Deep Dive
Shownotes Transcript
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那这节目呢是来到了我们法王出走系列的最后一期啊也是请来了我们这一个阶段以来最大牌的一个嘉宾那这位嘉宾我其实和他的这个渊源呢应该是去年在播客的各个活动中有见过几面然后在去年下半年的樊于如和关亚迪的那个狂喜播客节我们有过一次合作的机会啊
那一次合作完之后我在之后和凡如碰到之后我还跟他说我说这一次的节目的录制有点类似于什么呢就像我出去踢野球然后遇到了梅西、C 罗还有内马尔和我一起一个队然后我们一起来这个比赛啊所以今天也是非常高兴能够请到这位嘉宾来到我们节目做客那我们有请来自于日坛公园的小伙子老师
哎呦 各位球迷朋友大家好我是小伙子刚刚老爷吹的太高了拔的太高我都不好意思哪敢跟那些巨星比然后我也是平时录播客是我的本职工作了全职在做这个然后除此以外也是球迷从很小就喜欢足球也踢也看所以今天很开心能够到这来咱们具体的来聊聊足球
是的因为上一次那个节目其实我们都觉得有点意犹未尽因为和秒书然后还有和基斯之间我们只聊了半场 45 分钟其实应该最起码聊个 90 分钟来一个全场没有加试赛也没关系但是我觉得今天的这期节目某种程度上可以看成是一个
四回合这么一个交流的机会确实非常的好我们也知道就是火总是一个资深的球迷因为过往其实我跟兔子老师也是有过比较多交流而且兔子老师也在我们节目来就是做过嘉宾所以其实我也知道你是一个资深的米兰的球迷这个和兔子老师是一样的那当年你是怎么会开始看米兰的比赛成为他们球迷的呢
这个也是比较早然后也是个意外就是我小的时候特别小的时候对于足球没有兴趣然后那个时候小时候都喜欢看动画片对吧然后家里边有长辈然后他要看足球的时候我就会觉得一耽误我看动画片了我也很不愉快但是其实契机就在 1990 年那年我 8 岁我 82 年出生那年我 8 岁
然后家里人在看米兰的丰田杯我也不知道为什么那场比赛我就完整的看下来了看了以后就觉得这个东西还挺有意思的
好像不是原来想象的一堆人跑来跑去不知道在干什么当然我觉得很可能跟换了彩电有关系原来小的时候家里电视还是一段时间是黑白的然后到我上小学之后彩电基本就开始普及了然后黑白的屏幕里面一堆人跑和你看到一堆人在草地上跑那种感觉是非常不一样的
所以在这种草地上奔跑然后踢球视觉上会很吸引人另外米兰的队服我也觉得很好看所以从那个时候开始这么一算就是已经三十多年了
是是因为那个时候其实家里有个电视还是比较稀罕的事因为我记得以前就我儿时的记忆因为我能够看到足球的那个阶段其实还是处在那种有时候可能几家人家只有一个电视然后是吗对然后我最早看足球的时候因为我不知道是什么原因这个我其实和其他嘉宾也有聊过就是好像在上海以前看一甲的
渠道不是那么多就我们那个频道里面设置就最早能看到是英超不是一甲所以就可能这个也和我们那个时候就是在上海地区就是米兰球迷没那么多是有一定的关系而且以前我不知道就是火总这边有没有接触过就是以前在我们那是能通过广播来听这个足球的比赛我知道对对嗯对然后嗯
早年的那个丰田杯我们那边都是没有转播的就是没有办法能够看到我们就是打开收音机然后听有一些解说员给我们说这个比赛说两个球队是怎么样的一个打法他们谁谁谁然后我记得当年就是公体不是也有过很多那种一甲的球队桑普多利亚然后米兰都来过然后当时我们都是听过通过广播的形式来听到这个
比赛的内容所以对于我们来说其实有点好像不太过瘾但是也是很充盈这种比赛大家听起来感觉像是古代的事首先电视普及这个事可能是你有记忆比较早因为在我有记忆以后比如四五岁什么的我觉得至少在北京家家有电视应该是没有问题的
但是那时候就是黑白的居多 彩电普及是一次更新而且那个时候不像现在电视台那么多 而且没有专业的体育频道所以之前的体育赛事的转播 它会放在中央一或者中央二什么类似于这样的频道时段 然后来播这种
所以你刚刚说的后来是什么桑木多利亚 米兰来都已经是 90 年代后期了那个时候我都是看的是现场的直播应该还是在北京台一类的对 看的现场直播然后我看丰田杯之后你想看到溢甲的比赛基本上就是看中央台去转播那不是溢甲极锦吗
刘吉锦 张璐 张慧德从那个时候就开始合作然后后来有了固定的转播之后就是每周的周末转一场所以你不见得能看到你喜欢的球队比赛因为他只会选一场
他有可能選米蘭的可能選尤恩圖斯有可能選國密不一定的所以真正能夠你說你就追著自己的主隊看都是我們上大學以後都是 2000 年之後真的有了網絡直播之後才有機會可以去一直看你主隊比賽但那時候網速又沒那麼快網速又很慢所以我在上海上的大學跟上海朋友比較遠遠
我那個時候學校條件就比較艱苦
我们水产大学条件很艰苦现在叫海洋大学了还是拨号上网什么的所以看球很费劲我们一般都是宿舍楼下一楼有一个小房间房间里边就有台电视我们就看电视直播或者你跑到餐厅里边食堂里边会挂着电视我们很多时候你就看到有很多同学起的很早
本身这些人体得很好不是因为学习很刻苦是因为早起能看 NBA 看 NBA 然后上午就一直在餐厅里边看 NBA 买个早点吃个包子然后就在那狂看其实那个时候不像现在这么容易现在很容易看球了
是是是这个我觉得我跟火总是同龄人嘛所以我觉得我们看球这个经历也非常的像你说的这个其实就让我想到了就是我在读高中的时候那时候我们高中是有电视的但那个电视呢它是被锁起来的它有个柜子然后它平时是不让看的只有我们校长有什么对全校的说话他才能把那个柜子给打开让我们一起看我们校长的那个尊容
但是在那个过程里面我们就后来把这个锁给撬开了撬开之后呢就是看 NBA 那时候看乔丹的然后就当时就是乔丹最丁分的一个状态嘛然后三连冠那时候然后我们就在高中里面就去看这个 NBA 的比赛然后进了大学之后其实那一次就是我觉得比较大的一个看球的经历应该就是 02 年世界杯嘛那个时候就是先是中国踢预选赛那个时候我们是
每次有这个预选赛的时候尤其是最后一次就出现之前那一场我们是整个大礼堂然后放这个比赛然后我们所有的这个同学都在那边然后到了 2002 年世界杯正赛的时候因为他这个比赛时间还比较的友好就是有些是下午的比赛然后对于我们来说就是如果学校不放我们就是自己有一个小电视就在
寝室里面我们自己有个小电视但是那个它不是有线的所以就是我们需要时常就是调那个天线就跟我们可能 90 年代看电视是一样的就是当时它那个信号不太好有时候不太清楚那我们就是轮流得要人去扶着那个电线然后天线去让他能够有比较好的一个观看的感受不过当时我们那个小电视还是彩色的所以还确实感受是不错你那时候住校吗
住校啊你本地学生你也住校你不走读啊离得远嘛因为我大概单程过去得两小时哦这样啊 OK 行
就像你说的似的 2002 年世界杯因为我们都是在校大学生 当时学校是组织大家一起看的因为这很重要的赛事 因为有中国队参与我印象也是我们当时有几场预选赛事 学校组织到阶梯教室阶梯教室和礼堂一起去看 到了正赛这段学校就不组织了不组织大家要想办法 你要找地方去看
然后后来我们有一堆同学因为你想一直看你学校电视不是随时让你看的对后来想什么办法就是在我们学校里边有一个招待所
然后大家就好多人一起存钱然后就开了个房开了个房开了个房然后一堆人挤在一个房间里面然后在里面看球特别可怕房间里有十几个男生然后大家都是一堆床上就躺四五个然后床边上围一堆就是在那印象特深非常快乐的时光那个时候喜欢足球的
男同学就我身边的男同学占大多数还是大家都是很会喜欢看这种体育比赛的
是是因为我记得我当年就是刚去大学报到的时候就是我父母还怕我就是不合群嘛和寝室里面的就是同学啊因为对我来说也是第一次能够住校嘛然后我记得刚进门然后已经有一个学生已经在里面坐着了我记得我爸妈过去第一句话问那个同学说同学你喜欢足球吗哈哈哈哈
我儿子特别喜欢他说如果你们都喜欢足球的话那肯定能相处的特别好然后我那同学他是国家运动员你知道吗就是踢球的所以就我们后来关系就特别好然后一起就去外面踢球这个咱俩特别像我来上海大学不是上大来上海大学报到的第一天然后我把注册什么的我自己来的
然后因为当时想追求一种浪漫主义的英雄精神我自己来到上海然后把注册什么抱了被子各种东西都弄好了放到寝室里边然后我就
穿上球鞋我就去操场了去操场去踢了我在大学的第一场球那时候来上海的第一天然后在那个时候就认识了我一个同学他也是新生后来我们就一块踢然后他也是上海人后来我们聊了才知道我们是同一个系的然后从那以后我们俩就成了特好的朋友一直到现在每次我去上海就有时间我都会去找他一起来坐着聊聊天
现在都当老师了然后还在学校里面什么教职工联赛还踢呢是以前就是不管你是就是看球也好或者说是系和系之间组织的那个就是足球比赛都是有非常多人关注而且就是
现在你说可能是打篮球的有很多女生会去看以前我们就真的是踢足球的也有很多人关注而且我们大学校队其实它在上海的大学的联赛里面的排名也是不错的所以我们经常其实也有机会能够去正式的草地上能够去踢比赛然后或者有时候就是滑一滑滑成可能几块比较小的场地
所以我们还是能够有比较多的机会参与到这个活动包括我们系和系之间也会有联赛当时打比赛对然后我是去踢过然后我也去吹过对所以其实在当时的就是大学生活里面我觉得足球也是非常重要的一部分包括我们玩的电子游戏当时踢实况嘛包括还有足球经历也都是和足球有关的这种
就是内容所以我一直跟我朋友说我说我这四年读的不是什么生物因为我读生物的嘛不是读的生物工程然后我可能读的是足球系所以就这个事我觉得也是对于我后面的整个人生其实也是会有很大的一个不同的地方对然后我相信活动其实也是对于足球就是会倾注比较多的这个经历那从大学毕业之后你这个踢球的这个经历还多不多呢
我就没有停过哦我从现在还在记对我昨天还听了呢啊就是我我我从什么时候开始正式踢球啊因为
我小的时候住在那个就是单位的宿舍那个院那个单位宿舍大院不跟大家想的北京呢因为我北京人嘛我住的跟大家想的那种所谓北京大院不是一个概念因为北京之前老说所谓什么大院都是那种文化都是那个部队什么啊是对对然后到了高晓松他们那一块对到了我们这代人其实这种概念已经很淡了但是那个时候呢还是呃会聚集一起住嘛所以我住在一个那个呃
就是我爸妈单位的大院里边那院子里边有空地所以基本上从上小学就开始踢然后真正走到足市场里开始踢应该是六年级或者初中然后我就开始到球场里去踢球了就发现自己就觉得在球场里踢球可比
院子踢足球会爽多了有球门啊然后有的地方条件好球门上还有网哇你能感受到足球进网的感觉那感觉非常不一样就好像你打篮球你投进了一个圈里那太无聊了对吧你有个网唰的一声那这个视听享受从那个时候我就开始踢足球一直到现在我大学基本上每天都在踢
然后我还跟着我们学校的校队踢过球然后呢后来等我大学毕业了回来之后然后就在单位的球队啊还有我们小区的球队然后我还踢了很长时间的就是地区的业余联赛
一直到现在还是跟一帮老朋友我们还是会约别的球队来踢的还是有积分的这种我很少踢那种所谓的养生足球或者是什么队内对抗什么这种我很少踢我一般都会踢个比赛我喜欢有竞争的球赛所以这件事对我来说很重要我曾经想过一件事
大家老说你有什么真正的爱好或者怎么样我就觉得好像在我的生活当中足球可能是非常重要的一部分其实到了现在我会觉得我生活里面的一定要存在的这些事情变得越来越少
