Deep Dive
Shownotes Transcript
我
欢迎来到可能是全网最主观足球播客足球无双我是不怎么懂球的老爷大家好我是懂球的法王好首先还是欢迎大家可以订阅我们的公号足球无双因为在这里你不但可以听到我们每期音频节目推送还可以看到最独特的足球专栏文章最主要的是可以看到加入我们粉丝讯息方式只要在微信里面搜索足球无双或者点击节目详情页就可以找到期待你的关注和加入
那这节目是来到了我们如何看球系列的第三期这第三期节目我们要聊到足球比赛的第三个和人有关的这么一个群体我们聊了球员聊了教练第三个要聊到的就是球迷
怎么样算是一个好的球迷啊这个我觉得和我们每个听众都是息息相关因为能够听我们节目的我相信绝大多数都是球迷都是对足球感兴趣的朋友才会来听那怎么样算是一个好球迷呢我相信每个人其实都会有自己的这个想法有自己的这个观点啊那这节目我们就会和大家来一起探讨一下这样一个话题
那首先我们在聊到好球迷之前我们先要来做一个定义什么样算是一个球迷呢你觉得我觉得可以说有笼统的定义也可以说是有一个比较细分的定义如果说笼统定义我感觉其实还是非常简单就是如果你是对任何一个球类项目如果你觉得感兴趣的话那就算或多或少是一个球迷
当然如果是要非常狭义的或者是具体的定义的话那么很多人可以说如果你需要必须要看过一场足球或者是你必须要参与过足球或者是必须要对足球有所了解那才算一个球迷因为什么在球迷里面我觉得有一个更古以来的这种所谓的争论就是真球迷和伪球迷对吗所以说如果按照我刚才那个广义的定义的话那很多人都说这不算球迷这叫伪球迷
但是我是这么认为就是无论真球迷还是伪球迷他都是球迷因为他都叫球迷无论真伪他都是球迷所以我觉得这是没有问题当然如果是对真球迷和伪球迷或者是究竟怎样算一个真正的球迷每个人或者是每个地方都有自己所特殊的定义那么我们可以从这期节目来说比较深入的分析一下那么什么算是一个真正的球迷
是因为其实就球迷这个定义来说就是你要迷这个球对吧这个我们从这个字的拆解来说就比如说你说和球迷一样的这样称为影迷对吧就是你非常喜欢看电影的那你称为影迷
那你作为球迷来说你如果说是像什么国际足联这种定义的有几十亿人都是球迷的话那可能就是你所谓的看过一眼对吧就可能其他人在看球你走过然后看了一眼可能你就已经被国际足联定义为是球迷了那你就可能是这样的一个情况但是就我们
看球比较多的一些朋友来说你最起码得对于足球有最基本的理解而且你要有一定程度上看球这么一个习惯那你才能够称之为是球迷我觉得这个是一个比较中等的这么一个定义那我们这期节目会来和大家说一说怎么样算是一个好球迷那这个球迷肯定要建立在你不是一个一眼球迷对吧
你不是一个就是今天看过明天可能就再也不看了这种所以我们今天要聊到这种球迷还是会对于足球会相对比较了解有一个基本的认识那首先我们会从一个时间的维度来和大家讨论一下怎么样算是一个好球迷而且我们的球迷在不同的时间跨度之下其实他的这个构成他看球的这个形式也会有很多的一些变化啊
你能和我们来说一说你觉得从以前到现在来说球迷经历了怎样的一些变化经历变化其实还蛮多的因为我们都知道足球和很多球一样其实这个运动诞生于 19 世纪当然如果你说诞生于北宋的话那么就当没有听过足球无双这些话这就是相当的无聊但是我讲的这个足球现在这个足球是诞生于大概 19 世纪
19 世纪的时候球迷无论怎么样无论这个球迷是真球迷伪球迷懂球迷还是不懂球迷他和现在都有巨大区别那哪些区别呢举个例子来说 19 世纪球迷你很难坐在家里面看个电视就算成球迷因为为什么因为那个时候没有电视对吧你想看都没有这样的东西
那这个时候呢往往需要去在家附近的或者是在工作地方附近的或者是在自己所居住地附近的这种所谓的球场啊去看一下这种球因为这是你视觉上观赏球的唯一渠道就没有任何第二个渠道如果你不去现场的话
但是随着科技的发展在比如说 20 世纪初的时候那么有一种球迷诞生就是什么叫电台球迷什么是电台球迷其实这两个字还蛮有情怀的因为现在说什么我记得以前一首歌叫电台情歌好像说到电台好像就是蛮有情怀当时就叫电台球迷为什么就是因为当时随着电台的普及
就是大家可以通过电台来听一场球就你如果有一种原因你没法去这个现场如果你仍然是挺喜欢足球这项运动那么你可以通过电台来听这也是导致了后来什么东西就是后来我们会发现一直到现在对吗我们都会发现有些媒体比如说西班牙有很多这种所谓的电台对吧叫什么塞尔电台什么对吧西班牙什么地级电台反正数字很多就是因为它电台真的很多
因为这个电台球迷或者电台足球是有一个悠久的历史
那为什么电台如此的兴盛呢一个就是电台它诞生于这个电视机前面那么在没有电之前你如果不在现场唯一的渠道就是电台那么还有一个什么就是电台它还是能够相对来说比较能够容易地解说一场比赛这也是导致了如今的欧美足球其实不仅是足球如今的欧美很多运动的解说和中国的解说有一个巨大巨大的区别就是欧美足球解说我会发现它偏重画面感
什么意思啊就是比如说在一场球里面欧美足球解说经常会说某某球员传给比如说 C 楼传给了梅西梅西一条球又传给了 C 楼 C 楼然后又一条球传回了给梅西梅西一脚打偏了这是非常非常的欧美化的解说因为为什么欧美化解说是晨曦的这个电台传统就是你如果就算把画面关掉你仍然可以通过他的说辞了解这场比赛
但我会发现在中文地区的解说他往往会比如说梅西这场比赛拿球比较多这场比赛的战术比较适合梅西这场比赛好像 C 罗发挥不好但是我们会发现这些偏战术的或者偏观感的这种解说是中国解说一种特色但如果我们会想如果这种完全的偏观感解说如果你关掉画面的话你很难去了解这样的比赛所以这是两地解说最大的区别
所以说到了第二期呢就所谓的电台球迷
那么第三阶段以后就是二战以后那么越来越多就是随着电视机的普及大家很多人都坐在了这个电视机前当然电视机的普及也是通过了一场非常漫长的时光的赛跑后来一直到其实一直到 90 年代大规模的足球转播才出现在影评上因为以前就算有电视机它的转播的次数还是很少而且很多比赛其实它也没有电视转播其实一直到现在好像是
英超是不是还有一些比赛他不一定能有电视转播对吗好像是必须要在场内才能观看我记得好像对的就是下午三点场的那个比赛是所以这种传统其实一直延续到现在这就是电视这个转播那么最后就到第四阶段就是如今的这种所谓的网上观看因为无论在哪里现在就是这个网络的媒体网络的电视啊
这种新兴的这种媒体平台对吗它现在越来越涉及到足球比如说中国来讲比如说爱奇艺什么腾讯这种比如说其他国家来讲比如说亚马逊苹果就越来越涉及那么很多人就变成了网络上观看当然了整个视觉效果还是和以前电视差不多但是这些是从纯实在角度但是球迷的心态其实也发生了很多的变化
为什么呢之前比如说纯早期的时候其实说句实话这个球迷有多喜欢这个球队我不清楚因为我也没有经历过那时代但是我相信他的喜好是有限度的为什么因为他当时足球的球队的周边足球的球队他能够摄入的东西能够获得资讯都是有限因为你只是骑一辆自行车到了一个球场对吧我们讲 1885 年比如说你骑一辆自行车到一个球场这里面每个人你首先能够认得出所有人吗未必因为为什么他们球服背后甚至没有名字
甚至当时连号码都没有对连一开始的时候连号码都没有对你很难认识全部人然后到后来比如说在二十几初十九世纪尾端的时候就随着有些运动比如说棒球也好这种所谓的棒球卡球迷卡越来越多那么大家对这些球员比较了解那么足球也是就相对来说比较了解情况下那么我觉得是形成了这种所谓的球迷群体
但这个球迷群体我相信其实也是比较的原始然后到后来我记得就是在二战以后那就是这个忠诚度就非常高了而且当时由于去现场看球的比例也是非常高所以说这种气氛或者是这种所谓的这种大家在一起的这种狂欢的这种气氛会比较
容易感染人那么球迷的群体会比较的兴奋或者是比较激动那么后来就到现在这个程度大家都是在远端在自己的电脑或者在自己的影屏上电视影屏上看这些比赛那么它的投入都又有所不同
所以我觉得这是从时代的维度来看这些球是的广网刚才说的就是从看球的这个维度来说因为科技的进步因为媒介的进步所以大家看球的这个形式有了很大不同最早的时候你必须要到现场才能够看到这场比赛
那之后由于粉丝或者说球迷的这个基础越来越大那为了让更多没有办法去到现场的人也能够看到这个比赛那你就需要通过广播之后是通过电视最后是现在我们通过网络我们在世界各地都能够看得到现在最主流的足球的比赛
所以这个其实是从看球的方式上所进行的变化但是其实从另外几个层面上我觉得也是有比较明显的一个变化比如说聊球最早的时候你只能和人面对面的来聊就像我们早年看球的时候我昨天晚上看这场球
但是昨天晚上你是在自己家里你最多可能跟你的父亲母亲来说一说这个比赛好看不好看谁踢得臭谁吹得好我第二天我去到学校我们和同学一起交流那这个我们都是面对面的和人一起来交流但是现在你会发现很多的这种路
论战很多的这种骂战都是和网络上甚至你从来没有见过网络上另一端的那个人但是你们互相之间可以进行很长时间这种争论很长时间这种讨论这个其实也是经过媒介的这个变化之后所发生的一些不同另外呢就是你当初看这个足球的时候
你并没有为足球这件事情本身有任何的付费对吧电视台放的也是免费的内容然后你看完之后你也就是免费的和同学之间进行讨论当时其实你想要买一些东西也是很有限的你最多可能买一个足球包或者买一个体坛然后以前还有什么杂志的足球俱乐部这种
但是到了现在来说你慢慢你会发现几乎作为一个可能主队球迷你总应该有一件主队的这个球衣吧或者说你会购买球票去现场支持自己所喜欢这个球队最近我们在群里面不是还有很多朋友说什么溜浦或者说热刺他们要去香港提这个友谊赛那他们也是考虑要去当地去支持
那这个其实也是现在球迷有更多付费的这个情况包括还有很多周边对吧刚才保网也说就是现在的足球俱乐部它本身它有更多的这种商业的这个产品带给球迷球迷也更乐于说在这方面来支持一下自己所支持的这个球队而不是只是在场边加油大喊那所以我觉得现在
足球相比于一百多年之前它变得更加现代化更加商业化也更加能够吸引更多球迷来加入到这个行列之中所以我觉得这是一个很大的或者说是一个革命性的这么一个变化那我们回到现在这个时代来说以现在这个维度来说黄文你觉得具备怎样一些特质的球迷能够被称为是一个好球迷现代来说我觉得一个好球迷定义应该是越来越复杂的
首先就是现在由于这个资讯的发达我们比如说几十年前我们说一个好球迷他只要但凡看过世界杯但凡知道这个马拉多纳上体之手其实在我们父辈的这个时代已经算是一个非常厉害球迷
但是现在球迷我觉得如果你不听一下足球无双就很难成为一个好球迷所以这也肯定了我们听到这里我们所有的听众都是一个好球迷这是必然的但是我觉得作为一个好球迷来说足球无双只是门槛之一我觉得还有更多门槛就是
