Vol.218 【无双论战】阿诺德免签转投皇马，球迷是否该嘘他？
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好

欢迎来到可能是全网最主观足球播客足球无双我是人称足球无双小马东的老 A 大家好我是期待今天被说服的法王首先还是欢迎大家可以订阅我们的公号足球无双因为在这里你不但可以听到我们每期音频节目推送还可以看到最独特的足球专栏文章最主要的是可以看到加入我们粉丝群光是只要在微信里面搜索足球无双或者点击节目详细页就可以找到期待我们的关注和加入

那这期节目呢又是来到了我们无双论战的这个节目啊因为在近期其实有一件事情也是引起了大家这个热议啊就是利物浦队的右边后卫阿诺德他将会以自由身的身份加盟到皇马啊那

这个消息一经传出可以说是一石激起千层楼因为很多的六部队的球迷都表达了自己的不满甚至于是在主场的一些比赛中对于阿诺德上场的这个情况之下也是给予了他虚声包括很多的一些反对的一些表态而且在赛后也是有很多的民宿啊球员啊表达了自己对于这件事情的这个看法

所以今天我们就会就这样的一个辩题来进行讨论首先我先和大家来介绍一下今天的四位辩友今天我们这个阵容非常强大首先是来自于正方的小凯和小虾你们先来和大家打个招呼吧

Hello,大家好,我是正方的一辫小凯大家好,我是正方的二辫小夏好,接下去我们来欢迎到的是今天的反方大 S 和阿七你们来和大家打个招呼吧 Hello,大家好,我是大 S

Hello Hello 大家好 我是阿七好 那欢迎到了我们今天的四位变友那首先在这个过程中我先和大家来简单介绍一下就是这个变局的产生因为在今年英超第 36 轮六普主场迎战阿森纳的那场比赛中第 67 分钟阿诺德是替换布拉德利上场在他上场之后这段时间里面现场阿菲尔德的很多球迷都对他

表达了虚声而且有很多球迷在那边都是高唱只有一个布拉德利这样的一些歌曲一些口号当时阿诺德在场上其实也是显得有点尴尬那我是在那一轮的比赛结束之后是在我们的英超金口号节目中是谈到了这件事情我对于阿诺德的这个遭遇我发表了自己的一些看法但是没有想到就是在评论区收到了很多六府球迷的一些反

所以也让我觉得这件事情似乎并不像我想象的那么的就是意见是一颠倒的一个状态所以也是催生了我想要做这期节目的一个情况而且在这个节目录制之前其实我在我们各个群里面也有和群友讨论过相关这些话题所以

我觉得这期节目是非常有必要来和广大听众来一起分享的那我在打定主意来做这期节目之前呢也是做了一个问卷调查我和大家简单分享一下这次问卷的一个调查的结果这份问卷一共是得到了 106 个朋友的反复

在这个过程中利物浦的球迷是占到了四分之一是大概 25%左右然后英超的 19 队的其他球迷是过半是有 53%的朋友参与那对于阿诺德的态度来说投票最多的是

表示理解他作为一个勤勤恳恳的球员要换个工作无可厚非这个得票是超过了一半 52%有 20%左右的朋友是会给予他掌声是觉得他为球队做出贡献然后排名

第二多的其实是虚声就是没有给球队留下钱就走这个是占到 24%左右当然也有少数的朋友是对他表达了一个比较负面的情绪就是大骂他觉得是一个忘恩负义的叛徒然后在这个过程中大家给予他肯定的一些原因有 75%的朋友其实是觉得他为球队做出贡献而另外还有将近一半朋友觉得他是清训的

成员看他成长起来所以希望他好那在表达负面的一些评价中投票最多的是有 70%左右朋友觉得他免费走人没有给球队留下转归费这是他们最不爽的然后还有一些就是包括利人设啊天文镜头啊学杰拉德包括就是大家认为他是太子最后以这样的方式离开表达失望所以这些都是大家对于这一次安诺德事件的一些比较主流的看法

那在这件事情发生之后其实也有很多的民宿包括相关的教练啊球员啊表达了自己的一些看法斯洛特的看法就是他觉得每个人都有表达自己的权利大家对于阿诺德有不同的反应非常正常因为一些球迷对于他离队是表达了不满但是也有一些球迷为他送上掌声所以就是他觉得这件事情其实没有那么

值得讨论然后其他的一些包括民宿包括萨拉赫包括克罗普包括卡拉格其实都在赛后对于阿诺德的这个境遇表达了自己的一些遗憾包括表达了自己的一些惊讶之情尤其是克罗普他会觉得他对于

很多六福的球迷做出相关的这些言行他表达了一些失望他觉得不应该是这样的一个情况这不是红军的风格啊等等那所以就基本的这个情况就是如此那在开始我们今天的这个辩论之前我想先来问法王一下就是如果

你在了解到了阿诺德的这个事件的一些基本的情况之后你会选择站在哪一方呢正方还是反方呢首先我说一下就是在了解这件事的情况下我就搜了一下阿诺德然后我搜索了阿诺德舒华心理家啊

以他的这个人设,或者是 AK 就是施瓦辛格,他其实也加盟过很多电影公司,而且他以前是个名不见经传的一个奥地利的一个见美冠军,他去了美国以后没有任何的知名度,没有电影公司的包装,他其实什么都不是,然后他也是加盟了很多电影公司,拍了不同的电影,然后他也离开了一些电影公司,而且他和我本人一样,我也是,

应该过去过很多不同的公司这样工作而且就是我是和他一样就是我是对这种新机会我是从来不会犹豫的所以说我和他都是对之前的这个东家或者是公司没有留下任何的转会费所以从我们两个的这个人设和这个人生经历来说我是完全站在就是阿诺德离开完全被虚着

