信他既然要动曼城那我相信他还是有一定的决心的
并不是说我这个东西真的只是摆设好那听了双方两个回合的这个叙述之后我有一个感觉就是你们都好温和就对于这个事情就是大家还是处在一个相对来说比较理性的态度而且我觉得好像你们并没有过多的触及这个论题的一个最核心的观点就是
这样一个 PSR 的政策就是打压中小球队让豪门球队能够江山永固这样一个很核心的一个观点因为刚才说到关联方也好说到中小球队也好甚至于九脉老师说的一个观点我觉得特别的有意思就是说小球队他渴望相对公平但其实 PSR 的存在就是保障小球队相对公平的
所以我现在有点不太多的准森林队到底是一个小球队还是一个背后有大量资金的一个大球队所谓的有钱没法花的一个大球队个人觉得森林是个大球队希腊船王的资金体量还是挺大的这个不是我们球队老板这种开旅游免税店能比的
是不是而且人家对吧要几运有几运对吧要钱有钱要决心有决心我觉得就其实在这个层面上九妹老师的这个观点好像有点自相矛盾的感觉那我觉得在这个层面上似乎就是反方需要有一个强力的一个火力输出了那就是来到法王法王你针对这个辩题你觉得你的主要观点是什么你最反对的是什么嗯
我想说一下刚才我听了两位老师这个阐述和这个辩论老一说这个辩论不是非常的激烈或者是好像这个热度非常高但是我有个感觉是什么今天我感觉我们有可能会从网球双打变成三英战旅步那么很不幸的就是我有可能就是那个旅步
因为我想说什么我不同意两位辩方老师的任何一位的观点但是两位辩方老师的确是提到了很多能够值得说的老师所以我也觉得就是也感谢他们对我这个启发所以我也是用我这个仅存的这个记忆能够说一下刚才就是我对两位辩方老师所讲的几个观点的这个我的看法那么有些或许我已经忘记了真的非常遗憾但是下次我记起来可以告诉大家
那么首先我就想说几点第一点就是有一个好像双方老师都同意或者是没有很多辩论的一个所谓的事实但其实我觉得这不是一个事实这是一个问题是什么就是双方老师都说现在这个执法这个中间有一些问题对吧因为这个判定很难因为这个好像过程因为这个规则非常复杂怎么怎么样但是这个本身的这个
基础性的问题是什么就很简单就是任何的规则只要你非常的复杂非常的繁琐或者你的判定非常的困难那就会直接的造成这个执法成本和争议的增加所以这样的规则往往被称为两个字叫什么叫低效或者说的更宽泛一点叫无效那为什么因为我们也可以看到英超也好或者欧洲链也好甚至其他任何假戏假发假都有假任何的假
好像大家在足球界都花了相当大的精力和物力去判定一个规则是否符合这本身就说明这个规则本身是有一个严重性问题或者现在是有英超这个 PSR 也好欧足联系 FFP 也好大家都发现其实有个关键点是什么
如果把这些规则写在白纸黑字上看上去多合理啊对吧你是量入为出对吧你是收入多少你就花多少你是这个要有可持续发展这些词都非常的好听每一个词说句实话你把它分拆开来都是对的可是这里面有个关键性问题是什么就是它有个点完全是为一个集团所量身定道是什么就是它判定收入的依据
也就是这个判定收入一句是什么你老板赞助那是不合理的收入但不是说不行不能算收入你某某什么什么就可以算收入这个判定收入的依据本身有充满了这个争议性因此有很多的这个官司要打或者是争议要打那个能算那个不能算这个能算这个不能算这造成了整个规则的这个无序性就在这里
也就是因为这个判定收入它本身这个荒谬性造成了这个规则需要无数的人无论你正反也好需要去维护它因为为什么因为你这个判定规则说我这个赞助你说这个超过市场价那市场价由谁来定你是不是要请这个四大比如说事务所去肯定一下做一个一年的调查得出一个结论这是符合市场还是不符合市场
因为我得出任何结论我说你这个比市场加高我不能算你这个收入那凭什么呢我可以找另外一家四大或者另外一家律师行来打这个官司证明我这符合市场因为这样的东西没有任何的细则没有任何的平反标准所以这里面有一个基础性问题是什么这个规则需要简单化需要用非常简单的逻辑和计算方式去限制它
然后这个规则就它的执行的成本就会低它的执法的这个难度也会降低所以使得这样的规则才有执法性那么下一个就是什么就是我一听到两位老师都说我也是小球队球迷你也是小球队球迷我们大家都是小球队球迷可是我想问大家一件事
为什么足球球迷总在争议我是大球队球迷你是小球队球迷他是中球队球迷为什么会这样呢就是因为其实这足球里面已经天然的造成了一些大球队小球队其实事实上是球队的大小基于不同城市市场这很正常
但球队的大小应该是他商业收入的大小这是老板要考虑去比如说我作为一个老板我去买一个大收入的球队我叫大球队我钱不够我去买一个小硕气的我叫小球队从球迷的角度来说我们应该是所有的球队都是实力均衡的我根本不需要担心我支持球队是大球队小球队刚才这个九脉老师举了这个 NBA 例子那我就用 NBA 这个例子来
为什么俄克拉哈马俄克拉哈马是什么地方我先说一下俄克拉哈马是美国排名 45 位开外人均收入的州虽然俄克拉哈马这个收入比英法德河都要高但是他仍然在美国是排 45 位以外
但是俄克拉马这样的穷困地方在美国这个标准下这样穷困地方他可以用更高的工资从纽约砸来一个中锋从纽约尼克斯这样 NBA 收入最高的球队这里砸了一个中锋为什么在足球里面卢顿我不能通过我更高的工资从曼联从切尔西从曼城手里砸来比如说任何的球员砸来安东尼为什么我比曼联翻倍工资为什么足球里面没有这样的事
这样小球队和大球队其实这是老板需要考虑的事这不是球迷需要考虑的要考虑的为什么勒布朗詹姆斯可以去裸签克里夫兰起誓克里夫兰是个什么地方高犯罪率低收入他的这个马路我去过很多这个马路都是坑坑洼洼的因为他整个市议会是缺钱的可是他这样的球队他不妨碍他用自由市场签来勒布朗詹姆斯为什么不可以
所以我觉得这个问题就出在足球很多球迷已经好像非常已经带入了或者是已经默认了我必须要有一个小球队大球队可是这根本不是一个大家所需要接受的东西这是一个不好或者是反常荒谬的现象
那么还有一点就说到这个这个规则为什么我是反对当然刚才这个好像两个老师都在讲这个九尾胡老师九尾胡老师说这个规则有的时候对吗规则可以细改或者是这个规则在这里本身你不能说不能执行这个规则你可以通过改进但是现在我觉得问题是什么这个规则
已经不是什么改进与不改进问题这里有一个底层逻辑上根本性上的问题就以刚才九尾胡老师说就比如说各个什么民法什么法对吗人大什么开会就是说你可以改进但我用同样的理解来说比如说这个刚才九尾胡老师说婚姻法
现在比如说我们讲婚姻法你说双方离婚时双方离婚协议上有哪些细则这些的确可以改进但问题是现在足球这个问题不是说婚姻法离婚的时候有哪些细则有哪些权益需要改进而是现在这部婚姻法说你将要婚以后永远不能离婚一句话句号
这是一个根本性底层逻辑的问题这不是说我改进一下我改了你下次什么你虽然永远不能离婚但是你可以提出但是我会反对这样的东西毫无意义因为它的根本的底层逻辑是错所以这是我觉得足球这个规则需要一个天翻地覆的这个改变
而且他的有些所谓的理由比如说我禁止大老板注入资金因为我要可持续发展可这个球队现在连资金都没有你怎么可持续发展有些大老板注入那些小球队所谓的小球队他本身就资金匮乏没有大老板注入资金你现在就已经死了根本不存在有可持续发展你还不如让大老板注入这笔资金以后你可以通过各种各样的形式来保证资金仍然留在联赛刚才讲
这个所谓的联赛对吧有升降级或者我还添一句就是很多这个足球粉丝也说足球不能实现一些这种工资猫是不是因为还要和其他联赛竞争比如说英超有了工资猫那这个球星都去了西甲去了一甲那怎么和西甲一甲竞争其实所以说我给大家其实有一个方案大家可以参考就是四大联盟里面的 MLB 是没有工资猫它只有设计学也就是说你想要多少工资就够
但是只是你要超过了它这个收支税的规定的标准你就要把你增加那笔工资其中的百分比交给整个联盟交给其他球队那应酬我觉得完全可以参考这个规则对吗
你可以在这个规则下如果有大老板他仍然愿意投资比如说曼城他仍然愿意投资 10 万亿就像我刚才节目中说的你为什么不让他投资这 10 万亿中的 5 万亿可以让其他任何的球队都平分到这笔钱可以让所有的球队一起发展可以让所有的球队都去挑战西甲一甲为什么只能让曼城或者是只能让曼联很小的一部分球队只能去挑战西甲一甲为什么不能让卢顿去把黄马打得满地找牙呢
为什么不可以卢顿我可以说在 MIMVH 的规则下如果曼城我说我投资 100 万亿我其中 50 万亿就可以领了卢顿可以把黄马打得满地着牙为什么不可以所以整个联赛完全可以在保持竞争力的基础上让所有的球队健康发展