现在这个好球迷或者是什么他其实还要从了解的方面来说还要知道一些更多东西就比如说他至少要知道足球的基本规则对吗足球的比如说一些基本规则比如说我只不是说足球规则就是你只进球多了一方就能获胜这样的非常技术的东西就是至少比如说你能够呃
清晰的知道什么是阅位什么是情况需要罚点球这样一些基本的规则然后还有一点就是什么就是对现在足球的了解也是需要有一些基本的概念就是很多其实当年的球迷他们甚至就是认可的球队因为为什么他们很多人都是去看一些国家队比赛因为他们知道这些国家因为很少有人说我不知道英格兰我不知道美国在哪里
很少有你这样的人但是如果你真的去问一个英格兰足球局部阿森纳在哪里当时很多人都不知道所以你对这些整个足球世界也要有一些基本的了解
那还有一点是什么就是对于整个足球这个所参与这个足球所获取这个足球的渠道也是要有一些底线就是什么因为作为一个好球迷来说作为一个现代足球迷来说我们都是在媒体上或者是媒体上获取这个足球的资讯或者是获取这个足球的比赛那么我们都知道在媒体获取上有正规的渠道有合法的渠道也有非法的渠道
我们最近不是看到很多西家英超惩罚一些盗链什么通过非法渠道去获取资讯我觉得这已经不能称为球迷也不能称为所谓的好球迷因为它连球迷都不能称为所以说我觉得这也是一个球迷甚至是好球迷的一个最基础要求那么现在足球迷还需要什么就是
很明显就是介乎于你在什么样的地方什么样的地区观看一场足球比赛对吗就是有些好球迷当你要第一时间了解这个足球资讯的时候在有些地区或许你要很早或者是很晚坚持到很晚去看这样的比赛说句实话这其实是一个非常困难的东西上次我才感慨到足球这个运动至少在有些国家你要开展
真的是挺困难的因为为什么你要说服一个人半夜坚持到两三点去看你这个娱乐活动或者你要说服一个人早上四点就要爬起来去看你这个娱乐活动真的很难你想想看一下如果很多电影影迷对吧现在好像大家都喜欢看电影叫什么哪吒对吧是叫哪吒还是哪吒我也知不知道这字读什么
如果你想哪吒现在放映时间如果哪吒改成晚上三点钟凌晨三点钟放映还有多少人会去我觉得去的人就非常少了
对吗但是足球很遗憾就是它由于这个时区的关系对吧它经常有的时候放映时间是在晚上三点所以说这是一个好球迷的一个基本的操作但是的确是一个很难操作那么还有一点就是说现代的这个球迷我觉得也是要从各种各样的渠道能够去了解这个足球最新的资讯比如说现在有很多网站很多这种各种 APP 对吗
他们上面有很多信息,但是如果你要完全深入了解也非常耗时间。但是我觉得作为一个好球迷或作为一个现代球迷来说,他都会通过这些渠道去了解足球这项运动的最新动态。如果你不了解这项运动的最新动态就很难称为迷,你可以说我是看过这个足球,但不能称为迷。你既然迷了,我觉得作为一个迷,那么基本的了解还是需要的。
我觉得就是作为一个好球迷来说最起码的一点就是你应该有效的参与到足球这个产业链里面这个产业链有几方面构成呢我觉得有三个主要的主体一个就是球队一个就是球员一个就是球迷这三个主体它之间是有非常强的一个捆绑关系的就是球迷你通过正规的渠道看这个球然后给予俱乐部一定的资金上的支持
那球队得到了更多资金他能够聘请更好的球员来加强球队实力那球员通过自己很优异的发挥使得球队的成绩得到进一步提升从而讨好到球迷那球迷会有正向的反复
这其实就是一个产业链那在这个过程里面球迷作为这三个很重要元素里面的一员那你最重要的一点就是你要参与到其中你要为球队的成功要付出自己的努力不只是你可能靠自己的这个嗓子去吼然后去给球队加油这只是一
因为你真的要为球队加油你也得买球票你才能够去到现场你才能够给球队加油所以这本身就已经是参与到这个产业队里面而像刚才访问说到你如果是通过一些非法的渠道去收看这个比赛尽管你也付出你的时间你也付出你的精力你可能也是凌晨三点爬起来来看这个比赛但是你对于球队本身对于球员本身其实没有产生任何正向的效果
那你最多我只能说你是个球迷但是很难称之为是一个好球迷所以在这个层面上来说通过正规渠道看球通过正规的渠道来消费因为很多球迷你也知道就是买球衣他可能会买太板
对吧就买很多这种派版我穿上这个球衣我彰显我自己的这个组队的身份但是这个其实并没有给你的组队带来任何正向的帮助因为这个钱并没有流入到俱乐部的这个账户里面而是流入到了一些盗版商的这么一个口袋里面而且我这里插一句啊绝对不是流入到泰国因为泰版球赛不是泰国哈哈哈哈
如果你是为了支持泰国去买泰早球服过关结你这个真的是错了对所以在这个层面上来说你最多最多可能只是给自己的俱乐部起到了一个可能展示的作用你穿这个球衣走在街上人家一看这个是巴萨球衣是皇马球衣 OK 那最多也就是产生这样的一个效果但是这个对于俱乐部本身来说没有太大的一个
帮助而且有些球迷他穿着这个泰版球衣在路上人家一看这个是盗版的一看是盗版的巴萨盗版的黄马那其实对于俱乐部本身也没有起到很正面的这个宣传的效果所以我觉得这件事情也是甄别是否你是一个好球迷的一个很重要的标准
最后一点呢我觉得就是用符合工序良俗的方式来进行交流因为我们知道球迷他是具有很强的情绪的你在代表自己组队和其他的网友或者说和其他球迷交流的过程里面其实还是要比较的理智或者说在一定的范围里面来和对方进行交流而不要用一些过激的手段用过激的言语来和对方产生冲突
这个我觉得也是作为一个好球迷应该具有的一些标准因为我们也知道现在在很多的球场里面你经常可以听到那些不堪入耳的一些词汇充斥其中这个其实我觉得很难称之为是一个好球迷
那我们在聊了过去和现在好球迷之后我其实有一个话题也挺想聊的就是我想我想访问就是我们从小时候 90 年代看球到现在你肯定也接触过一些相对来说可能和我们有代沟的一些球迷比如说我们父亲一辈的或者说甚至于是再老一些的他们可能也通过一些渠道看到过足球你觉得以前的这些球迷和现在我们
对吧
一说到球员就是说贝利这样的这种我觉得基本符合所有伪球迷定义但是他们真的是伪球迷我觉得也未必因为我本来就觉得伪球迷这个概念其实是个伪概念因为为什么球迷他只要是真心去喜欢其实就可言因为他当时的时代他受限于当时时代他能够获得的资讯就这一点
就比如说当时比如说八九十年代他除了能在中央电视台上看到一些这种世界杯的这种片段或者这种比赛他还能接触到什么他难道能够看这种其他比赛吗我觉得他不能所以在这样的时代的局限下他能够了解到马拉多或者是了解到意大利这队有什么这些所谓的帅哥其实我觉得就可以了受这个时代所限
那么如果是放到现在来说我觉得最大区别就是现代如果你但凡就是下载这种红色绿色 APP 你经常在上面能够看一些新闻发言或者在我们这个群里比较活跃或者收听足球无伤节目那么基本就是现代球迷对一些普通的俱乐部或者有一些球员基本能够做到如数家层就是相对来说还是比较了解的
他们未必能够了解所有的人所有的剧目但是对一些主要的剧目还是有所了解但是当时的年代这些球迷我觉得他们基本就是在比较肤浅或者比较片面的程度上去了解球场但是并不是他们主观想这样而是他们本身这个所时代所限他们只能这样所以我觉得从了解程度上是一个巨大区别
那还有一个什么区别呢就是当时由于这个资讯也是非常的应该说狭小那么他们对于整个世界或者整个足球运动也不太了解那么在不了解情况下大家都知道会发生一些什么事呢就是会发生一些所谓的阴谋论啊
因为阴谋论其实就是由于不了解或者传播阴谋论它传播给的这些所谓的对象也是由于这些对象对于有些是不了解所以比较容易产生这些阴谋论那么我们都会听到我们的父辈经常说一些什么世界杯比赛是什么阴谋是什么这样的说法也是非常多直到现在他们甚至还非常的
甚至非常自信可以告诉你你们不懂足球对吧世界杯的时候肯定是谁谁厉害因为你们不懂足球因为他们背后其实都是安排好的对吧这样的说法也是非常多当然现代足球球迷也有很多这样的人也是由于他们其实对足球这种运动也是不够了解所以说这是我觉得是现代足球迷和当时应该说一个比较大的区别老一辈或者是新一辈来说
我这里其实可以给大家举个例子就是我的身边也是我看球的这个启蒙就是我舅舅因为我们家里其实只有他一个是真正意义上的球迷而且是非常死忠的那最近我其实还跟他聊过几次天就是我问他你现在还看球吗他说看啊而且他是什么比赛都看所以在几年前的时候他是把几大 APP 的这个会员都给办了
因为在不同的这个联赛对他在不同的这个转播平台嘛所以他基本上就是主流的什么西甲德甲英超欧冠包括欧洲杯世界杯他都是要看的而且他是属于有球就看半夜起来看就是非常非常的忠实的这么一个球迷但是我跟他聊起球来你就会发现他对于足球的理解我可以说是比不上我们群里任何的一个球迷
就是他对足球的理解非常非常的肤浅我可以用这样一个可能略带贬义的词但是他就是很不明白就比如说最近一段时间比如说某个球队成绩不好比如说曼联这个赛季成绩不好那他就说这个比赛为什么曼联就成绩这么差了呢对吧然后聊到比赛的时候就说这个怎么球就丢了呢就是他
没有办法给出这样的一个问题就说明他没有办法从足球本身寻找到答案他也没有办法能够告诉你就是这个足球背后的这个逻辑是什么他只能很流于表面的感受进球的快乐然后丢球的失望他这种对于足球的这个诉求相对来说是比较浅层的或者说他是比较感性的
那这个我觉得是和我们可能有一些球迷刚刚开始看球的时候那个心态是一样的就是我有一个组队那我看球他们赢球我就开心他们输球我就难过是这样的一个心态这个当然刚才法王说到了和他们的时代有关他们对于足球的这个认知相对来说这个渠道是不足的资料是有限的而且当时也没有像足球无双这样的这个节目来告诉他们
足球背后的逻辑是什么更多的可能也是像中央台的宋老师他们也是比较
基本的以当时他们这个所能搜到的这个信息告诉大家那告诉大家也只是说这个球员叫什么名字他当时是怎样的一个特点最多也就是这样了但是对于足球的记载数对于当时球队的风格的转化等等其实都是比较欠缺的但是现在的球迷相对来说他们能够了解到足球的途径变得越来越多不仅仅是国家
国内的也有很多国外的这种文章啊视频啊解读啊只要你英语够好或许你现在英语不够好也没关系对吧现在有很多这种 AI 有很多这种翻译的字幕都能够帮助你理解这方面的这个信息那现在的球迷他
从基础上来说就要比老球迷有更好的环境有更好的资源自然他们对于足球的理解也要比以前的球迷要更加的我觉得丰富一些他们能够有更好的视角去看待足球这个东西所以我觉得这个也是随着足球的发展球迷的水准也在越来越高
那在这个过程里面有一个话题我觉得是非常非常重要的就是我们在节目开头说到的就是懂球或者不懂球这件事因为我们只要看过很多这种绿色或者红色这种 APP 上面很多的人在
话题讨论的过程里面你两三句之后就会蹦出这样的一句话就是你这不懂球对吧我不跟你聊了或者说这个事跟你聊不明白但我想我想法王就是在足球这个行业里面懂球或者不懂球它有没有一个标准呢怎么样的球迷算是懂球的球迷呢其实我觉得这个标准是存在这个标准存在于每个人的大脑中每个人其实对这个标准其实都是有不同的