我是觉得完全没有必要而且我本人也是这样做的我也没有为公司留下转为废我觉得天经地义而且踢足球和我平时工作和这个舒华心理家舒华星格先生拍这个电影没有任何的本质上的区别大家都有工作工作以后离开这个工作的

单位场所这是天津地对吧所以我是一直站在那一方当然了我也今天非常期待就是另一方的这个编译可以说服也是能够让我了解到另一方的他们的道理我其实

内心的想法和法王是一样的因为否则的话我也不会在英超精华的节目中说出类似的观点也不会受到很多六五队球迷的反对声或者说收到他们的一些不同的意见我觉得这个都是可以理解但是在这一段时间我在收到了很多六五队球迷的观点之后其实我某种程度上我也能够理解

正方的一些观点其实他牺牲的一些逻辑啊等等所以今天在这样一个情况之下我暂时先站在法王的对立面上我表示支持

给予阿诺德虚身这件事情那我和法王已经都表达了自己的观点接下去就要来看一下就是正方和反方的思维便有他们对于这件事情的一些看法首先我们要请出的就是来自于正方的一辩小凯他会来做出他的一个立论小凯也是

这一次其实是我非常期待的一个选手因为他在群里当初其实是写了很大的一段来表达了对于这件事情看法而且情绪非常的饱满所以我非常期待他的这个理论那接下去我们就把时间交给一遍小凯哈喽哈喽各位听众大家好我是小凯我是本次正方的这个一遍那接下来我就来阐述一下我方的这个基本观点吧

首先是我认为阿诺德的出走应该被虚这个观点是基于一个大前提的就是我们需要站在一个俱乐部或者说是球迷的层面出发而不是站在阿诺德的视角因为如果站在阿诺德的视角我们就可以发现没有人是希望自己被虚的

那么被虚的这个行为是一个被动的接受那我们应该要讨论的就是站在动作的发起者的立场上而不是讨论这个动作值不值得或者说恰不恰当所以我们也不应该就站在接受这个动作的这个接受者的立场上去回答这个问题那既然要从动作的发起者的立场出发就应该明白出发的是哪个群体那我方认为主要是从两个层面出发

第一个是俱乐部的层面第二个是球迷的层面那俱乐部层面在面对阿诺德这个事件的时候只是官方象征性的发了阿诺德向大家告别的一个视频并没有其他主动告别的意思而在推特上发布的阿诺德离队的文案当中也并没有祝他未来如何如何未来怎样怎样反而是只有向他表达了感谢而在面临其他任何一个球员离开利物浦俱乐部的时候

俱乐部官方层面的文案通常是感谢加对未来的祝福近期的理队新闻可以参考理队的凯莱赫在他的文案当中就是有一个对过去的感谢以及对未来的祝福包括此前的任何一名球员都是这样

那我们的这个结论如果您觉得是有一些太过于隐晦或者说是这有什么就是可以拿出来讲的话我们还有第二个推论首先是面对阿诺德这类所谓的太子球员的这些俱乐部每一个俱乐部都会对这样的球员倾注大量的时间以及金钱来培养他

球员从青训开始的时候他所享受到的一切都是俱乐部所给予的也是比方说阿诺德他就是科罗普所给予他的我们现在不知道如果没有利物浦阿诺德是否会得到如此多的战术倾斜是否会得到如此多的球权是否能够将自己的天赋展现出来

但我们可以明确的是他现在的一切的一切都是建立在俱乐部对他的重视以及悉心栽培之上而不是所谓的自己怎么怎么样自己踢出来就不像某一名球员从积极无名到横空出世类似于内马尔这样当然我们不能否认球员在自身生涯当中努力不过就清训球员而言想要在一家俱乐部体系当中崭露头角想要在能人林立的英格兰尤其是逼格六这一类的顶尖俱乐部当中脱颖而出

只有俱乐部我觉得是不够的也只有球员我觉得是不够的可以说是一个巴掌拍不响所以说只有俱乐部和球员的双向努力才能够成就一段佳话这不是任何人能够否定的那如今阿诺德的离开仅仅是为球队带来了一千万同时也只是黄马为了支付想让阿诺德在世巨杯就提前上场的费用那黄马如果不想为了这点利益那可能就不会愿意付出一分一毛了

阿诺德在利物浦的管理层当中从来都不是一个商品那在这个球员被疯狂交易的当下俱乐部和我们球迷都希望阿诺德在利物浦成就一段佳话能有一个成为球队传奇的机会

但他不愿意他想要做自己世界里的传奇这点我们都可以理解可是你不能忘恩负义地去做你想做的事情这个世界从来都不是这样你不可能与任何人都不进行连接你不可能与任何组织不进行连接这个世界是一张网你不是单独的一个个体做事情需要考虑后果所以足球也更不是这样世界上有太多的事情是事与愿违的那这样的话就引出了我们的第二个观点从球迷的视角出发阿诺德应不应该被虚呢

我觉得这应该从他的表现来看首先我们可以看他的赛场表现作为利物浦球迷我其实是每场比赛都看的他这个赛季的表现是有低谷那当然也肯定是有高光的比方说他一球制胜莱斯特城二比二逼平维拉但是也就仅此而已其他的大胜都有进球但是

大家都在发挥大家都在努力你阿诺德在整个的 11 个人当中只是一个个体而已你觉得阿诺德这个赛季的表现能比萨拉赫还要强吗能比中场的麦卡利斯特还要关键吗能比后卫的范黛克发挥还要稳定吗我觉得是这个答案显而易见

同时我觉得斯洛特是在有意的减少阿诺德参与球权的转换很明显这个赛季的麦巴赫中场的运转是要比阿诺德的出球更稳定输送火力更精准的那我觉得斯洛特面对阿诺德即将出走这样的困境做出一个改变也是一件好事而阿诺德整个赛季其实都是一种很懒散的状态

