Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到可能是全网最主观足球播客足球无双我是认为曼联是一支好球队的老爷大家好,我是认为没有 58 岁的球队就是好球队的法王
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那这节目呢是来到了我们如何看球系列的第五期啊我们在聊了诸多的什么样是一个好球员什么样是一个好教练等等之后啊我们今天要和大家聊到的也是足球中间非常重要的一个组成部分啊那就是怎么样算是一支好球队
那我相信对于这个话题很多球迷估计觉得这有什么好聊的呢好球队肯定就是成绩好的吧拿各种各样的杯然后就是获得无数的荣誉那只要能够赢球就是好球队但其实我觉得关于好球队这个定义每个人肯定都有自己的一些想法和见解好成绩肯定是一方面但是除了成绩之外我觉得其他的一些因素
在时至今日也是会直接影响到我们对于一支球队的评判的标准而且甚至于我觉得在过几年可能这个评判标准所要占到的对于一个好球队评价的体系来说它的这个比重可能会变得更多那这节目我们就会带大家来讨论一下怎么样算是一支好球队
那首先我想先和法文来讨论一下就是我们可以先从一个时间维度就和我们之前讨论球员教练等等是一样的你觉得从时间维度来说从以前到现在那好球队的标准有没有发生过变化首先我想说的是好球队这件事从理论上来讲就是你自己所喜欢的这个球队那就是好球队但是我发现这个理论有的时候好像在足球这个场合形成太主观了
对很多人会说对这太主观了而且我会发现很多这个绿色红色 APP 上都会有人说哇好羡慕你们的组队能买什么球员能多到什么成绩
我有的时候在问自己他们这些人并没有住在那个城市这个主队我觉得随时可以如果你真心羡慕的话那随时可以变化那么我觉得没有这个羡慕的必要但是从他们这个言论来说就是可能就是发现大家其实对好球队是有一杆秤但是自己所喜欢的未必是这个好球队但是也为自己所喜欢的东西在纠结之中啊
所以这虽然是从我的角度来看是一种比较没有意义的纠结但是很多人都在纠结所以说好球队肯定有某些某种或者是不成文的定义那么从时间的维度来说呢我们如果把这个目光拉得更长远点或者是放在全球角度啊那就时间维度来说肯定是过往的好球队很明显就是一个在当地踢得还可以的球队
为什么因为以前我们讲其他几个之前几个定义也说就是最早的时候对吧 19 世纪的时候他当时根本没有这个电视所以你很难或者是你根本不可能去看一个没有到你这个城市来来访这个球队而且当时的这个联赛其实没有跨城市比赛一开始就是一个城市之内几个区的这个球队相互比赛就有点像现在这种所谓的这个得比球队当时都是一个小的小范围比赛就他们在同一个城市中
不同的区块 区下比赛如果要和其他城市比赛就相当困难因为过去的交通或者各种各样的东西没有现在这样发达所以说当时时间维度来说在当地的 本地的大家就觉得这个球队在周末或者是晚上比赛好看的他们就是觉得是一个好球队当然这个随着时间维度变化越来越变化成什么就是大家越来越注重成绩因为随着这个科技和时代的进步呢
就是很多这个国家级别联赛甚至在欧洲这些相当来说国家这个地域比较小的那些就是形成很多周季的比赛那么从那个时代开始大家对这个球队成绩那肯定是有所变化
就是他们对陈迪的这个期待肯定是不能满足于我仅仅是我们这个城市这个区里面踢得比较好就可以因为当时也各级联赛也已经成立那么大家肯定是希望我所在这个喜欢这个球队是能够越攀越高然后呢随着这个足球国际化和其实足球国际化和这个电视机的普及也是有非常大的这个关系那么国际上其他球迷呢
也从电视的角度看到了一些强队的表演那为什么只说强队的表演因为当时这个角度你在电视上基本只能看到强队比如说你看世界杯也好世界杯当时球队这个数量也很少或者你看其实这些周季比赛很多这个国家他转播只转播这个决赛所以往往从观众角度来说大家其实要就是体谅一下就是呃
七八十年代 70 后 80 后很多冠军粉 7080 后冠军粉他并不是一定说主观的我要选择做一个冠军粉而是当时你只有这个机会看到所谓的冠军球队的比赛因为其他这个比赛在很多国家他根本没有转播所以他没有看到这些比赛而且当时资讯没有如此发展也没有网络所以你不可能就是去喜欢另外一些球队啊
那么时间维度再如果进一步推移的话我发现到了现代球术球呢那么我觉得从成绩的角度以外呢很多这个球迷对于球队又有了其他的期待
比如说很多球迷并不能单单的满足一成绩一个球队如果光成绩好还是不够为什么他们还希望这个球队经常性的或者是每个赛季都能引入一些明星的球员都能引起个人观想的球员教练或者是有一些这样的让他们所期待中的东西然后成绩一直能够保持在高位当然这是非常困难但是很多球队他们呢
相对来说是球迷一种期许啊或者是有的时候就说能够通过一些球队的投资对吧或者球场信件和各种各样的东西他们希望看到一些这样的东西啊然后呢这个球队就是在国际球迷的粉丝上说就是啊
被当作一支好球队从当地的球迷来说那么还多几样东西那就是他们肯定是希望这个球队更亲民更亲近于当地的社区能够在球队的票价上啊能够和当地的球迷能够形成一种默契啊比如说像德甲这种球队那么还有就是当地球迷肯定是希望当地的球队啊
能够更多的具有本地的特色比如说更多的引入一些本地的球员虽然现在足球已经非常的国际化要引入本地出身的球员已经变得相当困难但是我们往往会发现你但凡有一个本地出身球员在当地这个球队会非常受欢迎但是这个球员本身喜不喜欢这个球队是另外嘛比如说姆巴佩姆巴佩是标准的对吗巴黎平民窟出身球员那么他肯定是
巴黎本身的本地球员符合的一切的这个标准但他本人未必行所以说这就是现代这个球迷对于好球队的这个我感觉上标准的变迁对了我在谈我的这个感受之前我先想来问访问一个问题就是你发现吧就是在英超的这些球队中这种本地的这种土生土长的这些球员尤其是那些比较年轻的球员我们会给他们冠一个什么名字叫太子
对吧阿诺德是太子福登是太子拉什夫是太子但是为什么姆巴佩他不是太子或者说法甲的这些球队好像或者说其他的五大联赛好像没有太子这一说为什么你觉得这个我首先要说几点了因为这个问题非常好为什么法甲没有太子一说
比如说我们想象下历史上各种王朝或者各种曾经提到过太子的这种历史契机都会有一些哪些共同点首先这是一个王朝是有传承的就比如说你要有太子必须先要有皇帝你皇帝都没有你怎么可能有太子
就是你上一代或者上两代都没有那你就不承担太子这件事因为太子必须是一种传承太子他之所以值钱的原因比如说 Julissa 说我们的孩子一般被叫做太子当然你跟我家里自己叫也可以但是往往社会上很难有人说你家太子怎么样很少对吧或者是带有讽刺意义的种
但这是为什么呢是因为我们本身作为普通的老百姓来说没有一种传承如果你是一个英国王室你可以说你的儿子叫太子但你如果只是英国扫大街的很少有人说你儿子是太子
所以太子这是第一原因因为法甲很多球队他没有传承就像我们讲姆巴佩他想成为巴黎太子都很困难为什么巴黎本身就是 1970 年成立了俱乐部但皇帝都还没做起他哪来的太子所以说这是一个原因那么另外一个原因是什么呢
太子往往要置于一个球队所谓一个王朝就这个球队本身要这个王朝并不说这个球队足够老就可以比如说我们讲刚才老爷讲的曼城的太子利物浦太子因为他们这个球队本身有很多冠军或者是近期有很多冠军他们是本身创立一个王朝巴黎虽然在法甲也是一个王朝但法甲在很多这个比如说绿色 A 居家是受尽鄙视的一个联赛对吧
很不入流的一个东西就像我刚才讲英国王室的孩子你可以叫太子如果你这个英国扫大街的虽然他也传承了比如说五代都是扫大街他第六代是成为扫大街太子吗不一定因为他这种所谓的传承王朝没有建立所以说这是一个问题这就是其他联赛他显有太子但我们会发现上一个联赛还有太子的或者在英超这个太子之前是一家
为什么一甲当时被称为小世界杯比如说托蒂是罗马城的王子什么说皮尔洛是都灵城的王子当时都有这样的说法因为他本身这些球队是所谓的这些王朝但是法甲肯定是罗马城西甲非常少因为黄赛当然由于他这个除了一些小部分球员他也有有些球员这个变动比较多梅西比如说
但是梅西是第一代也不叫太子对吧那么但是德家和法家是非常少在和家比家仆超那就是更没有因为这些都是不被人认可的我觉得这件事我可以这么理解就是你看以前比如说皮耶罗也好托迪也好这种叫什么这种叫王子对吧我觉得这王子的叫法可能更加程度上是因为他们长得帅那又是这个球队的当家的球星就
就太子必须要长得丑丑不丑不是丑到不至于的吧但是当时的王子我觉得他的这个说的这个名字的维度和太子不一样就是王子他还是帅的他还是正面的我觉得这是一个正面的形象
而且当时比如说这种球员和城市他是强关联强绑定的像托蒂他就是一直效力到罗马到最后然后皮耶罗也是在这个球队里面打下很深的烙印而且他们够帅所以王子我觉得是一个积极正面的一个评价给他们而太子你会发现这不是一个那么褒义的词
你感受一下就是太子有点什么感觉呢就是他是这个球队的太子就意味着什么就是大家都宠着他大家都包围着他然后容忍着他甚至于他可能表现不那么好的时候他也
可以拿到主力的位置然后表现好的时候他重心捧月是有种这种感觉你甚至感觉他有点像那种什么顽固子弟这个说的有点过但是他其实就是这个地区的一个被大家宠着的这么一个角色太子而为什么其他的联赛没有这种角色我觉得一方面来说就是好像其他联赛也没有这个资本去宠的那一个
对没有老皇帝是宠对所以对于英超来说他正好就是有钱然后又有地位而一甲呢他是错过了这么一个就是他是小世界杯的时候他其实当时是有这个基础的但是当时的整个一甲的从经济的情况到整个球队的文化我觉得都还没有到说我可以围绕一个球员来宠他可以让他到了随心所欲的地步