有的事他可能不是一定要有的但是足球还是一定要有的因为踢球看球玩足球游戏然后这个可能会占据我生活中很多时间对对对
对因为这个东西我觉得还是就是从小你就是开始而如木然然后参与其中这个参与其中我觉得不是说有些人觉得这东西时髦就会前几年可能什么玩飞盘啊什么就是大家觉得这就 fashion 呢我们就去尝试一下不是这样因为我们其实是从他最草根的那个阶段就像我小时候踢球最早的球他不是足球对吧足球其实是很奢侈到后面才能够踢到的一开始是网球嗯
然后就是平时走在路上就踢十子儿然后球门以前就是拿俩砖然后就摆一摆然后我们就去踢了然后网球之后可能会是那种比较小的那种一号球那种比较小一圈然后包括排球也踢过包括只要是个球型的我们都踢过到真正的踢到像现在正规的五号球那已经是最起码是高中的时候了
因为我们高中其实校队在上海市内也一直是排名前几的我们算是有一个带草的一个场地那个时候能看到草非常厉害了对呀牛啊而且当时我们学校就有一个很有意思的规则就是说
大多数时间一年里面大概有十个月是养草然后只有两个月你能真的是踢然后这两个月我们基本上大概可能两礼拜就把这草基本已经耗差不多了所以就能够有这样的一个就是踢球的氛围确实是我觉得是我觉得现在的孩子可能比较难以感受得到的
就是不同的就是踢球环境然后包括周围这个设施也在不断的能够更新换弹啊所以我觉得一直到现在我现在就是因为踢的比较少对这个其实也是和我周边的就是可能朋友们离地比较远他们会踢的话也会在离我家比较远的位置所以不太有机会再去了但是就看球这个习惯我觉得还是就保留到现在我觉得踢球这件事还是跟
因为它对于很多人来说是一种娱乐方式我们小的时候其实娱乐方式没有那么多比如说你家里有电子游戏机的人也不是大多数比如说有 LC 包括 MD 也是土青那都是家里有钱的小孩家里会有
然后又没有网络什么又没有电脑又没有手机所以很多小孩他找个事干踢足球可能当时是比较流行的一个活动然后所以就是
所以那个时候踢球的孩子就多而且足球它比较民主一点因为篮球你个子矮你可能就非常吃亏有的小孩发育的早人家 1 米 7 你 1 米 5 你篮球你没办法一起从事足球高矮胖瘦无所谓都可以就像你说是我们最开始踢的球
好多就只有个足球的样子它实际上是塑料的它不是一个真正的皮的足球我一样特别深我踢过的第一款真正的皮的牛皮的足球那个时候是叫什么火车头优能
那款球当时还是人家一个专业队的人踢剩下的然后那种踢的都很破了的球然后拿过来我们来踢当时都觉得这个脚感太不一样那么厚实然后踢在上面特别舒服冬天的时候也没有那么冷也没那么硬所以其实我觉得每一代人他自己可能可选择的事多了之后就未必都会去选择什么足球这项运动毕竟
跑着也挺累的对很多人也容易受伤是吧家长可能也不允许你那活动你是踢什么位置的我中锋踢的特过瘾我是那种业余足球里面很少见的中锋我是背身踢球的
就是有做强的能力做强转身然后摆脱打门然后所以在业余联赛里边像我像我这样的球员很少很多人不太会访因为很多的业余足球他都是面向球门都是突破突破性的我是那种就背身拿球那种
因为其实我以前就是因为我身高不是特别高嘛所以就是我最早就是打边后卫的就是当时就是我打过边后卫然后也打过后腰所以就是以前就是就我同学反正就叫我什么加图索啊或者就是戴维斯那种类型很凶啊对就是但是我因为怎么讲呢就是每个踢球人其实都还是有一个就是想进球的心嘛
然后想打前锋所以以前你就会发现就是大家分批踢球就没有人愿意去打中后场就全部都是要打前锋然后就是要打箭头最后就是分配名额就分配不过来所以其实到后来就是我说那你们既然都爱打前锋那你们就去吧我就打后面或者说我有时候甚至是客串门将嘛
因为那时候球门也不大所以我算是打过比较多的不同的位置后来我们就是打年纪比赛什么的因为我们可能就是这种比较正规的比赛踢的没那么多到后面其实大家也就是其实比较随意不像您那边就是踢的就比较就成体系成规模你说这个就特别不一样因为我们真正踢到那些有胜负的比赛的时候大家的心态就会变
因为比如说你上学的时候去踢这种正式比赛大家往往会把踢的好的人往后放因为你想赢因为你想赢你怕输所以那些踢的不是特别好的同学就去踢前锋你踢不进也没关系你跟台面折腾就可以了然后后边的那些技术好的人然后
体能好的人有可能他会踢一个后腰什么的然后他在后腰位置上过几个人一脚射门进了所以大家为了追求胜利其实还是打的比较稳所以这个心态很不同这个让我想到就是搞音乐的不是说你啥都不会你就当主唱吗
我就是主唱那你可是全能主唱这一句话差点得罪人了没有没有 还有想聊所以我觉得足球在我们生活中确实是变得很不一样现在来说因为我们其实都已经四十开外了所以对于我们来说其实看球变成了一件可能越来越累的事就像以前我们可能就是看个通宵
就第二天睡一觉就没事了但现在来说这可能就会比较累一点那您现在就是这比赛还一直看吗包括那种就阴间时间的这个比赛我这些年是我看球看的最多的时候了因为我是 16 年从原来的那个公司辞职然后就开始做播客嘛就做的比较早
然后你做了播客之后你的时间就相对来说会变得就是由自己支配然后我之前的工作也比较忙其实后来因为有段时间我经常要出差
而且还有一点是我自己的一个问题就是我不太能熬夜我是那种不能熬夜的类型我在大学期间我都只去什么网吧熬过一宿之前我在节目里说为什么要去网吧熬一宿是因为我觉得我大学四年一宿都没熬过感觉有点
人生不完整对是不是有点缺憾所以要去试一下结果第二天我们那宿舍四个人就全都瘫了就发现大家不行体能上不能支持所以那个时候我看球看的就没有那么多再加上前些年米兰的成绩实在是过于差了
就是令人是实在太绝望了黑暗时期是吧就是当那个伊布和那个迪尔格希尔瓦打包卖到巴黎之后这个球队成绩今年第八明年第十了什么的
也踢不了欧冠然后见谁输谁所以那段时间看的就少那这些年呢因为这个工作改变了所以我这个看球的可能性就变多了因为我不用一定早起去干什么是对但是我其实是一个早起型的人我基本上每天七点多我就会起床
所以有比赛日的时候我就会提前先睡然后上午到中比如 2 点 45 3 点 45 或者 4 点的欧冠什么的我上午到中然后我就起来看看完之后我就再睡一会儿我一般夜里看完球然后第二天可能就是 90 点钟再起
类似于这种所以这些年是我看球看的最多的时候了而且现在的直播清晰度又高是吧是对所以就很爽非常开心是因为其实我们也知道就一甲的比赛通常来说还是完场的会比较多对然后就是和欧冠差不多是一个时间段所以就是这看球就比较辛苦其实这个也是很多球迷现在在聊的一个情况就是说为什么看英超的比较多
或者说有越来越多的五大联赛比赛他会安排一些在可能在亚洲地区看起来比较不错的时间段所以那些联赛他相对来说可能受众会多一些因为我其实最近还看到一个数据就是说一甲联赛和德甲联赛他们在本土的这个转播收入和在海外转播收入这一块都是德甲要比一甲要更高一些
其实这两个国家他们由于语言的限制或者各方面其实他们都没有太多的就是除本地以外的受众的基础因为意大利语和德语相对来说在整个世界都不是那么普遍
所以在这方面来说德甲大的就是整个的这个转播的收入还要比一甲高一些我觉得可能也是和他这个呃转播的时间段分配是有些关系因为德甲还是有相当一部分是可能在北京时间可能 10 点钟或者说 11 点对所以这个其实我觉得也是对于我们这边的就是看球的人来说尤其是你说像对于呃
老的一甲球迷因为我们在儿时的看球的经历里面意大利他就是小世界杯嘛然后有很多的球队那些七姐妹球队其实都有很多的本土的球迷在关注着他们那现在其实我觉得能看一甲的球迷在我印象中我周边可能就是米兰球迷比较多然后国米球迷
多一些然后油文有一些但是好像也没有那么多其他的就基本上就很少见了那你现在身边就是你们就是米兰的球迷还多吗哎呦首先我自己的那个社交圈子也没那么大所以呢就是在我身边
一甲的球迷还是以米兰球迷为主嗯这个是我自个人的感受啊对而且呢因为这些年呢有一些来那个日谈做客的呃嘉宾啊老师啊什么的嗯
有些人也是球迷大家聊起来喜欢一甲的还是米兰居多我不知道他们是不是为了那个以自己真实身份对然后其实这些年龄我大概我感觉还是聚焦在就 82 92 这 10 年
大概就是这个年龄段的然后在 90 年代末出生的朋友们是一甲球迷的就少就少很多那个时候那之后有很多球迷都是那个巴特罗纳的是对巴特罗纳的包括那个曼城对像这种对那我觉得这个非常合理啊因为就是当你比如说你你大概从初中开始看球
你那个时候大概就 12 岁 12 岁那个时候在足坛上最具影响力的球队他的一定是成绩比较好的那些球队所以那些巴萨的球迷就赶上巴萨的最黄金的时候然后成为巴萨球迷也非常合理然后我觉得我这么大的人里面其实最多的就是米兰和曼联球迷
是最多的那当然我觉得跟球队当时的成绩好有关系另外我觉得还有非常重要的原因是那个时候的米兰和曼联有偶像级的球员比如说曼联有贝克汉姆所以有很多人他未必真的那么喜欢球赛但是喜欢看贝克汉姆是那米兰有卡卡嘛对有非常多的卡卡球迷大家愿意看卡卡
所以我觉得这个都非常能够理解这也是挺好的事我也就是我也爱看贝尔汉姆这有什么这非常大方我也爱看贝尔汉姆贝尔汉姆来米兰的时候我开心坏了真的对啊嗯
对对我还记得就是那个时候我们就是喜欢曼联的一批球迷那时候在读高中嘛那时候贝克汉姆最火的那个时候然后我们班就是很多女孩都会很喜欢贝克汉姆然后因为她踢球然后就会来关注曼联球队或者什么但是我们就特别不屑嘛就觉得你们懂什么呀
我们又不懂球你们就是因为人长帅就看这个你们这个不纯粹这个嘴脸就和现在的球迷是一样的而且不单单这样那个时候自己都会对贝尔汉姆这样的球员会有某种怀疑你会觉得他可能因为过于英俊所以你会忽视他在球场上某些真实的实力但我们现在就是我们认真来看像贝尔汉姆这种球员咱们就是他自己的体能
他的战斗精神他的技术能力我觉得都是顶级的他只是长得帅就要背负这么多骂名非常不公平是吧是非常不公平的而且我觉得当时其实也有一点就是青年人的这种逆反的心理就是觉得你们都是喜欢他那你们对吧就是我的我就看那种真正就是有技术的
比如说当时说我们喜欢小罗对吧就长得不好看然后就单击的好就会有这样的一种倾向在里面或者说我刻意要和他们要不同是这样的一个心态但是现在回头你说贝卡姆长得帅这是他的错吗这不是他的错而且他真的有实力啊真的厉害啊
对而且后面就尤其是他到了可能去了黄马之后然后去大巴黎然后去米兰他其实打过很多的位置而那些位置其实你说真正说像以前那么风光因为以前他确实黄金右脚他有很多的任球职业破门确实很棒但是后面他其实是靠自己的跑动因为他已经进入自己职业生涯的可能比较靠后的那个阶段了所以他踢得更朴实了我觉得在那个时候
而且你会发现啊就是现在越来越会发现就是现在很多的那个球星成名越来越早
对吧不像原来比如一个真正的一个球员成名大概都得 24、5 岁然后经过大赛的验证那当然有一些天才球员比如罗纳尔多你十七八出来就厉害那不是人嘛是吧这你不能说对但是现在有很多的年轻的所谓的球员出来之后你会发现他一旦转会他就需要适应期对他很难直接就所谓的即插即用
但你想原来的那些球星基本上到了别的球队就是即下即用你贝哈姆转回之后马上就可以踢上了就可以踢主力然后在场上就能发挥作用其实这个我认为都是个人的硬实力就是什么叫硬实力我会觉得就是在场上你一对一面对防守你的人你就有办法战胜他
這個就是硬實力因為現在有很多的足球體系不一樣了所以有很多的體系球員他會依賴某一個體系給他製造出來的空間或者是給他製造出來的去放大他本身最擅長的部分然後去規避他自己那些不太好的部分但原來的很多的球員他並沒有現在這麼嚴密的體系做支撐所以那些球員他必須要有非常強大的個人的硬實力才能夠在比賽場上立足