其中最具有代表性的老 A 这点肯定比较清楚就是在联赛对阵慢联的二番战我相信看了那场比赛的任何人都不会对阿诺德有很好的印象

因为我只说一个数字 27 阿诺德在这场比赛被换下之前一共丢失了 27 次球权而且在丢失了 27 次球权以后才被换下场那场比赛只要四个人都能突阿诺德什么 B 飞什么阿马德甚至霍伊伦有一两次都能把阿诺德给扛飞我就看那场比赛印象特别深刻我觉得

我们身为球迷不希望你在与俱乐部的扑朔迷离续约不清的情况之下有多高光的表现只需要你做好本职工作就可以了你不要犯错就可以了这才是一个职业的球员最应该有的基本的态度那我想阿勒德肯定不是这样的人更何况是在面对一个从小培养他的俱乐部这里可以说是他的家了

其实从他个人的生涯角度来讲我不觉得他不续约是一个好的决定因为你比方说他如果去到了黄马他表现出来的职业态度远远超过利物浦那我们是不是可以说他是一个忘恩负义的人为什么会在两家俱乐部表现出两种职业态度甚至可以说他就是不想再利物浦气球了所以我才表现出来这样的态度你们赶紧不要我算了你们赶紧不要跟我续约了你们赶紧把我给卖掉了那这不是一个寻不寻求新挑战的问题我作为

一个职业球员我只要这份合同还在我就得尽可能履行到责任可是他在职业合同还没有到期的情况下就已经表现出了就是令人很不满意的态度那这样的情况之下我觉得你不管是转不转会你都不应该让大家会觉得我虚你是一个很不应该的事情你都表现出来不好了还不值得让我们去虚你吗

那从他个人的这个观点出发呢肯定是在面对一个更好的合同和更好的工作环境的时候会选择后者但从俱乐部的层面出发我不认为这是你懒散的理由而其实在和利物浦的续约过程当中他的这个免签的这个过程其实是让大家最恶心的因为其实在这个一千万出来之前大家都认为利物浦是要把阿诺德免签放走了

也有很多所谓的中立球迷辩解这一点就是说他又当又立气上瞒下这个行为特别让大家恶心很多中立球迷都会将帽子扣到分威集团身上说续约是不及时才导致球员免签的但实际上分威早就在扎叔离队那一年就开始谈判了但是阿诺德此时以俱乐部刚换新教练动荡为由说考虑

不进行续约随后又在谈判中不断提高自己的要求一直迟迟达不成最终的合约我们肯定会有这个印象就是阿诺德在那段时间里面一直要求高自己的工资最终导致了甚至要比萨赫的工资还要高然后在谈判中他提高自己要求的同时又不给出具体的回复可以说是一直在吊着利物浦的管理层就分威那些人对于球群而言阿诺德一直在营造自己的人设

一边假装就是自己是下一任的杰拉德然后吸引了很多粉丝对他喜爱一边跟别的俱乐部当中暗暗勾连比如说跟贝里厄姆跟皇马一边说没有人能够买走他除非是在游戏当中一边又营造自己对于俱乐部的这种忠心坚守另一边反手又高额以签字费和所谓的大平台直接免签离开俱乐部不给培养自己多年的家乡和支持自己的球迷留下任何一点点东西

就连最后一轮他比赛流下的泪水我们都很难不怀疑是否是真实的因为他似乎总是在刻意地找着镜头强行装出一种不舍和博取同情的样子咱们都是人咱们看那些其他球员的表现我们都能够看出来那不是说我们所谓的就一定要抓着你阿诺德不放我不觉得大多数的利物浦球迷是一个这样的一种心态我们球迷也是人一个人真正怎么样我们是能够看出来的我们都有心的

那反观埃里奥特因为有离队的可能他在这场比赛后来的角落里面默默流眼泪甚至还戴上墨镜来掩盖自己的悲伤这当中确实有人和人之间的区别但是我们球迷也是人我们都能够看出来我们对阿诺德不是一味的只有指责和谩骂当他表现好的时候我们也会夸他毕竟他在这里效力了十几年我们都对他有感情

再有就是我觉得考虑球迷该不该虚他我们要定义一下这个球迷的范围这必然是利物浦的球迷我们是用自己的一生所支持和热爱的这些东西我觉得不应该在别人那里就是变成不值一提的东西我也觉得如果说我们一定要去讨论阿诺德该不该被虚这件事情其实在很多利物浦球迷的心中已经是一道伤痕了

我觉得很多球迷其实是不愿意再提起这件事情包括我问了我身边的很多我的球迷朋友们他们都觉得安德尔的出走他们被虚只是一时的虽然说这件事情已经过去了但是依然会在他们心中留下一些很深的伤痕我们的观点就是这样

感谢小凯的非常详细的这个利润的过程这个中间有非常多的这个点我觉得都足以支持正方的这个看法在这个过程中其实我有一个就是想要和大家分享的一个点这个其实也是我刚才原本想要说的其实就是关于俱乐部在这个层面上的一个看法因为我是看了 TA 以及

其他的一些媒体给出的这个观点这个观点不是我的观点这个是其他的媒体的一个信息是说到了就是这个情况这个情况当然之后政方也可以有其他的一些就是说渠道可以来进行反驳或者说来给我们补充这方面的信息但是我看到的情况是

沃德在 2023 年卸任之后当时俱乐部的总监是马特克因为这个是科罗普请来的一个临时的总监他当时主要负责的是转会方面的事宜紧接着就是科罗普的离任

所以在这个过程之中其实俱乐部是没有相应的人员来对于三个球员其实不只是阿诺的一个人萨拉赫和范大克其实在那个时候也都没有得到续约的这么一个情况一直等到

新任的就是总监来到俱乐部之后才重新开启了这个谈判所以我看到的是这样的一个情况这个其实也是可以给到听众一定的这个情况的这个补充那在小凯作为正方一辩说完之后接下去我们要请出的是反方的一辩大 S 那接着就把时间交给大 S 看看他对于反方有怎样的一些看法大家好我是大 S