但是现在的球员一方面就是他们更加拥有独立的个性他们可以有自己的一些能量的展示另外一方面就是现在钱更多了
流量更多了所以造成了更多的人会关注到他们的这种存在而以前的这些球员你听得再好你了解到的还是他们在球场上的那一面而不是他们可能球场内和球场外两部分的一个结合所以我觉得这可能是太子和王子一个比较大的区别在这里面
还有一点就是其实因为这个语境就是在比如说中国现在这个作秀 APE 上其实从我觉得从中国历史的语境上来看太子我觉得带有
比较强的贬义的成分为什么呢因为中国这个古代历史我们会发现很多太子除了是老皇帝临死前封的太子以外大部分太子最终下场其实都不太好要么就是被杀要么就是谋反要么是什么东宫要么就是淫乱什么的都是都不是很正面形象所以我觉得现在球队来说授分太子的球员我觉得往往未必是一个非常正面的分号
对而且当时就算是他就算是他表现比较好的那阶段很多的球迷尤其是非主的球迷其实也是有一种嘲讽的感觉在里面看看你这个太子什么时候要掉下你这个神坛大家都是等着这一天这种感觉所以我觉得和王子的语境确实是不太一样那我们说回到就是怎么样算是一支好球队从历史的维度上来说我觉得确实是
随着足球的发展经历了很多的变迁因为最早的足球大家知道其实是从有些体育俱乐部转化出来的他在整个这个球队下面不只是足球他有其他的一些运动所以对于他们来说就是平时业余爱好踢着玩玩的这么一个运动所以对于他们来说什么叫好球队其实就是大家玩得开心就是个好球队对吧而且以前你知道就是尤其像
现在来说很多南美的球队对吧还有什么体操基建队啊就是他们以前都是一个很综合性的一个俱乐部来玩这个东西只是后来足球慢慢慢慢受到大家欢迎了才会更加的就是走到了这些项目的前面
但是随着这些项目从业余到职业然后各个国家各个地区他们有自己的小联赛之后这个竞争就变得万万纪连的怎么算是一个好球队很大程度上就是成绩要好你必须要能够拿到一些冠军这个其实也是我们在节目看头刚说到的就是最本质的或者说最为大家所熟悉或者认可的一个标准就是成绩要好
但是随着这个发展之后你会发现就是职业联赛它更大程度上后面就转化成了国家队的这么一个比赛这个并不是因为说世界杯它四年一次它更受到大家重视这个是一个原因它更大程度上是什么就是以前这个转播不发达你其他地方人根本了解不到
俱乐部层面的这个比赛什么样子大家都只能通过报纸最早就是报纸这个报纸你其实这个对于足球的展现是非常不直观的你通过了文字的描述那文字的描述大家都知道对吧你如果看过什么斯大明著啊或者说一些古典的小说对吧风尘榜你就知道这个文字它有时候夸张的成分是非常多的
就像以前法王说到什么吕布一米七可能都不到对吧但是他能够就是三鹰要占他一个然后他是古代可能最厉害的一个武将但是你如果真的以他的武力之来说他可能根本就不是一个特别强的人
所以在这个层面上来说你这种对于足球的好或者不好你很大程度上其实有主观成分是有夸张成分直到电视的普及大家能够肉眼看到你的这个比赛的情况那大家真的是对于这个比赛对于球员的技术对于球队的水平有更加直观的一个认识以前你当然可以去到现场看比赛但是你现场看比赛你要看到的也就是你的主队以及来访的一支客队
整个的对于足球好或者不好的评价体系相对来说还是比较单一的相对来说以前的足球战术也是比较单一的所以在这个层面上其实对于好不好普通的球迷并没有太多的这种概念就是什么叫好当然
当然有了国家队的比赛有了世界杯的加入之后那什么样的球队是好球队就是你能够拿到世界杯冠军的球队就是好球队或者说你经常能够进入到决赛或者四强的这些球队那就是好球队而这些球队它的地位大家对于它的认可程度是要远远高于俱乐部队的所以在那个时候国家队的重视程度显然是更高的
但是随着再往后走整个的职业化的进程再往前推进足球转播不仅仅专注于国家队俱乐部的比赛也被更多转播俱乐部之间的这种交易变得更加频繁的时候俱乐部队的水平变得就越来越高越来越精彩一直到我们现在这个阶段就发现俱乐部队的荣誉俱乐部队的发挥我觉得更大程度上会影响到
大家对于一个好球队的认知我们提到一些好球队更多的当然不是所有的更多的我觉得肯定会想到的是俱乐部哪一支的俱乐部队他们赢得了什么荣誉中间谁的发挥超神大家会这样来评价一个球队所以我觉得从时间位度来说好球队的标准其实也一直都是在变化当然到现在来说俱乐部我们知道他有很多很多职能不仅仅是为
球迷带去冠军因为冠军当然是他们能够得到嗨点的很重要的部分但是另外一方面就像刚才访问也有提到就是和社区的连接我到底能够和当地社区为他们能做多少事能够和当地的一些儿童或是一些需要帮助的人士能不能够给他们
有更多的交流给他们以信心等等这个其实也是好球队很重要一点当然其次就是你这个球队能不能够自负盈亏你能不能够赚到钱那在这个基础之上那球队能不能够更加良性的来运作本身球队的这个球员包括东窗下窗的交易包括这些交易所产生的对于球队实力的补强等等所以这方面我觉得也是现在越来越受到关注因为
奖杯一年联赛冠军就一个对吧杯赛加上乱七八糟的可能也就是这么四五个杯那对于这个球队来说他有一整年包括像夏天没有比赛的那两个月那球迷在关心什么呢球迷关心的就是这个球队它的运作它整个的这个发展如何所以在这个层面上现在的一支球队无论是从它的
战术能力上还是从他的运营状况上我觉得都是比以前有了非常大的一个提升那在这中间一个好球队我们大概看了一下在什么绿色红色 APP 上大家对于好球队的一个情况我列了几个维度那我想和法王一起来我们来看一看或拆解一下这些维度你觉得在整个定义好球队的这个维度中他们所赚到的比重如何一个就是这个球队是不是能够
做到买买买这个我觉得是现在球迷非常关心的一件事另外就是冠军拿到手软第三个呢就是队内星光有众多的球星第四个呢就是有顶级教练挂帅有些名帅能够来加成第五个呢就是球队日进斗金就非常赚钱第六个呢就是流量话题不断就是这个球队他有非常高的知名度而且有非常高的市场号召力
那我想我想你觉得刚才的那些维度如果你要来拆解的话或者说你要给他们排个名的话你觉得哪一些是定义好球队比较重要的一些维度我是觉得这样就是从这几个维度里面我觉得有两个维度相对来说是更重要一点那么这两个维度而且是我觉得相对来说是比较断崖的其他维度当然其他维度也不能说不重要这两个是什么第一个就是这个冠军或者这个成绩
那为什么呢因为很多这个球迷其实某种意义上来说看球的其中一个就是需要赢得一些生活中的骂战那么如果你这个球队都不能赢得比赛的话那这个骂战就很难或者是很困难那么对于他们来说就是这个球队肯定不是一个好球队
那么刚才老爷也说了就是任何联赛对吧一年就一个冠军比如说英超就一个冠军那么一个冠军夺得这个冠军以后那么另外十九国球队干嘛呢换句话来说这个日子在很多 APP 上是相当的难过因为照他们的说法是什么他们的球迷都抬不起头当然我不知道为什么就是你拿到冠军就抬不起头这里面没有什么必然联系但是在这种 APP 上是的确有这种必然的联系无论你喜欢与否这是一个事实啊
那么如果说是抬不起球的话那很明显就是从这个成绩特别是冠军来说肯定是相当重要的他们也觉得就是如果你这个球队不拿到冠军或者不拿到成绩的话他们就觉得也会很郁闷因为很多我们也会经常会看的是什么说我支持这个球队这么久了他们还没拿到冠军很郁闷对吧这种说法非常多比如说我支持这个球队看了一整个赛季他们竟然没有拿到冠军我很郁闷一个赛季一无所得
但是冠军相对来说肯定是少的一个球队我觉得它的价值有的时候是超过冠军它只要但凡能够努力过或者踢出非常漂亮的足球我觉得还是很重要所以说这是一个比较重要的维度那另外一个比较重要的维度是什么就是买买买为什么因为一个足球我们就会发现很多时候这个足球这个赛季就是比如说从五月到八月也好或者是从六月到九月也好它有一个相对来说比较漫长的这个休赛期
那这个休赛期里面你不能讨论冠军因为冠军也已经争论了一整个赛季那么讨论什么呢就是讨论买买买正正买买买其实除了这三个月以外在冬窗的两个月或者一个月里面又是成为一个热议话题甚至有的时候接近下船或者是接近冬窗的时候这也是一个热议话题所以我感觉足球以我的观赛经历来说一年中的一半时间其实大家来讨论就是这个买买买所以相当的重要
而且和我刚才说的成绩一样很多这个球迷他们往往会有一些非常羡慕其他这个球队球迷的这种说法说什么你看你这个球队总是可以买到明星球我们呢总是这个老板抠门什么我们这个球队什么没有钱或者是这个球队什么小反正就各种各样就是
比较抱怨就是他们不能买到这个球员所以说买买买肯定是他们对于一个非常好的球队的定义就如果让我们比如说做一个所谓的这种调查如果让大家描绘出一个好球队我个人觉得是这两个肯定是一个必然因素是缺一不可的甚至
如果缺掉其中一方这都不是一个好球队为什么如果你担忧满满满没有冠军的话大家就会说这是土豪球队只知道乱花钱肯定说这不是一个好球队
那如果你是单一的你只是拿到冠军但又没有买的话大家就说这是一个抠门球队这个球队没有前途这个球队就像利物浦一样老板抠门全靠谁谁所以说缺一不可那另外几个呢其实我觉得我先说一下相对不重要的就是其中有个顶级教练这个顶级教练除非你是慕里米奥曾经其他来说都不是那么重要并不是那种
别人觉得这是一个好学当然穆里尼奥最近的人气也已经下跌非常厉害了我意识到一点什么以前穆里尼奥比如说在曼联在切尔西出路时的时候或者是在黄马的时候他的球队比赛动不动好几千评论甚至讨论他的新闻但最近我发现穆里尼奥不是在土耳其最近麻烦不断吗在菲林巴西什么他的新闻评论我还特地看了就两三百
虽然两三百下面还是非常铁感支持的但是现在的鸟粉我觉得这个真的是应该说是惊喜真的是不能完全同日而语的所以说是一个比较大的下级那么从教练的角度来说我觉得没有一个非常非常的一个顶级教练能够自带粉丝的出台了