对对而且当时的那些球员你会发现和现在的一个很重要的一个区别就是在于他们的内心是很强大的他们不是属于那种就是说我踢不好我可能就我就颓了贝卡姆其实就是一个很典型的例子就是他其实在曼联的时候确实踢得很好然后这个中间和福克森之间的矛盾包括他和辣妹恋爱结婚之后他和球队之间这个问题包括他那个 980 世界杯提西蒙尼那一下
回到英国他所受到的这种死亡威胁等等这些其实你说你要碰现在的球员很多可能就抑郁了他可能很多就是一蹶不振了都有这种可能性但是当时的贝卡姆他还是走出来的因为你会发现就是这种球员你会知道他的内心的强大能够到这个程度
也是直接能决定他未来的这个职业生涯的高度能够到怎样的一个情况包括你说像希罗当时和鲁尼的那个事件就是故意要让他得牌他到了曼联也是被喷啊也是被万人所唾弃但是他用自己的表现就还是能够站起来那你就知道他不是一般人是当然咱们也不是说就是说现在球员就完全不如原来的老的球员是吧比如说
我就说比如说从个人的运动能力到肌肉力量到体能这方面现在当前的球员我觉得是比之前的球员会更强对原来比赛没有这么强的节奏然后也没有这么严密的体系所以那些球员在场上大家踢的没有那么的局促
你现在比赛都到什么样的强度了我天有时候我看英超我也会看英超英超甭管是什么球队排名靠前的排名倒数的上了先对冲四回合我看了以后我自己我感觉我无法呼吸这些人肺不会炸了吗对吧这种踢法真的是让我看球都感到有某种绝望真的需要具强大的体能做支撑是
是所以现在的球员他确实也是伤病的情况要比以前要多得多而且很多都是那种疲劳伤就是你一看就是比赛打太多然后持续的这种冲刺然后消耗之后他造成的这个身体负荷承受不了强度太大了对对确实现在的足球我觉得和以前的足球是完全不一样的两种运动和我们小时候看的时候对对
对因为以前其实我觉得就看以前世界杯也好或者联赛也好就是他的整个的节奏他的整个的速度包括打法方面也是确实是有比较大的一个区别你要真的把现在的球员放以前的球队我觉得就碾压极的这种实力但是现在怎么讲呢就也很多人说就是足球好像没有以前那么有美感就球员的个性包括他们踢球的风格就越来越趋同了
然后就让这个比赛就变得好像很机械化因为你每一个球员可能都是一个螺丝钉都是一个积木你就放在这个位置然后让整个球队能够运行起来那你觉得现在这个比赛相比于以前你可能 90 年代看那个比赛你觉得哪个更好看的
你要说比赛的多样性球队不同打法多样性肯定是原来的球队风格特别不一样有的球队主要是打这种短传有球队就打长传
有球队就是靠团队配合有球队就靠球星发挥是吧那造成这个足球世界战术的变化的一个重大的人我觉得就是瓜地奥拉就是他要为这一切负责我们这么说在出现那个瓜地奥拉阿梅西他们这支巴特罗那之前在足坛历史上没有这样的一支球队就是
当他们处于巅峰状态的那些年你会觉得你战胜不了这个队而且现实就是你就是赢不了这个队对吧 美西 伊内斯塔 哈维然后在球场上他们的那种配合踢给他卡那种踢法全场让你摸不着球然后个人能力又特别突出说过你就过你这样的一支球队出现在足坛上然后大家就要想办法去对抗它 是吧
那穆里奥就要站出来我要对抗你我要替限制足球所以足球基单数的演变就是因为有这样的一支球队在所以有很多球队去效仿他从最开始的把整个巴萨的体系搬到了西班牙国家队然后在国家队的比赛层面依旧见谁应谁
还是可以赢然后在国家队层面大家也要去想办法去限制这样的足球所以我觉得就是足团的战术体系的演变我认为我看球三十轮就是从那一个开始有了巨大的变化
大家会去因为毕竟足球是竞技体育大家是要赢球的你要追求胜利你遇到这样一支球队你觉得你赢不了他这个就很绝望你当然要想办法所以才会出现
那个时候的黄马然后那个时候的国际米兰包括当时的切尔西德罗巴都去提拼后卫然后去许个人家对抗的这种局面不可思议怎么能想呢七个后卫在那防守所以这都是为了去对抗这样一支强大的这样一个巨胆不可战胜的体系所以才会有了现在的变化所以我觉得当今足球的战术会更加的
精细每一个人在场上的工作其实更具体比如我们看球的时候不觉得什么然后回归到你真正的踢足球的时候你会发现就一个球员在场上他要做工作对对那一个好的球员和一个普通的球员最大的区别在于说一个普通的球员他可能只能干一件事比如我是一个后卫我就只会防守
我是一个前锋我就只会进球然后那一个厉害的球员那他可能同时能做两件事他可以组织然后他也还可以得分
他可以防守他还可以在进攻中发挥作用所以为什么那个时候我们发现一些中后卫能够个人从后场往前推进是一个非常了不起的神奇的能力像当年卢西奥是怎么踢球的然后这边防下来那边带球都跑到中圈了对包括像那个
那个时候有那些防守能力很强的前锋那库伊特在前场像个护卫一样去抢别人的球然后他自己还能够去助攻队友所以就是好的学员可能会承担更多的任务在场上那现在其实在当今的组团上基本上没有一个球员只干一件事了对
一般来说所有的球员都是两件事起步对吧所以每一个人都要参与到这样一个战术里面所以我会觉得当今足球它的这种高强度快节奏包括球员的每一个人要承担更多的内容它就会让你的比赛变得非常的严密然后它的设计会更加的精巧然后所以就是出错就没有那么多意外
除非当你的体能无法支撑的时候会出现一些低级的失误所以你说从观赏性上来看那很多的传统的踢法的球员在这个时代就已经没有了嘛比如说古典式的这种前腰球员在现在足球世界里面是没有位置了像路易克斯塔什么是吧
就这种球员李克尔梅这种球员艾玛尔这种球员就没有位置了嘛所以就是变化的其实还是蛮大的对因为其实我觉得就是从现在足球的这个技法上面来说我觉得最大的一个区别是什么就是你会发现以前的教练一个人就够就是你一个人不但是做教练而且就是你做了现在很多可能助理教练的活做了很多可能总监的活
因为现在你越来越细分工作职能而且现在教练团队你一个人可能像孔迪这种带十几二十个都有你少一点的你最起码七八个有以前你说像福克森你去带福克森已经算是对于战术是有一些要求和一些能力的
一个教练了他是一个比较优秀的你如果看早期的英超联赛有一些可能中下游球队的主教练他其实对于战术没有太多的要求他更大程度上是依靠球员你在场上你就这么踢吧我告诉你大概该怎么踢你就去边路你就起球找中锋至于这个起球你怎么起其他的位置上人怎么跑他没有要求你就这么干就行了然后到时候最多打打鸡血有的就是你拼就冲不行就上升级
就是跟我们很多球迷说的对对对他们就是特别的有意思还是比较粗糙的对然后就是靠球员你球员如果是个天才球员你技术出众然后脚法好射门准那 OK 那你这球队成绩就好对啊
越好的球队就是这些顶尖的球员在一起但你现在不是现在因为你教练承担了更多的职责你把每一步都已经掰开揉碎到一个很细节的程度你球员你也不要给我有太多的这种额外的发挥我告诉你怎么踢你们这几人之间的配合怎么配合你就这么踢你做到我要你做到的就行
所以就会发现就是球员他个人的这个能力以前你可能说我脚法好我就一定踢得好现在不是现在你脚法可能比他好但是你可能体能没他好你身体没他好你耐力没他好那你可能在我这儿的顺位就没那么高你就不太适合我现在这个体系
所以就是你说古典前腰为什么现在不行了不是说他们能力不行了技术不行了他们可能单个拿出来你这种分球的视野你这种脚法还是很 OK 的在现在足球来说但是你可能跑不动了你抢不了了那教练就不能用你
那你就慢慢慢慢也就没有这样的你现在来说好像最后一个被称为古典前妖可能就是什么哈梅斯哈梅斯·罗德里格斯那你在安切洛蒂手下你可能还能提一提比如当时在埃夫顿还有过最后一个高光的时刻但是安切洛蒂走了那就没有人能够用好你那你就只能可能去到自己的母国再去效力所以我觉得
是和足球它现在的这个发展有关跟它的这个怎么讲呢我只能说是极致因为它要把每一个球员的能力都发挥到极致就是像瓜地奥拉所倡导的那样我就控球我控到底然后有些球队可能我逼强我就逼到底就是我把我的每一分的这个体能都耗尽我来逼迫你出现失误所以对于球员来说我觉得是一个很大的
消耗一个非常大的消耗太累了现在这些球员对因为我是会觉得就你在场上踢球比如你一直球队然后你很重要的事情有两个事情就一个事情是你如何做好你的防守是另外一个事情就是你要有
真正能够攻破别人球门的手段这个手段不能是随机手段它是需要可复现的可重复出现的稳定的破门的套路比如你可能弱队你可能只有一个可能只有反击强队可能就会有多一些的
比如说会有一些阵地战的进攻方式还有些定位球的配合你包括现在阿斯纳的定位球完全精细化到什么程度了是吧然后呢或者有一些你给明星球员制造机会然后这个球员他最擅长的碰门方式你要让他达成最好说的就比如当年那
范尼你就把球在进去里边传给他这个就是我们全队人做的努力所以说这种稳定的成熟的进攻套路对于一个球队很重要可能原来在
防守没有那么精细化的年代一个非常好的技术全面的古典型的前腰就能够承担起破门套路中非常重要的一环或者说你把球传给他他就有办法把球传到能破门的位置上所以这个就是这个球队他能够打进别人球的一个重要的手段
但是随着现在的比赛的那种网格化然后还有这种防守的经济化越来越严密你靠一个人然后就靠他的个人能力把球送到别人球门里不成了所以这样的球员就没有办法适应当前的足球体系但现在回头来看你看这些球队也要有自己成熟的稳定的破门的方式如果没有
就像前两年的曼联和米兰一样你就会发现这个球队为什么会让人绝望你发现他没有一个你觉得可靠的破门方式你不知道他哪个球会进所以他在球场上的表现永远不能去预估他大概率你说踢弱队他能赢吗不一定能赢因为他不一定能把球踢进去对吧
所以这个对于当前的足球队足球俱乐部来说都是一个非常重要的事情你如何能够去打造一个稳定的进球方式这可能也依赖于教练的真的高水平而且我觉得可能不能单单以我为主了
你要去研究对手的弱点然后通过研究他的弱点研究他最容易丢球的方式和最容易丢球的时刻可能代表他体能的某种瓶颈来打开自己的局面所以现在足球就越来越细致
对而且现在我觉得还有一点就是比赛太多了你像以前的话可能你一个礼拜就一场比赛我可以说我这样比赛我就耗尽我所有的体能我就把你磕下来 OK 然后我下礼拜反正我有一周休息够但现在来说你周中有可能有欧冠可能有杯赛等等你就算有轮换他可能也达不到你就是主力阵容的那个高度那在这个情况之下可能就需要我教练需要合理的来分配现有这批球员
就可能我赢两个球我后面就收一收留一留然后打的时候可能就不像之前那么的努力那对手其实在这个时候就可能有机会能够说我来扳回一个或者甚至于逆转比分所以现在的比赛你会发现逆转特别的多而且强队来说除非是真正可能前两年的曼城啊或者今年利物浦啊那只有这种球队可能他
会打的稍微有点稳定性但其他的球队你一个不留神就有可能像昨天晚上阿森纳两球领先然后又被对手十分钟之内追两个然后这领先优势就没了所以现在的比赛就是让你的教练其实也很痛苦
就是我到底该全力出击呢还是说我该留一留然后让球队的体能有所保证然后就后面的比赛所以对于他们来说现在你与其说是制定激战术不如说是我用最小的代价拿下分数然后让我的球队能够继续往前走这个其实很难你在联赛里面不就是吗 6 比 0 你也是三分吗对啊一样的呀
而且现在这些球队就像你说的比赛太多了我觉得多到都没有必要了首先你看今年欧冠改制然后要踢多少比赛啊