我方观点就是阿诺德免签离开利物浦他不应该被屈那么首先第一点就是阿诺德在利物浦应该是有 20 年阿诺德在利物浦的贡献是已经是无可替代你如果屈他事其实是你自己历史的一个否定你不能说因为挣几千万其实说实话我就觉得很多利物浦球迷说阿诺德双标还是怎么样我反而觉得如果你在

这个事情上你要虚他反而你是损害了自己俱乐部的一个风度甚至你损害了俱乐部的一个你们都知道啊利物浦的那个口号叫 you will never walk alone 但是呢这句口号不管你是要离开了还是怎么我的理解就是你永远是我们的球员所以说我们会永远的去支持你但是你这样如果说他一走然后你为了解决了他没有给你留下那几千万而不去看到

我一提起阿洛德我就想起他当年就助攻奥里捷那一脚球破门但是很多球迷他就没有看到那一点他就只是盯着那几千万

然后他就觉得哎呀阿诺德怎么样但是你如果虚他你是对自己对阿诺德过去 20 年的一个完全的不尊重还有就是刚才正方说有一个点就是俱乐部给这个阿诺德投入了很多的资源但是呢我是觉得这样资源投入其实是双向的阿诺德同样回报了你非常大的价值阿诺德的成功证明了你俱乐部清训体系的成功而且他成功的转化回了数据回报给了你

而且利物浦给他的工资我觉得一开始是 18 万还是我觉得已经是远远低于曾经一级别球员的表现对你相当于你用更少的钱买到他更好的自己表现这个你确实是他不能说我对你进行资源倾斜我就一切都是你我是你的副主品这样子

还有一个点就是我感觉其实阿诺德在克罗普下任之后我觉得他就想走了刚才那个正方说他在克罗普下任之后他说换了个新教练我要得考虑考虑我觉得没有问题因为在此之前克罗普非常爱阿诺德我这话应该没有什么问题克罗普非常爱阿诺德

那么库鲁福走了,我觉得也许阿诺德确实是他想要离开或者是想要看一看再说这是一个无可厚非的事情那么你就不能说他那个时候脱还是怎么样你如果想要钱那个时候你就给他一份大合同你就直接签我不是说等到现在为了那么眼前我说实话

黄马我记得本来是要租 1500 万对吧然后年初还有报道说你要给 3000 万要给 4000 万但是利物浦其实没有去谈这个事因为利物浦说利物浦会觉得我要整惯了我不能在这个时候可能他就是为了欧冠为了英超就妥协了他就没有谈这个事你现在反过来你更不应该去的是阿诺德你应该去的是分威制度因为美国人他不愿意去在乎这些什么东西

还有一个点就是其实阿诺德要离开是有一个征兆的就是现在范代克是队长阿诺德是副队长很多人喜欢把阿诺德跟杰拉德去做比较但是我告诉你利物浦是没有任命外籍队长传统的现在范代克是第二个外籍队长第一个是海队然后呢范代克我说实话当时

131 色赛季是亨德森作为做了一个队长接班人 15 年然后呢你扪心自问一下亨德森当时是队内最强的球员吗也就是说利物浦其实一直都是有一个传统就是培养一个下一个队长是能用 10 年 20 年了但是现在亨德森倡助离队之后管理层和扎树没有考虑到球队的传统然后把队长袖标给了萨尔代克阿诺德其实这个时候成为杰拉德路被堵死了萨尔代克

當時已經 32 歲了這個隊長用不了幾年而且做不做隊長對發奈克的發揮沒有影響也不影響發奈克的續約當年傑拉德也想去奎爾斯但是最終是怎麼留著他隊長的責任和求名讓他留下來成為一個傳奇

我觉得当你落在双胞胎界,我一看阿诺德的状态开始出现了不稳定,现在出现了波动,就是因为当时他没有长成队长。我不知道为什么利物浦现在很多球迷如此看不上阿诺德,全世界都认为阿诺德是当年最好的编户位之一。而且那么的年轻,他在利物浦已经没有任何进步的空间了,不如出去追求金钱和冠军,这是一个无可厚非的事情。还有一个很有意思的点,

你们世界杯大家可能看到亨德森和阿诺德一起找他的好兄弟贝雷厄姆拉贝雷厄姆来利物浦当时如果他这样做我觉得他真的就是把自己当成利物浦的队长当时亨德森应该也是这么想半年之后你猜他敢吗如果他再救到亨诺贝雷厄姆

会被人笑了你什么身份不如跟贝利安姆一起出去打一段半年如果我觉得如果安格德当时接班的生他现在以及将来绝对不会有离队的想法杰拉德已经给他打过样了我说实话他去黄马不管商业价值还是残疾

这一方面荣誉这一方面虚荒嘛远远没有比在留在六普更好但是你就又赶过来想是什么原因促使了他有超越这些更重要原因促使他转会呢他也肯定也不讨论这个布对吧他其实那点钱我觉得也没那么重要我觉得主要还是

你一开始没有做好首先没有做好合同然后我觉得其次就是你当时队长没有计划好其实你应该按利物浦的老传统如果你想像阿诺德当时应该把队长给阿诺德我觉得现在如果当时把队长给阿诺德现在就不会说有这种情况发生现在阿诺德离队其实对利物浦阿诺德和利物浦球迷是三方都是时代所以说我觉得你不应该把这个责任归咎于阿诺德身上

然后还有一个点就是有些时候球迷他会把自己说放在一个俱乐部的角度上看但是其实你跟俱乐部差的是性区差的可能你觉得球队放走了他是因为他自己想要走或者怎么样可能最终原因是因为球队说想要去更新换代当然他现在才 26 岁但可能这个结果对于球队未来发展的时候反而比他留在这里更好