所以这就是我刚才我记得的其他我好像已经忘记了没有问题朱老师你可以等待会儿自由辩论的时候再来说接着时间留给我我先来逐一反驳一下就是反王的这些观点首先就是一条条来从最早他说的执法技巧这一点来说首先现在的 PSR 的这个规则
已经是非常非常高效了为什么说非常高效就是刚才九老师说到的来测他原本应该能够保级的但是给到 F 的罚分并没有在当赛季来执行所以现在英超的 PSR 完全都是在每一个赛季的中期也就是在 12 月底提交上一个三年财报的这个数据然后来评定你是否违规在这个基础上当个赛季来形成罚分所以这个执法的效率是非常非常高的
所以不存在说执法低效而且之前说到的一些比如说漏洞比如说一些违规的一些情况或者说该受到惩罚的人没有受到惩罚很重要的一点还是在于这个规则因为它是一个相对比较新的它这个中间有很多的
一些漏洞存在这个我相信很多的法规或者说是所有的法规其实都存在它所谓的漏洞在这个过程里面你通过有人钻漏洞从而能够让这个法案的漏洞越来越少所以这个问题我觉得不是什么问题你当然可以说有些球队很聪明他们有钱找到了大壮他们能够来对于这个法案来提出自己的观点包括曼城 Jays
能够有两个他们的反诉能够得到支持很重要的一点也是他们确实找到这个漏洞而且他们说的某种程度上是有道理的那他们自然会得到支持而且对于英超联盟来说他们只是一个公司一个机构而对于球队来说他们可能有 20 个英超球队他们甚至还有更多的其他的球队在那边来寻找这个漏洞所以这个问题我觉得有漏洞不可怕可怕的是你有漏洞不去
把它给弥补掉这个我觉得才是问题所以执法绩效这个问题我觉得并不存在而且现在 PSR 的整个规则我觉得还是非常的清晰而且执法的这个效率很高然后第二点说的是判定收入的依据那首先就是对于这个收入你怎么来看它这个收入分两部分一个是它现行的商业收入另外一方面是老板的这个注资收入那在这个层面上我们其实在过往看到过无数的
由老板注资的球队他们破产的例子对不对有很多数不胜数对吧帕尔玛普兹毛斯马拉加包括还有英超隔壁的刘亮哲他们其实都是按照他们当时的一个规模来说是有一个老板有一个大老板看来说很有钱你甚至不知道他后面有多少零但是说没钱就没钱
然后说破产就破产了然后让这个社区他们所珍视的这支球队不复存在了我们可以看到在世界足团有无数的这种所谓的凤凰球队对吧就是到了第四级别甚至更低级别的联赛从头打起作为一支业余球队慢慢的起来甚至有些就起不来了他们曾经有一些球队是拿到过冠军联赛冠军 杯赛冠军甚至于在欧洲都能够拿到冠军的球队但是他们就没有了
他们做错了什么吗他们做错了一点就是让一个人作为老板来助资最后他拍拍屁股走人了他没有对于这个球队有任何的负责所以 PSR 的存在是什么是一个兜底的法案它不是一个或许是让效率最大化的但是它绝对是一个能够更大程度上让所有球队都能够活着的而且能够以一个健康良性的方式来运作的一个法案
所以这个我觉得是很重要的一点这个其实也是区别什么大球队小球队你不能说你作为卢顿队你这样一个商业收入非常低的球队有一个土豪来了你突然之间你就有钱了你突然之间你就好像变得无所不能了这个对于
整个联盟来说你不是一个很公平的竞争所以在这个层面上你怎么制定一个标准 PSR 现在就是给了大家一个标准这个标准或许不那么完美但是它是一个标准而不是说没有标准既然你要大家都活着既然你要大家以一个相对来说比较公平的一个方式为什么这个叫财政公平法案就是大家要在同一个维度里面相对公平的来竞争
那这个就是要一个法案的 NBA 也有法案 MLB 也有法案只是他没有公司或者说他没有其他的一些限制在那里但是他也是有法案的所以你不能觉得这个法案是不对的当然你可以说这个法案不够好我们再去优化它甚至你可以推翻现有的这个法案搞出一个新的法案你可以说为什么我们不能像 MLB 一样有税止税这个问题英超的球队提出过现在还在商量
你不能说以后他不会形成奢侈费的方案只是现在来说他觉得财政公平 PSR 这个方案相对来说更好当然我们也知道未来也会有一些优化待会我们也会谈到从下个赛季开始英超的 PSR 也会有改革那这个层面上我们可以看看这个改革是不是有优化这一点然后
下一个说到是市场供应价值市场供应价值其实也是非常好界点就是你一个值 4000 块钱的东西你不可能卖给他 4 万块钱这个其实就是和非法注资是一个逻辑你如果能够允许说就是大家可以以 30 倍价格来卖一个自己所持有的东西那本身也是不公平的竞争所以在这个层面上市场供应价值这个设置我觉得是很正确的
而且现在的整个运行的效率也非常高就是你说你要赞助你比如说像去年牛卡他卖了他们的胸前赞助卖了 4000 万吧我还没记错的话那这个价值是怎么来衡量的呢就是有非常专业的审计的机构这个机构肯定不止一家你当然可以说我这个机构你审定的不对但是你去找你自己找的那些审计机构也可以这个价格不会差太多
不会说你这边估出来是 4 千那边估出来是 4 万不可能不会是这个样子这是一个非常公开透明的这么一个评估的体系而且这个评估体系英超他也是
自己已经试用了很多它有自己相应的一套标准来衡量你的商业品牌到底值多少你包括你各方各面数据他们都有一套自己的方法所以我觉得市场公允这个存在其实并不是一个不合理的事情只是最多你觉得这个价值差太多比如说这个东西值 4000 你觉得值 6000 那这个中间可能差差不多或者是 4500 那这我觉得是可以有
双方一个沟通的一个渠道就是英超我否了这个赞助的金额交易那你都
作为球队方来说你可以提出你的证据你可以提出你的依据你为什么觉得这个是 4000 我而不是 4000 大家是有这么一个可以沟通的环境而不是说我就是不告诉原因我就直接否了你不是这个样子所以公允价值我觉得无论是你对曼城也好对纽卡也好对于任何球队也好你包括曼联的那个赞助金额对吗我们也知道他新签了那个新的胸前赞助那这个金额也是经过审核的这个也不是说就曼联来了我们不审直接就
OK 就说多少都行说 9000 万也行 9 万 9 万亿也行这不是这个样子的这个它是有一个标准在那里所以你这个标准你可以说它不合理但是你可以这个数值可能是有高有低可以商量但是你不能说它的存在是个问题而
然后还有就是网红刚才说到那个离婚法这个问题这个我觉得你只是说了这个事情的一个几层逻辑有问题但是你并没有说财政公平法案的几层逻辑哪里有问题这个我等待你待会儿给我回答然后还有就是抵制大老板资金的问题这个其实我刚才已经说到了就是你老板的收入你可以有大量的投资你可以就是给到球队发展但是你怎么能够规避
他投了钱之后不投然后让球队在大量花费之后没有办法能够来应对这样的一个亏空从而造成球队破产这个我觉得是从本质上来说你没有办法能够保证每个老板你要么就是收保证金或者说你在来的之前你就先收 100 亿保证金
或者说多少对吧你在这个层面上你如果出现了亏损你没有办法补上你就从保证金里面出钱这我觉得你是需要有一个体系需要有一个各方各面的保障来保证这个事情不会发生的因为这个事情一旦发生就可能是面顶之灾而且我们也知道在前两年有这种就是新冠疫情的
这个不可抗力的这个事情出现那在这个层面上不要说是球队了你连老板他自己的这个资金这个商业帝国都可能会受到很大影响那你到时候没有钱给当然怎么办呢就像来色对吗我们知道他们开免税店的免税店没有人去光顾了他这个收入锐减那你怎么能够说补到球队的这个资金呢
所以在这个层面上你只能依靠说你球队自己的商业化你做到什么程度量度为初那才能够保证球队不会出问题而且我们说到底 PSR 的存在是什么存在它是一个保底存在对吗我刚才说过了它要的就是所有的 20 个球队它都能够活着
那在这个层面上他肯定一定程度上他是需要要牺牲掉一些球队的利益的就是说我可能不能让你一下子投那么钱我要让大家都能够以一个比较健康有序的方式而且我刚才也提到 PSR 里面非常好的一点是什么
就不是你说你有钱不让花而是你有钱不能花在某些部分你在清训你可以随便花健球场 基建 训练场随便花你有一百亿你完全可以像曼城一样曼城为什么它现在可以形成这么好的一个正循环它能够赚这么多钱很大程度上就是因为它在基建上它在清训上投了大量的钱
曼城的 100 亿他就投在那里了那现在他卖球员已经能够卖出 4.5 亿到 5 亿这么一个收入这个就是他的收入啊这并不是说让你有钱没法花你发展球队而且现在曼城成为了最成功的球队对不对他现在不花钱啊