对吧然后就几场起七场起最少八场对八场然后那个欧国联又升级为这种这种级别的比赛了国家队的原来友谊赛变成了这种非常正式的比赛又积分然后又得又得去踢然后各种大的周期比赛又扩军嗯
然后又经常要给一些有钱的大老爷踢堂会你是球员真的我觉得这钱不好挣真的这钱不好挣
对所以你指望他们能够全心投入吗他们其实也是看着踢对吧就差不多就行了所以以前你就会发现那些比赛就会你对于球员的表现会有期待你也不知道他会有什么样亮眼的这个发挥比如说你说以前那些过人对吧什么牛尾巴包括这种彩虹过人那种都是能够在比赛里面看到的现在你多久都没有见到过这种样子的场面了就是因为这种踢法不实惠
没有效率你这次能过去下次不见得能过去而且这个不是体操的我这天漂亮也不能给我加分而且现在场上球员跟场下观众都特别的易碎你说我对吧你一个牛尾过人然后就会引发某些争论我觉得都非常可笑在足球规则范围之内在球场上这有什么问题呢
我觉得没有什么问题除非你故意去羞辱别人是吧你羞辱别人也是比赛内容的一部分啊就是对哎呀这个这个心理战斗也是比赛内容很重要的部分对是咱就回归到比赛内容上你说马特拉西跟其他那的那那那这场这场战斗他是不是比赛的内容他当然是对我比如你挑衅我我挑衅你就跟别的场上胡喷垃圾话一样是一样的你情绪失控我就占便宜嘛
我們下到球場之後就應該把所有東西留在球場以內
除非那些非常恶意的伤人的犯规我们要去抵制比如你直接冲着别人的脚踝冲着别人的膝盖这种飞踹这种非常粗暴的会直接断送别人职业生涯的这种行为我们可能大家要去抨击要去抵制但是我觉得其他的东西它都应该留在场内不应该再带到场下被大家去讨论
但是现在去讨论这种东西大家都站着某种所谓的道德的这种标准上去评判别人用你的道德评判别人我觉得这非常没有道理你的道德只能评判你自己
对对因为其实我觉得这也是足球和其他运动现在来说比较大的一个区别吧就是呃有所谓的死敌然后有所谓的就是这种非常对立和极端的东西因为其实因为我们看其他的一些运动项目来说其实很大程度上就是大家喜欢自己的呃
主队或者偶像都 OK 但是你如果说在足球这个领域里面可能就是说我光喜欢自己的主队不够我还得喷对手我还得攻击对手这个其实也是怎么讲会造成很多的这种额外的矛盾这个在现在的这个运动发展到这个阶段就是因为足球我们知道一百多年历史从早期的它的发展演变
包括他这个中间所承担的一些社会责任就有一些可能就是我们知道有些球队他代表是中产阶级有一些代表是草根阶级的球队有一些可能他代表是左翼的有些是右翼的那在这个中间他其实承担了一些可能社会的职能或者说是政治的职能
但是现在的足球更大程度上其实已经慢慢在淡化这种东西但是这种死敌的这种观念我觉得还是根深蒂固在球迷的心中尤其是对于我们这种非本地的球迷来说其实有时候你在网上也经常能看到他们这种虎喷啊然后贬低啊或者说是来虎喷垃圾话这种你对这种死敌文化怎么看呢
我会觉得其实现在的发展变得很奇怪就按理说吧就这些东西应该更多的体现在球员本身大家应该
知道就是当年就比如说咱就拿这个曼彻斯特的这个球队是吧就比如当年当然曼彻斯特没有本地得比还没有这个资格成为得比那曼联跟阿瑟纳之间是吧跟利物浦之间的这种对抗那基因跟维亚拉是怎么对骂的对骂的非常露骨是吧那球员们在场上这种对抗性是非常强的对
他其实是超过球迷之间对抗性的是对然后呢现在呢反而这个球员在场上这种对抗性变得非常弱有的时候甚至我会看到一场死敌的之间的战斗无论是得比还是那种有了夙愿的这种这种俱乐部之间的这种战斗踢完球以后然后那个双方球员换球一我看我不我就不可思议我我我我我我这方面我是比较老派的
有时候我就会觉得你要不要点脸你在场上你输了球了还跟别人换球一太丢人了是吧但那时候球迷本身
倒没有他们这么大的这种对抗性他无非就是喷喷垃圾话然后大家相互口头上攻击一下甚至到发展到一定阶段之后出现毒奶文化以后然后大家就开始疯狂毒奶自己球队我印象特别深我记得当年巴特伦大那个就是世界无敌的时候然后在欧冠米兰要跟巴萨踢比赛然后在那之前网上就出现了一些贴子就是模拟赛后新闻什么的
赛友新闻上标题都是什么什么什么什么梅西九星连珠什么哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
什么这种什么什么进去内什么什么倒沟大四喜什么就类似于这种来来堵奶什么的就是有会求命之间会有这种自嘲什么的我觉得其实攻击和自嘲都应该同时存在这个才健康而不是你把它上升到某种道德层面或者是上升到某种不可触碰的东西我觉得一个东西如果你把它上升到不可触碰
他就失去了他本身應該有的價值和他的屬性而被
非常的没有道理的保护了起来大家就不能拿它出来去做任何的讨论这就隔绝了人与人之间的交流所以我觉得很大部分的东西都应该是可触碰的而且它是可以赞美的也是可以批评的这个才是一个健康的一个环境在当前我觉得很多时候不是这样的就很多时候它是不可触碰的甚至
不可以批评所以我是会觉得现在这种足球的文化当然它也是
现实已经走到这一阶段了我们不能说还是要回归一些所谓的传统我会认为它是一种潮流或者是一个阶段它会演变的它可能会从这走到那然后再走回去类似于这样的一个东西因为毕竟我们所说的所谓的过去的状态也仅仅是我们小时候
也仅仅是上个世纪 90 年代我们对于 80 年代 70 年代或者更早之前那些足球世界的状态我们也不了解人家也可能会觉得我们小时候那些就已经变味了已经不是原来那样了所以我们从这个角度来讲我们也不能说我们从小经历的那些就是绝对真理所以你只能去接受这些现状的变化
其实我觉得这个也和大环境的变化是有关系的你包括像现在对于种族主义的这个态度其实你说像以前你看一甲比较了解嘛就是像纳布勒斯以前他们那种喷的画包括在看台上一甲经常会有这种
种族歧视非常明显的一些标语啊什么的包括有一些球队不是还支持纳粹啊就是这种类似的这种多 新纳粹对对对你如果是放到当年来说这个其实可能会很常见但现在其实也在变少的过程里面包括在互联网上的很多的一些言语可能以前来说是很正常的现在来说就有点不合时宜
可能整个舆论也会根据大环境的一些评判标准来优化他们自己的一些话术包括你说像刚才说的独带文化这个放在以前我们小时候那是无法想象的就是说我会说自己不好还说什么有
还很极端对吗就不可能啊以前我们都是吹爆对吹爆吹爆吹爆对不可能说我今天跟你们提什么什么脚下留情什么的对对对我会输你们 10 比 0 什么的这是不可能的对
对所以这个其实也是一种文化潮流出现之后所带来的不同的这种话语的体系对这也是与时俱进这个是对但我会觉得有一点是比如说足球它是一个竞技体育所以它的核心应该就是竞技体育本身对然后在足球场出现非竞技体育的部分它应该是这个活动的一个调味料它不能成为这个活动的一个很重要的元素
就比如说在足球里面大家可能会用当前的某些政治上的东西或者潮流上的东西然后去开某种玩笑或者拿它去形容某种东西但是它不应该承载真正的政治功能我会认为体育在赛场上不应该承载非常严肃的政治功能
这个其实就有聊到前一段时间其实包括那个彩虹运动包括就是黑命贵对吧就是在足球这个场域里面其实有很多类似的这种表达包括有一些其实不是官方支持的这种政治表达其实他们也会依靠球员个人的一些比如说赛后啊哪些国旗啊或者说是穿一些就是带有语句的那个球衣对吧那
你觉得就这个事其实不应该让球员有过多的涉足是这样吗我觉得是这样就比如说你有你自己的政治观念每一个人有自己的政治观念我觉得这没有问题的但是你把它带到足够比赛的场内你就会强迫不想
见到或者不想参与这个讨论的人你会强迫别人进入到这种讨论语境我觉得这个对于别人是一种强迫你表达自己的态度我觉得没有任何问题但是你强迫别人和你一起来表达态度这就有问题你不能强迫别人也和你一样来进入这种讨论的语境我觉得这个就没有道理
但是现在的问题就是在于他们在通过足球这样一个公开的一个场合来表达自己的观点然后逼迫所有看球的人看到他的这个观点和这个立场就这件事本身其实边界在哪里因为
因为之前其实也有很多包括欧洲杯或者什么就是说我们不会有这种可能彩虹的这种标语或者说这种东西出现但是你说黑命贵他就愿意有那这个边界到底在哪里这个我觉得我们说的都不算了因为对于不同的国家他们有自己不同的边界就比如说你像英超赛场上出现的很多事情在一假是就没有的
然后包括在国家队比赛层面我记得前一阵子那个法国法国的国家队比赛还出现了那个就关于那个以色列的那个巴勒斯坦弗雷什么类似于这种东西也被法国政府是不允许的
然后还引发了一些游行一类的东西所以美国家对于它的尺度都不一样所以咱们也没办法一概而论然后你要问我的话我就会觉得你不应该以严肃的形态出现在比赛场内如果你真的要严肃我们就找了一个严肃的场合我们严肃的讨论这事不是不能讨论但是你在这样的一个大家其实它是一个商业行为
我是一个花钱买票的人我作为观众我买了球票我来看一场比赛你让我看这个对吧我觉得这个其实是有违商业缔约精神的这是不合理的
我会这么看待对对因为其实我当时在欧洲杯的时候我觉得也在说我说这种东西你就你如果官方支持你可以在宣传策在其他的渠道你可以有任何这方面的体现表明你的立场你官方都可以表明你的立场但是不应该依靠这样的一个公开的场合因为你如果说比如说你乌克兰这个事你支持那你以色列这个事你是怎么看的你表不表达呢
那以后是不是但凡有这种事都应该要表达这个我觉得对于整个足球来说就会变得你好像觉得这不是一个足球的比赛就好像成了一个秀场其实我满赞同当年那个克鲁普接受采访时说的一句话的就是我们我的球员是足球运动员对然后他在球场上是以足球运动员的身份来比赛的对我们不是政治专家你不要问我球员这些问题
我觉得这个说的非常有道理那你转过头来比如说勒布朗詹姆斯经常发表这种言论那是他个人选择你不能要求大家去表态
是的所以这个事情而且我觉得也和球员他本身所处的立场以及对于这件事情的理解是有关系的那你现在可能你不完全了解情况下就贸然发表一个意见其实也会因为你是一个 KOL 你会影响到很多你的粉丝什么的其实这不是一个特别对
合适的一个一个一个做法有时候大家老说什么什么外国言论自由不是这样的不是这样的外国外国有很多很多时候言论对不如我们自由了对是是是是不能一概而论的对对对嗯
那我们还是回到米兰吧因为其实米兰我知道就这几年其实成绩已经比可能之前一段时间有了比较明显的一个提升尤其是我记得前两年不是还拿过一次联赛冠军吗那一次我记得在各个的渠道上都能够看到很多的米兰的球迷当然很多球迷都是已经可能我们这个岁数的
然后都会出来就纷纷表露自己是米兰球迷这么一个身份行吧然后穿着球衣我记得在上海的话就是会去美罗城美罗城当时还报了个大评论他不是有个球吗美罗城那边上面有个球然后就是庆祝米兰夺冠然后下面一批米兰球迷在那就是穿着球衣在那就是庆祝 2122 赛季对对对那那一次就是米兰夺冠的时候你是怎么庆祝的哇天哪
那我就穿着球衣我穿了好一阵子球衣每天上班什么的就开心了我没有去参与那种集会活动因为我不是那个性格我不愿意扎堆我不愿意聚集所以大家有时候说一起到酒吧看球这种活动我约等于没有参加过
因为那个一甲球比较晚搞得那么晚我受不了我自己在家里躺沙发或者躺床上看多舒服呀我想吃个冰棍喝个水什么的我又不愿意喝着啤酒看球我不喜欢喝啤酒看足球我觉得那个喝酒就好好喝哈哈哈哈
你是一个特纯粹的人干啥就干啥对喝酒好好喝喝个喝痛快点啊然后看球就好好看然后喝喝着酒看球容易你要真喝喝晕了是吧又球也看不好