对谁也说不定而且你虚他你什么也带不回来你只能带来大家外界对你利物浦的一个评论各种评论如果虚心能换回转会费获得球员留队的话我支持但是事实是他只会让利物浦失去风度

未来一年人家会不会考虑你这个现在这些问题甚至下一批阿诺勒的忠诚真正的红军精神是在他走之后永远在他背后高唱 Evan Brady 我的理解是这样的

好那感谢大 S 的精彩的立论但是我相信正方肯定有很多的话想说那接下去我们就把时间交给正方的二边小夏小夏我们知道他是南普顿的球迷他不是六普球迷那我们来听一下作为一个非六普队球迷是怎么来对于就是六普队的球迷做出虚身这件事情来进行自己立论的好接下去交给小夏

大家好,我是小虾我是一个圣徒球迷作为圣徒球迷其实对于球员被挖这个事情上面我们是有丰富的经验所以说我会试图从这个角度这个经验上面去理解这个事情

我觉得要反驳刚刚反方的一个观点因为刚反方觉得球迷虚他其实对于支乐部具有很大的影响就球迷的情绪没有带来什么正面的作用

那我觉得其实很多时候球迷在现场发泄的一些情绪很多时候是一种怒其不争的情绪你要真的非常喜欢这个球员的话你会对他做的每一个选择都非常的关心去希望他的

做的决定都是顺着你想象的那个方向去走那现在收到虚声很明显是说明阿诺德他做的决定其实跟当时主场的那些发出虚声的球迷其实是不一致的那他其实现场的球迷他看到自家的球员其实他

不愿意继续去书写属于自己组队的这么一个故事而是去了另一支球队我要强调的是这一支球队是黄马黄马在足球世界里面可以说是一个独一党的存在但是这不代表说黄马这个球队

永远都是一个 S 级别的球队所有其他的那些世界 A 级的 A 加级的非常接近黄马的俱乐部肯定是有权利去挑战他的但利物浦其实是属于这么一个梯队里面

所以说利物浦他是有可能在周季赛场甚至未来的那个四巨杯的赛场去挑战黄马的这么一个霸主的地位那其实在这个过程中阿诺德其实就是利物浦挑战更高层次的这么一个棋子或者说是这么一个角色他是有能力带利物浦更上一个台阶的

但是你如果说阿诺德他在六府已经练满了你要知道那个皇马才能去更进一步拿更多的冠军的话那其实也有一个地方矛盾的是

他本身也可以在六普带这个六普更上一个台阶如果是他是选择去抱大腿的话其实这个时候反而显得他这个球员是有种我躺平我到一个更加舒服的地方去拿个冠军给人这种感觉其实这种感觉我觉得起码站在主队球迷的角度上来看这对于那个球员来说不是一种

进步而是一种退步我可以举一个是圣徒方面的例子因为圣徒当年卖掉了那个拉纳和那个南波特给利物浦然后其实那两年利物浦表现并不是太好

当时甚至南普顿在联赛里面排名是比利物浦还要高的所以其实走了之后球迷会不会就算我是一个非常喜欢拉拉纳和兰博特的人或者我也是一个喜欢阿诺德的人我会不会在他走了之后看到这样子还觉得替他高兴还是什么呢我第一反应肯定是觉得你真笨本来跟着我们我们也可以

干出一个更好的成绩来但是你去了别的地方还不如我们啊假如说阿诺德去了黄马就像跟今年那个姆巴佩的情况那去了黄马反而比在老东家更差了那这个时候其实对于他个人来说也会成了一个笑柄吧这是我的其中一个点啊

然后我的还有两个点第一个点是我最早听到新闻的时候我了解到可能黄马是想免费带走他虽然说最后还是给了一千万买一个月合同这一千万买一个月其实在足球世界里面也算是一个不小的价格了挺多了那球迷是不是会心甘情愿的接受一个月的阿诺德等于一千万

阿诺德已经回报了俱乐部这个事情但我觉得也许还不够的因为我认为清训球员其实对于母队的价值可能要比他实际的成交价还要高就比如说我还是拿普顿举例子他给迪布林标价一个亿但很多人都在笑你一个俱乐部就整个球队可能就值两个亿为什么迪布林一个人就值了一个亿

当然也没有人会给狄布林真的出一个亿这只是一个狄布林对于他老东家的一个特殊的价值就他的真实价值可能只有 3000 万多出来的 7000 万这里的价值我觉得是什么呢一个是他和本地球员的这个感情上的纽带我们也可以说这是一种情绪价值

因为当地的球迷起码比我们在电视机前看球的球迷和这个球员有更加深的一些联系我们可能在可能他们会在训练场见到他甚至可能在打街上或者在什么时候见到他的跑车飞过这种感情是非常深的这是球员在球迷心目中的一个意义他也合理成为本地这么一个城市的可能是一只旗帜这个是他的

一个价值另一个是作为一个优秀的这个清训产品他能留在这里其实是给后面的一些球员其实给了一个很好的示范他给这些梯队球员说明了只要你在这个球队你能好好的努力训练是可以达到成为球队旗帜在我们这个球队也能取得成功啊那当然其实啊我这个点啊

刚刚反方也说了一个问题就是可能利物浦没给他队长这个也是利物浦可能当时没有做到好的一个地方这个必须承认我觉得这两种一个是感情流带一个是梯队的示范作用这些影响其实对于俱乐部最终构建它的一个俱乐部历史这么一个

事情是很有意义的就一个俱乐部你的历史除了奖杯除了那些其他地方买回来的很厉害的球员以外还有没有一些球员从这里成长从这里成功的一些故事如果有的话这个球员他就是成为了这个俱乐部这么一个传奇故事一部分他也能吸引很多球迷所以说