他每年都是盈利的在这个层面上你觉得这是一个很负面的印记吗而且你可以看到也有很多的小球队所谓的小球队他们没有办法花很多钱但是他们也很成功这个夏双谁花钱最多大家想一想是花了两亿多的布莱顿对吧布莱顿是个大球队吗不是个大球队他也是南海岸的一个小球队而已前几年他们甚至于在一个低级别联赛而且在十几年之前他们是没有球场的对吧这个球场也是 08 09 年才建的
那他为什么可以从一个小球队慢慢成为一个资金体量比较充沛就是因为他做了很多对的事那你不能说小球队我就说我是小球队我就指望着一劳永逸的靠老板的注资我就这样这我觉得不是一个
很正向积极的方面因为财政公平这个事说到底是让大家以一个更加良性的方式来运转第一方面规避风险第二方面能够以健康的方式以青春为主能够大家更好高好基建整个球队在一个范围之内来好好发展这个政策我觉得本质上没问题只是有些细节方面可能可以调整至于是指税的问题
我觉得这个可以讨论而且你就算是以色指税它其实也会有其他的一些问题但是今天我们的辩题是什么是 PSR 是不是应该继续现成下去我是支持还是反对那我绝对是支持的好那在老一这个基础上其实我刚刚不是说我也有很多想没事马上就自由辩论了你让我先长口气你说是挺快的我主要是在想在你的这个基础上好
因为你其实讲到很多我想讲的东西包括这个刚刚刚刚说的这个婚姻法的这个案例说不允许离婚但是实际上没有讲 PSR 的底层逻辑到底错在哪
我们也没法反驳包括这个你说的大老板不能注资这个我觉得是对 PSR 的一个纯粹的误读就是 PSR 它其实当中还包括了一个 sustainable 这是 S 的来源其实有很多的投入是不计算在里面就像老爷你刚刚说到的这个基建的部分你盖星球场增加座位因为增加座位可以增加你的收入利物浦就是这么干的热刺就是这么干的
对吧然后包括你投资清训投资训练基地这些它都是不算在 PSR 里的你完全可以有大把的资金投进去的去带来你未来的一个长效的一个收入
好那我们接着就进入到今天的自由辩论环节那我们就可以畅所欲言吧大家谁想发言就可以先说那就我先说吧我刚刚其实还有一个事情就是法王举了 NBA 和 MLB 的这个案例我还是那个观点不同的项目它有不同的规则和不同的球队运行的方式不能直接拿来比较 NBA 可以通过买入一个勒布朗詹姆斯打爆其他球队
足球不可能靠买来一个奇达内或者贝利打包你现在给曼联一个贝利曼联他该在第几名还是第几名不好意思了没事但是是这样一个事情就是足球是一个 11 个人的运动你如果拿 NFL 来举例我可能觉得
对我来讲还更有说服力一点因为他的战术的复杂程度比足球还要强但是足球真的不太有可能靠一个人就能够改变场上的结果到你一个卢顿这样的球队就打爆黄马这样的球队另外其实我有一个问题想问法王就是刚刚法王说的这个小球队不应该认怂不应该觉得我就是一个小球队然后我就待在那但是如果你用奢侈税的这个办法
那么到底是大球队更有钱还是小球队更有钱就起码我现在从我个人的角度来看莱斯特也好埃夫顿也好这些相对现在比较小的球队他真的拿不出钱包括伯恩茅斯就包括举例的卢顿我们的财政是没有办法支付比如说 C 罗也好或者 B 费也好这样子年薪的我们靠引进来三个四个五个六个或者一个队的这样子球员然后就
就一下子站到顶端的那么这种情况下其实大球队在这个花销上面会更有优势他们的老板财大气粗那你把这个钱花了他
大球队和小球队的差距不是在越拉越大吗我觉得这位胡老师彻底应该说没有搞清楚奢侈税的本身的意义奢侈税首先收了以后这个钱去哪里这个钱并不是发去月球这个钱就是发给所有的小球队或者是平摊均分给其他联盟中的其他非花销这个奢侈税的球队
所以这个制度存在造成了 MLB 或者是 NBA 或者是 NFL 这样的美式体育联盟小城市球队它有很大的资金所以刚才我举了个例子为什么俄克拉哈马可以在工资上打败纽约尼克斯为什么卢顿不能在工资上能够开出翻倍的工资从华马手中比如说抢到贝林恶武为什么不能
大家不要认为这是一个好像足球的既定事实一个既定事实我就永远没法颠覆这是一个荒谬的东西这荒谬的东西就需要被颠覆所以大家可以问一下为什么俄克哈马可以用工资打在 NBA 中收入最高的纽约尼克斯为什么为什么卢顿不能打在黄马
刚才而且我说的不是说小球队不要认怂我的意思是说小球队好大球队好这是老板要考虑因为每个市场都有大小纽约尼克斯他的市场比俄克拉哈玛大他的老板可以赚更多钱所以这是有小球队大球队的制分可是这不是球迷所考虑因为我们不是球队的老板我们是看这个球我们只要知道雷霆队可以经常性的击败纽约尼克斯不就可以了吗
关于雷霆背后能够赚多少钱这是老板的事所以我指的小球队是什么根本其实这不是球迷所需要考虑的每个球迷都应该知道联盟中 32 个球队也好 30 个球队也好大家都是实力均衡的你实力不行不是因为你没钱而是你运营不好而是你眼光不好但现在足球就像刚才九尾护老师说的实力不行是真的因为你没钱这个
这个钱的确没有因为大球队他不交一分钱奢侈税这个钱你根本不会从联盟中拿过来大球队他想买十个 C 罗十个贝利但他一毛钱都会给你但是你在 MLB 里面你洋鸡队你可以签索托你可以签法官你可以签任何人但是你签了这个人的奢侈税是要交给比如说在不远处的匹兹堡海盗的
就这么简单因为你签他的钱匹兹堡海盗可以拿到同样的钱因此他可以打造一个阵容因此南部的巴尔的摩精英可以打造一批阵容可以击败你洋鸡而且靠的是谁的钱靠的是你洋鸡给联盟的钱
这就是奢侈税的精髓这我有一个问题就是奢侈税比如说有一个球队交了一个亿的奢侈税那么这一个亿的奢侈税是平分给剩下的球队还是被其中的某几个球队拿了我这个可以科普一下比如说以 MLB 为例如果洋棋队交了一个亿的奢侈税这一个亿的奢侈税 40%去到联盟发展各个联盟中的商业营销球服各种各样的东西 60%是均分给其他
不交奢侈税的任何球队纽约洋记者你每卖出一个公仔这笔钱甚至得到均分也就是说并不是说我签了一个明星我签了一个法官我就是卖了他无数场但他商品中的这个部分是要给联盟所谓球队
因此他并不是说我签了一个大排球星我就一劳永逸并不是这样所有的球员都会因此而获益因此整个联盟的实力是非常平均每一年都有无数的这个冷门 MLB 过去有 13 个冠军这个是在所有联盟中冠军根基最大的就是他冷门叠包就是每个球队都有这个实力
而且最神奇是什么靠的是你大球队前好那今天我想说的是首先这个遍体它不是说奢侈税和 PSR 拿得更好至于用什么方式来替代现在 PSR 我觉得这是可以考虑的但是如果围绕在这个上面有过多讨论我觉得这是偏离掉我们现在原本的遍体的因为就一个联盟的均衡发展来说你可以说让
豪门球队或者说大老板叫奢侈税你同时也可以说大家在同样一个水平线上来花这个钱这个钱的一个标准是量入为出那这个我觉得有什么问题呢这个其实是更大程度上能够保证中小球队的一个措施而且这个措施的存在我觉得和奢侈税的一个最大的问题是在于美式体育它就是这些球队它在一个封闭的环境里面来运作的而对于足球队来说它是有升降级的
这个我觉得是两者之间最大的问题因为你升降级的话你像英超有风险他往下他有包括业余联赛九个十个有那么多级的联赛他是有可能不断的因为你这个破产一个球队往下掉个四五级那你这个奢侈税能够给他什么好处呢他没有好处这个其实还是说我现在因为有这么多
对吧
你有能力工作的那你赚一万块钱那你就花一万块钱的这个消费标准不能说你赚一万块钱你就去那边买 LV 你就去买爱马仕等等这样奢侈的标准这个我觉得你这个就是会让自己破产的对吧
现在 PSR 要保存的就是这个而不是说我那边那个大老板王思聪他买了很多的车很多的东西然后他能够有钱给到我这个我觉得这不是一个就是说正向的方式你当然可以补贴我这个我觉得是 OK 但是这不是我自身赚到的钱
那这个对于我未来的保障你可以今天交实质税你也可以明天不交实质税但是对于我个人来说我破产就是破产了我这个没有办法能够花很多钱这不是一个很正向的而现在来说我依靠我自身的这个卢顿队对吧我
来到英昌我拿了一个亿那我这个一个亿我用到自我造学我能够说我尽量打出好的成绩甚至我培养听训我能够卖出球员我来赚钱这个都是我自身依靠能力我的运作来的而你依靠奢侈税你运作什么呢你的小球队当然我觉得奢侈税是有它好的地方的这个我觉得可以我们待会再来讨论是不是用这个方式来替代现有 PSR 但是现有 PSR 的问题在哪里把王晴告诉我能先让我那个先插一下好
就我觉得就是其实还是主要是看你想打造一个什么样的一个联盟就你这个联盟就咱们目前来看假如说你这个卢顿打曼城这场比赛也许你不用太看你打 100 场可能大概 80 场都是曼城赢那其实这对你的整个联赛的一个观赏性包括一个竞争力是有一定的影响的包括英超已经是如此那剩下四大联赛更是如此