那么球队能否赚很多钱我感觉是和教练另外一个就是基本持平的不重要因为我发现大部分球迷其实对球队能够赚多少钱来说都不太在意
当然我觉得不在意来说对他们来说也有原因就为什么他们也觉得球队赚的钱又不是借我自己的账户他这个球队赚钱太多和我有什么关系呢因为我刚才其实也想说一个就是现代好球队和不好球队对于有些球迷来说有一个维度其实它差别蛮大的比如说如果你某种意义上来说你喜欢球队你会购买这个球队商品的话
那这个是否是个好球队其中一个重要的维度就是什么就这个球队的配色这个球队的服装是否好看就变得非常重要了因为你很难支持一个球队说这个球服特别难看因为你平时买了这样的东西你怎么穿呢但是我相信很多球迷他也未必在乎因为我发现很多球迷他从来没有购买过这个球队的球服或者商品
因此来说球队说实话他这个衣服好不好看商品好不好看已经变不重要只要这个球队能够买买买或者是冠军拿到手轮所以说这是不同球迷的看法所以那这样的球迷往往对于球队能够赚多少钱来说几乎就是
应该说是无所谓那么另外两点其实说句实话和之前两点就我说最重要的两点是有关联的或者是一个衍生那为什么呢因为比如说队内事务星光一这其实和满满满有一个直接的联系当然你也可以说这个球队从头到尾都是自己培养的清雪人才因此星光一这也有可能在现在足球的
对吧但是在现代足球来说这种概率或者是这种比例已经越来越小就像我们讲巴萨来说巴萨很多球员也是买来的因为现代足球相对来说没有以前的足球这么耐心或者是这么给于球员有很多的时间已经很难做到整个阵容都是清选了还有一个就是话题流量
话题流量和这个球队成绩其实也有很大的关联性这个球队如果是一直是成绩非常好那他话题流量会非常多这个球队如果是个大球队但成绩不好那他话题流量也会非常多所以我觉得还是和成绩相关所以我觉得应该是分成两类就是买买买和成绩我感觉是应该说至少在某种程度上在大家的 AE 评论上肯定是一个好球队的最重要两位那么最不重要就是这个球队的成绩
平时的收入和教练我是这样感觉我觉得从刚才访问说到一点我想到两件事一个就是物理你要将和是下到什么程度就现在的这种感觉上来说它甚至不如温哥
最近你看温格的行为非常多对对吧对而且评论比他多对然后今天说这个明天说那个当然因为温格他现在是一个大概评论员的这种身份对吧而且最近因为正好是有巴黎的比赛或者又是有欧冠的比赛他正好是有这个发言机会
但是你可以发现就是穆里加其实现在发言的机会也挺多的对吧动不动什么赛后又会有一些言论啊包括他在赛场上有一些什么动作啊什么其实也是挺有话题性的但是你会发现真的就是进非其主
就是没有任何的就是像以前的那种程度你包括像林良峰以前都还说的穆里尼奥的那个事情他出本书现在已经完全没有出书的必要了因为这个热度已经蹭不到了对吧这个穆里尼奥确实这个样子另外一个就是冠军的事情很多球迷认为没有冠军就失败但是从今天对吧就是我们录节目这个当天早上我还看到了一个表格说的是什么就是 B6 球队里面只有一个球队没有进决赛
这件事情都已经成为了是一个可以吐槽的对象就是其他那些球队他都有决赛可打但是只有一个球队没有决赛可打那这个球队是不是就是失败球队这个我觉得也是挺有意思你只能说球迷在想象力还是非常出色
那从这些维度来说我觉得其实他们每一个维度和维度之间它其实或多或少是有联系的就比如说买买买和日经抖经这种关系你只有有钱或者说你的收入方面能够支撑尤其是现在有 PSR 的或者说这种政策的情况之下那你的买和钱之间它是有正向关系但是你会发现球迷对于钱不是很重视他重视的是你能不能买
对吧你有钱不买那这也是要吐槽的就是抠对吧你没钱不买那你就可以吐槽你穷对吧但是你买了但是你没什么钱那大家又说你瞎花钱对吧你透支整个俱乐部的资产甚至于说你可能是吸血的都有可能所以你会发现在这件事情上
吃回扣对还有吃回扣的人是吧所以在这个层面上就是钱他们不关心他们重要的是买为什么重视买呢因为你只有买来了球员才有可能转化到成绩上所以买和成绩之间它也是有一个正向关系的而且这个直接影响到如何评价这个球队的好或者不好是吧你买了成绩不好那瞎买是吧
加花钱吃回扣然后你不买成绩不好那正常的那你谁让你不买呢对吧那我要喷你你如果不买成绩还好那当然这个是一件好事情对吧我们又不花钱又能够有成绩那出去吹牛逼肯定是可以到处都能够受到赞扬但是回过头来你回到家里哎呦年年都是冠军连拿了十个冠军又不怎么花钱这个联赛对吧就显然不具备竞争力
有些球队就是会那你出去跟其他联赛的一些球迷在讨论的时候人家就投来这种比的目光一家独大对吧这多没意思所以在这个层面上你会发现这些维度都是可以从另外一个方向来解构一支球队好或者不好那除非是什么除非就是你赚了很多钱
买买买买来的球星星光一夜冠军拿到手软而且这个手软到什么程度就是没有任何冠军旁落那到这个程度那确实就已经无可指摘了但是现在的世界足坛你没有办法能够做到说你每一年就包揽都包揽所有的这种冠军
就是做不到的所以在这个层面上来说你或多或少都会有一些可以被吐槽的东西但是呢这些东西里面我觉得相对来说就是教练不是那么的重要因为教练这个层面上他确实如果有好教练来那几乎意味着你这个球队的成绩能够得到一定保证有些教练他可以保证球队下线吧那确实是但是球队的下线要他干嘛
现在所有的冠军球队豪门球队要的都是他的上线要的都是他能够拿到更多的冠军你保下线每一年都能够进欧冠那这个我觉得又要被喷了对吧年年争四那这也不是一个好球队所以教练这个层面上我觉得确实不是特别重要流量这个事呢我觉得他其实相
对应的是什么就是你的商业化你的这个在赞助商眼中的这个价值但其实又是和日经斗经有关和赚钱有关但是我们刚才说到这个钱赚不赚得到和球迷不产生直接联系
所以这个对于他们来说其实也不是特别的在乎反倒是有一些流量的产生会干扰到球迷有一些比如说梗比如说有一些负面的评价这个其实某种程度上还会让球迷觉得不胜其烦
那这个时候他或许会觉得这种流量网红球队不是一个好名词对吧这是一个贬义的那在这个层面上他又可能对于好球队的这个评价体系来说不是一个正向的策略所以在这些里面真正好的可能就是冠军拿到手软以及满满满这两点
那在说完了球队的维度之后我们接下去来说一说从计算术的这个角度来说能不能够定义一个好球队首先就是一支好球队我们经常会说这个球队有一个清晰的打法那我想我想法王你觉得一个好球队它是否需要一个清晰的打法
我觉得一个好学对如果从一个真正球迷的角度来说肯定是需要一个清晰打法因为为什么如果不清晰打法很多人会说这叫什么虾截鼻涕对吗这是很多但是其实换句话说其实那些所谓虾截鼻涕其实它也有所谓的这个套路所以清晰的打法其实是比较重要或者这个清晰打法清晰到让球迷能够看出来这也是另外一种维度
但我发现历史上其实好的一些关键球队他们往往来说会有一些清晰的或者说有自己鲜明的特色那么而且呢很多这样球队它有一个非常核心的比如说一个框架性的球员或者是有自己这个清选体系往往会做成这样这些呢往往都是一个好球队的一些标准所以说
我感觉这些的最终体现就是一个球队有一个清晰的打法所以球迷还是相对会喜欢但是也有特例什么特例就如果这个球队清晰的打法是防守反击的话那么有的时候会遭来一些非议因为比如说尤其是这个防守反击还是讲的比较好听如果这个球队清晰的打法是百大八的话那肯定会有些问题但历史上有没有百大八球队比如说是成为一个流量高球队呢我
我感觉或许比如说穆里尼奥这样的球队但是他也可以说他不是百大巴他曾经也说过他在黄马市进入最多的球所以也很难说但是给人如果感觉上是有些百大巴嫌疑的话我感觉这个清晰打法就是和好球队相对来说是背道而驰但是大部分情况下
只要就是有一个清晰打法或者是有一个清晰的进攻型打法的话往往大家会比较喜欢而且这个清晰到就大家作为一个初看足球人都能看得出来那就会更清明一点我觉得这个事情其实换一个角度来看就是一个好球队是否需要一个清晰的打法还是说他是有了一个清晰的打法他才成为了一个好球队
我觉得到底是以什么为基础最后推出这个结论因为你这么来设想就假如有一支球队他的进球都是怎么产生的呢比如说都是过中线直接射门然后每一角都能够把球打进然后获得比赛每一个球都是点球对那在这个层面上你说他有战术了他可能没有什么战术对吧这就是阿根廷每个地方都点
潘帕斯草原的战术就是这个战术他可能没有什么太多战术但是他就是能把比赛赢下来那在这个层面上球迷他肯定会找出他的一个特点因为你只要能进球你只要能赢球你肯定是有原因的你这个球得打进去那你是怎么打进去呢
我过中线就射门那这就是他的战术你拥有一个脚力特别出色而且脚法特别好的一个球员那你围绕他来建立整个体系那他把球打进这就是个战术所以有时候吧这个战术并不是说是他有一个战术所以他才是一个好球队而是因为他的战术最起码奏效了奏效之后球迷认为是这个战术使得这个球队取得成功
所以这个连接是这样但是如果假如也有个球队他用了同样的战术但是没有把比赛赢下来那你觉得他是个好球队吧那肯定不是个好球队对吧因为他没有赢对手那他就是没有战术吗那这个中间的关系是什么呢你就会觉得他有战术但是他没有踢出来他没有赢所以这个战术就是瞎布局这个战术就是没有用的那
你这个球员就是菜所以球迷就会从这个角度在来说所以有没有战术体系我觉得和是不是一个好球队没有互文的这种关系他没有直接这种而是说你这个战术能不能够奏效而且战术我们在通过之前节目也有说到过他其实没有什么高下之分但每一个战术都有自己的特点能不能够适应这个球队能不能够为你最终赢下比赛来服务这个才是最重要
所以在这个层面上来说我觉得一个好球队它必然是有一套清晰的战术的但是在这个层面上并不是它的清晰的战术完全使得它成为了一个好球队