因为我们经常会发现就像刚才老爷说的在各种论坛各种这种 APP 上都会有这样的说法甚至在我们节目评论下都经常有这样的说法对吧经常会说法王不懂球法王很懂球这很难说
所以说这样的说法是很多其实我觉得现在的这种懂求不懂求更多的是成为一种什么更多的是成为了一种他对你观点的一种肯定就是我以前一直说的就是你和他的观点是相符合的那你就能够得到懂求者称号如果你和他的观点是不符合的那恭喜你就得到了不懂求者称号
所以说这个所谓的标准从某种意义上来说一直在浮动但另外一种意义上来说这个标准其实也是基本是锁定就是完全锁定在那些所谓的这些人授予你这个称号的大脑中就是他是成为这种标准的唯一顶人
但是如果我们把这个懂球放到一个客观的角度究竟是懂不懂其实我们也可以发现就是如果一个人他对足球是相当的了解对吧他可以叫出这个足球队世界上所有的足球队里面所有的球员那
某种意义上来说他是挺懂的因为他能够达到比德传还知道更多甚至德传有可能都要问他这个人是谁那么他的确算是懂球但是如果在有些懂球的眼中他也可以被称之为不懂球为什么他就算是了解所有的球队所有的球员
只要但凡有一场比赛他跟你有产生了不同的想法比如说他说这场比赛中国队踢的真的不好那个人就说你看这中国队踢的明明很好你就不懂球
对吧所以说就算如此了解他都可以套上这个不懂球的称号那么另外一点呢就比如说有些这个球迷他的确对足球运动这个非常了解说实话我也发现我们群里有很多这个群友对一些足球的深入细致讨论有的时候都让我惊讶因为这些的确是我完全不知道比如说我记得上一阵有讨论这个叫什么脑震荡以后这个换人怎么换
所以说这是我这是我知识武器我真的不知道老正当以后原来还可以多换一个人我真的不知道这些所以很多人你看对这个足球的规则是非常深入了解他们懂球吗我觉得非常懂但是我也相信他们有某些自由观点也和比如说有些这个懂球的人来说是相冲突的那么他们最终也会带上这个不懂球的身号所以我觉得
很难就是从某一个单一的渠道来定义是否懂球比如说我说他知道所有权他就算懂球不一定有很多人说你知道球员不一定知道战术你就算知道战术你不一定能够看得出你就算能够看得出你不一定能够解析得出所以说很多就维度实在太多那么有些人他甚至说我知道这个所有的足球规则
但也可以说你只知道规则但你不了解足球但你不了解现在足球的趋势你不了解现在足球的球员你不了解现在哪个球员好对吧都可以这样说那么所以究竟是什么是懂球啊我觉得如果真的要非要给他下一个定义的话我觉得在我们这个手机前收听我们这个节目的人我相信都已经进入懂球的范畴因为为什么如果你不懂球我感觉这个节目根本听不下去啊
根本就没有必要听真的我们这个节目说句实话不太适合刚刚比如说我昨天发现我从火星刚来我发现地球有个叫足球运动我能不能开始了解一下听一下让我看到足球物上这个节目说句实话我听五分钟我就不要听所以说我们这个节目既然已经听到这里我相信在这个手机前的你已经是一个懂球的我自己非常自信这么认为就是你已经非常懂球了不然这个节目根本没有办法听到现在但是
但是如果你真的要深入了解或者是你就要下一个定义啊非得要知道哪些东西那也可以但是我要提醒大家就是刚才我说的你无论深入了解哪个程度你终归会和有些人的思想是冲突的那么他就很难或者是会非常吝啬的把这个董卓迪称号给你啊但是话要说回来究竟他这个董卓迪称号你需不需要啊这是人者见人智者见智啊
是的我觉得就是对于懂球不懂球这个事其实还是有一个所谓的标准我在这里其实提出两个所谓的体系吧一个体系叫球迷体系一个叫专业体系球迷体系其实分两点就是符合这两点基本上你能够被称为叫懂球一个就是和这个球迷想的一样就是刚才访问说到的就是你和我见解一样我就认为你懂球因为我默认我自己是懂球的所以你跟我一样你也是懂球
另外一种是什么呢就叫不明觉厉就是我也听不懂你说的是什么但是我觉得你很厉害那你就是懂球的那这是更加高阶的一个维度对吧就是我认为我很懂球但是有一个人说出来的东西我根本就不懂而且我觉得他说的好像挺有道理的那自然这也是一个懂球的存在
那这是一个球迷主观维度上他的一个认为但是其实从专业的维度上来说其实是有一个相对标准这个标准是什么呢就是一个人说出来的观点他有基本的逻辑而且他所阐述的这个观点他有一些事实的依据来作为佐证
那这个就是专业体系里面所谓这种懂求就是你真的很了解这个事物你不但了解的是它的表面的现象你还了解是它背后的逻辑而且这个背后的逻辑可能一定程度上还有专业的这种理论来支持那这个就是专业程度上的懂求
就比如说我们看很多比如说体坛的某老师对吧他总是说玄学他总是说这场比赛因为是前一场比赛赢太多了所以这场比赛没有赢下来 OK 这是他的一个观点但是他的这个观点有没有基本逻辑和依据呢
对吧这场比赛 OK 你大胜了下一场比赛可能这个球队又赢了那你说你这个玄学理论不准那他会告诉你这个玄学理论不是一下子就准的他可能要到下一场比赛下一场比赛或者说甚至十场比赛之后甚至于明年的这个时候你遇到这个对手他才会发生这样的情况那你就会发现这不是狗屁吗这个有什么基本逻辑吗你漏洞百出我可以举出无数的反例来反驳你这个观点
对吧那这个就是不是一个懂球的一个球迷这不是一个懂球的所谓专业人士一点也不专业所以这个我觉得就是从两个维度上来探讨是不是懂球的这么一个标准
那另外一点我们会发现啊就很多人他为什么会说出你这个球迷你不懂球呢其实背后有一个潜台词就是你不懂球所以呢我懂我就比你要高一等那我想我想法王是不是懂球的球迷就要高着你等的嗯这个首先是什么就是
很多人也会说就是看足球原来也要分个三六九等真的是非常的累对吗看个足球大家娱乐一下对吗就像大家打游戏打游戏好的人或者是比打了游戏不好的人难道要高一等吗也很难说但是我觉得这样是真的是生活非常累就是娱乐一下比如说你看个电影对吗都要说我懂不懂俄诈就成了我比你高一等或者比你低一等这就是非常的无聊
但是我相信大家也是都能看到这是一个老一说这个人是个普遍现象这个现象甚至应该说是存在于各种 APP 甚至在我们的群里或者是各种节目中都有这样的感受比如说我懂好像我就是相对来说高在上高人
但是我觉得首先这是非常没必要因为懂不懂或者是怎么样这大家都是看了球大家都是预约对吗甚至你是一个上场踢球球员比如说加入了我们这个群很多人或者对于有一些球员有迷之的这个好像比较的崇拜好像觉得他会比我们所有人更懂
但是这真的是这样的比如说我们会发现不说一个球员我们会发现比如说我们在这个生活圈子中比如说足球经常会有一些一些人曾经踢过某些校队或者是踢过某些这种低级别联赛对吧加入我们这种社团他们都会说这个人好懂他踢过对吧他就他懂所以每个人都会问哥哥或者叔叔这场球你怎么看对吧
这是金融科的话对吧这张球怎么看因为我刚才说懂球的或者是身家球迷其实里面有一大部分还是那种所谓的独狗对吧独狗也非常多所以他们会说这张球你怎么看对吧好像就觉得迷之崇拜这非常多甚至我可以告诉大家一个亲身经历我以前在读大学的时候有一个人呃
其实也不是我认识是传说中的某人认识某人然后又认识某人说是以前生花青年队说他就是特别懂我们当时玩个足球经理游戏对吧大家都知道足球经理游戏我们甚至有些人都要问他你怎么看他只是生花青年队他要教我们怎么玩足球经理游戏这里面有多大的联系大家想想
我可以告诉大家联系几乎是零但是很多人都认为这是一种懂求或者认为他高高在上他高人一等什么事都要问他一下参考但是我觉得大可不必对吧大家是一个娱乐活动每个人都有每个人见解你只要能够但凡证明你自己的见解能够说服别人我觉得都是可以的不一定有一个人他有通过某种经历他就是成为高人一等啊
没有我们只是和听众探讨讨论
没有认可的什么所谓的老师啊所以这就是我觉得不存在这种所谓的高人一等或者低人一等啊
是的因为其实我们在看球过程里面大家都是球迷大家都对于足球有自己非常朴素的一个理解在这个过程里面其实如果你认为谁不懂球其实并不存在一定的就是肯定就是说你是懂球的他是不懂球的其实只是你们两个人可能在某些见解上并不在一个频道上就是大家对于这件事情的看法不一致而已那在这个过程里面
我觉得就是很有可能发生一个情况就是互相都没有办法说服对方那在这个过程里面那可以收起这种针锋相对的这么一个情势大家摆出事实然后来说出自己的观点或许最后的结果也是不来了之但是最起码你能够了解到对方是如何
产生这样的一个观点他是通过什么样的路径又什么样的依据达成这一点的那在他说这些事的过程里面是否有一些漏洞是否有一些值得商榷的地方或者说你自己在
表述的时候是否有值得商榷的地方其实这个都是可以通过互相的讨论来发现来进一步就是改变这个其实也不仅仅是在足球圈在这个球迷圈可能在所有的论战在所有的话题的讨论上都是有这样的一个情况
左右之分或者说是国家与国家之间或者说你的这个立场之间这其实都会有不同那在这个争论的过程里面其实都可以经过讨论来看一看双方的观点到底有怎样的一些依据另外一点就是足球这个运动本身它其实就是很容易产生这些
不同产生这样的一些分歧是因为我们也说过足球是一个很难证明的运动因为你就算是有比赛结果有比分来佐证你的观点但是其实你也会发现
这个我们说到的很多的观点只是说它有一个概率这个概率高也并不代表这个结果一定会倒向这一方所以在这个过程里面很多的事情它在讨论的维度上它在很多的这个角度上你没有办法能够证明你说的就是对的只能说大家对于这件事情的这个看法能否达成共识
这个我觉得在很多的情境之下是很难完成的这个就是在了解过程里面最麻烦也最没有办法去证伪的一件事情因为很多事情你能够有且只有一次结果的这么一个可能性下你其实就没有办法通过其他的因素的排查去得出你所要的这个结果
所以足球这个运动真的是很复杂所以造成了就是很多讨论在这个维度上你根本不知道谁是懂球的一方谁是不懂球的一方只能在很多的这种消耗中很多这种论战上然后来消磨这些时间最后呢你会发现好像聊了很久但又好像什么都没有聊
那这个我们其实就可以接下去聊一聊球迷和球队之间的这个关系因为球迷他和球队是直接产生关系的你对于球队有支持你对于球队有资金方面的有精神上的有其他方面的支持都对于球队会产生很明显的一个影响啊
那第一个话题呢其实就要来到了就是球迷对于球队忠诚这件事因为我们会发现现在的很多的这个兴趣爱好也好其实不太存在忠诚的件事就是你爱看什么你就看什么了对吧你不爱看了你就换一个足球不看了你去看电影电影不看了你去听音乐对吧今天我喜欢这个歌手明天我觉得那歌手唱得也很好啊那我也去听一下他的但是你发现在足球这个运动之中
好像忠诚是一件特别了不起的事你从小时候就喜欢这个球队比如说神话队那你可能长大了你就是神话队 20 年 25 年的球迷我觉得这个就在足球这个领域里面似乎是非常常见的那我想问一下王旺你怎么来看待球迷对于球队忠诚这件事嗯