而且还容易说一些非常极端的话久后失言没有必要所以当然我也买了球衣这些年每个赛季我基本都买球衣然后也会去印自己喜欢球员的名字当然我一名字这事对我来说带来了很多的压力
不好的影响我印了名字的人都受伤要不然转会赌球什么的不是赌球那个就是影响到其他球队不是影响你们占了便宜可别忘出说啊
现在可以再买回来啊如果愿意的话可以再送回来不是现在人体还挺好的那当然了压力瓜队绝对核心啊对我很喜欢他然后呢然后也会去买那个纪念 T 恤什么的所以其实这些年才是我真正的开始就是买球队什么球衣因为毕竟球衣很贵然后我原来也没有买不起啊
然后这些年其实就会觉得啊还是要支持一下然后就买一些球队球衣啊周边什么的对我很开心因为很意外这个那个夺冠我觉得不是一个可以预料到的事情是换句话咱们这么说我觉得你说有没有夺冠或者争冠的这个实力我认为当时是不具备的对你只是有了很多的运气对或者是球员非常努力嗯最后才有这样一个局面嘛对
所以我当时很乐意见到这样因为毕竟好久没夺冠了对这个我就是非常能理解因为作为老牌的豪门球队我们已经十几年没拿过联赛冠军了我们也好阿森纳也好其实都已经很久都没有拿过联赛冠军所以在同样当时其实我们不是说的吗不是桃园三杰一吗对
对吧就我们这些三杰一的就是大哥你就先拿冠军了这个不容易对啊确实是我们是一样都很为就是这三兄弟谁能够拿冠军我觉得对后来有了莫名其妙的这种这种同盟感是吧本身原来我对阿森纳没有任何感情呢就是是然后本来曼联跟阿森纳之间完全是敌对关系的对结果因为大家都特别惨所以
所以就混成了这好朋友这很奇怪而且这个是在华语圈才有的这么一个说法所以我觉得这个其实也是一个很有意思的一个同盟的关系你们能够拿到联赛冠军我觉得确实也挺出火一料然后也挺为你们高兴当然同时也是也期望自己的组队能够赶紧的能够也和你们一样时隔很久拿一次冠军对曼联来说
我身边曼联球迷特别多,我看赢超看的没有那么多,但是你要问我对哪个球队感情最深,那肯定还是对曼联感情最深。因为我很喜欢当年那支曼联,就二班那个曼联队,我也很喜欢福克森。
所以对曼联是很有感情的但是我现在我自己觉得好像看不到希望而且就莫名其妙怎么会变成这个样子呢每年也不少花钱然后也在非常努力的想摆脱困境但就是怎么着都不行自从福克森走了以后谁来都不行然后
好多那种复盘我觉得都失去了意义就是因为在球场上的那种表现有的时候你无法理解所以这个其实也跟当年米兰的那个某一段时间的情况很像就是谁来都不行但是区别在于说米兰是因为特别穷
来的那些人都是凑合然后都是混都是混子对吧但曼联可不是啊曼联每年花巨多钱然后再买各种球员是吧对然后教练也不是都是混子
也都有水平但是怎么回事呢我自己都觉得太莫名其妙了这个我觉得怎么讲呢就是当他不成功的时候你能够找出无数的理由来说他是不成功的因为这个事情你没有办法证伪你说的很对足球世界就是需要胜利就是胜利才有胜利的经验失败的经验无法给你带来胜利的结果
你只能说我不这么做那不这么做能不能真的行跟炒股似的我不买这个我买别的能不能挣钱未必啊对所以你只有当你成功了你拿到冠军了你才知道这条路是对的路而没有办法在你没有走到那个地方的时候就说我知道这条路
而且怎么讲呢越大的球队越像曼联或者阿森纳这种豪门球队你这种风险就越高你很难说你真的做出一个可能特别有开创性的或者有改革性的这么一个决定去这么做因为你需要承受各方对你的 judge 你有任何一方可能说你这个不行我们或者传统不对或者说你和主流的这个方式不对他就能够可能
打消你的这个念头那你所做出的决定很有可能就是一个中庸的决定而
而在你一个老排球队的身上由于你的根基太过牢固中庸的决定往往起不到特别明显的改善的效果而当你起不到效果他又有可能说这个方法没用啊那我们就再走另外一个方向有可能就坚持不下去了对就就比如你当年阿森纳年年争四的时候大家真的就希望我就止步于争四吗不是这样的是因为我看不到夺冠的希望我没有办法
我需要去给自己一些安慰反正我身边的阿特纳球迷都是这么说的大家不是说真不想夺冠是因为没办法对啊对啊然后对对对曼联来说也是啊你你大家想的肯定是夺冠嘛就是你不会说我我进个欧冠我就满意了
但是是因为你实在没有这个能力或者说大家看不到你夺冠的可能性你才会退一步去想这些事比如像米兰夺冠以后我觉得带来最大的一个不好的影响我把它称之为不好的影响
就是就是我飘厉教练就飘了就飘厉我特别不可思议就是就是飘了就真的认为自己是冠军教练了就真的认为自己是非常有水平的教练了然后在比赛中要去实现自己对于足球的一些理想然后那他和成绩之间就是会有冲突嘛然后那你越到关键的比赛越想实现理想然后每一次都失败
然后就进入到了一种奇怪的循环里面去我觉得大家的心态就有点扭曲了到那个时候而且必须要承认就是无论是教练也好球队也好当时那支球队并不是一个真的有绝对统治力的球队你想打得又漂亮又有好成绩在这些球员身上是实现不了的
对所以就会出现后边整个就是成绩下滑呀包括呃在这个重要的比赛中永远失利的这种情况得比六连败疯了我已经就是就无法接受完全无法接受然后换帅吗换换了那个封赛卡嗯
然后现在又丰泽卡又炒掉了换了那个孔赛桑嘛那丰泽卡其实总体而言我觉得还是能力不足吧就是他他没有特别强的能力就是包括设计集权术啊包括更衣队更衣室的管理啊包括他去研究对手这块我觉得做的也不是很好但是我觉得他留下了两个巨大的财富
就是在得比中的取胜和在欧冠中的客场赢黄马我觉得这两场胜利对于当前球队里的球员来说是非常重要的胜利就像我们刚刚去讲的你知道你可以赢了和你觉得我能赢我有一天能赢你这完全不一样的心态你会觉得说如果我踢的好点我就能赢你但是一直输
你没有办法真正的认可自己在球场上的实力或者认可自己和队友你相信队友我们兄弟们在一块是能赢球的但是这两场胜利其实是给了这些球员很大的自信他们知道我如果踢成这样我是可以赢的所以这个可能是他在任上我觉得留给米兰最大的财富吧
是是那现在就是孔赛桑来了嘛而且你们也刚拿了意大利超级杯的冠军那你觉得就从你现在最近看比赛的这个感觉来说他给球队带来的改变明显吗
还是非常明显的首先我要说我非常喜欢孔才桑这个教练但喜欢他的原因大概率是因为他的足球理念和我理解的足球是比较接近的我只能说是我们是这一类的人我们这一类的人有几个特点就比如说我们要的是结果
我不太在乎踢的好看不好看对然后呢另外一个呢就是扬长避短就是发挥你的优点然后规避你的缺点还有一个就是战斗精神
这些方面其实是我是在球场我是这么来看待的就比如说有时候你聊起业余足球经常大家一块提业余足球的时候会说不要着急什么耐心一点什么多倒脚然后我们多传递然后打配合在我看来是非常可笑的一种说法因为业余足球运动员缺乏基本的传结球能力缺乏对空间和队友跑位的判断
所以你传的越多你就会失误你超过三角你就马上就要失误了别人不抢你你要传给别人
但在这样的一个状态里边你要求你的队友相互之间多传递是非常可笑的行为因为大家没有这个能力然后你会让所有人受挫因为传三角丢了然后大家相互埋怨然后球队的氛围变得越来越差然后一直在输球所以像没有这种传接球能力的球队就不要打这种非常精细的传控足球这是我的观点所以孔太桑
他不会要求现在米兰这些球员去那么踢球然后原来的教练他会觉得我这球员哪会亚冠军我们有能力打传控足球但不是这样的他没有这个能力他哪有那个技术水平你去想想看
当这个瓜地奥拉去选择后卫的时候他都会选择那些脚法非常好的后卫对然后去选择那些在压迫下也能够冷静处理球并出并做出合理抉择的这些球员那这些球员就是他打传控的依靠他们才能打出传控坎赛洛那种球员他才能打出传控足球嗯
但是现在的米兰这些球员一抢就害怕了不抢自己都传丢你让他们去打传攻不是开玩笑吗这不可能的事情所以孔太桑在来了以后其实我觉得让我很意外就是在刚来之后球队的打法就有了变化然后你包括在意大利超级杯这是我所说的堂会比赛堂会比赛然后在那里面跟游文跟国米之间的比赛当中打出
逼抢 然后快速转换然后直传球变得很多直传球过了中线以后变得很多是一个非常大的变化有非常多的球队过了中线之后还要去横传然后去寻找机会
那你就容易失误你失误之后被人打翻机打翻机之后就很容易破门然后有时候大家老说我们队进个球怎么这么费劲呢人家进个球怎么那么容易因为你们老给别人制造机会你总是在给别人制造容易进球的机会你在自己的中圈那横着传你在你自己的那个
进去湖底横传球 被人断了不就 但这是容易 对吧所以他其实在过了中间之后就打直传 打得很深然后快速的传递过中场 然后去制造射门的机会然后大家那种战斗欲望也会变得很强这我觉得是我没想到的 因为来的时间特别短 就能有这样的变化是不容易的
是的其实我觉得就是现在的这教练其实我觉得也分两种一种就是你有很明确的自己的执教风格你就像瓜地奥拉的这种传控的风格或者说你说有一些德系的主教练他可能就是这种压迫的风格他就会比较明显但是有一些教练他会按照现有球队的情况来调配自己的战术的理念比如说呃
安琪洛蒂有很多人就说他看他下饭能力很强就是我到哪一个球队我没有一套固定打法我根据你的球员的方式我再来改然后每一年呢我可能再按照我理想的状态我再来改善这个阵容
所以这两类的教练我觉得情况是不太一样的就比如说你说孔赛桑来到你们球队他现在其实给他的调配空间也不多基本也就是用现有这批球员打出该有的成绩那他肯定还得因地制宜的按照这批人来制定战术而不是说我就以前就打传控的你们不管有没有这能力我就得打传控这就是谁这就是孔盘尼三
在打伯恩利的时候就是这批球员硬贯上来的让他们打传控然后把他们带降级了那现在他去拜人是好了对吧球员能力够了那他自然这成绩就能打出来但是他就是害了伯恩利嘛
所以我就说现在的教练就是你到底该怎么展现自己的执教理念你是应该先看球员而不是说我就会这个那我就这么带所以就现在我觉得曼联现在来说你新请这个教练阿莫林我现在就觉得有一点可能就是以我为主就是我要你们打三后卫就打三后卫你们一开始输球我也得打三后卫你们这批人适不适合我也得先按照我的这个来
这个其实怎么讲呢我只保留意见吧只能再看看他接下去的这个带队的情况怎么样但是我不是很喜欢说就是你是怎么想的你就怎么带你还是得看球员的整个能力你要改成你的打法那你就等到窗口把现有球员送掉然后买新的你要的球员再来改善组队成绩那我觉得 OK 你现阶段你还是要赢球不赢球你怎么办对
所以我觉得孔赛桑海是一个从以前他在布尔图我觉得他就是一个很务实的教练包括那时候打过什么六后围打过六后围就是面对很强的对手的时候他就是先做好防守然后再来打反击等等我觉得他是一个很适合米兰的一个主教练对的确因为现在米兰的这些球员也符合他的要求因为他的比赛其实是讲究强度的和对抗
米兰这些球员恰恰你要说整体的优点就是有强度有对抗他们粗糙技术能力挺一般的但是大家的体能不错而且比兰西日队现在年轻
而且在场上这些人挺愣的就是他们他们愿意去对抗所以挺适合他的这个打法的然后我是会觉得你刚刚说的那个两种不同风格教练的确是这样但是我会觉得其实像安杰洛蒂这种教练那真是哪有那么多啊对吧而且你不觉得安杰洛蒂他也未必能把所有菜都做好那今年黄马这个情况这个菜就太难做了是吧那那那
在那个刚输给巴萨输的很难看是所以说这个是很难的然后所以我说如果说一个教练有他自己的一个一套打法然后去按照他的打法挑球员这个没有问题但是我会认为你的这套打法得有几个标准第一个标准这套打法
要把球员的下限要往下拉你不能在你的这套打法里面需要一个能力特强的球员如果你这套打法里有一核心球员或者几个核心位置需要能力特别强的球员那你的打法就不适合很多球队因为你找不到这样的人你要基于球员的平均水平去制定这套打法第二个我会认为这套