那第二点就是一个打法开放的一个球队打得好看的球队访问觉得这样的球队能被称为是好球队吗我个人的看法是这样的球队绝对是一个好球队因为我一直是觉得足球说到底它是一个体育运动呈现给大家是一种娱乐的形式那如果这种娱乐形式它本身不好看的话它如何被称为一种好娱乐或者是一个好的球呈现呢
我一直比如说以一个更俗套的这个说法来说比如说一个电影如果我都不认为这个电影好看我为什么要称这个电影是一个好电影或者是一个伟大电影我觉得就很难说服那么球队来说我觉得更能说明这个问题就是因为一个娱乐的东西它必须要能够娱乐到这个观赏的人我觉得它才是一个好球队当然很多人就觉得这个成绩比这个打法好看
来得更为重要因为很多人就宁愿是丑陋的赢也不想就是通过一个比如说比较开放式的打法或者是打得非常好看但最终是惜败于对手比如说什么一些大笔本失败或者是一些机会没有把握住或者是被人偷袭但是我倒觉得这是无所谓因为
赢来说在整个这个时代的维度来说你赢一个赛季赢两个赛季其实根本不重要因为为什么足球永远有下一个赛季你赢了这个赛季你下一个赛季仍然有机会或者是没有赢也有机会来翻盘所以我个人觉得是打法好看甚至是我认为就是作为一个好球队或许来说是一个最重要的维度
当然我也理解就是很多这个球迷他更希望自己的球队能够赢得一切或者是能够在赢这件事上更有说服力因为为什么呢一个是他们本身这个心态的原因还有一个就是
从某种意义上来说很多足球历史书写它只记住了赢的球队就比如说大家都可以查到比如说 1954 年冠军是谁或者是 1964 年冠军是谁但是很少有人查到 1964 年当时最好看的一场比赛是什么当时打法最好的球队是什么因为这一来说相对来说主观一点二就是这很难评判
所以说在历史的维度上留下的这个笔墨会相对来说少就比如说我们在听我们现在这个节目的球迷我相信大家比如说几年前都已经看足球比如说我想问一下大家都知道 2021 年的冠军比如说欧冠冠军是谁英超冠军是谁但是我如果问大家 2021 年打法最好看的球员是哪个
那就相对来说很难说大家要回忆一下所以这的确是个问题但是我仍然认为这个娱乐来说打法好看是最重要一个电影对我来说也是好看才最重要它其他会是拍在后面的
这个事情我觉得这么来说,首先从法王刚才举的这个例子,就是电影这件事来说,电影是不是它好看就是个好电影,首先就是好看它肯定是好电影的一个很重要的部分,但是电影它除了它的娱乐属性之外,其实更大程度上它也是一个艺术,
你如果把它作为一个艺术的角度来衡量的话一个电影或许它没有那么好看但是它的话题它所探讨的或者说它的表达方式可能也是大家评价电影好或者不好的一个维度所以在这个时候
关键你看的到底是什么你如果只是为了过去被娱乐一下你不要求他有任何的这种探讨有任何的这种所谓批判在里面那确实这可能也是一部不错的电影但是这个也不能抹杀其他的不好看电影就是不好的电影这个我觉得是每个人的维度不一样那回到足球本身来说就是你到底你要看的是什么你看的是一场
我不在乎成绩我不在乎你们未来谁晋级我在乎的就是在此时此刻这场比赛你们打的够不够激烈够不够激进够不够开放够不够好看让我觉得深陷其中让我觉得这个时间过得非常快
而有一些人他会觉得这场比赛好看不好看不重要你给我狗下来你给我结果好就是进行就可以对所以这个时候你会发现就是你作为球迷来说或者说你作为球迷的立场来说你到底是一个什么样的角度来看这场比赛我觉得是完全不一样如果你说一个球队打的开放打的好看你作为一个第三方球迷我不是任何球队的主队球迷我不要求他们的成绩那我自然是希望他们打的越开放越好打场 5 比 4
我觉得我就看得过瘾这么多进球这么多的配合 OK 我喜欢做但是作为主队球员来说他除了要求他好看之外他还有其他的诉求他甚至要求说这场比赛这个球员不要受伤那场比赛这个球员你打 30 分钟可以下去了节省体能我们后面还有更重要的比赛他的诉求是完全不一样的所以诉求不一样就造成了他认为好球队的一个标准也不一样
这个时候可能对于他来说就是为了一个短期的目标还是为了一个长期的目标到底哪一个是他更想要追求的这个时候他会影响到他对于一个球队好或者不好的一个定义所以在这方面来说我觉得从足球发展的维度来看肯定是打得开放
进球更多更注重进攻这方面是更加有利的但是在某些情况之下对于部分的人比如说像教练比如说像某些球员那这场比赛赢下来可能对他来说更重要所以你会发现现在的足球比赛为什么我们会说打得不好看了或者没有以前那么激烈了就是大家更务实了
每一场比赛的结果对于他个人来说更重要了因为你只有重要你才会在乎他的得或者失你会在各方面希望能够做得更保险一点因为什么因为钱因为你现在只有赢下了比赛你拿到了荣誉跟你的钱挂钩而以前你踢得好或者不好其实和钱的
关系并没有那么大那在这个层面上我赢我从心理层面上我有满足感我能够压你一头我能够对着你怒吼那这个就是我满足的地方我钱无所谓所以在这个层面上我觉得其实足球的发展也会使得大家对于这种足球开放性的讨论你到底是哪个更受欢迎哪个是一个好球队所以目前来说应该还是要更多的鼓励球队打得开放些打得好看点因为你只有把这个
足球的市场做得更大吸引更多人过来看才能够说能够赚到更多钱才能够让这个足球有更好的发展所以我觉得打得好看应该被称为一支好球队
那接下去呢我们要来讨论的一个点就是球队和球队之间能不能够比较他们谁更好那这个如果能够比较的话反观你觉得就是能够通过什么维度来进行比较呢两个球队我觉得这要分两种情况第一种情况就是远端球迷和近端球迷那为什么要分两种情况因为我觉得当球迷和近端球迷是平反一个球队好坏的维度甚至是大相径庭的
为什么我首先来讲远端球迷所谓的远东球迷或者是这种云球迷这里我首先要说没有任何贬义因为很多大家其实也让我非常深受感动就是大家很早是凌晨或者是半夜不睡觉看这球所以是作为云球迷来说其实也非常是难得可
但是云球迷他们的比如说平板好球队的这个方式我觉得相对来说比较直接会比较简单一点为什么因为好球队比如说刚才我们以刚才这几个维度来说你这个球队成绩好肯定是好的一个方向或者你这个球队打法好看很多人也是比较欣赏因为前几天那场国迷对巴萨比赛我发现我们群里很多 C 国迷和巴萨粉丝都在看球都大呼好看所以这样的比赛其实也能吸引很多人啊
甚至我之前说我们一场什么好比赛我说我最喜欢的比赛就是黄马对曼联的两场比赛我甚至不是黄马和曼联粉丝但我就觉得是有可能是我看足球人生里面最好看的那场比赛所以说云球没准还是可以评判甚至比如说我这个球队钱最多每个赛季德勤的排名上都非常高或者是我买很多球员像黄马巴萨这样的就是没有什么
盈利的这样球队但我可以买很多球员钱很多这也是一种好球队品管所以说我觉得云球迷来说还是相对可以用这个数据来量化因为为什么无论你喜不喜欢或者是无论你支持与否每年这个冷冰冰的这个联赛的这个战绩啊或者是联赛这个积分榜那是不会说谎对吧高就是高低就低所以这肯定是好球的一种标准
那为什么说近端或者是当地的球迷是有区别的呢
因为当地球迷和云球迷其实有一个非常大的区别当然很多云球迷并没有行使这个权利但是我想告诉大家云球迷就是没有行使这个权利是你自己的选择不能说你没有这个权利但是当地的球迷来说他的确没有这个权利为什么比如说我看到比如说很多阿斯纳球迷说这个阿斯纳让我太失望了怎么老是这个掉脸怎么老是真死真个惯不行了
但是这个时候你会发现作为云球迷来说你可以把阿斯纳换成热刺不就可以了吗但你不是马上要争冠了吗对吧所以说这个完全是可更换但是说句实话如果是当地球迷的话它比较难比如说你让曼联的球迷突然间换成利物浦
这非常困难因为为什么就算把个人感情都抛在一边你每个星期你去这个当地看的比赛是曼联比赛并不是利物浦比赛如果你要喜欢利物浦甚至说你把你最喜欢球队从曼联换成黄马这又会非常困难因为你根本不可能每周或者每天去马德里啊
所以对当地球迷来说他的另外一个考量程度是什么就是也是很多英国球迷啊或者是德国球迷他们经常游行啊示威啊一直所申诉的一个东西就是和这个社区的紧密程度和这个社区的这个连接或者是对于球迷的关怀或者是这个啊
对于社区的这种关怀比如说这个球票的价格比如说各种各样的东西因为为什么很多人大家会忘了就是做任何的事你立了一个人设以后你这个人设要去通过他这个方法去维护的比如说很多美国球队他的确不用维护这个社区这个人设因为他从来没有立过这个人设
他可以说我只是呈现一个娱乐形式给大家你喜欢啊大家就来看你不喜欢可以不看当然你如果一直不看我们就可以搬进到另外一个市场赚更多钱你就市场赚到钱我就可以走但是欧洲球队他立了这个人设所以他这个人设就必须要维护好这个人设他不能说我你们大家不来看我曼联比赛我就搬去马德里他不可以这样所以他必须要仍然坚守在曼彻斯特但是他
必须要就是呈现出一个他和社区的紧密连接所以他要维护这种人设所以对当地球迷来说我感觉好球队与否其中有一个非常大的环节就是这个球队和社区的连接和社区的关系甚至我觉得某种意义上来说比成绩更重要为什么我们大家都可以看到当然有的时候我们会发现就很多报道说欧洲很多球迷传承几代对吗都很喜欢当地球队甚至当地球队是什么丙级丁级啊
还有那个什么级老爷刚才说我前面那个字读错了反正是什么级就很低级别这些人赛大家都很喜欢为什么因为这是当地球队这就是广为流传广为传上是传为美谈但大家想过没有为什么会这样就是因为它和这个社区有一个非常紧密连接
那么对当地人来说他或许比这个球队能否夺得欧冠更重要因为刚才老爷讲欧冠每年就有一个那剩下的三十几球队怎么办或者英超每年就有一个剩下的十九个球队怎么办他们