首先我觉得老爷点到了一个非常重要的点就是忠诚这件事其实在很多领域都有但是我觉得在足球领域比较突出因为我们刚才才说这种所谓的球迷中是很高人一等其实除了懂球以外还有一种高人一等的表现就是好像是看这个足球甚至是支持一个队的时间一直是成为高人一等的一种炫耀的一种资本
具体到什么程度具体到甚至不用刚才老雷说的具体到某个球队甚至我们会发现在懂球地上或者是这种红色绿色 APP 上你但凡在这个 APP 上注册的时间都成了一种炫耀我们经常会看到有一些骂站下面就说一看就是一个三个月的号怪不得不懂有的人说这是一个三年的号所以他很懂
所以大家就会觉得很蹊跷对吗就是他们的其实有的时候视野也是非常的狭就是一个人如果你但凡就是说你非常懂球但是你三个月前才用了这网 APP 在他们眼里就是你从头到尾只看了三个月足球其实这里面可以划等号嘛
很难因为没有人说过你必须要下载这款 APP 才是算看足球但他们喜欢滑这样的所以但凡这样就是我们可以看出就是连这样注册一个 APP 时间都成了一种高人一等低人一等的表现那么在炫耀这件时间呢是就在足球中就非常的常见我们经常会看到我是某某某球队莱斯特城的 30 年球迷
当然这有点玩梗的意识在但是这种炫耀其实会蛮多我比如说支持了巴森纳几十年我支持了什么切尔西几十年这非常多在其他领域我不能说没有相对来说少一点就比如说老爷你知道有个歌手叫黎明吗我知道四大天王之一四大天王之一我相信在很多手机前收听我们这个节目的人都甚至不知道黎明是谁但如果我说我是黎明 40 年求
歌迷大家就觉得很自豪吗大家就觉得哇法王好厉害你原来是黎明 40 年歌迷法王好厉害法王好厉害其实我可以告诉他一点都不厉害首先我都不可能听歌听 40 年对吧我都没有这样的年龄但是说实话其实 40 年歌迷也好 50 年歌迷也好那又怎样呢对吧我只是听黎明听了黎明我不知道他有没有唱了 40 年但是我假定他唱 40 年对吧
但是你有没有听过 40 年那又怎样呢大家其实回到足球这个看法也是如果一个人他说我支持了曼联 40 年我支持阿斯纳 50 年他就比你们高人一等吗他就是非常忠诚值得炫耀吗我觉得不是我觉得完全不是但从他个人角度来说他如果坚持做一件事坚持了四五十年或者是三四十年的确是个了不起成绩
但这只是说明他喜欢坚持他的坚持不能成为他的资本他的坚持也同样不能成为高尼等的一种任何的一种说服的理由那么我们回到忠诚这个话题忠诚重不重要或者是忠诚对于球迷或者对于球队来说是什么足球的球队为什么会经常宣扬忠诚这其实和我们在死敌系列里面说到就是什么
就是曾几何时足球的营销它非常的质朴就足球的营销在我们刚才所说足球刚开展的年代比如说大家都要去球场大家都要通过收音机那个时代来说它非常质朴在一个城市它有两个足球队甚至更多足球队的情况下它如何拉住自己的球迷它往往想到第一件事就是你要忠诚你但凡喜欢上我你就得一直喜欢我这样才能体现你的忠诚才能继续你消费我这个球队
但是我们会发现在很多现代的商业环境中比如说美团有没有要求老爷非常忠诚而不去饿了吗点餐
多或少也会要求你对吗会给你一些各种各样优惠或者各种各样的这种抵扣对吗但是他并没有宣扬说老 A 是已经是在美团使用美团 20 年所以他是一个终审客户并没有这样对吧因为现代的商业竞争中其实能够拉住客户的渠道和方法是有多种多样并不需要非要终审但足球某种意义上来说还是限于以前的这种叙事逻辑所以终审成了一个
各个足球队都宣扬的一种东西因此很多球迷也认为我对他忠诚就是一种美德甚至很多人说我可以陪这个球队降级我可以陪这个球队去什么以及丙级丁级联赛对吧但是我这里想问大家一件事就是你看足球的主要目的或者是如果你说出一个单一目的来说是什么
如果你说我看足球的主要目的是为了得到娱乐是为了开心那么我问大家一下如果你喜欢这个足球队降级到了兵级是什么丁级他已经是这样的水准了你去看他还会开心吗未必对吧但如果你喜欢足球主要目的是为了忠诚那么你可以随着球队降级甚至他降到任何的顶级什么
容积什么任何的积都可以因为你是为了忠诚所以可以大家问一下自己究竟有多少人我看足球就是为了忠诚和多少人我看足球是为了娱乐我可以告诉大家我的想法是什么我看足球是为了娱乐我看足球不是为了忠诚所以你忠诚是可以的但是你要记得你要忠诚于自己这比忠诚于任何球队都重要这是我的看法
对首先我想说一下就是那个容级不是容级上次我说过这是物级就是物啊物是的物我问一下这个不是那个字叫容马一生吗不是容马一生但它不是那个字嘛物是变法你知道吧物是变法就是在物这一年物就是那个下面没有一点那个序呢就是下面有一点容是下面有一个像十字一横一撇
你看所以我一直说你看收听足球无双可以学到很多东西真的我们的那个汉语文化传播就到此结束我们接下来就来说说足球事我觉得足球它的这个忠诚这件事是一个
独属于足球的一个现象因为我们如果是一个主队球迷的话你们发现在英国或者在其他地方有一个现象就是爷爷喜欢这个球队然后他要传下来给爸爸然后爸爸喜欢这个球队然后继续把这个文化这个传承给到孙子这一辈对吧那
这个其实就是一个所谓传承的一个传统那一代一代传下去但是其实这件事情本身也挺有意思的为什么爷爷的喜好就一定要成为孙子的喜好这个我觉得在其他的任何行业都是不存在就比如说你爷爷那一辈你可能喜欢什么李古一对吧那你到了爸爸这一辈你可能喜欢是费祥那到了儿子这一辈你可能喜欢是周杰伦那为什么一定要传承呢对吗
为什么一定要不变呢就像你喜欢吃甜的豆花还是咸的豆花这个不是按每个人的这个喜好来决定的吗为什么在这个时候你需要就是因为老一辈他喜欢这个球队所以就一定要传下去甚至于有一些可能孙子辈的他喜欢另外一个球队家里人还要反对还要跟他生气这个我觉得本身就是一件非常有意思的事情这个
非常的奇怪但是我觉得这里面有一个什么逻辑呢就是你在一个球队里面你喜欢他的时间
越长其实是一个自我彰显的属性就是你越忠诚你喜欢的时间越长那你的这个段位就越高对吧就像我们可能去懂游记人家为什么说你啊你只三个月这其实就是一个段位对吧你在这个 APP 上留存的时间有多久
我可能在这个 APP 刚开始时候我就用了我就是元老对吧 OG 我可能其他的一些就是人他可能刚来你就是论资排辈这个其实很符合东亚的很多的属性但这个其实在球迷的圈子里面也是这样的我看球 30 年就比你看球 20 年资历要老是讲的就是个资历在公司里面也是的对吧我比你来得早但是并不代表我的能力比你强
但是这在某种程度上就是代表了我要比你更有发言权我比你要更加牛一点这个其实我觉得是这么一套叙事逻辑下来这个在很多的事情上其实都是这样的尤其是在某一些可能极权的一些组织里面他可能更有此类的这种情况就是
大家人这么多我怎么知道谁是级别更高的呢那这个时候就是按资历按辈分按很多其他的方面来定义所以在这个层面上来说
对于球队的忠诚其实就是符合这样一套叙事逻辑的但是你对于球队忠诚这件事本身其实我觉得没有什么太大的意义尤其是在现在的足球你越来越多的成为一个娱乐项目的时候你喜欢什么你就去喜欢好了今天喜欢明天不喜欢都没问题而且这个也不应该成为说
你被别人鄙视或者说被在骂战中成为弱势一方的一个点因为这根本不符合逻辑就是我今天刚喜欢他我也可能要比你更懂这个其实要看的是你对于这件事情本身的这个认定到底是懂还是不懂而不是光看你到这个地方的时间长或者不长因为
我们也一直说嘛就有些公司有些人他就是一件事干了十年但是这个就是十年的工作经验吗并不是这样这件事情可能只需要一个月你就能够上手就能够完全的了解你为什么要去干十年呢那你干十年就真的比干一年的人要更厉害吗其实也并不是这样
那在这过程里面你还会发现有一些其他的情况就比如说有些球迷他会有一些互独自的心态有一些球迷他会有一些骂孙子的这个心态这是一个什么样的情况就比如说有一些球迷他
会护着自己的主队就是什么样的情况都觉得应该是自己的主队是最好的是没有问题的但有些球迷呢就是骂自己的球队就是一旦有不好的表现就在那边贬低就在那边谩骂那我想问一下法王你觉得这两种球迷他是怎样的一种不同的心态的
这个心态首先我觉得很奇怪因为为什么现代足球或者是现代这个环境下就像刚才老 A 说的任何的喜好都是一种自由的体系就是说其实你喜欢与否都是没有任何压力的也就是说如果这个骂孙子这个表现就是如果你真的不喜欢他或者需要骂的话你但凡可以
就是选个其他球队选个你真的喜欢的何必要去骂了所以说我其实以我本人来说我也是喜欢过非常多的球队那为什么我会喜欢非常多球队因为这个球队但凡让我觉得不喜欢的想骂的我就不喜欢他我不会去骂因为他根本就不会牵涉到骂这一点因为在骂之前我早就已经取关不喜欢了因为为什么太多的选择太多的选择能够让我去所以我根本不觉得有任何的渠道或者是一些地步就是要到骂的地步
那么另外一个这种所谓的互独自其实这个现象我看到更多一点就是什么我们会发现在各种骂战中都会有一些所谓的挂着某某对标的球迷好像对自己的组队是非常的维护而且就是这个组队的或者说是组队的代入感非常强就是觉得自己的组队无论做了什么总是有原因或者是想替他圆一下当然我理解这一点就像刚才老爷说这三个字互独自
因为护独子的角度来说都是无论如何这个独子或者是自己的孩子站起来不好都是维护自己的孩子我觉得这很正常因为如果他当时他真的是你自己的孩子的话维护一下也是人之常情
但是我们会发现这个球队其实有的时候它不是你孩子它甚至没有和你有任何的关系结果其实我是觉得什么但凡是我们自己选择的喜好我觉得但凡可以更中立一点或者是更说出一些事实因为有的时候任何的球队都
他都有可能犯错他都可能做一些好的坏的或者是正确的不对的事这都非常正常我觉得从球迷角度来说就像我刚才说的还是要忠于自己没有必要就是完全是为了自己所谓的忠诚去歪曲或者是极力的去圆一件事这就没有必要了因为如果你但凡知道自己要去圆或者是歪曲这件事的时候我感觉其实你已经到了要换球队的时候了其实
其实更明智的选择是换一个你真正喜欢和你价值观所相符合的这样球队会更好而是没有必要去和别人进行一些骂战或者是维护这个球队因为这已经是进入一个没有意义的状态当然有的人他是深刻的认为自己所支持这个球队就是对的那这也是一种你的自己的选择就比如说无论这个球队怎么样我觉得他就是做对的那也是无可厚非如果你真的要做这样的话我觉得也可以但是消遣就是局限一点所以我觉得
互动的这种心态其实我觉得最关键是这种代入感就是他真的代入了这个足球队他认为这个足球队就是他的一部分他认为他必须要对其忠诚必须要就是坚持喜欢他但是我觉得大家可以问一下自己真的有这么必要吗有的时候可以这样问一下自己对因为其实这些球迷他是把球队作为一个自己的孩子或者说你可以把它看成是一个自己的附属品