这套打法本身它应该是力足防守的它至少能防得住我们再去谈转换和破门的事情如果你防都出问题了那你会特别受打击大家练得非常好上场就丢球心态一下都变了一下就不行了所以力足防守
讲究对抗快速转换有这样的一个底作为打法然后你再去想说我怎么踢的漂亮其实很多很华丽的球员他不是没有身体他只是在有身体体能的基础之上他拥有很好的技术和自己的绝活
那这才是球星嘛对吧那你把你把好技术和绝活剔除之掉大家都是一些标准型的球员那在这样的体系里面你才能打出稳定的成绩就像你刚刚说的孔玛尼那种什么讲着传控的那不可能你
你就可着英超找去哪有那么多球队能够满足你这种这种传递的水平你曼联现在也没有这个能力啊曼联这些球员其实也是以这种激情充一力年轻这这么多年了不都是这样的球员哪有技术那么好的球员啊
是而且这种传控其实非常讲究整体就是你一个位置可能不达标就是这个木桶理论就是你这个短板特别短你就容易这一侧就被冲冲完之后就可能造成丢球那造成整个比赛都输掉那这个对于球员来说就打击很大对
曼城成绩这么差就是因为他现在崩了几个位置他几个位置崩了之后整个球队体系就支撑不起来了所以大家就越踢越没有信心就不知道该怎么办好我能踢进去但我老被别人进球然后你输的多了别人不怕你球队其实需要那种威慑力当年那支曼联队大家见着就觉得我不想跟你踢
我踢也踢不过你加时你还是那么长时间我不想跟你踢是是吧所以所以这个事情我觉得嗯确实就是一个球队它是一个全方位的你不能从一个单个的一个角度你教练的角度或者球员的角度你来去制定这个战术嗯
对那现在来说我们也知道就是米兰在东窗其实也传了很多绯闻嘛然后凯尔沃克对吧还有我们拉什夫你觉得他们要是吃了你觉得对米兰帮助大吗
去不去的我不知道当然我觉得沃克像拉什伯德这种球员到了米兰肯定是有帮助的因为人家经过比赛的验证当然现在各有各的问题比如说沃克可能因为年纪大了可能就是不太有油了包括对于胜利的渴望
他没有什么如果我是他的话我对于胜利没那么强渴望了除非我天生就是我就非要赢跟 C 罗似的跟小孩踢球我也要赢很偏执的罗三岁对吧可能这个行对他可能是这方面的问题包括拉什福德我觉得拉什福德在其实我不认为他完全是因为性格或者是精神软弱而是我觉得他在英国
遭受的舆论压力太大了他常年处于一种被期待被批评的那么一个状态所以他没办法以一个正常的心态来面对足球比赛所以换个环境会不会好一些意大利的环境会不会好一些或许如果他能快速征服球迷我觉得或许会好一些米兰球迷总体而言
包括意大利的米兰球迷没有那么挑剔他不像很多球队的球迷那么苛刻他总体而言还是会鼓励自己的球员的所以我觉得来了肯定会有帮助但是现在的米兰管理层做事我没看他还明白现在还是他们做事非常的没谱我觉得也很不专业
你包括一步在组织经理的位置上其实或者他不是组织经理他什么高级合伙人就算什么职位我也不知道他做的并不好所以球队没有一个特别看得出来的明显的舰队规划然后在东窗我没有抱那么大信心我只会觉得首先就是度过难关因为毕竟现在球员的伤病问题挺严重的
然后在现有的基础之上我认为孔才昌教练你给他时间就哪怕现在这些球员他也能提出好成绩但是今年想进欧冠难因为前半场挖的坑太深了进欧冠刚刚又刚输给优文是吧
我输油文很正常凭什么不能输给油文呢对吧你输给什么科莫不行吧就是我对于球队的要求其实不高就是一呢你能进欧冠
二呢你别老得比输球或输给倒数的球队就行了我其实就这么点要求就是很多场合我都这么说就是你老输得比然后老输给倒数排名第一第二的球队这个不行的这个不可以的对吧然后
太丢人了输谁也不能输你们我踢平了也行踢平也可以你不能成天输连着输你能受得了吗漫世得彼连输六场你能行吗你肯定崩溃了怎么讲死敌你还是得要在面子上要过得去你得至少有点那种
荣辱心吗羞耻感我觉得作为职业球队我如果今天我就是不想输给你我觉得是有办法的是吧我不说我今天一定要赢你我今天就是拼了命的要跟你踢个平总行吧不是不能做到的对吧
就和去年那个双鸿会曼联打利物浦客场那一次就是之前输 0 比 7 所以那一次就是觉得我怎么我也不能输然后被利物浦射了 27 脚门然后打了个 0 比 0 曼联就跟赢了一样就横着就出去了我跟你说利物浦真的有超巨这真是没办法咱们就这么说你说萨拉赫就是厉害
他就是能够改变比赛局面他的确是你不服不行现在其实在独台上那种超距不是那么多是的
所以我觉得怎么讲就是如果从我对于沃克和拉什夫的了解来说我觉得还是比较符合你们球队的就是沃克他优势不足了但是你如果不让他打满全场就部分时间让他上他还是很好用的那是然后拉什夫呢他其实在曼联最大问题就是他不防守他比较懒然后不跑动但是他你如果能够把他这个好钢用在刀刃上因为你们球队也有不跑动
对吧也有不怎么怎么前场一边一个是吗俩人都不跑都不放手那可以轮换一下吗可以轮换一下一起在场上看球我也可以我也可以在场上看球对如果就是能够接受他不那么愿意跑动那我觉得他还是很好用的但是他还是怎么讲先要
找回信心吧他现在来说还是有点颓了我觉得他们的身体素质和经历的比赛的这种强度在一甲我觉得对他们来说就强度会降低降低不少但是一甲的有一个问题一甲的那个防守体系很稳一甲的这些球队不会给你那么大的空间去冲击无论是就是强队弱队给你就是一甲的那种战术体系和英超是非常不一样的嘛你来了以后会觉得踢得很别扭
就那种有劲使不出来因为没有地方让你跑所以你能不能在这样的体系里面其实这个是教练的工作你如何给你的好的球员创造他们舒服的踢球方式就像加斯比利尼手底亚特纳那些人有谁是真正球星但是他就是能给这些人制造出这些人最擅长的机会举个例子比如斯卡马卡是一个什么球员
斯卡马卡是一个最擅长在禁区线上射门的一个前锋就是你要给他制造让他在禁区线上射门还不能让他进去你还不能让他出去你也不能让他去抢投球你就得让他在禁区线上射门他都有办法能够制造出这样的大量的机会非常有水平是吧那这就是教练的工作了
是是是所以我觉得就看看孔赛桑吧他到底到时候你们支付组能给他引进几个球员然后看看他的这个调教能力吧那今年我们也知道就是你去米兰然后就是玩了一圈然后也去深西罗那你对于就是你去到主队的这个赛场去朝圣你有什么样感受呢你去看下来之后和在电视机前看有什么不同的
我之前在别的节目里我也说简单说因为我就可能我对这个地方太熟悉了然后或者是我这个年龄大了或者怎么样我觉得
就一模一样嘛 就跟我想象的一模一样 没有任何区别嘛因为就看了三十几年了这个球场所以真的到了那儿就好像我出了家门坐了个地铁然后 诶 到了当然有可能是我没有在主场看米兰比赛 因为赶上那个国际比赛日了对 所以没有赶上比赛 对对对所以呢
我觉得没有什么意外然后我也挺平静的我会觉得或者我心里会觉得我早晚会来到这儿吧包括之后我觉得如果有机会可能还会再去什么的对肯定是会觉得我觉得令我感到很好一点就是我没有陌生感我会觉得这个就是我生活中这么多年很重要的或者很熟悉的一个地方对他在我看来就是一个老朋友
挺开心的到那而且就不会觉得有疏离感或者不安因为人离开自己家有时候就会觉得这个是陌生的地方但米兰包括圣伊罗没有给我这种陌生感
是因为米兰我也去过我大概十年前十年前去的然后那次我也是特地抽了半天然后去圣西罗我要去逛一圈尽管不是我的主队但是我觉得圣西罗看这么久了对吧我得去看一眼然后当时就是去那不太方便你知道他其实在比较靠郊区的位置然后从市区过去然后在洋浦在洋浦
在杨复对然后杨复体育场江湾的吧江湾对无窑场体育中心对对对
对然后就到那然后我先是去看了一下你那个就是博物馆然后你们那些奖杯因为他是和国米一起的嘛所以一边是米兰一边是那个国米我不知道现在你去还是不是那样然后那当时他是有两层下面是奖杯上面是球衣各个就是时期的跟谁踢了友谊赛然后谁的一些球衣等等反正看的还挺好然后
接下去参观球场就是有一个女士带着我们进去转了一圈然后两个球队的那更衣室都去了我就记得米兰的那个更衣室挺豪华
当就是说什么法拉利的什么座椅然后就弄一圈对弄一圈然后那个光线也比较的亮堂一点然后国民那边就相对朴素一些然后球场转了一圈就感觉跟想象中的就是圣西罗是一样的但是我那时候也不太好就是说因为我是夏天去的正好没比赛那时候联赛已经停了所以也没看上比赛对我来说也是一个遗憾
对但是整体来说我觉得这种就是说圣殿级的这种体育场还是得要去一次对对要看看我在里面看了一场欧国联意大利对法国然后被法国踢个三百亿但是我在里面感受到了一个就是我在电视上看到的然后真实感受的一个东西就是
意大利也包括米兰有一个特别传统的一句口号谁不跳谁就是谁哪哪球迷这句话对然后在球场大家也一起谁不跳谁就是法国球迷什么的然后我就跟着一块跳然后发现我前面的法国球迷也跟着一块跳
他们被一腾听懂非常搞笑我后来是去了米兰喀萨就是米兰之家然后到俱乐部有俱乐部的朋友还招待了我到俱乐部里边去转了一圈然后下面的博物馆什么的就会觉得这个真好就是来到了自己的地盘就跟回家一样
非常好对我觉得怎么讲就是你如果是米兰球迷或者一甲球迷我觉得怎么也得去球场看一下或者说去专卖店转一圈因为其实米兰的整个的我觉得足球氛围还是不错的就是在市中心也有很多的专卖店很多然后包括那种你有各种各样就是球衣你都能在那买到比较嗯
就是说有历史感的或者说是一些有纪念意义的你都能找到是值得逛而且米兰它本身就是一个商业气息比较浓的一个城市所以你在那边能够就是说找到你想要的很多的东西而且
米兰比较时尚吧我觉得它是可能意大利这些城市里面就是说俊男靓女最多的一个城市好打扮对米兰大家人好打扮对比较浮夸的一个地方哈哈哈哈
我们说就是迎面来十个人对吧有九个是模特还有一个是服装设计师也没有那么了不起就是一呢好打扮二呢打扮得让你看出来就是会有这种感觉挺逗的这个地方然后大家挺爱吃的
对对对米兰其实就是有不少好吃的那活动你有什么可以给我们听众推荐的吗如果就是去米兰的话我能推荐什么我推荐不了什么其实因为我去的时间很短但是就跟我想象不太一样的是就是米兰空气质量特别差因为说是老下雾嘛当时还是那个
就是我们另外的一个好朋友他也有博客那个记忆电波神指招待我然后一块然后正好赶上那个下午然后我咳嗽都不行
比北京雾霾最严重的时候还要严重闻到非常明显的燃烧的味道包括排放的味道吃意大利面什么的披萨我觉得在国内吃的没有什么区别不是我自己味蕾比较差我非常擅长美食领域我非常精准
但的确和国内吃了没什么区别对因为我其实就我十年前去的当时我回来之后觉得还是有点区别但是这几年我觉得对吧国内做的越来越好对对对你要说跟毕章克那肯定不一样但是你和那正经的意大利披萨店那就差不多对吧所以说像北京上海这种城市你国际化你想吃到那个世界各地的东西都能吃得着而且都是本地人做的
对他就是那样啊就是那样是的是的所以我觉得就是现在来说已经越来越接轨了然后呃意大利总体我觉得就米兰这个城市呃我觉得还是值得去的包括大教堂啊包括啊是大堂特别了不起嗯
对戴小棠非常厉害然后我当时我记得我去了个大公园应该就在那附近去了个大公园然后我觉得意大利人给我一个什么感受呢就是他们特别爱运动就在那个大公园因为那时候其实大概六七月份吧就比较热然后你会看到有很多小伙子就是小伙子就是光滑
然后在那就肌肉特别爽然后在那打排球他们是一圈人在那打排球然后还有一些妙龄少女然后就是趴在地上就是晒太阳然后就让我感觉就还都挺健康的