好吧所以说我们目前其实我这个一直在这个插下本来那个法王说那个今天是这个从这个网球双打变成了三英战旅部对吧我想说的是今天还是网球双打对我就是坚定的站在了法王这边
还是我要对于目前的这个 PI 造成政策要采取一定的反对的所以我的看法就是其实是什么样的就是你怎么样把这个联赛打造成一个更加具有竞争力更加具有看点的更加具有比如说你在欧洲其他你跟达到欧冠去你跟其他的球队更加有这样竞争的一个联赛
这样就通过我们之前所说的包括像我们说收取奢侈税包括像我们采取其他的方式你起码不说卢顿对吧你可以说能够战胜曼城但你起码能跟曼城打一个五五开对吧你一百场里面你能够赢曼城比如说三十场你能够赢四十场这是我们一个乐于所能看到的一个现实这也是我认为目前
所需要去亟待改善的亟待修正的一个财政的一个问题吗我觉得在这一系列的讨论当中大家忽略了一个或者说两位访谈老师忽略了一个非常重要的一个前提就是他们举的反例都是封闭联赛这个封闭联赛就是我参赛的球队和球员就是这 30 个队也好 40 个队也好或者 20 个队也好的这几百名球员但是足球是一个更大的体系
就即使我们放在今天讨论的只是英超 PSR 但是其实我们有很多关于世界足坛你从英超再往上套是整个英格兰足球体系再往上套是整个欧洲足球体系再往上套是整个世界足球体系就是 FIFA 领导下的这个体系你是不能脱离这些东西的
对但是我觉得在这种情况下足球的规则和那些赛事的规则可以这么讲是颠覆性的不同因为你有一个大的体系的时候你是有升降级的我说难听一点就是你今天在 NFL 也好 NBA 也好或者什么比赛也好你去牵一个四巨头来
或者你去签一个超级巨星来拿这个顶薪工资去砸一个巨头就好比科比退役前的那几年不好意思我可能不应该用他的这个案例就是毕竟他现在就他的一个情况但是我还是要说因为他是一个非常极端的案例就是你可以看到他的职业生涯末年拿着顶薪消耗着球队的资源
但是胡人的成绩到底打成什么样子但是胡人可以接受这个事情是因为就首先美国职业体育的它的整一个玩法就是它是一个更偏娱乐化的玩法不是说它没有竞技但是它的竞技是为娱乐服务
而目前足球的这个大的体系它具有娱乐性的玩法但是它还是要以竞技为优先因为当你如果竞技所不能达到就是一定的程度的话你会往下掉就像老爷刚刚说的你会掉到比如说英超你会掉到英冠你会掉到英甲你会掉到英椅你甚至会掉到
就是第四第五级别他是一个半职业的联赛对那你的收入是有大量的就是会下滑的非常的快造成你俱乐部就是你到最后就当年的帕尔玛当年的巴伦西亚现在近在眼前的江苏苏宁近在眼前的武汉三镇足球俱乐部是没有办法承担这个风险的但是篮球可以但是 MLB 可以 NFL 可以 F1 也可以所以这个是一个最基础的最底层的一个区别他造成了这个规则就
你可以参考一定程度的参考但是它的最底层一定是不一样的而且我再补充一点就是刚才九妹老师说到这个奢侈税让球队的水平更加接近因为他交了钱然后分给大家的这些球队但是我想说到一点就是你再怎么样受到奢侈税的这个获益说到本质上来说还是大球队在吃肉你在喝汤就是你没有办法能够说我拿了奢侈税我就和大球队一个水平线或者说水平接近与否我觉得这个是有本质区别的
所以有钱人他一定是比你更有钱的所以他一定程度上是能够拿到更多优势的所以你无论用什么方式用披萨也好用奢侈税也好其实并不会改变富人更有钱这么一个现实也不会改变有钱的俱乐部更有优势的这么一个现实所以你至于打造成怎样的一个球队我觉得对于联盟来说联盟他所要打造的一个球队来说当然竞技很重要但是更大程度上是大家都活着
你不活着你再精彩又有什么用我这边就是还是想那个反驳一下刚刚两位正方老师的一个观点就首先是那个老 A 所说的就是可能就大家觉得我们如果采取一个奢侈税的这样一个方式或者说是其他的方式这个小球队他只能喝汤但是大家别忘了小球队他本身他也有自己的老板
如果说你采取一个这样的一个形式是不是我们能遇见的是很多的更加有钱的人更加有钱的富豪他会更加乐于去投资小球队而不是那种现成的大球队因为你投资小球队你花的钱会比较少你投资一个大球队你首先把它买下来的价格就要很贵对吧然后还有包括刚刚那个就为胡老师所说的那一点其实我想说的是这一点我认为也是一个
大家没有注意到的一个事实吧就为什么大家默认都觉得四季联赛没有人看这一点是不是很不对的
没有人觉得没有人看英冠现在是非常有商业价值的一个联赛对但是相比于英超呢还是相差的很多倍吧数十倍甚至上百倍不是我们的观点不是次级联赛没人看而是次级联赛他的收入会大幅度的下降并且他其实次级联赛球队所承受的损失其实是要比顶级联赛要大的不可否认的是足球不是一项好的生意因为大多数的足球俱乐部是亏损的
这个其实这个误区确实也存在于很多的球迷的认知当中就是我们即使再看英超这些球队对英超的球队大部分也是亏损状态就是你当算完我们的财务之后按照一个公司的这个评定体系来评定的话其实英超的俱乐部有一半以上它是亏损的如果你把时间现在拉长到过去的十年时间的话英超俱乐部有大概能赚钱的俱乐部在赚钱的俱乐部这过去十年
总的这个营收来看只有三支俱乐部是赚钱的所以就是说足球它确实不是一项好的生意它一定是在大多数的参与者其实它是一个亏损状态但是我们说的确实不是二级联赛或者三级联赛没人看而是二级联赛三级联赛它的财政的整体状况会下滑的非常的严重
看是有人看的但是能够给他带来的收益是大幅度下滑的对就为什么大家就觉得没人看的还不是因为就是那里面的球员水平不是相比于顶级联赛还是差的太多所以才没人看那你提升了收入提升了整体的一个刺激联赛水平那是不是就有更多的人会去看呢就或者说你把顶级联赛和刺激联赛的水平再
更加接近的那是不是也能够提升你整体阅读这支场这两个联赛都没人看因为为什么 NBA 会这么多人看为什么 MLB 会有这么多人看因为它就只有这一个联赛是最顶级的当然大学这是另外一个范畴就是说大学橄榄球这是另外一个范畴但是从目前的情况上的话你不能指望说所有级别的联赛一级二级三级四级五级都是一样
好看一样精彩一样有这么多大老板来我可以举个很明确的反例我觉得法王和老爷应该是知道这项运动的 F1 和 F2 和 F3 非常非常明显我甚至可以这么讲我通过我不长的看 F2 的经历 F2 的竞争远比 F1 激烈就是你现在看到 F1 之前大家觉得不好看汉密尔顿统治韦斯塔潘统治他们的统治是一场比赛结束之后他们能领先第二名 30 秒 40 秒
就是接近半圈了但是 F2 不会出现这种情况 F2 你在结束的时候大家是头尾相接的第一名和第二名可能只差五六秒第二名和第三名可能只差两三秒后面都是一秒之内但是有人看吗有人看吗能和 F1 比吗不能收入也是一样的就是 F2 的车队要赚钱要靠什么要靠车手自己花钱去开为什么很多车手开到开完 F3 开 F2 他开不下去了一飞就是
因为他没钱了你 F2 都是车手自费参加的周冠宇他家有钱开上去了然后开到 F1 甚至现在还有 F1 车手他有小部分他是要带赞助的对吧当然他有工资他可以从车队拿工资 F2 是都没有工资的这这个就是一个很好案例就是你你很难让一个次级联赛他的关注程度要超过或者说要追评顶级联赛这个不符合一个自然规律这个我认同老爷说的就是如果你非常接近这个东西那没人看就两个联赛都没人看
好 法王这个问题比较多我是尝试的记住所有的问题但是我可以非常负责告诉大家我真的很尽力去记住但是我感觉有可能不是记住所有的我只能从我比较新的这些问题来说起因为这个记忆犹新一点首先关于 F1 F2F1 一直是我说世界上最愚蠢的联赛之一 F1 其实这个底层逻辑问题其实和足球所遇到的问题是一模一样但这里我不加点评了
F1 其实除了那三大头部球队每一个车队都在苟延残喘都在破产的边缘这是为什么其实也是因为底盆逻辑出了很大问题如果没有美国那个自由媒体就是 F1 早就完蛋了那么我们说一下这个其他那么其中有一点就是刚才老一说什么一般来说总是挂钩的这个的确是的收入和成绩或者是你本身这个球队的所在市场和成绩一般来说是挂钩但是这一个前提就是这个是足球运动
因为我可以举出很多反例来纽约尼克斯是 NBA 断崖式真的是可以用那四个字遥遥领先的收入但是他成绩非但没有遥遥领先应该说是挺弱的所以这是成绩完全不高再比如讲九尾胡老师前面讲 NFLNFL 里面收入遥遥领先的大阿斯牛仔在成绩上大家都知道是什么成绩这个赛季其实也很挣扎