就是他的存在其实是为了求迷他自己比如说我球队厉害了我走出去有面子我走出去有光我球队不厉害了那我走出去好像就感觉就天都要塌了这其实就和你有一个自己的孩子是情况一样的这个你是互读子也好你还是骂孙子也好其实就是看你
是如何对待自己孩子的一个样子有一些比如说熊孩子那他的父母就是我家的孩子什么样都好就算是做出了一些可能不是那么好的事情在我看来也是情有可原的我也会给他找很多的理由我们肯定也看到过这样的一个情况但是有一些父母呢他对于自己的孩子可能就是相对来说比较严格的就是你但凡有做的不好的地方我就会对你
有些指责或甚至于有些谩骂对吧这个其实我觉得是对待孩子的两种不同的教育的方式甚至于就是有一些家长他其实信奉的是一种挫折教育就是你就算是做得很好我也要打压你我也要就是说你还有哪里不足你还要哪里做得更好当然这个因为你孩子是能够直接跟你交流而球队
他和你之间总归不是一个直接的这么一个关系但是某种程度上他体现的就是球迷对于球队的这么一个看法他对于他的一个态度就是我到底是
要维护你我还是要在贬低你所以对于这样的球迷我觉得他本身就是把球队作为了一个附属并没有说我把它作为一个我真心喜爱的或我真心是来支持的一个对象因为你如果是真心把它看成是一个好的或者说是一个支持的对象的话那我觉得就很难会出现这种一味的互读字或者说一味的骂孙子的这么一种心态
所以我觉得这个其实还是相对来说比较不理智的一个情况另外一种就是是一种立场先行的体现在这种情况之下你如果先骂我的这个球队那我出来就是互读在这个时候我和你的这个立场是不一致的我在这种情况下或许我也认为球队最近表现不好但是轮得到你来骂吗
就像很多的人就像你是从这个学校毕业的但是你出去之后你发现很多人在骂你的学校之后原本你可能也会和他一起骂但是当你发现这个人不是你们学校的你就会先维护自己学校这个声誉然后等到你和你
自己的同学一起聊起来的时候那你可能会一起来骂这个学校对吧所以这种心态我觉得某种程度上也是一个非常有意思的一个现象就是互读字和骂孙子其实某种程度上有可能会同时出现在球迷一个人的身上那下一个问题也很有意思就是我们经常会看到很多国族的球迷动不动就是骂国族就提的太臭了那我想问一下法王你觉得球迷骂球队这件事是不是天经地义的呢
首先我觉得如果任何的球迷或者任何的消费者批评一款他所消费的产品我觉得这是天性第一因为他消费这款产品对吗他使用这款产品他自然有权去评价这款产品无论这个评价是正名的好也是负名的好都是可以的但是如果我要上升到卖马的程度我觉得完全不必要因为为什么
因为这款产品对吧他没有逼你使用它当然如果这款产品是逼你使用它你可以去骂他当然有这里说到这里有的人说他他们是被迫喜欢国族对吧这这对那这个如果我觉得说到这里这样的话我觉得是有逻辑的啊但是大部分情况下比如说你喜欢一个俱乐部队或者怎样对没有逼你没有人任何人逼你喜欢黄马没有任何人逼你喜欢巴萨啊如果你要去骂的话我觉得大可不必
因为在骂之前你早就可以选择其他更好东西所以我觉得这样的情绪宣扬是没有必要的但如果你真的骂球队就是为了宣扬自己生活中的郁闷或者是一种发泄
那么你非要用这种形式来发泄的话那我觉得也可以但是我觉得有发泄的这个渠道或者是各种各样是会更多没有必要拘泥这个足球而且足球有太多的人其实说句实话无论什么国家有太多人总是把足球成为一个发泄工具其实我觉得这是非常可悲的
这也是非常足球的一种不幸等一下我们会收到一些球迷这种行为真的是非常不幸足球本身是一个比较好的娱乐活动它为什么成为一种发泄对象我觉得这真的是可以多加讨论但是我觉得既然球迷如果你觉得你需要费的一种产品我觉得批评它是完全可以的对吧你觉得这个球队不好你觉得这个队踢得不好你提出你的意见甚至你是直接告诉这个球队或者在这个球队的各种
粉丝的论坛或者是在各种 APP 上你发表自己意见我觉得非常好提出你自己意见甚至你可以大颗批评他但是谩骂是没有必要的
我觉得如果是消费者当然可以对于你自己的不满意有一个抒发有一个发表我觉得没有任何问题但前提你得是消费者对吧因为现在很多对于国宋骂骂的那些人他根本不是消费者所以他其实如果没有花钱或者没有任何消费投入的话你其实连骂的资格都没有但他们就是骂了但另外方面来说就是你就算有不满意
你骂的方式其实也是可以商榷的因为现在我们看到的更多的一些是情绪的发泄而不是真正的对于这件事不满意来提出自己的意见这个我觉得是有本质区别就像你买了一款你不满意的东西这个当然你可以提出自己意见你也可以诟病它功能不齐全或者说其他的一些问题但是你在那边
无脑的发泄无脑的谩骂我觉得这个就大可不必而且现在的很多的朋友他们在谩骂的过程里面你可以看得出来他没有任何想要这个球队好的地方他只是为了让自己爽所以这个我觉得是球迷骂球队最大的一个问题当然另外一方面也是像访问说到的就是你如果对于他不满意你上过一次档
那你完全就可以不再喜欢这个球队你可以换组队或者说你甚至不看球都可以包括国家队我觉得也没有问题没有人规定你一定要喜欢国家队对吗也没有人规定你看足球的一定要看国足的比赛
对吧所以我觉得这个中间没有必然联系像很多球迷你会发现他可能不是国足球迷但是他是阿根廷的球迷我觉得这矛盾嘛一点也不矛盾你完全可以作为其他国家队的这个粉丝来看足球只要你看得爽我觉得一点问题都没有所以对于球迷骂球队这件事我觉得并不是天天的意义他其实是有很多兴趣条件在这个里面的而且你每一次说到国足都在那边骂难道不累吗
说的词也都是同一套有什么意义吗所以在这个层面上我觉得这个也是足球里面很多负面这个东西当然球迷除了对球队有一些意见有一些看法之外球迷和球迷之间的关系其实也非常有意思第一个我们要讨论到的就是球迷间的敌对情绪我想我想访问你怎么来看待球迷和球迷之间这种敌对的情绪它是怎么产生的呢你觉得这
这要产生的其实主要的原因就是当初的足球营销对吧我一直提到就是当时任何的足球队他要保持自己的粉丝重视度他在尤其是在同区或者是在同国的一些球队他必须要营造出一些所谓的死敌的情绪
这样可以通过这些死敌的情绪深深地锁住自己的客户让自己的客户至少不会成为对方的客户所以这种敌对情绪就产生了那么在这些产生国之上他们有一些各种各样的情绪煽动的手法比如说通过政治的原因通过这个地域的原因通过阶级的原因都有可能那么通过这些原因他们或多或少在当地追求你或许有
一些理由去讨厌或者是去所谓的对对手的一些球迷有一些敌对情绪但是比较蹊跷的是什么在大洋彼岸的其他国家好像这些情绪也被带入了这就是非常奇怪就举个例子来说如果我们单讲西班牙来说黄马和巴萨这些球迷他们有敌对情绪
或者是我讲老一代的皇马巴萨球迷他们有敌对情绪这或许有一点道理因为为什么当时的弗朗哥时代当时的一些皇马对于巴萨的做法或者是巴萨对于整个西班牙的这种所谓的情绪这都是可以理解那么他们把这些情绪因为在有些政治渠道上或者是在其他渠道上无法抒发那么他们把它放到足球上这情有可原
但是如果你讲在中国的黄马球迷憎恨巴萨巴萨球迷憎恨黄马这就非常奇怪对吧他们难道真的是有一些加泰罗尼亚情节他们甚至很多人都没有去过加泰罗尼亚对吧所以这样的情节就是比较的奇怪那么同样来说阿斯纳球迷憎恨热刺球迷或者热刺球迷憎恨阿斯纳球迷这些东西都是我在很多地方很多渠道都能够看到但是大家有的时候问一下自己就是我为什么非要讨厌
就是甚至我们会发现到有些这个 APP 上我们甚至会有一些人被人嘲笑就是什么他说我既是阿森纳球迷又是热刺球迷很多人就会说你这是伪球迷但为什么这是伪球迷大家有没有想过他为什么不能既喜欢阿森纳又喜欢热刺呢难道这些所谓的死敌敌对情绪你非要买单吗你根本不住在伦敦你甚至不住在北伦敦这些球队现在也未必在北伦敦
你为什么一定要对他们这些历史上所煽动这种情节一定要买单呢为什么我不能同时喜欢阿斯拉若茨为什么我比如说既喜欢这个孙新明又喜欢任何的阿斯拉球员为什么不可以这样呢完全可以啊但是为什么这些敌对情绪就是一定要深深地刻入这个球迷甚至成了很多球迷所认为的不可逾越的障碍就是很多人都甚至问我就是我喜欢巴萨我能不能还喜欢黄马
我觉得为什么不可以呢你想喜欢就喜欢对吧你是这个自己的喜好的唯一定理人为什么你要让皇马来帮助你定义呢为什么同样你要让巴萨来定义他呢对吗所以球迷这些敌对情绪非常奇怪说句实话就算是在欧洲新一代的球迷对于对方球迷的自由敌视其实他所能够所说出的逻辑也越来越少了对吧新一代的皇马巴萨球迷为什么要憎恨对方弗朗哥都已经这个时代过去 40 年
四五十年为什么一定要去追究一个过去这样的富朗哥时代所以现在这个东西我觉得是越来越就是它的逻辑自洽就越来越薄弱了那么当然现在足球它也需要继续煽动这样的情绪因为为什么它是通过死敌情结通过这样是作为一种营销的手段
所以这也是我一直说足球它需要找到一种新的符合现代逻辑的营销手段因为再这样下去这样古老的逻辑它终究是会时代所淘汰的啊所以我觉得球迷也可以打开自己的眼界就是你喜欢什么都可以只要但凡啊你喜欢啊
我觉得在球迷和球迷之间这种敌对情绪其实还是来自于我们刚才说到的这种自我身份的这个彰显的属性因为你越忠诚你的段位越高所以对于他来说维护自己的组队然后摒弃其他的这种竞争者或者说是这种挑战者或者说是自己所谓同地区的这个死敌其实就成为他们一个义不容辞的这么一个职责
对吧因为在同一个地区你因为资源有限你多我就少对吧这是个零和的这么一个关系所以对于他来说他的忠诚其实就是有一个排他性对吧就是像我们现在在网上看到这种二级管不是朋友就是敌人那是我这个组队的球迷那你就是我的朋友那你是对面的死敌的球迷那你就是我的敌人所以他是有这样的一个情绪在里面对吧
分别有各自的这种拥顿它具有竞争性所以这种矛盾就会变得更加激烈而且久而久之
在同一个城市因为是零和游戏的这种关系所以不只要我好还要你差而且这种对比是非常明显的就像很多人就一直说这个赛季表现再差但是曼联当年范嘉尔一个赛季双杀六谱那就是他最大功绩双杀六谱
确实是能够拿到六分但是你整个这个赛季的表现就是很差那你的这个执照能力还是没有办法能够得到体现来即便是双杀六破但所以在这个层面上来说我觉得球迷今天这种敌对情绪他某种程度上就是被这种忠诚被这种对于
球队极致的这种喜爱极致的这种崇拜给冲昏了头脑在这个层面上我必须要赢而且我要战胜那个被我认为是喜极的那个球队所以在这个层面上他们会做出很多极端的这种情绪
甚至于以前我还看到过有一些球迷他们去到死敌的那个比赛中去为死敌的对手来加油为了能够让死敌不要赢下比赛对所以这种情况我觉得在其他的运动中真的是非常少见但是在足球里面好像又是屡见不鲜的
那我们刚才也说到了就是这种死敌的情绪啊等等那访问你觉得这种对于足球来说是利大还是弊大呢嗯其实过往来说这种其实是利大啊这也是很多这个球队所需要这样营销的原因因为他们在这种过往的逻辑叙事里面啊