他们总得有一个办法他们总得有一个活动难道除了这个冠军以外剩下 19 个球队球迷都不过了吗没有他们过得有的时候很好甚至非常开心看到他们这个球队能够一年中赢下两场比赛三场比赛就非常的满足因为为什么这个球队有的时候非常在乎他们的意见给他们一些比较低价的球票关怀他们的家人他们就非常开心所以说我觉得对近端球迷来说这会是成为一个好球队里面最重要的一个
因为他们不可能因为球队成绩没有得到欧冠或者是没有得到英雄网评就是换球队嗯
我觉得要比较两个球队它确实是有不同的几个维度我觉得最直观的维度就是有些参数对吧成绩收入赞助包括其他的一些可量化的东西那在这个层面上我觉得这个是比较好比较的那比如说今年对吧有些球队四大皆空有些球队它至少有一个杯那有一些球队可能它联赛排名高有些球队联赛排名低有些球队它
收入很高对吧有一亿多两亿多有一些球队他可能只有几千万那在这个层面上他是能够比较的就是从这些冰冷的数字上你是能够看到他们的区别但是在其他的一些方面我觉得其实就比较难很难了一个点就是刚才法王说到的这个社区的连接那社区的连接或者说的更普通一点吧其实就是如何满足球迷满足球迷的方式千千万对吧你通过成绩可以满足他
或者说你通过其他的像社区连接关怀包括俱乐部出资和当地搞一些活动这个其实都是满足球迷那为什么要满足球迷呢就是因为他们的社区属性以前是这些球迷或者说那么多年
通过自己的付费方式或者说投入时间精力等等支持这个球队那让球队走到目前这样的一个高度那对于球队来说他也需要反哺当地的这个社区而且很多的这种清训也都是从当地所招募过来的所以在这个层面上来说两者其实早就是一个共生的网子
那在这个情况下你怎么能够满足球迷的这种需求其实就非常的重要那你能不能够满足好那自然就是评价你是不是一个好球队很重要的一个维度另外一方面呢其实就是像我们这些云球迷或者海外球迷那对于球队来说
他能够给到什么呢除了成绩之外其实他也可以给到比如说周边更漂亮的周边更容易让你买到周边这件事情其实也很重要像有一些球队你发现他不是大球队所以你要买他的球衣买他的一些商品
会很难周期也会很长对吧但是有一些球队他在你的当地可能就有他的专卖点你就能够很容易的买到相应的这些产品这也是一个好球队他其实都是不断在为球迷服务的这么一个过程包括还会组织一些到你现场的一些看球的活动对吧像曼联包括曼城很多球队都会隔三差五的
来到内地来给大家一起进行一个活动一起看球包括找一些民宿过来给大家签名等等其实这个都是
一个好球队所能够做到的一些事情所以在这个层面上来说有些好他确实是能够比较有些好确实是比较难进行评估和量化那这里其实我想和法王进行一个探讨就是这个话题也是前段时间被热议了很多次就是曼联和六五的两个球队在今年其实都是拥有 20 个顶级联赛的冠军的头衔大家都在争论这两个球队到底谁是英格兰足球的老大那法王你觉得谁是老大呢
他们之间的比较你觉得能比这个问题很难其实说这个问题从这个节目开头来说我看到这各种问题来说这个问题我一直在思考就这两个到底是谁好
其实我可以说是仁者见仁智者见智但是我不想这么说因为为什么因为说句实话每个人都有自己的意见他不能说两个球队他是差不多好因为如果我们从数据上来说两个球队的确差不多好因为成绩也差不多他们现在的阵容或者是他们现在比如说球场大小如果你拿一些硬纸就要说都是差不多但是
我个人是这么看的就是一个球队他好以患就像刚才我们说有很多很多的维度我们不能单单只看比如说这个奖杯成员室里面有几座奖杯或者是这个银行账户里有多少钱或者是这个球队他这个总体来说现在的成绩积分保谁高一点
总的来看,如果要选一个球队代表英国的话,我们试想一下,如果说一个火星人刚来地球,他说你们英国这个地方喜欢什么东西,你们这个球队是谁,谁能代表你们?我感觉好像是曼联,那为什么呢?因为无论怎么样,
我们甚至不用问一个火星人你如果去东南亚马来西亚问一个当地人你觉得利物浦和曼联谁更能代表英国我觉得大部分人都会选择曼联你如果去到美国去到北美去到这些地方他们大部分人都会选择曼联但大家有没有想过这为什么当然你也可以非常亲密的说这是因为曼联流量大但大家想过没有那为什么曼联流量大的
对吧为什么但很多人会说这是因为曼联历史成绩好这不就是回答了刚才部分问题吗但是其实说实话曾几何时利物浦历史成绩也很不错但是他现在所呈现这个事实就是我感觉就是无论大家承认与否目前来说
曼联更能代表英国甚至是更能代表足球我们甚至可以这样想刚才老爷把这个问题更扩大一点刚才老爷是问曼联和利物浦哪个是更出色的比如说曼联和利物浦它们哪个更能代表英国那我可以问一下如果我们足球整个足球世界里面只选一个球队那应该选曼联还是利物浦我相信大部分人都会选曼联因为如果你选利物浦的话会非常的荒诞这里我首先说我不是说贬低利物浦
如果整个足球比如说任何运动来说我们都选一个球队比如说你讲橄榄球你选达斯牛仔你如果说足球我选利物浦这非常荒诞真的当然如果你但凡你选了利物浦黄马巴萨这些各种各样粉丝各种粉丝肯定会说那为什么不是黄马为什么不是巴萨为什么不是拜仁但是我感觉如果你说选了曼联
我觉得其他这个球迷要反驳的机会相对来说少一点因为你不能单看这个赛季比如说曼联成绩不好他有点和江宇之接近就不好因为曼联已经有 100 多年你不能单说其中 1%的这样的概念所以我觉得从
综合的维度来说我感觉如果当然我也不是说利物不好但是我觉得如果真的要打分的话一到一百的话我感觉曼联大概 96 不 85 这样所以我感觉曼联更出色一点或者相对来说更有代表性一点我觉得这个话题真的就是千人千命就每个人都有自己的评价维度和角度我从两个方面来说一个就是
球队的成绩上来说现在来看两个球队都是 20 个顶级联赛冠军当然你如果只是看英超层面的话那曼联是远远要多于利物浦的但是你换一个角度来看那大家都是 20 个但是英超曼联是 13 对利物浦现在是两个是远远领先那意味着什么呢意味着在英超之前利物浦是远远要强于曼联的一个存在
但同时你如果再细分到其他围堵比如说欧冠的冠军那六谱是要远远多过曼联曼联是三个六谱是六个这是一倍的这个差距当然你可以说很多的欧冠的冠军六谱队是在印超时代之前或者说当时的欧冠它并不是竞争那么激烈所以使得六谱队能够
以当时的比较强的实力拿到好几个这种冠军就和当年黄马早期的几个欧冠的冠军其实也是非常容易的就能够拿到因为当时参与的球队比较少但是就算是从英超时代以来曼联和六部队的欧冠的数量其实也是类似的所以在这个层面上来说我觉得从冠军数上
包括总冠军数来说六普是要比曼联多的那这个我觉得双方最起码是六普是要好于曼联一点或者说双方是差不多那另外一个角度是什么呢就是我觉得六普这个球队相对来说他是一个比较平稳的一个姿态在发展的
他这个中间拿过欧冠然后后面是香克力派斯利乔费跟达格利什等等一些知名的主教练带着球队一直往前走尽管在进入英超时代之后他的成绩不是那么的稳定
尤其是没有拿到英超冠军在早年的时候但是他的成绩一直相对来说是比较不错的在前三甚至于很多的时候他是能够进入到真冠的行列里面的而曼联你会发现他的发展的轨迹我觉得是更加的跳跃一些
当然这个中间有非常重要的一个点就是木吉黑空造成了曼联整个球队的土崩瓦解后续球队的运营也出现了一些问题造成了他们在 70 年代降级警官很快就升了回来但是这个中间也沉沦了相当一段时间可以说在那个年代六普最强最兴盛的时候恰恰是曼联比较萎靡比较处于低谷的一个时期
但是进入到一双之后由于福克森的到来使得曼联在成绩上面突飞猛进在短时间之内是拿了大量的冠军对吧我们在做一双三千年的时候我们现在已经做到第十一个赛季了我们知道曼联在前九年是拿了七个联赛冠军这个其实从冠军的数量上来说是以一个飞快的速度在追进六普这个靠的是什么靠的是福克森一己之力但是
Liu P 呢他是有传承的对吧薛氏的文化始则求对他一直处在一个高位所以我觉得从发展的维度上来说 Liu P 也是一个更加稳定的存在当然你从现在的角度来看 Liu P 对他确实又是处在他的又一个表
比较高位的地方而曼联正是处在一个比较低谷的地方这个其实和 70 年代某种程度上也可以形成一个互文来看当然日后会不会演变成可能曼联又有一个福克森又迎来一个自己的王朝一个高峰我们谁都不知道但是从以前的 100 多年两个俱乐部的发展的历史和维度来看的话我觉得六部队在迪运在文化方面我觉得比曼联要更加厚一点
当然这个中间他们也有过两个惨案对吧造成了他们被停了欧站他们的整个俱乐部也受到很大的一个影响
但是在这个层面上我觉得俱乐部的应对是得体的这也展现出了 Lupo 的一个老牌竞旅的这么一个底云存在所以在这个层面上我觉得要区分谁是英格兰的老大其实挺难的因为双方其实都有自己非常出色的点尤其你如果在从不同的时间维度来分析两个球队的发展的脉络和轨迹的话其实你都能够找到一些切片可能是哪一支球队更加出色的地方但是我觉得如果从
发展从成立到目前的这个阶段来说我觉得利物浦队在我心中可能还会在比曼联高一点点当然我永远爱的是曼联老爷这里是谦虚的啊
但是我也想说,刚才老一说的这些东西都是合理的,而且是有疑有据的,但是有一件事我想问了,那为什么从国际角度来说,有可能我有感知偏差,但是我看到了很多比如说媒体的报道,或者是我亲眼所见的这些城市,为什么曼联的知名度要超过英国,而且我感觉不是一点点。
对这个原因其实也非常简单就是电视的普及因为曼联恰巧是在电视普及的这个时间切片中它是更成功的而且是远远成功就和我们刚才说到的英超的冠军数是一样的就是 13 对 2 的这么一个差距
对吧就非常高的而且曼联他正好是在 98 99 的那个大家都最关心足球那阶段正好法国世界杯然后后面就是曼联的三冠王那这个时候他正好是踩到了大家最关心足球那点三冠王的这个故事而且是以这么样的一个