但是这说明了什么说明了这些在那种规则下其实你的收入和你的成绩没有很明显的挂钩因为为什么有工资贸易收支所以各种各样的东西但是我前面也是在我第一个阐述里面我也说了很多球迷肯定会说足球不是封闭的因为你要和西甲一甲德甲各种各样甲二甲锐甲虽然姆巴奎现在不能去锐地但是锐甲锐超各种各样的竞争
但是我前面说了对吗你如果真的要加一个硬性公司帽像 NFL 这样的硬公司帽的确你这会限制英超和比如说西加建筑是会的我承认所以我给大家的建议是什么一个软公司帽或者是没有公司帽纯设计学
这个比现在所实行的 PSR 其实要好很多因为为什么这并不妨碍英超你和其他球队在竞争因为你一个收支税你老板有大把钱投资你可以打造一个比黄马好十倍的阵容为什么不可以只要你有够钱对吧只是只要你这钱呢还有一半是要给其他球队这完全可以我如果真的有十万亿我用五万亿打造一个阵容另外五万亿给其他英超 19 个球队为什么不可以对吗
对吗完全可以所以如果要限制它就出了问题了如果因为你这个东西就是什么 PSR 就是刚才也问我就是这个底层逻辑为什么错了 PSR 底层逻辑是什么就是它很多就像我刚才一开始说的它很多这个词汇用的都是非常关联堂皇
非常的不错天象军非常的有意思或者是非常的正确无比正确但一把它放在一起就出现了一个非常大的底层逻辑问题就是他用一堆光面螳螂词来掩盖一个要让大球队豪猛勇强让打压小球队甚至要以断绝这些所谓注资可能性的可能来打压有球队来崛起来抢夺他们市场那么关于这个喝汤吃热我给大家讲一个比较形象的一个东西
举个例子来说有个年轻小伙他非常没钱他有一顿没一顿的吃得非常饿应该说是有可能也是这个无家可归然后有个富豪呢非常吃得非常好而且年龄也大了而且家里非常
然后这个年轻小伙突然遇到另外一个富豪富豪说你这个生产力就没事我给你吃肉你只要去挑战另外一个富豪就可以另外一个富豪就告诉年轻小伙子你这样吃肉对你身体不好你还不如喝汤你永远喝汤喝下去这对你身体好你吃肉你知道他这个肉有毒吗有可能你今天吃了明天就毒死你还不如永远喝汤永远这样喝下去对吧
大不了你就是吃不了肉但你可以活得更好所以这就是现在 PSR 要讲述给大家所有的故事首先我来说两点一个就是奢侈税它确实是一个方式我承认是一个方式但是奢侈税如果说他一开始很有钱他投了很多钱他交了很多奢侈税最后这个老板破产了然后让球队欠了一批负债他改变他破产的问题吗
这个是第一个问题第二个问题就是在现有的制度下我们也看到了像布莱顿这样的球队以非常小的投入然后获得了非常多的收益而且他的球队的实力包括他的商业的程度包括他现行的这个营收的状况都得到了非常大的改变所以你觉得现行 PSR 真的会让豪门球队江山永固吗他也真的会让小球队永远无法翻身吗不是
不是的完全看你到底如何运营因为你可以看到像布莱顿他的运营很成功他就慢慢崛起他就慢慢提升了但是像曼联对吗他的运营就很不成功他就算是有过往很好的成绩但是他的营收也在不断降低这个从过往很多的这个榜单上都能够看到所以在这个层面上
更不要说他的成绩了对吧我就不谈成绩的问题那在这个层面上你觉得现行 PSR 真的会那么的让所有的球队都在该在的位置上吗对这就是所谓刚才说的比如说那位喝汤的小青年有可能那个速好给他吃了一顿肉以后第二天吃了这是很有可能的但是这小青年至少吃了一顿肉我觉得这比永远没有吃肉还是要强一点
关于这个老板是为跑路这有很多种方法可以限制在老板跑路以后球队仍然有操作的资金通过保证金的方式通过这个债务比的方式很多这个方式可以限制这个球队债务如果老板注入的是现金完全的纯现金而不是某些比如说贷款形式完全的纯现金那么对这个球队其实财务不会造成很大压力因为就像他撤资的时候他本身这个框架还是大压力
所以我觉得总体来说其实限制老板撤资或者是撤资所遇到的问题其实还是有很多方式的但是其实也回到其中我说 PSR 还有一个什么问题就是刚才我说它的执法成本和这个职业
执法难度非常高并不是说他现在效率或者是他取得成绩不好而是他花了大量的人力物力财力去执这个法就比如说刚才我们讲这个判定者收入判定者 4000 或者 4 万或者是 4500
的确可以请到很多公司去评估去审计但是这不就是成本吗为什么不能有一个规则像我们下载一个软件一个普通球迷就知道你这个球队工资是多少是不是超过了要交资费这真的对于一个美国球队来说我现在可以告诉大家任何一个球队这个工资的话在哪里他要不要交资费我根本不需要去得钱去审计
因为这个规则很简单我并不需要去审计这个球队他的收入这笔钱是符合收入标准还是不符合收入标准能不能进入这个所谓的财政公平或者是公积貿我不需要因为这就是一个白纸黑字的钱而已
这就是现有这个规则下他自己搞出了很多复杂的东西严重其实增加了执行的难度和执行的人力物理精力导致了很多这样的低效那么为什么我们问一个底层问题为什么他要设计如此繁复的一套制度就是因为他这个制度本身和他的出发点造成矛盾
就像很多人讲说个谎要圆这个谎要花一百倍的金钱就是他本身说的这个谎是我为了大家和为了小学队其实是在打压小学队所以要圆这个谎我非常困难我要制造各种各样的这个制度我觉得你说的不对为什么说的不对首先你这个所谓的评估的价格或者说怎样并不复杂
并不负责只不过就是大家可能在这个上面他可能没有办法完成统一你作为球队方来说你对于自己的品牌的价值或其他方面他会有过高的评估那你给到这个赞助金额可能会过高但是你通过市场公允包括在整个市场上其他同类型的这样的赞助标的你会给多少的价格这个是有一套比较
一个很明显的标准这个标准其实不会花很多的这个力气在那边因为你但凡是一个规则你但凡是一个要去衡量的你是否违规的那无论是任何的联盟任何的运动美式体育也好还是欧洲体育也好它都有规则在这边那你既然有规则你肯定就是要评估你就是要来衡量是超过了红线还是在红线以下这个其实你说会花很多力气吧可能会花一点力气会花一点资金会花一点成本但是你既然有规则就有成本
那你要么就不要规则但是我们也知道这个事情你不能非黑即白的来看这个问题那我定认这套规则就按现行的规则来说必要的成本也是该付的所以是否要花成本这件事情我不认为这个是现在 PSR 的问题至于是否冠冕堂皇这个是你的看法我的看法并不觉得他冠冕堂皇因为他确实是保证了现在的球队能够更大程度上让他们不要破产
对吧而且我们也看到了为什么埃夫顿被罚分我们可以拿埃夫顿来作为一个例子埃夫顿他被罚分的一个很重要的一点就是他的财务严重的违规对吗他花超了他花超了很多钱而且他现在的现行财务确实有很大问题对吗如果不设 PSR 在那边让他稍微还有所顾及的话他可能会亏的更多对吗
他现在需要靠美资在那边来救他弗里德金的财团收购了他他才能够说从破产的边缘回来否则的话他这个赛季可能还要再被扣 9 分他如果是破产的话他还要被扣分那在这个层面上这个政策他就是让大家能够脑子里面有根红线在那边我不能突破它
至于你说它是否是固化了现有的阶级那对于那些商业价值比较高的球队来说他们也不是从一开始就是这样的他们也是一步一步依靠自己的合理运营依靠他们的成绩依靠他们的商业的耗销力才能够说我的这个资金越来越多对吗那在这个层面上大家都是从没钱
一个大家差不多的水平线甚至有一些球队他过往是能够拿很多冠军但是他因为自己没有搞好各种各样的这个管理的工作造成了他降级了造成了他可能现在成为了一支所谓的小球队但是你要放到 79 年森林队是一支小球队吗不是他是欧洲最好的球队对吗
那在这个层面上来说大家都应该为自己的所作所为来买单那至于有些球队他在过往的 30 年 26 年 27 年拿到了最多的冠军那
那他就能够享受现有的这个福利那又有什么问题呢你如果想要重复他这个你像曼城现在他投入这么多钱而且现在你要回到他现在最近的五六年时间里面他其实并没有花很多钱他更多钱花在是清训更多钱花在是基建那在这个层面上
那他做的很多事情其实就是符合足球规律的一个事情你现在如果有一个老板就相当于是来了个救世主对吧你对于一个可能流程有问题你对于一个可能制度有问题你指望来一个包青天来拯救这一切这本身就是问题你应该在制度方面来优化他对吗而不是靠一个天降老板来改变这一切所以我觉得这一切来说 PSR 就是那个流程就是那个规范在那边我觉得
我觉得没有什么太大问题我觉得刚刚老爷所说的那个观点目前来说最大的问题就是现在的时代发展已经不一样了已经来到了目前这个经济已经快速发展网络时代也快速发展的这样一个时代所以说这个大球对它的一个试错的成本是越来越
好吧你看像切尔西他前年像前年他成绩如此的糟糕但是他还能够继续留在英超联赛因为他底子在那里他底子太厚了他降不下去即使说这个小球队他可能某一年打出非常好的成绩但是像我们今天那个莱斯特城对吧他是在拿过了英超冠军之后又降下去了再过了几年之后因为这个新冠疫情的原因又降下去了那么