俱乐部可能只是拥有一个很辉煌的故事其实也能吸引球迷他不一定要真的去赢得好多奖杯或者什么样的

所以说我觉得这几个意义其实是没有办法体现在那些转会费里面那最后我还有一个点就是其实我们这个年代我们能看到很多球员所谓的一生一队的球员像曼联的什么 92 班大多数的球员还有一些可能没有那么严格说一生一队你说杰拉德他虽然不是在利物浦退役但是我们可以说

他在把巅峰时期都献给了一个球队最后可能在 36、37 岁的时候找了一个地方退休因为他的那个球队也不一定需要他了就这种没那么严格的一生一队可能这个年代确实越来越少了但在阿诺德这个故事里面我觉得比较遗憾的一点就其实

虽然说少但是越少就其实越代表这个行为它是有价值的如果说现在有两个实力差不多的球员摆在我面前甚至一个中于一支球队的那个球员实力是差一点的但我还是会觉得这个能效力在一支球队里面的那个球员是比较更加值得尊敬我是这种看法

好谢谢小夏啊非常精彩的立论啊那接下去我们就要来听一听反方的二变 R7 啊就是对于刚才正方的两位辩友所说的这些观点有怎样的一些反驳包括对于反方的一变大 S 这些观点有怎样的一些补充接下去我们有请 R7

Hello Hello 我是阿七我是知识不应该被虚的借那个对面异变来说的我们从四个角度去思考这个问题好吧然后从第一个角度阿诺德本身正如法王所说对吧我在这个俱乐部兢兢业业你给我培养但是我所给俱乐部带来的荣誉也是说

任何一个人换了也带来不了的所以说我从这个工作场所转移到另一个工作场所我就是正常的一个工作变换所以这一点来虚伪安慰人那是不应该的

然后第二个那个立场就是从俱乐部层面来思考这个问题我觉得俱乐部是最没有资格来去那个阿诺德的因为利物浦的俱乐部是怎样子的他是喜欢跟那个球员进行博弈的包括这个赛季的那个班代克沙拉赫他喜欢博弈博弈博弈的最后拖着拖到最后你不得不续约了

这个你可以去看他的序约历史都可以他这就是他有利有弊他可以完美的控制好那个薪资结构这也是那个利物浦这几年

能够有长期竞争力的原因但是他弊端就是万一来那个球员我就是有反骨我就是走了是吧阿诺德刚好是个例子阿诺德但是他的身份就特别特殊所以他就站在了这个风口浪尖的舆论上了但是如果你利物浦俱乐部的身份上你觉得阿诺德确实是一个很有价值的他为什么不像巴士那样给佩德里那样说什么高昂的那个买单费

所以说你说没有给那个俱乐部留下什么转会费来说这本身就是他制度上他见对那个体积上的一个弊端只不过是刚好阿诺德倒霉碰到了是吧所以这一点来说没留转会费给俱乐部俱乐部他的长期经营发展是这样子的所以说这种制度的弊端你去区别了阿诺德干嘛然后他其实正如正方那个一边说的这个

这个赛季的那个位置那种感觉慢慢被削弱了这不正是那个利物浦也是在衡量他的价值所在吗他也在找那个替代人阿诺德离队之后马上那个弗林彭就那个宣布了说明说那个俱乐部是在博弈的

他们两方面的博弈我们为什么不去虚俱乐部来虚那个阿诺德只是我们很多球迷然后惯于他一人一层像杰拉德亲吻那个照相机镜头然后惯于你的情感来去虚阿诺德嘛所以说在那俱乐部的角度上是不应该去虚阿诺德的只是他们博弈失败了第三个就是在那球迷球迷也分感性跟理性的球迷相对理性的球迷来说就是说

他的这个地方我们俱乐部培养他 18 岁的时候培养他他在这里这么多年他也确实为我们立下了个汉马功劳我们得到的那个投入以及回报是金鞍相正比的

所以说我们就应该很好的祝福并且他能够在这个阶段赶出去闯荡世界对一个二十六岁的小伙子来说这种勇气也是可加的对吧所以说为什么要去虚一个敢于去挑战自己的小伙子呢

然后站在球迷也是分理性跟感性的感性球迷就是觉得就像正方那个爱边说的他觉得一人一城的故事很美好然后刚好阿诺德苏利的形象接对结对啊然后这些刚好就给他给他的那个预期然后和他那个

期望值相匹配了然后就在我们利物浦球迷里面然后也慢慢慢慢幻想阿诺德一人一城然后在后面又给我们带来更多的荣誉这些今天突然他离队了这个预期就从很高的地方掉下来了然后你就去虚他但是

但是分分老老过后你回到现实之后就是一个很简单的他那个续约可能到了他跟俱乐部之间没续约了然后就走了他给这个球队带来很多荣誉这球队培养了他他现在走了他正常的走了没有流转换费没有流转换费也不是他的问题主要说他的问题他不是说霸赛呀我也就是要走也不是这个问题

俱乐部也有很大的问题俱乐部的那个监制体制那些都有弊端的问题你为什么去虚他一个人你也可以去虚俱乐部我就换另一个角度说如果俱乐部非常非常的缺钱然后他那个阿诺德还有三四年的那个合同

然后他需要黄马出来一个亿来买他俱乐部卖了你是不是也要去学俱乐部但是俱乐部他是没有钱的话我过不下去了所以在这种语境下他转会走了这都是无可厚非的吧你怎么能去学他只是说你做

作为盗的绑架他了盗的绑架他你带着这个很高的期望值给他了让他在利物浦一人一城然后可以达到更高的荣誉然后你去虚他其实在经过这四个立场来说后面我还有一个问题就是他为什么要离开他离开难道所获得的那个价值去了黄马获得的价值比留在利物浦要高吗