在一些以前媒体资讯没有这么发达的时代他通过这种渠道来保持自己的这个所谓的粉丝群体但是竟然到目前这个时代他肯定是必达因为什么大家都说足球这个运动需要新的粉丝需要说服更多年轻人来进入这个所谓的足球这个领域
但是大家有没有想过足球很多东西通过一些比赛的精彩程度通过一些规则的改变试图来显新的球迷但是很多逻辑其实它也需要到了更新换代的时候对吧就是所谓的一种死敌逻辑它真的是一种值得宣扬的东西因为发现现在很多足球赛场都成了一种宣泄的这种地方了各个国家都有但为什么它能够作为一种宣泄因为它本身球队宣扬
就是这种你死我活的这种情绪很多这个人也会说足球是什么没有效应的战争可是这本身是一个娱乐活动为什么会成为战争呢就是一些球队本身对这种所谓这种你死我活的宣扬所以这种东西它的确吸引了过往的一批球迷可是对于一些现在新时代的一批球迷比如说对于一些 10 后 00 后 20 后这样的人来说他们在生活中娱乐东西非常多
他们在其他的领域或者刚才老爷说的其他领域我们鲜有这种东西我不说这种比如说你在打游戏或者是这种完全不是体育的领域那么就算在体育领域里面其他的运动所宣扬的死敌情节也相对来说少一点
但是他们也同样可以营销也可以营销出自己的一片天所以说足球这个运动他如果要吸引新一代的年轻人他势必要就是完全要看一下自己的营销的状态是不是能够跟上这个时代潮流那么现在肯定是一个必大环节这也是导致了很多足球他难以吸引一些新粉丝总的这个足球粉丝平均年龄也在上升之中就是因为他有些东西需要到了改革的时候
因为其实我们知道足球已经一百多年了在早期它发展的历程中它其实很多时候它是被作为比如说工人阶级或者说还是中产阶级以及你是可能左倾的还是右倾的它会是一个群体的这么一个象征
他其实在当时来说他的整个煽动性是很强的他的这种聚集效应也是很强的所以在当时来说他的这种所谓的敌对情绪是对于他吸引粉丝吸引更多球迷来加入是有利的但是随着现在的时代发展越来越多的人向往自由那这种情绪其实某种程度上会变成一个弊端就是他会阻挡有一些新球迷的加入因为你会发现很多的新球迷来了之后
动不动就会被说不懂球动不动就会被说你了解这个球队吗你怎么样你就能成为我们的这个球迷了所以你会发现他的这个壁垒是很高的有一个新球迷想要加入进来他的难度是很大他必须要非常的执着于来加入这个球队这个球迷的群体他才有可能说我真正的能够慢慢了解这个球队慢慢能够成为这个球迷所以现在这个文化对于球迷来说是不友好的
他给到新球迷的压力是很大的再加上本身足球的娱乐性现在在下降过程里面再加上有那么多的种鄙视链等等所以使得球迷的这个群体会逐渐的萎缩老球迷也有可能退群然后新球迷又不加入再加上越来越多的球迷他年龄增大他的
生活的压力的增加他其他方面的一些因素造成了现在的这个足球相比于 20 年之前有了极大的一个萎缩我觉得这个其实都是这种敌对情绪所带来的他没有给大家一种很轻松的氛围就是我看这个东西我开开心心的轻轻松松的然后看完之后我很满足我走了不是这样的
现在的足球仍然是以前那种剑拔弩张的很紧张啊你说错一句话然后穿错一件衣服都有可能被打你都不要说其他的一些因素了所以我觉得这种情绪现在对于足球来说已经是到了弊大的这么一个阶段那下一个话题我们要说到就是我们的球迷的构成因为你会知道本土球迷他有更多的这样的一个
原因就是他是本地的他需要支持自己的球队他也需要反对紫籍的这个球队但是云球迷在这方面他似乎并没有这些诉求那我想问一下法王你觉得云球迷和本土球迷他的一些区别是什么的
首先我觉得云球迷对于本土球迷来说有个巨大的优势就是云球迷其实他的选择更为丰富一点那为什么呢因为本土球迷来说或多或少你会选择一个你所在城市的球队去支持为什么因为你如果要牵涉到你去看球或怎样的话
你很难就是每一个周末都去隔壁城市或者去一个更远的地方去看球因为这从很多的时间成本经济成本上都是来说没有必要的所以云球迷来说他就没有这样的考量他可以去选择其实任何一个球队任何一个国家任何一个球队
当然你也可以说本土球迷也可以放弃自己的本土球队去支持另外一个城市但这有些稍显奇怪因为你比如说很多云球迷其实他不去球场看球的主要原因就是因为这个所谓的这种旅游的成本或者是这种去其他地方这种时间成本
但是本土球迷有一个这样巨大优势让他如果直接放弃的话也会比较奇怪而且他所在城市对于这个球队的宣传对于这个球队的资讯肯定是更多的因为他可以有更多的网络媒体更多的电视媒体在谈论他所在城市的球队如果你放弃所有东西去喜欢一个其他城市的球队这本身就是一个比较奇怪的行为当然不是说他不可以但是总体来说这个比例会低一点
所以说这是一个两方球迷的一个巨大区别所以其实是云球迷有一个巨大优势当然本土球迷他也有他的优势就是什么但凡你喜欢这个球队他比云球迷更容易的能够接触到这个球队更容易的能够去现场去支持这个球队能够更好地融入这个所谓的氛围这是本土球迷一个巨大的这个优势当然本土球迷来说他的包费会更重一点
因为他这个球队的发挥的好坏直接影响到他本人在当地的体育观摩的这个所谓的体验因为如果比如说你是一个利物浦球迷你支持的是艾福顿艾福顿如果一旦降级了你如果真的还是支持他真的爱他到就是不能放弃他非常忠诚那你就有可能要放弃观赏这个最高级别联赛英超联赛这个机会你要去看英冠联赛
这某种程度上说是一种损失对于有些城市它只有一个英冠球队那么它无否可后悔但你如果作为一个利物浦的市民你不去选择支持利物浦你选择支持埃富顿由于中城由于种种原因你要去观赏这个英冠联赛这肯定是损失
但是云球迷未必但是我也发现很多云球迷他的代入感也非常的强所以他也觉得他要跟随这个组队一辈子啊所以他有可能也会牺牲自己的这种东西但是这种我刚才所说的这个东西呢你就需要三思一下啊但是这两种球迷肯定是有这样的区别啊
对我觉得群球迷其实相比于本土球迷来说很好的一点就是他没有家族的逼迫对吧不用管爷爷喜欢什么爸爸喜欢什么我自己做主自己对吧我喜欢什么球队就是什么球队所以他能够有更好的这种代入感
他能够说我就是把自己假想为是一个本土球迷我喜欢这个球队我应该做到和本土球迷一样的爱憎分明爱自己的球队恨对方的或者死结这个球队所以这一切我觉得都是他自我的代入他自我的这种想象所得出这个结论
当然另外一方面也有我们刚才说到就是自我彰显这个属性他需要忠诚他需要就是说所谓的就是和自己同辈的这种主对球迷里面我需要好像显得自己更厉害更牛对吧那我需要就是呃
有很多的这些言行来表达自己是如何爱这个球队以及如何就是说来表达恨对吧刺激球队这种情况所以我觉得这个是云球迷所表达出来但是云球迷做这一切本质上就会发现一点他为的是什么他不是为了球队他为的是自己
所有的都是他自我彰显的这种诉求所达成的对吧我喜欢这个球队也是因为他当年能够拿到冠军我恨死机球队是因为这是我主队的敌人所以
所以你会发现他一切都是从自己出发的他需要在自己身上有逻辑自洽他才能够说明这一点而本土球迷我们知道他没得选择或者说他身处这个地方你不是选择 A 就是选择 B 你不是选安夫顿你就选利物浦所以在这个层面上来说我选择这个球队或许是逼不得已但是他某种程度上他对于这个球队的情感是真的
他是真的希望这个球队能够好能够发展但是这个是云球迷我觉得是很难能够真正带入到这里面那下一个我们要聊到的就是球迷的数量因为我们会发现球迷的数量其实从各个口径来说有很大的区别从国际足联的从中国足协的或者说从其他的一些方面那我想我想你觉得球迷就是足球球迷这个数量到底算多还是少的
我觉得我们这种东西呢就是我们揣测是没有必要的我们用一些官方的数据来说球迷的数量肯定是多因为为什么国际足联对吗现在是应该是足坛唯一的官方机构因为其他都是足联下小于国际足联对吧它至少是唯一的官方机构就是它自己在自己的官方网上说全世界有 50 亿足球球迷我相信没有任何一个运动可以说自己有 50 亿粉丝
就像中国这个人口都没有 50 亿你可以说中国有 14 亿人口但是中国没有 50 亿人口但是国际足联现在官方宣布说足球有 50 亿粉丝这个数量肯定是多因为现在全球只有多少人这里面有 50 亿多的足球粉丝我感觉真的是
应该说是遥遥领先的一个数量这个数量绝对是多到其他任何运动我觉得加起来都可以忽略不计 50 亿这个概念真的是非常厉害因为为什么你把全球这个 80 代以来你还要扣除很多刚刚出生的婴儿现在完全已经失去意识的比如说很老的老年人或者是各种各样的人还剩下多少人了但这其中有 50 亿球迷这难道还不多吗嗯
我觉得绝对数量肯定是多的而且这个多我觉得相比于其他运动来说是远远的多
但是这个多我们也要从几个维度来看一个就是它整体的这个数量和占比都在下降过程里面就原因我们在刚才其实也有提到但另外一方面来说就是这个数据它到底真不真对吧我们也之前有做过一些小小的调查我们发现就是国际足联这个数据其实本身就是
很可笑因为在他眼里就是中国的球迷数量是非常多的但是我们也知道中国的无论是从业的人口还是说所谓的足球人口还是我们所谓的球迷的数量都没有他写的那么的高因为他的这个数字是怎么得出的他就是从这个国家的人口然后乘以一定的比例所得出的数据
那中国是人口最多的国家之一那自然他的足球人口在国际足联的眼中就应该是比较多的那球迷的数量肯定也是比较多的但是这个中间有没有避难联系我觉得是没有的你不能套用一个可能足球发达国家的这么一个比例套在中国的这个身上
尽管中国球迷对于看球这些事本身是有热情的但是他有没有那么充满热情以及他有没有那么多的人参与到这个运动中其实都是要打下个问号的所以你可以说他非常多但是你如果以国际足联的这个口径以所谓的世界第一运动这个口径来说的话那球迷的数量似乎也没那么多那
那既然有一些球迷的存在那我想问一下你觉得有哪一些国家或者说具备哪一些特性的国家这里面的人他会更爱足球这个运动首先我们从这个事实角度来说我们会发现足球这个运动在两个地方应该说是事实上无论是事实上还是数据上都要领先一个是欧洲一个是南美地区而且我们会发现非常巧合的是这两个地方的足球水平相对来说也是最高的
但是我觉得这里面有一个非常大的这个逻辑自洽就是他们更喜欢足球运动那么他们足球水平更高我觉得是非常可以理解对吗因为他们这么多人喜欢足球往往会诞生一些更多的这种足球的人才或者是他们有更多的渠道为这些足球人才能够发展自己所以这两个肯定是大家是非常喜欢足球这个东西
但是我们会发现这个足球整个东西以外除了这两个地方有些地方他也是相当喜欢足球啊比如说一些东南亚地区他的足球水平未必发展得很好但是他仍然是对这个足球非常的喜爱但是如果非要说什么国家的人或者什么样的人更喜欢足球呢我觉得这可以从一些角度来说就是他更适合一些国家比如说他对一些体育运动对吧有一些这种所谓的嗯
和政治上的一些联系比如说我们会讲南美一些国家他们把体育运动基本是融入到自己生活融入到自己街头每一样东西融入到很多政治人物都是把足球放在嘴边所以这样的情况下他肯定是非常的喜欢这样足球这个运动但是另外一个角度来说也可以说就是有些国家他有一个非常深厚的足球发展历史