那包括我们看到那个其实像布莱顿你说他难道没有问题吗他如果说他运营出现了问题的话他随时有可能我认为他会降到英冠联赛里面这就是我觉得一个底子深厚的问题这就是我为什么觉得其实目前原罪就在于这个资本在于这个资本的一个雄厚
而就是关于老爷所说的那个是市场供应的这个价值体系那可能你在赞助方面确实能够通过这个其他的一些对比来那你关于球员方面的交易呢难道也能够通过这个和
相同类型的一些球员拿来对比吗这一样是很难的而我们看到目前来说已经是造成了结果了本赛季已经有很多很多座长交易发生了这一点我只能说是一些球队被逼无奈吧但是这对于整个我们看球的一个环境包括这些球队中小球队来说是一件好事吗就包括像纽卡斯尔这样的一些球员他们也被迫把自己的核心卖给了森林顿
这一个可能超出市场价非常多的一个价格 4000 多万这难道是一个合理的一个价格吗但是对于这些问题其实就是我们
开头说到的就是一项法则的推出它不可能从一开始就是 100 分的甚至 120 分的它刚开始可能就是 70 分的然后通过一次修正到 72 分再修正到 75 分再修正到 78 分再到 80 分再往上走这个过程我觉得是可以接受的就是它就是需要通过有一些球队不停地在打破规则然后再去填补漏洞去完善这一个东西这个是任何一个事情发展的一个基本法
然后对于 PSR 这个东西我觉得大家始终把 sustainable 就是可持续性这一点抛在一个很外头的一个地方就是这个东西的一个底层逻辑那个法王说他底层逻辑有错我觉得相反的就是他的底层逻辑是非常正确的就是他在告诉你足球应该要怎么发展
为什么他把有一些东西放在了 PSR 之外是可以让你去投资的而有一些东西放在了 PSR 之内你是要对你做出限制对这不是说不让你干但是你要有节制的来干换句话讲你这么来看就是说他现在的要求一年不能亏损超过 1500 万三年不能超过亏损 4500 万如果你有股东注资三年不能超过亏损 1.05 亿
那换句话讲是不是你今年的收入是 5 个亿的话对吧比如说你这三年的收入是 15 个亿那你能花的钱是多少是 16.05 但是随着你比如说你扩建球场你重视青训你的这些东西开始开花结果就像刚刚九脉老师提到了一个例子切尔西为什么切尔西可以因为切尔西青训牛逼啊
他清训球员卖出钱了我要说的是其实在这些豪门俱乐部不是所有清训球员都一定未来能踢上的我们都知道像黄马拜仁切尔西曼联等等这些豪门俱乐部其实他的清训球员能够真正上到一线队的概率是非常非常低的但是这些球员可以去反补这一个联赛这个其实是联赛本身制定 PSR 出于联赛本体他要去做的一个事情就是你这些大的俱乐部你也可以通过投资清训你一来挣钱二来反补联赛
让联赛去获益你切尔西现在有钱花就是因为他清训起来有钱卖出去了而这些都会增加你的收入你的收入增加上去了你三年以后变成了 20 个亿的收入你就可以花 21.05 亿你能花的钱你也增加了呀它并不影响一个小球队逐步的一个成长包括其实 PSR 推出之前利物浦其实是陷于一个财政危机当中的
但是随着 PSR 推出亨利的就是亨利所带领的他们这个财团的一些有效的运营六普现在一步步回来了相反的案例就很明显慢连衰败的非常的明显我是这么觉得刚才其实九尾胡老师说了这些也是我之前说的这个底层逻辑出了问题刚才我忘记了那么正好九尾胡老师提醒了我们那这些为什么是底层逻辑呢
首先就是刚才教练老师说的就是你可以增加收入但是问题是不能为什么因为现在这个规则非常片面性的单方面的规定了什么才算收入这个甚至是违反了欧盟法律对吧这是一个事实因为这样的规定片面性的它没有任何的法理所在他说这个算收入那不算收入这基于什么法律这本身就是个错误所以这是一个底层逻辑错误之一
因为不是说我增加收入就可能因为现在这个规定你那个不算收入就是我增加了完以后我就是通过一通我增加收入以后现在你被告知你这个不算收入谢谢明天再来可是这个东西是谁等一下哪一些不算收入我没有说他不算收入比如说我现在我作为大老板我要在我这个球队宣传广告放我自己名字我特别喜欢我自己
我要放这个名字我给这个球队十万亿这不能算收入吗我觉得我这个球队胸前值十万亿而且放了我这个法王的名字或者美帝非常漂亮我觉得值十万亿或者差百万亿这和直接注资有什么区别呢
那为什么不能直接注资呢那为什么不能那为什么要有那我想问为什么要有反倾销法呢为什么要不能直接注资我们先那为什么要有反倾销法反倾销法和 PSR 有关系吗没有关系反倾销法也是对反倾销法也是对价格的一个恒定啊
你 PSR 现在也是说你超额的收入不符合市场不符合市场规则的收入我们现在回到说过 PSR 我这个首先收入和不收入已经是已经没有可谈之处了因为这是这个规则单方面决定不是通过所有俱乐部决定对单方面决定
这是俱乐部投票的这是俱乐部投票的应超所有的规则是要俱乐部投票同意的他已经违反了欧盟法律不同意你可以去欧盟高院去告但是他现在已经判决下来他违反了反竞争法对吗
所以说这样的东西就是很明显它是不同的所以这个收入本身就无稽之谈那么第二点我想说的小球队它可以后继勃发通过十几年凤凰中叫什么火机终于变成凤凰可是我问大家一下或者在我们这个 APP 前听这个节目的所有听众你看足球才有多少年十年二十年说穿了三十年
我们人生中有多少个三十年可以等一个小球队崛起我为什么要等三十年我为什么要等他三十年通过清训通过认可的训我为什么不能他明天又崛起我的时间有限这是一个娱乐项目大家不要忘记了足球是一个娱乐项目如果你不服的话你可以看一下每个足球俱乐部的注册这个限制是个娱乐项目
娱乐夏木货为什么要等 30 年才能娱乐到我为什么不能明天就娱乐到你换个球队你不一定要这个球队你等到他追击但是我为什么要换球队那你为什么不能等他那都可以因为我没时间那你可以去选那个已经成功的球队我喜欢这个球队穿黑色衣服他为什么不能明天成功为什么现在所以 PSR 我说底层逻辑是什么他不允许有些球队成功
他假装告诉大家你这样吃肉是不好的因为你一直喝汤还是喝汤对你比较好甚至你喝三十年以后或许能吃到肉这个时候你肯定很好但你明天就要吃肉
肯定对你不好因为所有的球队都是这么起来的那为什么你可以说我就一夜之间成功呢这个对于所有就是依照这个方式成功起来的球队来说它本身就是不公平这个对于运动本身来说它这就是它的传统这就是 PSR 精髓不 这个是独球的精髓其他人不公平因为有人崛起我觉得不公平
对啊这本来就是公平财务公平法案他说的就是要公平我觉得这就是很多球队想法因为比如说我隔壁球队我另外一个球队它崛起了我觉得这不公平因为为什么我花了 30 年它明天又崛起了所以我觉得不公平可是大家要记住这是一个竞争的环境你开了 30 年的公司卖了剪刀卖了 30 年隔壁有家公司它突然间卖锅卖就成功了它突然之间上市了华尔街上市了
有什么不公平吗难道我卖剪刀卖 30 年就一定非得比他卖锅卖三天要赚更多钱吗
这本身就出了一个逻辑所以大家当然问我什么是它的底层逻辑问题这就是底层逻辑问题但是问题是在于你现在的这个做法你是很大程度上会增加它风险的可能性的那在这个情况之下你没有解决好这个问题尤其是在这么多球队这么多年如此经营的情况之下你突然之间来一个翻天覆地而且没有办法保障所有球队最基本生存权的情况之下有一个规范让大家都能活的
不是非常正常吗我觉得原罪在哪儿呢其实原罪在于足球这项运动它不只是联赛之间的竞争它还有跟其他联赛的竞争它有一个欧冠欧冠就给顶级的俱乐部带来了额外的一笔收入这是其他的联赛球队没有的
那怎么样去弥合这些欧冠的球队他们所带来的额外收入和这些中小球队他们没有欧冠 P 的一些球队他们之间的一些差距呢这就是我觉得问题所在的一个对所以我在说什么 PSR 它保障的其实不仅仅是豪门球队它其实保障的是所有球队因为它通过这个手段其实限制是什么限制的是豪门球队的无限制的
资金的投入因为在这个层面上如果说他没有 PSR 这个限制可能曼城真的就 100 亿投进去了那你觉得中小球队还真的有希望吗都要通过各种各样规则对吗但是你不能限制他投入你可以说他投入的 100 亿可以
但是集中 50 亿要给联盟,对吗?完全可以,你要通过各种各样限制可以,但是你不能在底层上就否定曼城要,现在说句实话,现在如果我是一个老板,我要投资曼城 100 亿,这在操作上根本不可能,不可能操作,我要投资 100 亿买球员,不可能,我怎么买球员?我违反了天赋,我为什么一定要投资清训呢?我为什么不能投资球员呢?