你说他为了签字费和薪资但确实他的黄马的薪资是比利物浦要低的你知道吧如果他为了签字费他的利物浦的商业价值以及情感传递这些地位他一年下来他实际获得的肯定是要比去黄马获得更加多的你说他为了钱以这个点去虚他你回归你去算了一笔账你发现

以这个钱为去虚他的目的都不够成了你去了黄马你顶多就说去冲击欧冠啊金球奖啊就像群上很多人说的你阿诺德去了黄马他也不可能得金球奖这是很现实的问题吧那个鲁巴佩去黄马也是会拿金球奖还有贝利厄姆轮了到他一个边后位吗他为什么也要去

所以最后结果我们上面四个立场个人俱乐部以及球迷球迷也分感谢球迷理性球迷来说我们去思考一下他为什么要离开

就像我我的变友说的那时候我要做队长我做了队长我可以 10 年像杰拉德一样这样子去招募队去有个长期发展的时候他把队长那个位置给了范黛克不是说范黛克不好确实他年纪也快到了搞个这个几年了

为什么不像那个当时给 Henderson 一样杰拉德传 Henderson 那样传给我这个里面也会有点心里面有趣的对吧然后你就说续约问题刚才老 A 也补充了然后是因为中期又断了一段时间了是吧是各方面综合的原因不是说阿诺德的自己一个人的问题那你能去续他干嘛所以说我最后还是留个问题吧阿诺德为什么要离开

安慕的离开了利物浦是更好吗

好感谢阿七的阐述因为阿七是利物浦球迷所以我们其实也是从利物浦球迷群体这边得到了就是反对虚身的这样的一个看法我觉得非常的宝贵也感谢阿七给我们带来非常精彩的利润的这个过程那在这里我其实想和法王来讨论一下因为法王刚才是很明显的是支持反方的这个观点那你在听完了双方的这个第一轮的这个辩论之后你有没有改变自己的想法

你对于刚才四位选手他们的这个观点的表达你有什么想说的吗首先给大家就是每个听众朋友介绍一下就是我们这个节目这个非常精彩的节目接下来马上进入一个自由辩论环节也就是意味着什么意味着场面即将失控哈哈哈

那么在场面失控之前我首先可以利用这个机会来讲一下我的观点因为我很肯定因为刚才我听了刚才四个这个辩手的这个阐述我感觉每一个人都很有道理实力都很强所以等下在自由辩论环节我但凡插嘴的话肯定会被打败的体无完肤

所以说我是利用这个最后的机会来说一下我想说的那么对刚才老爷说就是我还是站在这个不应该续安诺德这一边当然了刚才正方的很多观点其实也很有意思而且有些我觉得也是能够感同身受这绝对没有问题

比如说其实正方说的一点就是从球迷角度对吗许安诺德是一种球迷的有感而发对吧情感不由自主的情感我觉得我可以理解因为为什么因为比如说我曾经是一个这个巴黎圣尔曼球迷对吗当然是这个巴黎圣尔曼也发生了类似的事件比如说姆巴佩离开虽然他离开的时候我已经不是巴黎圣尔曼

但是他的离开我仍然是觉得肯定不是一件值得高兴的事对吧但是他的确也离开了但是英北甘叙姆瓦佩或者我们讲现在说英北甘叙阿诺德我是这么看就是我补充几点就是刚才其实反方和正方其实都讲了很多观点那我补充几点是什么呢就是第一个就是所谓的这个

俱乐部给阿诺德很多资源培养他非常多年从小时候据说从小时候对吧清训很小的时候就这样培养他但是我可以举个很明显的生活中的例子我不知道大家有没有谈过恋爱后的结果婚吗这说句实话很多这个男女对吗青梅竹马很小时候就认识但是他们青梅竹马代表以后不能离婚吗我首先觉得这没有任何的直接关系啊

第二件事是什么就是如果你在谈恋爱的时候对吧男女双方都会说你看你现在离开我了你不喜欢我你不爱我了对吧我以前给你这么多时间的投入金钱投入你都还给我你至少留一笔转回费给我我相信对方肯定是不会这么干对吧而且这么干对吧你说我以前曾经带你去什么买过东西我曾经给你投入多少钱我曾经为了你错失一个什么工作机会晋升机会各种各样的东西但是我们都知道

这样的关系是一个你情我愿的关系双方都在那个特定的时间范围内共同的付出或者是付出到一个程度对方能够接受所以我觉得阿诺德这件事这种所谓的投资所谓的培养是双向的阿诺德同样也给利物浦很多时间的成本他的青春年华给了利物浦

请问您的话值多少钱会许值一百亿一万亿阿诺德会许这么认为是很有可能的所以说这就像有的时候离婚的时候你要想把财力拿回来这是不现实也是不理性那么另一点是什么就是刚才说了这个阿诺德现在离开对吧俱乐部觉得你现在离开了没有给我留下这个充足转会费只有一千万那么我们首先来问一下这个转会费该是多少如果一千万不够的话是多少呢

十亿一万亿一百亿很难说其实我来想说就是现在一件什么事就是俱乐部其实本身对于阿诺德有自己的一个价值定义

那么俱乐部如何给一个球员价值定义这个价值定义可以是金钱可以是荣誉可以是队长可以是合同年限但是俱乐部也会做出自己的考量这是双方谈判合同是一个双方不停协商的过程如果我相信现在阿尔德执意要去黄马他也去黄马但如果俱乐部在谈判过程中说我现在给你一份终身合同你就算踢到 80 岁只要你愿意踢我也给你钱

对或许阿尔德就会想在利物浦我能提到 80 岁在黄马或许我提到 35 岁就没有了那我还不如留在利物浦或许利物浦会说我在你的合同周期上加一个零怎么样

安乐都觉得这钱好像很多我去黄马就算一个新的平台也拿不到这些钱或者俱乐部说你以后终身就是俱乐部主席加上这个球员的领袖对吧永远给你这个地位也没有所以本身俱乐部是一种价值的谈判过程双方在谈判完以后发现对方出的这个价值不一定是钱或者是任何东西不能满足到我所需要的