对对所以我觉得就是因为意大利这个国家嘛就是足球很好然后排球也很好对他们在这方面就是对运动也还是就倾注了比较多的这个热情他们就是爱这个东西就愿意投入在这个里面这我觉得对于体育发展来说是非常重要的一个事对吧嗯
嗯那接下去我们要不就聊聊就是和足球播客有关的吧因为我们知道日谈国运已经八周年了八周年也是一个在播客这个圈子里面是一个比较长的一个历程那现在来说就是日谈我们知道做了很多不同类型的节目也有很多自己的子品牌啊等等对那有没有想过做一个足球节目没有
非常直接没有最开始没有这个想法是因为我身边录播客的朋友真正的球迷没有那么多然后我让我自己一个人说当时其实没有这个经历
而且我们对日谈这个节目它不是一个兴趣导向的一个事儿因为我们在录日谈之前我跟李叔也在大内密谈也在录播客然后其实他更早 13 年我 14 年然后开始录后来我们一起出来做日谈的时候其实我们对于这个节目本身它应该有的气质然后它包含的内容都是有比较细致的规划的当然足球不包含在这个里面
所以在那个时期我没有想过做这件事而且我自己呢其实这么多年当球迷我也经常出没于各个什么足球论坛呢是吧然后我也知道就是球迷怎么来怎么来交流大家对于各自的表达会有什么样的反馈是吧我经常在很多的那个场合我说我这个球迷嘛那素质是比较低的嘛那
我就是自己先把自己的这个位置先摆出来你可不要让我对我有太高期待没有了这半开玩笑但是呢总体而言其实我不是一个
特别愿意和人交流探讨的一个性格我不是很愿意去参与到这种激烈的交流的探讨的这样一个状态里所以这个也可能是当时的一个比较根本的理由除此以外我那时候也会觉得这种特别专业的细分的领域如果你单独拿出来去做的话
也未必能够像我想的一样得到那么多的受众或者怎么样嗯对也受限于精力吧所以就是我还是没有这方面的打算嗯
确实因为现在怎么讲就是你从播客这个领域上来说它其实主要的几块细分的这个行业其实我们都能够知道今年或者这两年比较火的什么搞钱的领域或者说早年这种财经的领域或者说是再早的就是像日谈一样的或者说和黑水公园一样就是这种闲谈类的然后这种陪伴类的这种领域就会比较多
然后那个就这也是播客这个圈层里面相对来说会受众比较多的包括喜剧这两年脱口秀的他们都会有比较多的这个设计但是你说真的要到细分领域下面来说的话足球其实一直都是一个
比较冷门的一个细分的行业而且我们其实做到现在也好几年了四五年时间了但是其实一直都没有太多人关注这不仅仅是我们节目就是其他的一些足球也好或者体育类的播客都不是那么的
有人关注就相比于你说其他行业来说可能你动不动头部的可能就是十几万或者说几十万的这种订阅量但是你说在足球这个领域能有上万已经非常非常好了但是理论上来说其实你说球迷很多为什么播客这个行业里面关注度会这么差呢
我觉得其实最根本的原因还是因为播客他就是一个小众的生活方式他并不是一个很普及的方式嗯
大家有时候就是关注博客的人你会有所谓孕妇效应你会去身边出现这样的一些新闻你就会去看到然后你对这两个字眼非常敏感有时候你在一个公众号里发现了一篇写博客文章你会发现有人提到了然后身边有人听你会很敏感但实际上它在大众生活内容里面它不是一个主流的东西然后你回到
我们所从事的这些领域其实你像刚刚你提到的这些部分比如你像黑水他们其实是影视类的主要是以影视和怪谈为主日谈其实我们的领域基本上是生活方式比如诗和玩乐这一种生活方式然后作品赏析
音乐影视然后这些然后呢还有一些历史类的东西然后还有最爱基本上是以这些为还有剩下的就是一个一些就是所谓的创作者的访谈这些为主那这些东西的确立其实说白了它是以我为主的我所谓以我为主是以我和李叔我们两个的个人兴趣对
根据我们自己喜欢的我们擅长的东西我们来定的内容你说到足球这一块我是会觉得为什么没有那么多人听一个就是听播客的人本来就少
然后那球迷在听博客这双重身份的一个累加这种人就会更少他本身的这些人群基础虽然在现实生活当中喜欢看足球的人可能是有一部分但是呢我觉得在现实生活中真正是足球迷的人其实并不像我们想的那么多对咱们就是非常粗暴的以性别来划分就是女生里面球迷的比例就很少
男生里面的足球迷的比例我跟你说也不多不要以为很多没有那么多一个班里边的男同学有一半是球迷我觉得都到不了你想想看其实没有那么多所以总体而言球迷的人数在社会上它其实也是一个小众的就好像比如你是一个动漫迷
你喜欢看动画喜欢看漫画你会觉得我身边动漫迷挺多的实际上他是非常小众的生活方式所以我会觉得他的受众面挺小的另外一个就是我出于我个人的原因我也不愿意你说他给评次也不好拿捏你说你这每周都聊一个吗你还是怎么样呢每周聊对我来说工作压力太大了对吧然后跟我很长时间聊一次又觉得
偶尔聊一会儿因为很多足球新闻它时效性特别强你说咱们聊一个月以前的一些比赛大家已经忘了你聊什么去年欧洲杯冠军很多人都忘了是谁了所以它又有时效性它有新闻性所以这个东西的确是不好弄
确实是这样而且因为我们也知道就是波克在前两年其实像西马他不是也是投了一笔钱然后就是找了一些 KOL 来到他们的这个平台包括什么战军啊包括体坛的也是开了很多账号嘛就包括那个机器电波他也是那个时期开出来的对对对那现在来说我们也知道就体坛他的这个
很多的子账号其实都关了嘛就是他们就每个记者自己的那种单独的节目都已经不更了然后只有他那个第一视角就是还有就记忆电波还在更因为你今年也是和记忆电波他们也有聊过嘛就是小五他们之外那你觉得是他们是出于什么样的一个考虑就还是能够继续再更新他们节目呢在我看来包括我们的沟通还是
就他们认为这件事有意义然后另外他们俩喜欢他们也有精力来做这件事我觉得这三方可能会达成能够继续做的一个理由对然后呢那你说之前喜马的这个行为它其实是一个平台搭台请大家来唱戏的这么一种方式如果他不搭台不请大家唱戏很多人连开始都不会开始是是吧所以呢我是会觉得它不是一种自主的行为
那比如像现在这种锤类的体育类的节目也没那么多然后呢然后大家其实获取资讯的方式我是会觉得就是他可能缺少一些一些途径来知道我可以通过博客来获取足球资讯
因为播客很多时候向外宣发的工作做的没有那么好其实是我这些年我们在特别努力做的一件事就是扩大整个播客的影响力因为很多时候我们都是做播客的人彼此知道有什么这样的节目那样的节目如果不是受众的话大家不太容易能接触到这些东西但你说以我作为一个球迷的身份
足球类的播客 OK 不 OK 好不好喜不喜欢我非常喜欢我是体育播客重度用户我非常爱听包括你们的节目包括兔子看台包括记忆电波在我这播放都非常多我爱听但是大家可能不知道我可以去听
那你说大家这些球迷他通过什么渠道能知道呢你比如大家平时上那些什么东球地铁湖什么的这里边有多少人是博客用户呢又很少不知道这样的一个途径我觉得还需要一些宣传让大家知道
因为其实我也在想过就是要拓宽我的这个受众的渠道因为播客他其实就这几个平台你如果没有办法破圈让外面的人知道有播客这个方式的话他们其实也很难能够了解到所以我其实也曾经拿过一些播客的内容去分发到其他的平台但是我经常能够收到一些评论他们的说法就是这内容太长了
就是他们非常习惯短小精悍就是你就算做视频他其实最好也就在几分钟之内就能够把一个事给你说清楚就 OK 了所以对他们来说可能球迷这个群体里面本身能接受播客这种形式的或者这么长内容的就不是那么多给我的感受我是会觉得吧
就关于评论这件事我是这么看如果能够脱口而出就评这个节目太长的人他本身就是一个没有耐性的人如果有耐心的人他也不会直接就给你评这么一个东西所以你可能他是会有某种黑箱的
你拿这些人的评论作为参考它未必是你的受众真正是你受众人可能大家不说话直接去听了所以很多时候我对于评论的观点都是看一下 OK 我知道了就行了因为我不会把它当做一个很重要的标准因为本身水面以上水面以下就是有特别不同比例的而且水面以上的声音在整体的就比如说你一个节目你有一万个人听过
最终真正跑这留言的人或许只有一百另外 9000 多人根本没有评论但他在听
然后在这 100 里面又有一些声音显得格外的音量大或者刺耳然后它就更容易被人注意到那这些人可能只有几或者十不到大家经常会把这 10 个评论当做一个非常重要的参考其实我觉得完全不是我觉得从统计学的这种标准上来看就这些声音其实是甚至是可以被忽略的声音
那就是说其实还是就是说你如果是给到就是做播客建议的话还是说以我为主就是我认为我想说什么我就说什么然后用我的观点用我的内容去吸引认可我节目内容的这些听众让他们来到我这边我是为什么觉得因为我觉得做播客其实是一门挺孤独的事情
因为你如何去坚持下去其实如果我们谈到坚持这个字的时候这件事对于很多人来说就已经是一个困难的事情了所以我们长期在做一件事的话尽量不要跟坚持两个字挂钩尽量是以快乐享受和我愿意干这件事来挂钩
那我如何能够让我快乐的长久的做这件事呢一定是我喜欢且擅长的东西我喜欢且擅长的东西它就能够在这种枯燥的重复的然后同等频次出现的时候让我觉得没有那么辛苦
所以在这样的过程里面才能去持续的去铲除自己的内容那至于如何宣传然后它如何咱们会说的坦白点是如何变现那是后边的事情那首先基本的盘在这基本盘就是我要持续的做下去那它一定是对我来说有乐趣的我喜欢的且我干起来不费劲的
我感觉如果费劲那可能也是也不行我觉得能够把播客做这么多年或者说能够做到一百两百三百七甚至于更多那肯定就是说不是光说比如说是钱的原因或者说是其他一些数据的东西来支撑你往前走我觉得肯定是内在的一些喜欢感兴趣开心等等这些东西才能够让
这个事情一直以来能够从事下去其实我觉得我们做播客应该其实也都是从第一个开始关注我们的人开始然后慢慢慢慢能够累积起来能够有更多交流我觉得是这样子那你觉得从一个球迷的角度来说因为你也知道现在在国外播客这个领域其实是非常红火的包括今年美国大选其实也有很多
就像特朗普他也上了播客来对于他的这个竞选来拉票啊等等那为什么我们这个播客你感觉就是好像和国外有很大区别而且你也知道国外的体育播客是非常非常受到关注且不说赚钱的问题他们的受众是非常大的不要说一些可能 NBA 的球星啊或者说是一些 KOL 就是他们的普通的素人的这个体育节目其实也是非常受到关注的
你觉得这个是和我们民众对于体育的喜爱有关吗我觉得跟不同国家的社会形态有关系就比如说你像美国的博客跟欧洲的博客就非常不一样了美国其实它是有特殊文化的所以在美国特别受到大家瞩目的那些顶流的博客一般来讲都是那些著名的秀的主持人
这些秀的主持人他原来一般都是脱口秀演员出身然后他有自己的社会影响力然后等博客这个东西到来的时候他就开始做这件事所以他相当于就是一个本身就有巨大影响力的人有自己很多的受众然后换了一个平台而已所以我不认为他是一个新东西然后除此以外有很多在美国的博客特别受人关注或者说播放量很高的他都是原来的传统的电视台或者电台
然后他们有强大的团队然后做很精细的内容然后很多受欢迎的内容也都是那种即时类的犯罪类的题材的这些东西所以那些才是他们真正头部的内容像欧洲很多的体育类的博客大部分受到大家喜欢的都是有
原来的一些体育的机构私人的那些电视台然后请来那些有影响力的足球运动员和评论员组成的比如说特别受关注的在意大利像卡斯诺卡斯诺维里他们的那个台阿达尼什么的那些其实他们都是这些人在我们国内做博客其实是一个总体而言还是以素人为主
我们最开始的播客的形态刚出现的时候是以朋友聊天这种形态出现的对然后呢大家其实会在这里面聊一些自己所在领域的一些不为人知的故事嗯那那比如说他是什么什么音乐行业的那像我们原来在大内域谈他大家聊一些音乐行的之间的事情了对然后呢其实是这样发展生长起来的其实我们现在一些专业的机构并没有真正的入局嗯