这是我的公司我的商业为什么我不能决定为什么我不能说我要投资一万个球员在我球队中阵容我要有一万个人虽然注册与否无所谓但我要一万个球员为什么不可以是这样法王是这样是这样啊
小花是这样啊这个腾讯会有严实啊腾讯会有严实我反驳你的说我反驳你的说可以我反驳的是说他可以投资球队不是说他可以投资买球员你后面说的那一串无效啊就是我说的是他能投资这个球队但是他要按照但是我为什么一定要投资青训呢为什么这是我的投资啊你又说可以限制他你又说可以限制他你现在又不让限制他对吧你又反驳这些限制
那你的点到底在哪里我说的是你可以限制他这笔钱总的这个他的流向或者是他是不是流向这个他现在不就在限制流向吗他现在不就在限制流向你可以投资一部分东西你不能投资另一部分东西你又说要有限制你又反对那些限制对吧有的收入有的支出有限制我现在要投资买球员我没法买呀这不是限制的吗对呀限制的所以是没有错的呀
我说的限制是你能够在法律条件下允许的一切事你都能去但你去做这些事你需要付出更多的代价但没有规定说你不能去现在你的说法是什么就婚姻法规定你不能结婚
而没有规定说你要结婚了你要承担这些义务现在你的逻辑就是婚姻法规定不能结婚一句话不能结婚我的意思是什么婚姻法规定可以你可以结婚但是你要付出各种各样的这个义务现在有说球队不能买球员不能买卖球员没有吧在一定规则限制内你可以买卖球员这就是限制只不过是限制的程度而已你不能说他完全限制不让你买卖球员那为什么要限制他买球员没有限制你买球员你可以买
有啊我如果花了一万元哪个球队不让买球员了哪个球队不让买球员了不是最到底是说我们最到底是说对啊你能够接受扣分
那你就可以买啊对啊你能进入扣分你可以买啊你扣十分你买啊随便你买不 底层的事在哪呢底层是你有钱你买不到他不愿意来对吧那如果说你把这个规则对啊如果说你把这个底层规则改动了他知道你如果说我来了然后剩下的那几个兄弟他也会来对吧那咱们下赛季要拿冠军那所以说他才愿意来
一定能保证拿冠军吗有的球队在 NBA 组了三巨头也没有拿到冠军吧这个事情我觉得任何竞技体育没错但是我还是问这个问题为什么胡仁组三巨头拿不到冠军为什么俄克拉哈玛比如说可以拿到冠军为什么一些小球队克里夫兰可以拿到冠军为什么足球里面就不可能卢顿拿冠军我没有说过卢顿不能拿冠军对啊
我们从来没有说过卢顿不能以足球最高工资签一个球员你签啊你愿意扣分可以那为什么他要被扣分呢他被扣分的法律性在哪就违反了英国和欧盟的反对军法你违法你去告他你让他修正这个法案吧他已经告了成功了呀
他的确是有一些点他没有到选宫但是违法这件事就是关于收入因为我们都可以看这个判决书关于收入的判定这一条是违法的那如果违法的话那应该是要让他修改这个法案对吗
现在英超联盟的确说要重新审视这条规则因为这条规则现在是判决违法的当然他告的当中间的官司有非常多的点但其中有一点就是关于收入鉴定这件事是违法的英超联盟关于鉴定这个算收入那个不算收入这件事是违法的
有几个点首先我跟老 A 从来没有说过 PSR 是 100 分的是满分的我们都承认我的问题是 PSR 你说是 70 分我说 PSR 是 10 分现在你要用 10 分拔到 100 分和 70 分拔到 100 分是有本质区别我不是说 PSR 是零分它有可取之处但它现在在 10 到 20 左右徘徊这个是个人打分不同不是这个重点
与其把 10 到 20 分拔到 100 分强行拔到 100 分不如审视一下新的一个规则从它从 50 分就可以作为一个起点因为我们要花大量的人力物力把一个 20 分东西拔到 100 分为什么我不能少花点精力把一个 50 分东西拔到 100 分这个 50 分 20 分 10 分这个都是你自己打的分并不是大家公认的这个分即使我们现在在说到是这个东西它到底是否
完全的就是说我们应该是要把它摒弃或者说你用一个新的东西替代它还是说我们觉得它大多数情况下其实是好的因为从目前的情况上来说它的一个非常本质的点一个就是防止破产另外一个就是让你把球用在更长远的方向而不是说今天打钱明天出成绩
而因为我们无数次看到像比如说布莱克本对吧他就是今天砸钱后年受伤及了后年受伤及了拿了个冠军之后他就不投钱了然后这个球队就降级了对吗现在他在砸钱但这是球队的问题他很不幸所以我们需要用制度来规范这种
朝令夕改的投资方式我们需要让一个球队能够有抗风险能力这个是这个法案最重要的一点他有抗风险能力我们没有拒绝过钱我们也没有拒绝过他们把钱花在买球员这些事上但是希望他们在买的时候能够量入为出这个其实是我们一直在强调的一点你赚一万块钱你花十万块钱可以吗当然可以
你可以信用卡投资你可以任何但是你为此承担的风险不是你花钱这一个人不是你自己赚一万块钱你承担这个风险你可能需要整个家庭为你这个欠债来买单但是我的意思是他这个本身的这个初衷是没有问题赚一万块钱你就该花 9999 而不应花一万零一块这是完全可以我觉得这是平均定义的也是一个基本逻辑
但他问题是出在哪里他限制了隔壁邻居说我现在送你一万块钱但你说你不能花因为这送的一万块钱不算钱你必须得放的
对啊这是一个问题他送了一万块钱他就有可能明年他不给钱了但是你按照这个逻辑因为你没错但是明年我自己的风险我风险要自己风险自己承担对我不能说由于邻居明年不给我这一万块钱我就不能花这一万块钱因为我今年我可以花这一万块钱我明年有可能不需要那一块钱
这是有可能但是你不能排除任何的风现在对于足球这个领域来说他或许是一个风险厌恶型的人他不可能
他不能接受任何的风险尤其是对于联盟本身来说因为如果你能够接受说有那么多球队就因为各种各样的原因破产的话那可能今年 20 个队明年可能就只有 15 个队 13 个队那对于联盟来说他们无法接受这样的一个情况所以他需要把这个标准降得更低一点就像你今天给我一万块钱我当然可以花一点因为他也说了 1.05 亿对吧你可以花超一点但这个花超一点是在你的可控范围之内的花超一点
而不是说你今天给我一万我就已经想着我去花五万了那你这个明年下个月没有一万了那你怎么办呢那你就要破产对吧破产对于一个当地地区尤其是和社区有本质连接的一个球队来说没有人能够接受一支球队从自己的城市消失或者说去到一个非常低的级别所以这个层面上尤其我觉得还应该结合到足球这个运动本身其实是一个非常
随性的是一个非常具有激情的运动这个我默认大家都公认吧是一个非常不理智的一个运动那在这个层面上打钱花钞这件事是非常非常常见和正常的对吗我们看到过无数的球队他们明明没有钱然后花钱然后杠杆乱借这个非常非常多
那在这个层面上他有一套制度来保障你比如说西甲用工资嘛我来保障你让你们在花的情况之下能够能够有所限制你有多少钱你花多少钱你无论你这个钱能否花完对吧你像黄马就有七亿人家有的球队可能就几百万这个其实就是由你现在本身的商业规模所造成的那你在这个情况下我为了保证你别死那我用这套制度来规范一下
我觉得没什么不正常的非常非常的合理因为过往有太多人死了你作为一个社会制度也是如此过往有那么多人可能因为赌博因为其他的一些原因他让自己债财高筑让自己没有办法活下去可能从楼上天台上直接下去了对吧那在这个层面上我用一套法治来规范你说赌博违法我让你不能赌对吧有些东西他就是需要规范的对吧赌博违法有些方面你违法那在这个层面上
你觉得这不自由了吗你觉得这个东西我自己应该可以做好自己的主我买彩票对吧或者说去买球那所以有些人说我有控制力啊我肯定不会破产的我肯定不会完蛋的但是这个东西它就是一个托底的保障就是我用这个东西或许有点一道气但是它更大程度上是保证让所有人都不要承担这个风险
作为一个大的集体的管理者英朝联盟也好或者作为一个社会的管理者国家的管理者他其实就是需要把这个标准定的更低一点能够让大多数绝大多数人都不承担这样的风险我理性的说几点首先我们都同意需要用某一些规则去限制这个投入