那么像欧洲这样他足球已经发展了这么多时间几十年级甚至上半年一百多年那么他有一个非常深厚的群体大家很喜欢足球也是非常情有可原那么还有一种就是一些欧洲的前殖民地地方比如说东南亚他们把足球文化带到了当地那么当地人喜欢足球或者是受到这种氛围的影响那也很正常
所以这样的国家会相对来说比较喜欢足球但是还有一点就是说什么就是整个足球运动我们会发现好像是有一个特色大家有没有注意到没有受到美国文化影响的地方相对来说没有那么喜欢足球
受到欧洲文化影响的地方相对来说更喜欢足球对吧大家可以想象一下受到美国文化影响比如说我们讲亚洲的菲律宾日韩台湾对吧这样受到美国文化影响他们相对来说没有比如说新加坡马来西亚
或者是中国大陆地区或者怎样更喜欢足球那么其他州也是这样比如说我们一直讲南美南美大家有没有意识到很多中美洲国家其实他最喜欢运动不是足球这里面包括比如说一些什么威迪马拉啊
比如说一些种什么古巴这样的国家对吧我们会发现这些国家好像没有大家耳熟能详的所谓一些国家或者一些国家队对吧因为他们当地没有这么喜欢足球比如说多美尼加这些中美洲国家也是因为这些中美洲国家受到美国文化的影响更大一点所以这就是基本一个比较笼统的概念来讲一些足球的粉丝的分布
就是我观察到的哪些国家会比较喜欢足球有以下几个特点我觉得未必能够涵盖所有但是我觉得是展现了一些特点一个就是相对来说比较热的国家就是你想足球这个运动你好歹得要在室外踢你如果这个国家的温度非常非常冷
对吧当然北欧也有人踢球但是相对来说他对于足球的喜爱程度民众对于他的这个认可程度就没有那么高而这个我觉得还是需要有一定温度来作为他这个保证另外一方面呢就是你会发现
人比较热情的一些国家就比如说像南美或者说你说像西班牙像意大利这种偏拉丁的这些国家他相对来说会比较喜欢足球这个其实也是和足球它本身是一个充满了激情的运动是有关系的
那你人比较热情或者说比较外放那相对来说会更加喜爱这样一个运动而且也更容易能够投入到这个运动本身而且对于足球这件事其实有时候你会发现还是需要有一点上头对吧有一点热情在里面所以人热情或者开朗外向的一些国家相对来说会更喜爱足球这个运动第三个呢其实就是一些
喜欢以极权作为叙事的国家因为足球它本身我们会说它是没有效应的战争它其实就是代表了一些
人群他的一些就是叙事那在这个过程里面你如果是打造一个球队你对于他的忠诚其实某种程度上也是对于此类国家或者此类政权的一个忠诚那这样的一类的国家可能相对来说会对于足球更加的有一些热情对吧比如说伊朗啊比如说像朝鲜啊其实他们都是以这样的一些就是
传奇的运动来作为他本身国家的一个叙事所以这些国家他相对来对于足球也会更加看重一点另外一些就是战斗民族对吧那他们本身也是相拥善战他们本身也是对于战斗会比较的有热情那对于
没有硝烟的战斗足球这件事情他们本身也会有比较强的一个就是热情在里面所以我觉得是这类国家会对于足球有更多的一些偏爱当然你也可以举出很多的一些特例比如说你说像英国这个国家它本身也不是那么热但是它本身人也没有那么热情但是因为足球本身是从这个国家发展起来的所以它对于足球这个热爱可能又是另外的一个叙事逻辑所产生的
那我想问一下法王因为我们刚才聊了这么多就是球迷数量的这些问题我们也会发现在最近的十几年或者说二十几年的这个历程中球迷的数量以及足坛的整个的规模其实都是有一些退步的那为什么这个现象会发生呢首先我来说一下老 A 这件事很多人因为听到这里他未必会认可或者是刚才我们说的这么多内容他未必会说啊
你通过什么来证明足球的球迷数量或者在最近十年里面或者是最近一段时间有所退步呢我可以告诉大家几件事一件事就是刚才我们也讲了对吧国际足球联说全球总共有 50 亿足球粉丝大家可以很简单的把这 50 亿分担到每个国家对吧大家会发现每个国家其实能够分担到的数量还挺多的这个压力还蛮大的对吧你每个国家都有一个非常高的指标去完成 50 亿对吗你要分担到这么多国家
我们如果就以人口的这个比例来分开的话比如说像法国这样的国家总共 6800 万人按照国际足联这样的说法真的是在 6800 万人里面至少有好几千万大几千万是喜欢足球的那么问题在于哪里呢就是对报最近其实我们这个启发我们这期节目的有一个新闻就是对报做了一个 2024 年统计
2024 年通过法国公立电视台大家记住公立电视台平台也就是说什么大家可以但凡不用说因为这样足球比赛太贵大家消费不起所以不去法国公立电视台也就是免费播放的公立电视台你但凡有台电视机你有台电脑就可以上网去看的免费的东西
他在 2024 年法国做出的峰值观众是 480 万 480 万是什么概念刚才我才讲了法国是 6800 万人口 480 万至于 6800 万有没有国际祖先说的 50 亿至于 80 亿这个比例
我相信大家但凡有些数学常识就知道这个比例是不相符合的当然你也可以说那只能代表法国没有球迷但是法国球迷其实说句实话不算是欧洲国家里最多但是相比很多国家来说
甚至相比很多人口大国来说比如说中美印比如说日韩对吧法国的足球粉丝比例肯定是更高的所以说法国的峰值人数是 480 万那么这 480 万里面有多少人是愿意付费的呢那可以告诉大家一个更惨的这个数据就是法小的转播 DACN 这个转播他在本赛季 2425 赛季他的峰值的订阅人数大概是在 110 万左右
也就是 480 万里面有 110 万是付费订阅了观看这个足球但是现在比较惨的是什么一直进行到上个月的时候它 110 万都没因为它 110 万是峰值订阅直到上个月的时候它的订阅人数已经下降到了 40 万 40 万 6800 万人口的一个国家 40 万付费订阅所以这就是一个非常现实的比例
通过这些比例大家也可以看出这些比例其实某种程度上来说关注或者是长时期观看足球的这些人相对于以前来说肯定是有所减少的而且我再告诉大家一个数据 2024 年也是有史以来第一次五大联赛入场的观众少于前一年这是好像这个节目说是几十年来的第一次就是入场的观众是少于前一年当然疫情那几年除外就当时不能入场这除外但是
通过自然年来说这是第一次少于前一年说明什么说明本土的球迷去球场里观看比赛也相对少一点我们也会发现比比皆是的球场尤其是在翼甲膝甲球场法甲有的时候也是这个球场基本是半空
或者是比半空更少一点那为什么说明很多本土球迷他也未必需要观看当然很多人说这会计是不是由于球票太贵了有可能要卖几十万美元一桩所以大家没有钱去看不是的
很多这个一甲西甲这个球场由于它的上座率很低所以它的球票几乎等于百送而且有些非常火爆的比赛它的价格也只有几十欧元这样的价格所以说这其实不是一个消费的考量当然欧洲经济现在有自己的问题但是还不至于到花几欧元或者几十欧元它没有办法花出来所以说
这是的确在粉丝的数量上有一个巨大退步那为什么会造成这样退步呢其实我觉得这个原因实在太多甚至可以写篇论文但如果要非常笼统说出来就是什么
就是目前来说足球吸引到粉丝的这个速度这个增速或者是这个保有的量已经落后于其他东西落后于一些其他竞争体育落后于一些其他的竞争娱乐项目那么为什么会落后呢我们这个节目有的时候也提到过对吗各种各样的事足球遇到各种各样的这种困境瓶颈对吗规则上的这个概念上的理念上的或者是营销上的都有很多这样的问题但是
这个规模就像我们刚开始说的说它的总规模还是很大只是它现在增速不行了或者它的掉粉的速度比较快但是由于它的规模非常大它真的掉粉要掉到比如像围棋这样的粉丝还是要掉一下啊
或者要掉到大家有生之年都或许能不能看到他少于围棋的粉丝但是他的确这个掉的速度非常快而且是很多东西需要大家所深入探讨对吧我弗洛林顿作为这个黄马的主席也说足球现在对吧看的人没有以前多怎么怎么样他遇到一个危机对吧大家有的时候黄马球迷对吧
很愿意相信很愿意好像追随 Foreign 但是他说这些话的时候好像有些球迷又觉得有所不以为然又觉得足球是遥远先但大家也想一下像他这样的人都在说这样的事肯定是意有所指
我觉得这个话题其实我们之前也有过一期节目来说到过就本身是足球它目前这个特性时间长进球又少规则又相对复杂然后在之前我们也说到了球迷的整个这个壁垒也比较高所以使得新球迷想要加入进来它本身的难度就会比较大这一切其实都
会催生出目前的这样一个结果就是球迷的数量和整体的规模都在下降的过程中那这个问题在哪里问题我觉得在于足球这个运动它有太多的传统的东西没有办法去改变没有办法去打破所以呢使得它已经落后于时代越来越多你可能说在 30 年之前
可能在 20 年之前足球这个运动它还没有像现在展现出了那么的落伍包括在很多规则制定上在很多的这个悬念的设置上你会觉得足球还挺好看的但是
有些东西吧怕就怕比较对吧就有些球队你可能就是记得也没那么好但是如果在那一年你的其他竞争对手表现都不好那你可能仍然是冠军但是如果遇到有一年所有的表所有球队表现都很好那你仍然拿到这些积分的话你可能就只能拿到第三甚至第四的这么一个排名所以这个事就怕比较比较是什么呢就是除了足球之外的其他的娱乐项目他们的发展如何
在这个过程里面你会发现电影其实也经历了很兴盛的一个阶段现在整体的发展的速度也在降下来然后也在进入到一个衰退的过程里面但是有一些比如说演出演唱会或者说是有一些嘻哈的歌手这些更流行的更年轻的更有变化的东西它可能能够吸引到更多的年轻人因为我们知道粉丝这个数量来说
绝大多数还是以年轻人为主然后他们有非常强的一个追随性或许他们可能在付费的方面没有中年人或者说成年人那么的好但是他们本身有热情他们也愿意花更多的时间来追随自己的偶像那在这个过程里面那一些运动包括电竞啊等等他们就能够吸引到更多的粉丝因为每一个运动每一个行业它其实都是有这样的一个阶段就是有一个
开始有一个快速的增长然后到达顶峰之后开始缓慢的下滑最后是迎来自己的衰退每个运动都是这个样子每一个行业都是这样子但是现在正好是遇到了足球这个运动本身它经历了一百多年之后
所以
所以对于现在的整个足坛来说无论是刚才法王说到的法甲联赛还是我们最熟悉的英超联赛英超联赛它一直以来都是作为现代足球的一个标杆的存在它有最多的收入它有最好看的比赛它有最跌宕起伏的悬念留给大家但是现在英超联赛新一季度的这个转播的收入
尽管他的盘子是更大了但是我们不要忽视一点首先就是他从三年变成了四年其次就是他的比赛的数量比上一个轮次要多了很多所以你如果从单价来核算的话每一场比赛他的单价其实是下降了就算是英超联赛他也在下降
而且他还需要为了能够快点把钱给拿住他需要签一个更长的合约把三年的比赛改成四年这个其实也可以某种程度上看出英超也在衰退所以这个其实已经某种程度上成为了足坛的一个必然