我觉得很神奇的方式拿到三冠王我觉得从讲故事的层面上来说是非常非常重要所有人都知道这个球队的辉煌他的成功而且他的辉煌成功和后面可能我们要说到的另外一支球队他拿到三冠王的情况又不完全一样和黄马情况也不完全一样因为曼联他拿到三冠王的历程不是一帆风顺的
中间有非常多的坎坷这个其实很容易让作为草根的球迷非常有代入感对吧就是这件事情我很难我咬牙坚持然后我拼搏我进取最终在这么不利的情况下拿到了冠军我取得成功这个符合所有爽文要表达的一些特点对吧就是我出身可能没有那么好我这些球员可能像很多金庸的小说这样对吗
大家都对津津有味就是这个主角你不能从第一本开始就是我是天下无敌对吧我最对啊一直打到最后还是我最厉害对吧对吧
对而且你不能是一个什么富翁对吧你不能是一个我就是靠钱我就买来了这么多球器然后我就一下子我就赢下去对吧从第一轮赢到最后一轮然后所有球队都是 5 比 0 以上的这种碾压的比分这个我觉得就不符合大家对于足球认知这也不符合草根球迷对于足球的这个期待我觉得很多时候足球它满足的就是球迷的期待
我需要球队这样他就这样满足我了那我就觉得这个球队非常非常棒所以我觉得当时这个曼联恰好是踩到了大家
正好是天时地利人和吧我觉得是几方面的因素叠加在一起所以使得曼联从就是受众的这个角度来说对于东南亚或者说简中地区有那么多曼联球迷我觉得都是因为电视的普及大家从电视上能看到这一切然而且再加上当时传媒也在慢慢的起来对吧它有各种形式还有各种平台都能够让你了解到这方面信息
那曼联我觉得就是时代红利吧真的就是时代红利而且我感觉刚才说就是和足球的巅峰我觉得还是有关因为霍德诺说现在足球略有这个下坡路但是当时的确是足球巅峰如果你和足球巅峰一起学习那的确是有一个时代的红利对
好那接下去我们来聊一聊的就是王文觉得就是现在的足球啊你觉得是在校结发展呢还是在历史倒退呢因为其实从两个角度来看其实都有可以验证的地方发展角度你可以看到就是速度更快了对吧竞争更激烈了然后球员的能力更强
但是倒退角度大家会觉得没有以前精彩了而且很多的技术的表现来说不如以前那么的充分那你觉得足球现在是在往前发展还是在倒退首先我觉得从整个世界体育的角度来说横向比较的话足球所占的份额肯定是有所减小这是一个事实但是如果纵向来说就足球内部比较的话我感觉就是足球是非但在发展而且是在快速的发展
这种我发现其实过去几十年以来比如说从四五十年来发展到七八十年来这种中间的发展是缓慢的但是足球或者是现代足球其实我感觉从九十年到今天这个发展实在是太迅猛了
就是我感觉过去二三十年来说这个发展速度其实超过其实之前所有几十年之间的总和因为足球这个运动随着现在科技的发展随着很多这个体育科技的这种普及它的发展真的是非常迅速无论是场上球员包括这个场下的这个支持医疗团队各种各样的东西都是飞速发展我举个很简单的例子大家其实或许有点不屑就是比如说我们三十年以前如果是像阿里克森这样球员那就送命了
但是如今的足球它不会所以说这其实就是一个超速的发展这是一个非常重要的足球里程碑所以大家不要小看这样的事所以我觉得足球它在场上场下都是一个飞速发展那么比以前是否更出色我觉得这是毋庸置疑的从各个领域来说足球的速度足球的体能的对抗足球的打法足球的各种进展数都比以前要发达那为什么有的时候会显得
稍显比如说陈梦稍显没有那种打双引号的没有以前那么好看的那就是我经常说的就是如果你看两个业余人来比赛或者是你看两个业余球队因为他们的失误很多他们的各种各样的这个低级失误很多所以会造成给对方很多机会所以在场面上来说会非常好看有来有往因为双方失误都会很多
所以有的时候很多人不是讲很喜欢看日本叫什么小学联赛什么好像什么打得特别好看就是因为大家其实事物都很多有的时候两个高手对抗对吗刚才我比如说说这个什么金融武侠小说两个高手对抗坐在那里一动不动对吧或许两个人都睡着但是他们内力比拼对吧非常凶险金融军团对吧
那么比如说我们讲以前一家小事也背对吧什么练习防守非常的沉闷双方其实都是在不停的说来说去但是最终 0 比 0 大家都说这个进展非常优秀所以这样的东西其实很多所以我感觉就是现在的足球由于它双方的对抗激烈造成了有些程度上或者它的观赏性反而下降因为两个至极的高手对战他们的观赏性未必是高这也是有一点是什么就是大家经常会说为什么决赛不好看
很多时候大家就说就是各种各样比赛决赛它理论上是两个最高水平的对决理论上是会非常精彩好看吗未必因为为什么他们两个水平都非常高他们的破绽就会相对来说比较小那么双方都永远在试探之中只能把握千军一帮的机会所以相对来说场面或许会沉闷一点这是正常的但是的确足球的技战术或者各种各样的东西都在发展
飞速的发展或者是远比以前的出现我觉得怎么来看待现在足球我觉得从一点就可以很明显就是你会发现现在的足球比以前足球要跑动的更多而且充斥的更多这两点我觉得是区别以前的足球和现在足球最大的一点
就是你现在随便看一个球员他全场的跑动数据你会发现比以前的球员要跑动的太多那为什么以前他们能够做出那些很精妙动作然后牛尾巴然后马赛回旋等等除了给了他们足够的空间之外另外一点就是他们在体能消耗上并没有像现在球员那么的现在球员他把更多的精力都投入在了跑动上
都投入到冲刺上这个原因一方面是使得自己的战术能够更快速的执行出来另外一方面就是我挤占你的空间让你没有技术发挥的这个余地所以你会发现现在确实是没有人在做那些动作因为那些动作又慢效率又低而且很有可能出现失误
但是你就说明以前的足球球比现在更好并不是这样子所以这个就是足球的一种发展再加上刚才访问说的埃里克森事件包括现在更加科学的这种训练的体系包括数据分析包括你的体能状况的监测现在都是更加科学的在对待这样一个事情而不像以前我们以前一直说马拉多纳真厉害为什么厉害前一天晚上宿醉了第二天还能赢比赛
这个是说明马拉多纳厉害还是说明当时的足球太差呢你现在但凡是个球员你也不敢在前一晚去宿醉的状态然后甚至都有可能有吸毒的这种情况然后你第二天去比赛还能够把比赛赢下来只能说明现在的球员他必须要全力以赴的更加
科学的更加刻苦的面对这样的情况才能够赢得这个比赛所以更难了因为大家都在发展大家都在比前变得更强所以我觉得一定足球是在发展的那之所以没有以前好看我觉得恰恰是说明双方的这个记价数水平都太高了双方都很难找到对方身上的破绽而不像以前你
随便怎么打都是破绽都是空档你都可以随便突你都可以依靠自己的技术把球给传进去这个就是足球发展的最明确的例证而不是说现在好像看上去都很单调都很乏味观感上是这样的但是水平一定是更高的而且
我们也一直在说这种现在没有办法证伪的这种结论对吗就是你说让以前的球队和现在的球队来打场比赛我觉得可能以前的球队连半场都未必能够坚持得下来因为他们根本没有办法能够适应现在的这种战术的节奏现在这种跑动的强度现在这种冲刺的频率对吧其实很简单你可以拿出一场是
上世纪 90 年代的世界杯也好或者联赛的比赛你可以拿出来看一眼你不要调倍速你直接看一眼你就会知道这个节奏这种传球的方式是多么的慢你如果看惯了现在的五大联赛你根本无法接受当时这种节奏那你说那种节奏和现在这个组织放在一起高下立判其实根本没有什么可说的对吧对比非常的明显
所以我觉得发展一定是很明显的在往前发展的而且现在球队也要比以前球队更加出色而且我这里挑一句就是我看过一场比赛的重制版就以前因为这一比赛换球来说现在来看画面不是很好但是我看过一个画面修复版就是 2000 年欧洲杯的时候法国对意大利
这比赛相对来说大家老球迷肯定说这是经典啊因为什么比如说法国的巅峰啊意大利巅峰啊其他那样怎么怎么样但这比赛后来我看了真的是挺难看的整个比赛就像散步一样的散步一看没多久就不想看因为这个节奏实在太慢没有什么观赏性大家都在散步两方都在散步所以说这个对方性比较低所以和现在 25 年以后真的是差距非常大
是这样的因为我们如果能够有一个什么时光穿越机啊能够在 25 年前或 30 年前拉一个球迷到现在这个世界来让他看一场比如说牛卡的比赛或者博文猫斯的比赛那种高位逼强那种逼强的强度这种速度冲刺的这种频率你让他看一场我觉得他只要看 10 分钟他就瞠目结舌这到底是什么啊
是人能做出来的这种动作这种场面吗我相信他一定会静待的而且比如说当时什么上帝之手马拉多纳我感觉现在卢顿替他 10 比 0 没有问题对而且他会被红牌发下不是而且马拉多纳可以用手
真的让他可以用手真的照样可以替他施力是这就是区别这就是时代的发展那这里我觉得有一个另外的讨论的话题那就是在前几年曼城拿到三冠王的时候其实大家也都在说就是那一年曼城的三冠王和 9896 赛季曼联的三冠王哪一个三冠王更难哪一个球队的发挥更出色访问你觉得这两者能比较吗嗯
能比较因为为什么任何东西都能比较对吧我也可以和比尔盖茨比一下
但是他把钱都捐了之后你就能立刻他了这也很难说但是我来讲为什么说多伦比较因为你可以比较是有一个巨大差距我用分数来讲三冠王同样来说三冠王的难度加上重要度或者叫历史的故事性或者是各种各样的东西我感觉漫年三冠王大概十分里面我觉得能有八到九分这个样子
曼城是个三观王当然我或许大家可以说我对曼城有所偏见我觉得五到六分那为什么我不想说一些比较俗套的大家说因为你可能要说曼城花了很多钱曼城钱多因为换句话说曼联成绩合适我们做英超三十年节目大家可以听一下曼联其实钱也蛮多的对
至少我可以有负责任说曼联至少钱不少对吧这句话大家觉得公平吗曼联至少钱不少所以我并不会说只是因为钱多的原因因为钱多并不是万全的错那么我为什么说 95 到 6 分呢