也就是 PSR 它这个名字 Profitable and Sustainable Rules 这个的来源就是我用这些规则去规范我要让这项运动或者我这个组织联盟以及参与这个组织联盟当中的这些参与者能够长期的维持和发展发展一定是向上的对吧维持和发展让我这个赛事也好联盟也好以及参与者能够更好
为什么我刚刚一直在反对用 NBA 也好 MLB 也好这些案例不是说他们的做法完全不值得参考但是用他们的案例来反驳足球的这些东西是因为 NBA 也好 MLB 也好他们在一个封闭联盟这是第一点第二点他是金字塔最塔尖的那些东西也就意味着这 30 个球队也好这 40 个球队也好他已经是最顶尖的就是他就是曼联他就是黄马巴萨这些
他需要保的是顶层的东西和足球大体系需要保底层的东西底层逻辑是完全不一样的这就是为什么那些联盟他可以简单的我就用奢侈税什么这些相对比较看起来简单易行的或者用我的词来讲叫粗暴的方式来执行这种财政管理的一个方式因为他是最顶层但是足球它是一个非常非常底层的运动它的底层是非常非常庞大的
那么这项规则它是需要保底层的换句话讲就是刚刚两位老师举的这个例子邻居今天给你一万就是你英超现在你只要留在英超你的保底有一个亿就是英超给到你的这些收入但是你一旦因为你的一些运营错误投资错误你降级了你连一个亿都没有你甚至可能连五千万都不一定有这个保底收入差距就是这么的大其实它会给你带来一个巨大的风险
这个巨大的风险就与我们刚刚说的足球要保底层的这个逻辑形成了一个强烈的反差所以为什么要有这样的一些法案在足球体系里头今天可能已经超越 PSR 可能还有 FFP 可能还有西甲的公资贸可能还有德甲的 50 加 1 政策它已经超越这个范畴因为它要保的就是这些顶级联盟它要保的永远是足球最底层的发展这也是为什么在英超的这个 PSR 的政策里头没有限制清训的投入
你清训你去盖那些基础设施我是不限制你的你今天有钱投一百个亿你明天有钱你投一万个亿你后天没钱了你一分钱都不投切尔西曾经就考虑过要停止他对清训的投入这都是可以的但是他的根本就是我今天可能是大家的立场有那么一点多多少少有一点不同带来的就是其实我们可能是站的角度不一样
法王可能更多是从球迷的角度说我就是愿意我今年的球队爽一次夺冠了有点像中超的武汉三镇夺冠了夺冠以后第二年运营怎么样不知道了到今年骨改怎么样没下文了可能这球队到时候死了像江苏苏宁对吧拿一次冠军死了但我爽过了有的球迷可能是这种心态
但是我和老 A 可能更多是从一个足球这个整体项目的一个相对战联盟和整体这个项目的一个角度不希望职业球队会死或者说你像中超前几年就中国职业联赛前几年出现了一个乱象是什么你永远不知道今年的升降级到底有几个球队就是因为有球队死了然后底下有球队地步或者原来这支球队降级了结果这支球队地步上来这是非常混乱的
在足球这种有升降级的运动当中如果出现这样混乱的体系其实是不利于联赛整体运营和发展所以我还是觉得就是 PSR 一定是有大量的也不是说大量问题 PSR 一定是在一些细节是存在很多问题的
但是它是可以被调整但是它的最基础的根基就是为了联赛整体的发展整体的运营的提高以及参与者他在这个体系下的一个长期的一个发展和生存这项政策是应该被坚持那接着要不就九曼老师来做一下总结吧今天我们这个辩论的环节就到这了对
但是其实我想这个正好接着刚刚九尾胡老师的话往下说其实我觉得咱们今天这个角度有点太过于局限在一点了我们可以换个角度来看就我们怎么样觉得就是目前这个英超联赛它是就是能够提升这个比赛观赏性能够提升最顶级球队和最下面的球队之间的实力的
而我觉得所有的一些规则都是为了让这个联赛更加好看来服务的那我们就要去思考这个 PSR 规则到底怎么样改善能够让球队和球队之间的距离更加接近能让比赛更加的好看
所以说我其实觉得咱们今天整个辩论的环节有说很多包括要推翻整个 PSR 规则的也有说这个目前的还不错但是归根结底还是希望这个联赛更加的好所以说我们要提出一些能够改善的一些方法让我们的这个联赛能够继续的稳定发展下去
所以这个其实又来到下一个环节了是吧那个老爷怎么样提升一些这个改善一些规则然后让咱们这个联赛变得更加的好是这样就是因为我觉得我们刚才的就自由辩论环节其实已经或多或少的带到了很多我们接下去要讨论的话题其实我觉得从
就是刚才我和法王包括九尾胡还有就是九脉老师这个沟通上来说我觉得目前来看就双方很难在这件事情上达成一个最大程度的统一吧因为我觉得我们没有办法在就是正反方有如此明显就是说意见不同的情况下找到一个就是说相同的方式来就是说保证就是说这个规则能够说让大家都满意
我觉得已经没有办法到这个程度包括比如说接下去要实行的 CSR 包括其他方面我觉得都没有办法满足这些因为在法王的角度上来看他其实是违背他就是几层逻辑的这个我理解他的这个说法而且我也觉得从他的角度来看是有道理的所以我觉得这件事要不我们就是后续的相关话题就都不讨论了我觉得这个事可以完全的交给我们的听众
他们在听了我们这期节目之后听了我们这么多的意见表达之后对于现行的 PSR 的规则他们是怎么看我非常期待看到他们在评论区给我们的留言同时我在这边也非常非常感谢两位嘉宾今天这期节目来做的充分的表达我觉得
在我们节目做到这么长的一段历程四年半快五年的这么一个基础之上我觉得从来没有一期节目会像今天这期节目那么的热闹这么的就是有充分的意见表达我还记得你刚才在节目一开始说今天这个辩论有点冷我就说了这个辩论不可能是冷的
对有你在不可能了预扬先抑了我觉得所以说句实话听到一半关掉的听众其实是整个人生最大的损失这个有点像半场开香槟对吧是不是有志球的 3 比 0 领先了觉得今天那个刚刚还没开始录的时候老 A 这个预判确实是非常准确的啊
这个确实如果说这个我们刚聊到一半了就按照这个逻辑发展下去的话那确实咱们今天可能是一个这个怎么说来说就比较顾家家式的那种节目但是怎么说法王他确实强势加入然后导致我的观点也有些改变让我也变得更加的怎么说情绪化一点吧
我觉得就是怎么讲我们的辩论节目其实要的就是这么一个形式而且我觉得如果以我们所有做过的这四期辩论节目来说我觉得这期节目应该是某种程度上最接近正常辩论该有的这么一种情绪我说逻辑未必内容也未必但是我觉得情绪大家都到了这个在我看来就是一期非常
精彩的节目吧我觉得最起码我觉得从足球节目这么多人做播客也好或者视频内容也好我觉得没有那么就是说充分表达自己意见和情绪的这么一个节目出现了我觉得
这个方面来看这期节目也是有他自己所存在意义的而且这期节目我觉得聊到后面其实双方也没有达成一个共识这个事情我觉得还是需要等待未来包括很多的听众的加入包括很多的就是专业人士有识之士他们来提出他们的观点和看法最终对于现行的政策做出最合理的优化
以及让更大程度的球队能够因此而得益因为在足球这个世界我觉得各方各面其实要兼顾到因素很多而且对于不同立场包括不同角度的这些球队来说他们所要满足的需求也不一样所以你要做到
各方都满意其实很难的众口难调所以我觉得这期节目我觉得一方面可能可以让更多的球迷知道 PSR 是一个怎样的规则他做了哪些事他还有哪些不足同时我觉得也可以让我们对于足球这个运动本身做出更多的一些思考就是这个运动它发展到现在这个时代现在这个规模的情况之下
他的问题在哪他还有哪些可以进步的他可以从其他运动那边其他联盟那边得到哪些有用的一些补充能够优化他的整个的流程所以我觉得这期节目非常非常的出色感谢所有的嘉宾和主播来到这期节目中当然更加期待的是各位听众在听这期节目之后你们有怎样的想法有怎样的真知灼见希望能够在我们的评论区留言如果想要和我们直接交流也可以来加我们的群
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