但是可喜的一点是现在有很多名人入局像去年什么李诞杨天真什么的入局了以后包括卢豫然后也会带来很多的影响力我觉得这件事是特别好的事情他能够去拓宽整个博客的受众因为这些人原来可能不是博客受众但是因为这些明星入局
进来了包括像脱口秀的这些博客为什么能受欢迎是因为他们在线上的那些脱口秀节目带来的他们的受众来到了博客这个领域所以我觉得就首先是因为每个国家博客生长起来的土壤实际是很不一样的另外还有一个就是大家的生活方式其实我认为在中国大家的生活方式是非常适合博客生长的
大家原来会认为说美国人很多听不合人美国很多人开车他传统电台不行了然后网络电台就取代了传统电台的地位其实在我们国家大部分人都在坐地铁
我跟你说坐地铁非常适合听播歌所以从这一点上来讲的话我还是非常有信心的对于未来因为大家的生活方式能够支撑从事这些东西而且地铁也那么挤 是吧拿出手机了也不容易你想看点什么东西好多人挤着你你听个东西你可能更来劲所以从根上来讲我是觉得未来我还是比较乐观吧
但是我们需要一些手段去让更多人知道其实现在就已经往那个方向去了有很多的企业也入局然后有很多的名人也入局然后博客的影响力越来越大所以还是需要时间需要时间的累积然后再带来某种爆发然后让更多的商业进到这个领域来然后它就会形成一个健康的正循环了
我觉得也是一个过程因为尽管我们播客圈一直在说每年都是播客元年但是你说真正的元年是什么时候就是大家能够说有些播客能够先赚到钱能够自循环能够运转起来能够养自己的团队就和当年短视频一样就是红火的时候就是能够让这一切能滚起来但是现在来说我觉得应该已经算是有相当一部分的
播客做到了这一点能够说用各种形式吧因为早期来说可能更多的是接广告口播的或者说是其他一些付费内容这可能是比较早但现在来说其实就像日谈一样你们其实已经有非常多的其他的变现的渠道能够说来补充到你们这个自己所以我觉得就是现在来说就玩的方式也更多然后也有更多人入局不管是创作者还是
甲方他们都愿意投身到这里面而且以前我觉得对于波克一个不太能够受到商业化转化的一个原因就是很难量化就是你这个数据你没有办法能够切实的让他们知道我投多少钱能够有多少的转化他们看不到相关的这些东西可能甲方就会相对来说比较谨慎一点但是随着现在的案例越来越多
越来越多的品牌能够参与到里面我觉得之后这方面肯定也会可能有更多的详细的一些东西统计也好或者说是数据的搜集都会更加的全面一些这样其实也是给大家能够评估自己的价值我觉得也是会更有便利一些对评估需要算法对在以往很多平台上的那些评估算法其实并不科学对
对大家只是默认在做这样的事情那是受于时代的限制和专业的机构并没有做专业的算法和评估的方式比如说像原来很多的平台它可能完全就是以数据然后点击然后打开
就这些文波然后所有的这些数据作为参考其实如果作为商业推广来讲的话这些数据其实是远远不够的对比较核心的内容就是说你打开了看了之后对于用户来讲它的影响力到底有多少
如果它不是一个销售导向的东西如果它没有一个直观的销售数据那你如何来评估它的这种品牌推广的这种影响力那在这方面其实我们这些年做了好多工作然后咱在这都不细说了因为之后我会也去做专门的事情跟大家来讲所以我是会觉得一方面整个的评估体系会有新的变化
另外一方面我觉得其实大家也会更认识到什么才是真的
就是数据是不是真的 影响力是不是真的所有的这些对大家听完之后的这种心理反馈如何评估才是一个真实有效的东西回到本身我觉得作为播客来讲还是内容优先大家还是要做好的内容你才能够去长久的来在这个行业里面体现你的价值
当然在发展阶段有很多的驱动化的内容对那这是不可避免的因为大家需要被被认识到嘛不然的话你一个新播客如何被人知道呢对吧那所以你可能要做一些驱动化的内容但是我会觉得总归是要回归到自己喜欢的擅长的这个领域不然的话就真成从一个班上到另外一个班了对吧是不是对对对那就那就没必要了嗯
所以我觉得就是怎么讲呢就是还是得重新出发就是你热爱这个东西你做一些觉得真正有价值的东西给到大家听那各方其实也会给予你相应的这个反馈的东西确实是这样我觉得最理化一个东西我自己心里想就是因为有很多
有才华的有知识的有才学的人在当今找不到适合自己的工作只能去做一些自己不擅长的能挣到钱的事那如果博客能够去让这些人在这个领域里发挥自己的魅力
然后给大家带来非常多的乐趣知识阅历所有的这些东西对于所有人来说都是一件好事我知道很多的博士毕业之后找不到工作然后去做一些自己完全不擅长的事情我觉得这个其实是会让人觉得就怎么说就很难过的一件事对吧包括有一些人他有自己的一地之长有自己与众不同的魅力但是他又没有办法
靠着这个来生活如果这些人能够通过播客能够有一个好的生活然后还能给大家带来好的内容这个多好是的对这就是我觉得未来如果能够这样的话我就觉得特别好了
是我也觉得就是其实就是人性奇才嘛就是你的能力或者你的想做的事是什么样子能够让你在这件事上发光发热那肯定你的这个效果效率都要比不喜欢这个事的人你硬做要好的多那这个事情其实就需要说能够有一个正向的循环让这个行业能够起来那就有更多的人更适合的人能够做到这个行业里面对这个就会特别好
就好像我们回到我们今天聊的足球本身然后我们经常会谈到比如说像中国足球未来的希望到底在哪现在小孩都不踢球了然后未来可怎么办大家痛心疾首但是核心的原因是如果你是一个小孩的父母你愿意让你一家小孩去踢足球吗他们踢完球之后他的成才率之低
然后真正能踢上职业足球人又有多少呢那也踢不上职业足球人他十几年的这种训练最后能换来什么然后真正踢上足球人他又能够在自己仅有的这些 15 年到 20 年的这种职业生涯中能够挣多少钱来满足自己的这些收入的需求呢所以我会觉得很多事情不是说
大家嗯不喜欢而是而是这件事本身他没有一个完整的循环没有合理的回报对没有人愿意干这种事了对所以所以他一定要是有一个一个回报的途径是大家才会去从事这个东西嗯嗯
对这个东西其实我觉得每行每业都是一样的就是你需要有一个很完整的一个体系在那边因为之前我们也做过关于日本足球的一个话题就是人家是怎么来看待这批没有踢出来的球员或者说业余球员他们是怎么做的他们有一个很完备的一个青少年的成长的体系有一个培养的机制他们有各个级别的教练你就算是不踢球你也可以以
通过这个教练的岗位能够拿到一部分收入就算不是你的全职收入你也可以很大程度上补贴到你然后另外一部分就是他们会有这样的一些工会来解决你的这个就业问题就算你不做和足球相关的这些职位他也可以说在日后让你有一个基本的温饱能够维持你的生活如果你还有一些其他的特长那自然就是能够有更好的发展而且他们在这个过程里面也是发展
高中的这个体育包括大学体育就是让你即便不踢球你也可以依靠你的这个文凭你的这个学业来作为一个正常人参与到社会的工作之中所以对于他们来说就没有什么负担他们就是说我热爱踢球我去踢踢不出来没关系那自然就会有更多的人去从事那这样的话整个这个盘子也会越做越大自然这个成绩就好是
足球世界第一运动里边有多少钱是吧应该整的应该整的是的好那最后就是作为一个球迷然后又是一个播客的从业者你觉得
对于足球播客这个行业或者这个细分领域来说你觉得你看好他们未来发展吗如果能够给一些建议的话你会希望这个细分领域能够做成什么样子你觉得会越来越好
哎呦这个压力好大啊没有随便说首先就是如果给建议的话我现在还真的没办法给因为我没有经历过就是足球播客真的商业化很好然后那个大家在这里面有很好回报的这样的按具体的案例至少在国内还没有过那那但是在做播客这件事本身上我会觉得还是
还是要享受还是要就是要做自己享受的事情然后呢就是
大家不能 all in 但是在这个里面要有耐心然后你需要一些时间然后去而且要做出一些独特的内容我说所谓独特的内容可以是独特的视角也可以是独特的切入的方式也可以是独特的语言风格要做出自己语中不同的东西来
其实不单单是体育类的不可我觉得任何的不可都是这样同样的一个题材为什么大家就喜欢听这个人说不喜欢听那个人说这就有它的道理对吧对然后那所有的这些东西我是一个我还要说我是一个以我为主的创作者的心态在做这件事的所以我不会去揣测别人喜欢什么然后我去做一个让别人觉得开心的事情而是我做一个东西我自己会觉得这个太厉害了
太牛了没有人做过对这可太厉害了我自己听了我都觉得挺棒的我觉得我可能我会以这种征服自己的心态然后再做这样的事情然后你会找到一些和你有同样趣味的有同样审美的人然后大家会聚一然后我觉得大家
不要觉得自己是很孤独的很独特的个体你不是你大概率不是一个特别独特的人一定有很多人跟你差不多的
火总的这段话其实是给了我比较大的一个信心因为其实在从做播客做到现在这样一个时间段我觉得一直以来我们节目的这个宗旨其实就是做一些和其他节目不太一样的内容当然也就是有可能做的不一样了所以就没有什么人来听但是我觉得我们这个初衷还是不会改的因为首先我觉得做这个节目取悦的是我自己就是我让自己玩开心了那
可能这个事才有进行下去的意义否则的话你说让自己苦哈哈我可能多个一两百受众你对我来说又怎样呢就是这个事情可能问题还在这里到未来等到市场真正成熟的一天可能就受众会起来
或者说有会让更多的资金能够来到给我们分点汤也行就是让我们这个节目有更多人受众那可能到那一天会进入到一个更加良性的情况但这一切的基础我相信还是跟我们过去这几年所付出的时间和经济是有关系的对对对
每一个圣诞其中人都有自己的荣耀我觉得是的而且这个是我觉得所有博客人都在这个中间所付出的努力最终会迎来这样的一个丰收的一个时候是对
好那今天也是非常感谢火总能够来到我们节目跟我们聊了一期这个其实有一些足球但是其实也涵盖到各方各面的一些内容因为你说你们八周年了可能你也不会搞一个足球类的这个会议节目如果你什么时候想聊足球了对吧就来我们节目来聊一聊我觉得就非常
就过过瘾然后大家有些交流因为我觉得足球它其实你说是说足球但其实是涵盖到各个方面的包括历史的包括文化的不同国家它的这个发展的演变史其实都有就是说和足球是息息相关的因为我们之前也说到足球一直以来是成为各个不同人群的它的代表
所以他这个身上不仅仅是一个运动本身而是在于他上面很多的印记很多文化的传承包括很多的随着经济的发展包括其他这些变化都会在足球上面有一些印记在那里真的是刚刚在节目里开玩笑说这球迷什么素质都比较低但是认真讲我觉得你作为一个球迷你至少在两个方面一定是过于常人的第一球迷绝对比普通人知道的国家多
第二就是穷迷对于人名非常敏感一听这人的名字就知道大概是哪个了你说这不是这都是知识这都是和人交流的谈资很好的东西都是好的特别感谢今天也非常开心然后跟老爷聊这么长时间我都没想到然后我自己也没觉得时间过得这么快因为其实我路过过这么多年我对时间特别敏感
我大概知道过多久今天一不注意聊了两个多小时但是很好清清松松开开心非常好也祝咱们节目越办越好
对也感谢就是火总能够来我们这个节目捧场当然也希望以后有更多的这种合作机会无论是在各种各样的场合我觉得和不同的播客来进行交流沟通我觉得也是就是能够从就是火总身上我也学到了很多东西我觉得也是对于未来的这个节目的发展也会有很多的这个受益吧也感谢就是火总来到这边好那今天的节目就到这里我们下一次的足球无双节目再见吧
大家拜拜拜拜