是因为刚才我们讲的这个好球队对吧我反复地强调一个好球队我感觉除了这个成绩除了这个钱除了各种各样的关系这个球队本身这个打法或者是本身这个故事性或者这个叙事性或者这个不可预测性什么什么我感觉也是非常重要或者是刚才老爷说的所谓这种逆袭所谓的这种冷门
这本身来说非常重要但我觉得有一个就是这种场面上的打法我一直以来都不是虽然我曾经也一直说瓜迪奥拉是一个伟大教练就是没问题但是我一直以来都不喜欢瓜迪奥拉的足球
甚至他的眼神流派比如说恩里克当然这个赛季恩里克非常厉害巴黎再搞下去或许要冠军了但是我这里替姆巴佩说一句如果我是姆巴佩我会说你这个虽然是冠军但你打法不好
我妈妈可以学习我我真的想说就是恩里克也好挂地阿拉也好我从来不是他们的足球粉丝他们足球会是能够取得非常好的成绩他们的足球理念这种把球控在自己脚下对方就无法进攻就是最好防守这种话我觉得是有道理的我不否认但是他们踢出来这个足球就是不是我的才卧我觉得不好看大家或许有的人觉得这就是好看但我觉得这真的不好看
这样的足球这样的传导我感觉真的不是我要看的足球所以我一直不觉得曼城的三光王或者是现在巴黎或者是以前或者是现在曼城有多么好因为他们不符合我一个作为好球队一个重要重要的参数就是他们不好看或者是我认为的不好看
至少我认为这样的倒角这样的所谓的瓜实足球我觉得不是我的菜所以我一直对他评价不高
我觉得这两个三冠王当然是各有特点的从实力上来说我觉得曼城是更加出色的无论是从因为这个时间维度不一样他确实是比曼联的这个三冠王要晚了 20 年那在这个层面上来说他肯定在技术打法上在球员的体能上表现上肯定是要比当时的曼联更出色的而且他在整个夺冠的这个历程之中你会发现他的这个夺冠的进程也比当时的曼联
朵德三冠王要更加的轻松一些他的优势也更加巨大一点那这个我觉得从实力上毋庸置疑是曼城更加出色的但是我觉得曼联这个三冠王的可贵在于我们刚才说到就是他一路都是磕磕绊绊他没有一个冠军拿的是轻松的大家想一想对吧联赛也是打到最后一轮而且是先落后的情况下莱斯菲迪南当时最后一轮打是热刺嘛莱斯菲迪南的一个进球曼联是落后的当时
阿森纳队只要赢球就是冠军而且我记得卡努很早就取得了进球然后后来曼联是依靠贝卡姆和安迪克尔的进球逆转获胜才拿到联赛冠军非常不容易
杯赛主总杯也是这样尽管决赛打牛卡是挺轻松的 2 比 0 获胜但是在之前打阿森纳的那场主总杯的关键比赛大家还记得对吗吃到红牌然后最后时刻被判了个点球舒梅切尔把伯卡姆的点球给扑出来然后在驾驶赛的时候依靠吉克斯连续缓过对方四个球员然后把球打进顶角这些其实都让曼联是酒死一生啊就差
差一点点就要被淘汰了那在这个情况之下球队能够咬牙坚持过来挺过来很不容易欧冠欧冠就更不要说从打国米开始就不轻松然后到尤文尤文也是在客场二皮 0 比 2 落后然后最后是 3 比 2 逆转
打到决赛对阵败人那场比赛斯卡尔斯基恩是没法上的所以曼联相当于是一个残阵去面对的实力比自己更强的败人而且开场没几分钟就丢球了整场比赛被对方压着打而且衡量和利数各打中过一次对吧那在这个情况之下最后时刻能够逆转获胜所以那个时候的曼联在每一个冠军的征程上都是非常艰难的
也就是因为这种磕磕绊绊
差一点点就要被淘汰的这种历程才让曼联的这个三冠王显得更加的可贵也显得更加的传奇所以我觉得从美学上来说曼联的三冠王是更具美学价值而且也是更容易被大家惊惊了到为什么会有这么多曼联球迷我觉得都是因为看了当时三冠王的这一系列的精彩的表演球队
不屈不挠的这种精神我觉得才能够说
拿到这个三冠王我觉得含金量是不一样的成色是不一样的更何况曼联是英格兰足坛第一个做到这一点的球队我觉得他也是更有开放性的所以从这方面来说我必须要说曼联的这个三冠王是更加出色的无论从哪个方面我觉得他都是值得被写入史册的一个非常伟大的成就那我们在探讨了那么多关于好球队这个标准啊维度啊之后啊我想问一下法王
在你看球的这个历程之中有没有哪些球队是让你印象深刻的好球队我有首先我不想说我曾经一直支持球队因为为什么所谓的我自己支持球队肯定对它有所滤镜比如说我从我开球的初期比如说这个爱因浑文到后来拉奇都有所谓的这样的滤镜那么某种程度来说我可以说他们是好球队因为当时我喜欢他们符合我所喜欢的这种点
但是呢其实我倒觉得有一件事就通过今天这个节目有一个什么机会就是在我看球这种历程当中呢由于我支持球队其实我发现在我支持球队这个过程中他们的一些对手我倒一直觉得他们是个好球队
甚至我觉得如果再给我一次机会的话或许我会换了我支持球队而转而喜欢这些球队因为我后来回想一下这些球队在我看球的历程中其实他们给了我非常大的预测甚至就是某种意义上来说或许比我支持球队更好看
那哪几个呢首先我想说就是我在喜欢爱因霍恩的时候当时有一个球队其实让我留下非常深刻印象并不是当时所谓的斑巴阿贾克斯就是当时由这个老 A 比较熟悉这球因为他后来去曼联踢过就是这个大蓬头当时还是大蓬头后来去曼联他头发已经没有了就是这个瑞典球员拉尔森
他其实在费耶诺德的时候就踢得非常有个性还是他年轻的早期但他的这个踢法或者是费耶诺德本身这个进攻流派而且是合甲的一支所谓的工人俱乐部就是其实他的作风比较顽强而且这个一直是场上速度比较快当时在我印象中当然和现在的速度肯定是没法比但当时的印象中就是费耶诺德的这个攻防节奏都比较快
我当时看安英霍文的时候就是经常喜欢偷瞄一下这样飞燕洛德比赛而且在看基景的时候特别喜欢看飞燕洛德的比赛基景所以就是当时我觉得这是一个非常好的球队而且它也符合我对其他好球队的定义为什么它一个打法好看而且它这个球队经营也不错而且有另外一件是什么飞燕洛德这个球谱真的很漂亮它的这个配色
我至今都觉得是足球界里面如果让我选十个最好看的配色绝对有菲耶诺德一个行为他的配色这个红白相间配黑色的裤子黑色袜子我一直觉得非常不错而且这样的配色你要把这个球服搞砸相当困难有点像多特末德但标码把它搞砸了所以我只能说相当困难不是说不可能完成任务但菲耶诺德或许比波特末德更难搞砸一点那么还有一个好球队我想说什么
就是不是一个时代甚至是几个时代叠加我感觉这个球队或许有好球队的基因因为为什么他可以几个时代以来都能够达到一个好球队标准就是什么就是当时拉乔的一个重要对手同城的罗马
嗯罗马这个球队我感觉他能够几十年的一直把这个进攻刻在自己的这个基因里面非常难得甚至他们曾经有的有段时间大家都知道罗马教练是卡佩罗卡佩罗是一个非常注重防守的教练他并不是一个进攻教练但在卡佩罗时代罗马其实进攻来说都做的比较出色而且有当时老爷比较喜欢巴蒂斯杜党在那啊
但是罗马其实不仅是那个时代包括之前的泽曼时代包括拖地的一整个职业生涯甚至是包括之前的比如说这个门特拉或者很多这样的球员罗马一直是把进攻其实放在自己的记忆里面所以这个球队的攻防转换和他对这个进攻的指责甚至是说什么罗马愿意比如说我为了前场进两个球我后面丢三个球都可以这在一甲其实是非常难得的
就在一甲其实在其他联赛都很少在一甲这样注重防守联赛那更是难得所以我觉得罗马是在一甲中的一个非常重要的一类
尤其是泽曼是要打到罗马所谓的基因我觉得就对于后来二三十年罗马的发展都是非常重要所以罗马这个球队我一直觉得是个好球队因为他在场外其实也同样如此为什么首先他这个球队罗马首多球队相对来说经营不错现在是一个美资球队也还可以而且还是什么就是球服和整个球队的配色也非常漂亮因为其实他这两个配色搞得不好就成了翻天找台了
但是罗马没有成为翻天扫带为什么因为它这个配色它这红色的使用
和这个所谓的暗棚的使用其实是非常不错的所以说罗马是我印象中的另外一个好球队他在各种维度上其实都达到我这个好球队标准而且甚至放到今天他都有一个非常很喜欢的球员迪巴拉但是我这里吐槽一下德转我不知道德转到底是搞什么这年龄为什么难道德转这个平身价人就是只看一项迪巴拉虽然是老的我承认迪巴拉是老的那
但他是比亚马尔老一点但是天哪他为什么只有 800 万圣经亚马尔连 8000 万都不知我就不知道发生什么事了真的得准是发生什么事迪巴拉世三几岁但也不能说只有 800 万圣经
好吧谢谢哎呀让法王失望了哎呀这个事情其实我觉得得赚这个网站吧这个设置真的是有点问题当然我觉得他的初衷应该也是觉得这个球员如果再交易他能够卖出多少钱从现在他的状态以及年龄来说或许就是免钱的可能性大一点你要说真的要为他花钱花 800 万
我觉得就从他的商业价值以及他的球迹来说 800 万好像也确实有点太少是啊就 800 万我觉得太少了嗯所以他这个参考价值我觉得还是有待商榷啊包括之前我们说到的那些年轻的球星他们的估值我觉得也不是太准对吧所以他的那个评判的体系我就需要换一换我要更加优化一下他的这个数据那我心目中好就对说实在话
这么多年看球看下来能够让我觉得有统治力的而且出色的让我觉得就是无可指摘的球队
大概也就是我这里列三个我一个来说第一个就是我之前说过很多次的孟三的巴萨那支球队我觉得是在那个时代无解的一个存在就是我当时在看完他们对曼联的比赛包括之后看巴萨的那些比赛的时候我在想
什么样的球队能够战胜他们就是通过什么样的方式能够战胜他们当然我后面知道了就是通过压迫然后通过对手出现失误这个是能够让他们展现出更多的这种空档这种失误出来但是当时的那个巴萨尤其是有梅西的然后中场是哈维小白布斯克斯这个
中场的组合造成这样的一个球队使得我根本就没有办法想象什么球队能够战胜他们所以我觉得这是一个跨时代的球队甚至于我觉得在那几年之中它就是一个外星球队根本没有球队能够战胜他们这是我第一次觉得绝望就是没有人能够战胜他们无论你多出色
然后第二次出现类似的情况就不是完全一样但是类似的状况我觉得是三冠王之前的曼城对不是拿三冠王的那一届拿三冠王的那一届曼城其实是被我吐槽过很多次的那一支曼城并不是最强的曼城尽管他们前面有哈兰德尽管那个赛季哈兰德进了很多球但是整个球队的打法