那如何改变这样的一个结果呢从目前情况上来说无外乎有两个选择一个选择就是涨价另外一个选择呢就是缩编但是这两条路从目前的情况上来看的话似乎都是通向了一个结果就是球迷数量的减少那我想我想法王如果让你选择的话你会选择涨价还是选择缩编呢嗯
我觉得涨价和缩编或许某种程度来说都需要而是两者都要选因为为什么现在遇到现在这个瓶颈如果只是单一操作的话我觉得都很难挽回这个事那么涨价和缩编但是换句话来说在某些经济环境下或者也会其实进一步减少粉丝因为为什么如果我们把球队比如说从 1000 个缩减到 500 个那肯定是必然来说那缩减了 500 个粉丝或者是
或会有这种所谓的部分流失对吧但是涨价来说呢其实它有的时候也会起到同样的这个问题就是比如说我本来一张球票十块钱一张有一千个人来看但我涨到五十块一张或许只有五十个人来看这都是有可能的所以说这种东西也要考虑到当地的这个经济环境但是我们会不会觉得就是如果不涨价缩编它已经其实没有其他路可走了对
比如说这个球队很多这个联赛比如说发甲为数已经是减少这个球队的总数量为什么因为他觉得之前球队数量太多那些榜位的球队他其实没有办法和榜首这球队做到同样的竞争他的水平参差不齐他的水平差距很大
而且很多足球俱乐部已经是入不敷出了我们发现最近法国组团爆出了很多这种所谓的足球收入问题一个是有一些老牌俱乐部它已经是破产然后是降为了业余联赛还有一个就是很多足球俱乐部由于现在转播费下个赛季转播费还没有所着落现在最坏情况是如果仍然是这样的话
或者是一个新的接盘比现在要少很多的话那基本会有 8 个发财俱乐部也会破产大家想想想 8 个发财俱乐部现在总共只有 18 个发财俱乐部那么所以缩编是一种方法或者是一种应该说不得不为的一种方法但是这些东西或多或少会减少球迷吗我感觉会从纯数量来说
但是某种意义上来说或许他减少的正是刚才国际足联所说的那 50 亿球迷中的一分子但是他会减少罚假目前的 40 万订阅用户吗我感觉不会但是我们会发现足球这个运动它是一个商业盈利运动他到底是多在乎那 40 万订阅用户还是那 50 亿粉丝
我知道大家都有意感程或者大家有自己的看法我的看法是什么他更应该在乎那 40 万订阅用户或者是他更应该在乎那 480 万在线看法国足球的这些法国足球人口而不
而不是国际足联说的那 50 亿也就是其实我觉得涨价和缩编它的确会影响但它往往影响的是那 50 亿粉丝或是经过涨价缩编那 50 亿粉丝成了 10 亿在这 10 亿或者是 1 亿人里面他所订阅的人会比例会更高所以我觉得未必来说是对足球的一种坏事
我觉得这两个选择某种程度上其实带来的结果都会是比较糟糕的就是让球迷的数量减少但是
球迷数量减少并不是说这个发展他就会经历毁灭他还是有涅槃重生的可能性我们看一下他能够怎么来做因为目前来说他其实只有两条路一个就是你要让所有人都看到球这个其实和足球目前的选择是一样的就是让绝大多数球迷可以看到球也是让大家能够参与到这个运动中也是能够维持说这是世界第一运动的一个招牌
但是这样的一个情况只有一个办法能够解决就是降低球员的工资降低各俱乐部的投入但是这样的结果就会造成什么呢就是足球水平的下降那在这种层面上来说大家确实都能看到球但是你的这个质量无法保证球迷会买账吗球迷会接受吗
过往为什么会发生到现在这个情况就是大家都认为我多投入我引入更好的球员让他们现在更卖力球迷会买账球迷会愿意多付出钱但是现实是并没有对吗而且现在所取得的效果也并不好那这种情况如果再降低足球水平我觉得球迷一定是无法接受的那我们看另外一个方法就是提高价格走高端走娱乐化
那整个的情况就是涨价同时缩编符合现在所谓的就是足球精英化的这么一个改革方式那这种情况之下一定会引起已经看了 100 多年免费球或者说低价球的这些球迷的反对但是你经历这个反对之后就可以让足球这个运动可能有一个脱胎换骨的改变
一方面是可能能够让他更加娱乐化有更多吸引大家来观看的一些因素或者规则能够加入到其中另外一方面就是让愿意付费的愿意进场这些球迷掏更多的钱从而让球队有更好的一个造血的可能性然后让他们能够有更多的资金投入到娱乐大众的这么一个情况之下来
这是一个相对来说更加光明的未来但是他所要遇到的挑战他所要遇到的反对的声音我相信是非常大的这个其实也是一个困境为什么现在大家会觉得没有什么解决方案就是因为
无论你是选左还是选右你所要遇到的一个情况都是球迷的反对因为在一百多年的情况下大家都是这么过来的所以他们理所应当的觉得未来如果你要做出改变那就是和现代的所有的球迷作对
球迷你知道的很愿意上街游行很愿意在那边反对这反对那但是时代在发展社会在发展在进步只有足球的规则足球的这方方面面一直停滞不暇所以在这个情况之下这种矛盾我觉得是必然会发生的只是现在这种情况已经是到了你无论是向左走还是向右走都很难解决的这么一个路径上
那最后反而我想问一下你你觉得就未来在足球的发展这个情况之下球迷的数量在未来还能迎来增长吗如果可以的话可能的契机是什么呢
首先我觉得能不能迎来增长这关键是要看基础是什么如果基础是现在国际足连所好是那 50 亿那我可以告诉大家那绝对不可能增长因为它能够如果但凡哪一天达到那 50 亿已经是奇迹了但是我们把国际足连这样的吹嘘放在一边如果讲真正的球迷数量能否增长我感觉完全可以因为为什么足球这个运动有自己的特色有自己的魅力你但凡好好的经营好好的营销它我觉得这个
潜力是无限大的而且现在有很多市场大家会发现足球并没有开发好而且有些市场是非常庞大的就举例子我们不说其他国家什么哪个国家呢怎样我们就单说中国来说中国的足球市场得到了完全开发吗完全没有啊
它这个潜力还是非常大的但是国际足联有没有好好的开发或者是这种所谓的那些各种足协足联那些人它有没有好开发我感觉没有所以说整个足坛其实或者是整个这个足球运动它的潜力还是非常巨大但是我们会发现很多这个国际足联也好欧足联也好他们有很多这个呃
管理阶层他们比较的固不自封比较的应该说没有这种进取的思想因为为什么他们的平时的所谓的这种地位收入或者是他们的这个职业生涯其实和足球的推广没有很大的联系
因为为什么他们无论怎么样都是可以分到一杯羹因为足球在他们这些人的有生之年也不会下下到非常大的这种趋势至少还可以苟延残喘那么多年直到他们退休那么后来的人怎么样也不是他们这个问题所以我觉得他们这些人或者整个现在整个所谓的国际足联或者是欧足联这样的所谓的足协领导这样足球我觉得这个本身是一个非常巨大的一个落伍的思想
我不反对有国际足联国足联这样的组织的形式因为他们可以发展一些清训足球可以发展一些社区体育社区足球这都完全没有问题可是你让这些一百多年前成立的这种非盈利机构这种各国的足协足联去运营一些商业联赛
这难道是他们所擅长吗我不说他们是任何这些组织是任何的不好或怎样他们有他们的巨大优势他们非常善于开发一些这种非盈利的非商业的这样的活动我觉得他们应该坚持去开发坚持做到这一点可是他们为什么要去管控那些商业联赛那些商业联赛为什么要符合他们所制定的一些规则他们制定规则的时候
我觉得或许他考量到了青年联赛清训但他究竟有多少考虑到了足球的商业化
为什么他们对一些比如说匹克搞的一些国王联赛这种新的商业联赛都是采取打压的这种态度为什么会这样难道他们就不能从中有所学习吗对吗所以说我觉得足球这个运动它的发展潜力是巨大的而且或许如果能够经营的好运营的好现在的所有的利润所有的粉丝群体能够翻倍对
能够无限接近于国际足连所吹噬的 50 亿但是他有没有去这么做我觉得怀疑因为为什么现在国际足连也好欧足连也好他们所取得的这种权重实在太大他们基本是制约了整个足球运动的商业化发展
我觉得除了管理阶层的这种顾不自封的想法之外其实你会发现很多的传统的球迷他们对于足球战运动认知其实也是非常的狭隘做出任何的改变对于他们来说其实都是很难的因为你可以看到当年英格兰在影
他们都认为没有必要引入 VR 他们觉得没有必要让这个比赛被切得如此支离破碎甚至于到现在来说已经 VR 实行了好几年你在出现一些争议判罚的时候英格兰的球迷仍然会有很多的俱乐部他们都认为
他们的球迷会提出自己的反对声音甚至于是大多数球迷都觉得应该取消 VAR 这个都是有数据和调查来产生的所以对于球迷来说他可能就很享受管理阶层欧足联也好或者说国际足联也好他的这种决定或许国际足联他们也是觉得我一旦做出改变就会成为一个吃力不讨好的
对吧会遭受很多的质疑会有很多的反对声最后可能又是不得不改回原来这个方式所以对他来说他或许也想改也或许是缺乏动力但是无论是哪一种原因他都没有做出相应的改变但是是不是
未来球迷就不会再有增长的我觉得也未必其实我觉得像匹克这种什么国王联赛它其实就是所谓的类足球项目它仍然是以足球为一个主要的竞技的一个主体但是它加入了很多现代的元素你相当于就是把一个可能已经远远落后于时代的一个东西拿出来重新翻修一下
把他的核心的内容给保留下来但同时呢又有一些新的符合时代的能够吸引到新一代年轻人加入进来的一些原因比如说和一些 KOL 的联名啊比如说能够有更多的实施的互动啊这个我觉得都是非常好的一件事情就是你的很多的规则或许已经没法改变了由于传统的原因由于
大多数球迷可能不想看到变化的这些原因那我就搞一个新的东西但是这个东西它本身也是足球这个东西本身它可以是和原本传统的足球区隔开来的我可以在规则上和你完全都不一样都可以但是它的发展它的成功它吸引到越来越多的人也能够带动传统足球有更多人来
我觉得这个是完全不矛盾,因为他们主体上是一个东西,他能够让很多的粉丝能够在没有太大心理压力的情况之下就了解足球这个运动,我觉得这是一件好事情,但是现在似乎国际足联他们还没有那么大的一个大局观,没有那么长远的一个发展眼光,所以他们还没有给予这样的一些项目更多的扶持,
如果有朝一日能够有一个更加开明的一个领导能够说意识到这个新项目的商业价值这新项目的未来的发展前景那可能类似于像皮克这样的这种国王联赛的这种足球项目应该能够有更好的发展也能够对于足球这个运动的开展和传播达到另外一个新的一个高峰我觉得都是可以的
所以在这么多球迷还是在喜欢着足球的这个现在我对于足球未来发展仍然是秉持着一个很大的期待吧我觉得他是能够有更好发展而且应该也会在未来能够吸引到更多的年轻人加入到这个运动区份
好那这节目我们也是关于球迷这个群体的很多话题来和大家进行讨论的这中间我相信有一些观点或许很难得到大家这个认可我觉得没有关系就像我们节目里面说到一样就是大家可以畅所欲言或许我们的观点并不一致
但是我们发表这个观点的这个权利是一样的也欢迎大家能够在评论区给我们留言同时如果想要和我们直接交流也可以在下面评只要在微信里面搜索足球无双就可以找到自然的关注和加入那这期节目就到这儿我们下一次的足球无双节目再见吧大家拜拜大家再见