非常非常的不全面非常非常的不具备这种碾压的这种城市尽管在前一年他们最终是被黄马淘汰了但是那两回合的比赛我觉得曼城是真真正正的把黄马是压在地上在打但是之后的那一年曼城其实没有那么出色但是只是他的对手变得更弱了所以显得他的晋级显得他最后的冠军好像变得比前一年更轻松了
但是其实在我看来前年的曼城是最完美最出色为什么会是这样的一个情况就是你会看到那个时候的曼城无论是打国内的联赛还是去欧冠打比赛他都是游刃有余的瓜地奥拉非常非常的自信就
就是在前十分钟你一个可能 90%以上的控球率压着你在你的半场形成围攻然后通过这种高强度高碾压的方式取得进球取得一个或者取得两个进球之后就开始拉出来之后以传控的方式把整个比赛给踢完尽管这个比赛说实在话非常非常难看尽管前十分钟可能好一点但是后面的比赛真的很难看但是这种压迫感这种
对于局面的掌控能力我觉得在我看球的历史中是不多见的而当时的曼城做到这一点当然他被黄马淘汰那次我觉得也非常唏嘘最后时刻罗德里哥的进球使得曼城遗憾的被淘汰但是我觉得那一年的他们是最强的反倒是引入哈兰德改变了整个球队打法之后我觉得让球队的竞争力其实是下降如果有朝一日
当然这个是异想天开了就是拿三冠王那年的曼城和前年的曼城队来进行比赛的话我觉得前年的是更出色的那第三支球队可能就是我心目中
最好的一支曼联就是 0708 三期的曼联队当时的前锋路尼希罗和特维斯我觉得那一支曼联队从进攻的属性从他们的能力的展现我觉得都是让人过目难忘的我还记得希罗在面对阿森纳的欧冠的半决赛里面 40 米开外的任意球直接破门哇这种进球这种场面真的很难想象
就现在的曼联和当时的曼联简直就像不是一个星球上所存在的一个球队你真正能想象的是一个球队只是过了十几二十年就变成这个样子区别真的是太大的了
但是那支曼联我觉得真的是让人印象深刻太出色了而且最后是个又是一个很戏剧性的方式拿到了欧冠军所以怎么说呢我觉得这几支球队都是让我过目难忘的当然我更大程度上是从他们在球场上表现所提出我的这个看法
但是我觉得无论如何如果你想知道什么是一个好球队什么样的球队能够贡献给大家好比赛那我觉得一定要去看一看他们在那些赛季的这个优异的表会那最后我们再来展望一下吧老王你觉得就是球队目前已经我刚才说到了土匪猛进在技术上然后在科技上都有很多加成那你觉得在未来球队还会在现有的技术上更进一步吗
我觉得完全可以因为为什么就算是相比十年以前来说各个方向的科技发展已经更快了现在如果要宣扬那个东西所面对的这个渠道真的是非常之多所以相对来说这个宣发或者是营销比以前更简单或者这个渠道更多的方式也更多
那么足球本身来说这个运动方才我们也说是有所进步因为无论从技战术打法和球员本身和球场之下的这种各式各类支持都是比以前更强那么所以说各种方面综合考量的话现在足球所遇到的环境肯定是比以前更好
所以说我觉得进步是肯定的但这个进步所面对的挑战是什么就是我觉得足球就是不能顾不自封所以说他必须还是要找到这个增长点就是能够找到一个适合吸引球迷的这个东西不能满足于现状所以如果但凡能够足球做到这一点的话我觉得这个进步的空间十分的广大
现在足球其实也面临很多改革的契机我觉得只要抓住几个点问题还是不大因为它本身体育是有它自己本身的魅力的但是这个魅力或多或少由于各种各样的场上的原因或许是有一些人或者是忘了它之前这个魅力但是我觉得要重新找到它还是非常容易的
而且现在足球我们会发现其实各种各样的环境对吧各种各样的资本投资足球也非常多利用这个契机我觉得能够奔发出一个更好的东西少一点这样关掉少一点这样比如说各种各样的足联这种干涉我会觉得让它能够自由的发展是非常好的所以我觉得好球队其实在我们这个维度下我也会发现我们评价这些好球队这些指标很困难吧就除了这个拿到冠军以外会是比较困难的
其他其实并不是说是遥不可及的很多球队都有自己的方法能够去达到这个好球的标准所以我觉得
诞生更多的好球队是可能的而且刚才老爷说的这个曼联夺万精力我觉得老爷说出来也是如虎加针那么如果我们会有一个球队来重复如此这个精彩夺万精力我感觉非常困难但是也不是说不可能只有这个足球但凡在这个规则上支持这些球队能够创造这些价值或者这些奇迹还是可能但是足球现在其实我刚才说的是正理的那负面是什么呢
就是千万千万不要陷入一些固不自封的泥潭千万千万不要陷入一些球队他为了自身的利益
要牺牲整个足球大环境比如说西班牙那两个他们为了自身的利益要去牺牲整个大环境搞一些什么欧超乱七八糟这样的东西找一些非常短期的利益而且是有一些这种莫名其妙的人掌控这些俱乐部他们也不是俱乐部拥有者也不是所谓的老板但是也是通过各种各样的东西他们掌控这些俱乐部所以说这些东西都是非常的反足球的所以
我觉得足球在这方面如果是能够克服的话其实这个未来的好球队会非常非常好我觉得未来的足球肯定还会发展而且这个发展的幅度不会比我们刚才说的最近 30 年这个发展要慢首先就是体能肯定还是球员非常重要的一点就是你必须能跑你必须要能够在高速的运转中完成你的动作
所以现在可能你会发现技术上各方面没有以前球员那么细腻有那么多的花哨的动作但是我觉得在未来你在体能发展到一定程度一定会有说在又能跑的基础上出现那种技术特别出色的球员
你在未来一定可以再看到以前可能像李克尔梅一样可能像皮尔洛一样或者说像小罗一样的这种技术很出色的球员最终能够又有很强的逼抢又有很高速的这种压迫所以我觉得一定会发展出这样的球员出来这里我插一句其实现在已经有这样的球员他的技术比李克尔梅比这些小罗更厉害但体能速度比他们更强不就是梅西吗
然后我觉得这个世界日后会有更多的媒体吗我感觉肯定会因为这个清训性的形式只会诞生更多媒体而不是更少
对是的所以在未来我相信肯定会让足球比赛变得更精彩又有很强的这种逼强又有很出色的这种技术展现让大家能各取所需看到你想要的东西但同时呢你在防守端也会出现那种特别恐怖的存在对吗身体对抗又强然后动作又灵敏然后下脚又准确然后包括门将这个位置上
你像多纳罗马我觉得就是一个非常合适的例子就是这么高的一个门将居然下地那么快居然他的判断那么准反应那么快这个其实都是在以前的足球中你是不可想象的以前你也见过那种很高大的门将你也见过他们非常强的身体对抗但是你不会看到同时拥有这么多特质的特点出现在一个门将身上但是现在多纳罗马可以
那当然其他的门将他有自己各自的特色在未来我也相信会有更多更全面更出色的球员出现在我们的面前但同时呢我觉得足球你要发展你要更进一步有一个点我觉得是要试图去改变的就是规则我觉得现在的规则可能是限制足球发展最重要的一个点为什么说是规则呢因为大家可以设想一下现在的足球的场地
球门的大小包括大家所惯常使用的一些规则都是一百多年前或者说至少是大几十年之前留下来的而当时的足球的速度拼抢的程度记者数的打法和现在是完全不一样的我举一个不太恰当的例子大家来想一下就比如说我们现在看女足的比赛
你会不会觉得女足的门将相比于那么大的球门稍微矮小了一点她的弹跳稍微不够了一点我相信一定会有人这么觉得但是你可以把它理解为现在的女足就是几十年前的男足他们当时也是用着同样的场地用着同样大的球门以前你的射门但凡刁钻一点门将就是扑不到的但是现在呢你打得再刁钻都有可能被扑出去
那你是不是觉得球门的大小有点不太合适了呢我也不说是大还是小但是因为球员的体能更魔鬼了他们更加出色了所以球场或许有点小球门或许有点小那在这个层面上就限制着你进球产生了对吗那你这个比赛不就相对来说没有那么精彩包括我们说到的这个比赛时间以前你踢 90 分钟轻轻松松的
对吧球员的体能是够的但是现在这么高强度的跑动这么多的冲刺你还是踢 90 分钟那只能逼着球员说我在场上稍微躺一躺稍微滚一滚利用这个时间稍微休息一下
那是不是能够修改一下比赛的时长让球员能够放心大胆的把自己所有的体能投入在这个可能半场 40 分钟或者说半场 35 分钟让他们更加的提升一下比赛的质量这个我觉得或许也是能够让比赛变得更加好看因为你现在如果我前 30 分钟把体能都耗光了我后面 60 分钟怎么办
我肯定完蛋了对吧而且球员的换人的名额又是有限的又不是说换上换下的那这个就会造成很多的球队他在冲完这 30 分钟之后那我就歇口气吧我就倒倒脚吧那我就拖拖时间吧那这个比赛你会觉得一下子质量就下降了
那这个其实也是限制球队发展限制比赛发展的很重要点所以在未来真的就像法王说到的不要固不自封不要就拘泥于以前在这种老皇帝的传统以前古人都是这个样子的我们也要这个样子那古人所经历的时代
他们所遇到的局面和现在一样吧现在的科技发展是什么样子 100 多年前是什么样子大家想一想对吧 100 多年前足球咖发展的时候务虚变法都没有的现在呢我们已经进入了互联网时代已经多少年了 AI 都已经出现了那足球的规则还是 100 多年前的这么一个老黄历维觉得合理吗我觉得不合理而且
而且我看有些统计没有,就是主力在说的确当他老爷子讲的这种门将的身材,冰球里面有个统计就是 80 年代当时的冰球门将的平均身高是 1.8 米,进化到现在已经成了 2 米以上了所以说这所以说规则必须要改变,因为从 1.8 米进来 2 米这绝对是一个翻天覆地的角度所以说我相信足球会学也有类似的,的确是一个应该说与时俱进规则是永远需要的
好那这节目我们也是很高兴和大家聊了一聊对于一支好球队的定义相信大家在听了这个节目之后也会有你们的意见想要发表那欢迎大家能够在评论区给我们留言当然如果想要和我们直接交流也可以在我们的群只要在微信里面搜索足球无双就可以找到现在的关注和加入
那这节目就到这我们下一次的足球无双节目再见吧大家拜拜