那麼這件事就結束了雙方決定離開所以我覺得這也是非常正常的所以說這樣的事情在生活中一直發生我覺得再正常不過如果

这样的事需要被虚的话那么每时每刻在生活中其实大部分的食物或许都要被虚所以因为这件事实在是非常的普遍所以大家其实就给大家所需要的这个东西现在利物浦不能给他阿诺德想要的阿诺德也不能回报让利物浦得到他所想要的

那么大家就是合并分手对吧合同结束因为为什么大家要签一个合同呢有没有想过为什么俱乐部引入一个球员要签一个合同为什么不能像以前博斯曼法之前你就是永久我俱乐部的资产我的雇员为什么大家要签一个合同合同是双向的合同永远不是一方资方给这个劳方的单向的合同合同永远是双向的阿德现在选择走利物浦同样可以在他不选择走的情况下把他卖走

如果现在要虚阿诺德那么利物浦在俱乐部历史上有没有卖出过任何的球员呢那是不是也应该虚利物浦因为他卖出这些球员难道每一个都不想为利物浦提球吗或许他卖出球员他比如说任何一个青年球员对我很想为利物浦提球我甚至愿意代表利物浦出战欧冠决赛首发登场并且我主发第一个点球

但是我为什么被卖了我为什么被卖去一个我根本不想要的俱乐部为什么这样呢所以这样的东西都是双向的双方尊重合同合同结束利物浦也没有在一份续约合同上能够签字或者是满足阿诺德阿诺德也没有在续合同上签字所以就是双方和平分手我觉得这就是我想说的

我对这件事情的看法因为我刚才说了法王占反方那我就占正方那我在这边提一个和正方有关系的一个论点就是说到了培养年轻球员这件事情上因为很多的朋友都说培养年轻球员那阿诺德也用他的努力用他的实力用他的奖杯等等回报了利物浦但是我觉得培养年轻球员这件事情其实不应该这么算因为我们现在看到的其实是利物浦对阿诺德

点对点这两个对象但是其实你要知道一点利物浦这个球队在清训系统里面不只是培养了阿诺德一个球员他要培养几十个上百个球员但是这个成功率是非常低的也就是说这个中间可能只有阿诺德一个成功的或者说有十个球员能够给予正向的回报但是剩下的 90 个球员

利物浦都是亏钱的那在这个层面上来说从阿诺德身上有转会费的补偿给到球队这是一个非常正常的情况这个其实就有一点点像药物研发

比如说你研发了一个药物你可以说在这个版权的期限之内我收一个非常高昂的一个价格你有任何敢盗版我这个药的你都需要给我赔偿你都需要走诉讼的这个途径为什么是因为这个药它

在研发的过程中有大量的失败这个失败都是要耗费大量金钱的你如果不给予药厂相应的这种补偿的话那就没有药厂愿意去研发药物了这个就和利物浦队或者说其他的俱乐部去培养年轻球员是一样的你如果每一个成功的球星到最后都是免费走人了那我俱乐部能得到什么呢对吧

你当然可以说这个价格我们可以再商量 1000 万不够那可能 5000 万或者按照我们所熟知的得赚的价格你来给一个价格或者说 8000 万或者 1 亿那这个或许也不是每一个利物浦队球迷都能够接受都满意但是最起码他们觉得这是一个匹配他个人能力的这么一个价值那这个或许球迷会更好接受一点就如同几年前

酷鸟当时也是一点几个亿被巴萨买走了这个时候就没有人会去虚

库吉尼奥他走了给球队带来怎样的损失因为球迷觉得这个价格是对得起他的这个穿云剑的这个表现所以在这个层面上其实和价格还是有关系的就是他们在心中对于阿诺德是有一个自己的估价无论这个估价是他的纯粹的个人能力还是说他作为青春太子的这么一个溢价包括其他的一些感情的连接你可以把这些转化成相应的金钱来给他定一个价

在这个层面上你免费走人我觉得都是难以匹配球迷心中的这么一杆秤的更不要说什么一个月花一千万这个只是在原本可能他只一个亿的情况下的一个小小的补偿远远达不到球迷对于他内心的这个认同这样的一个其他的一些更不要说是他那个情感上的投入这么多年看着你从一个很年轻很智能的小将我们容忍了你很多的

失误很多的不成熟的地方慢慢看着你成功就像你种庄稼一样从你很柔弱的时候没有任何保护力的时候我们积蓄了你很多的这个心血更多的付出等等等等我觉得在这个层面上来说球迷要求

阿诺德给球队带来一定的回报是非常非常有道理的好那在经过了我们非常精彩的一遍和二遍以及我和法王都发表了自己观点之后接下去要进入到这期节目最为核心最为激烈也最有看点的环节那就是自由辩论环节那在这段时间里面双方包括我和法王都可以自由的来发表观点好那接下去就进入到自由辩论环节

大家可以畅所欲言对现在我们就是从下回期这样的回合制变成了 UFC 大家注意安全这样吧那我我先讲一下刚才就是两个反方的观点吧因为我很久没有说话有点憋得慌就是在我刚才总结的这些观点当中我觉得大家有一点搞得有点不太清楚就是我始终认为就是我们应该从态度这一个观点

来强调阿诺德的所作所为就是态度两个字谈钱不钱的这些问题其实在我看来就是有点俗为什么说俗呢就是阿诺德你走可以走随便走利物浦没有一个人愿意就是你就必须得留下来不留下来你就死了就这种态度没有你爱走不走就没关系你留不留钱其实都没关系你比方凯莱赫比方说像之前的亨德森亨德森都当队长了他都还能走那

当不当队长这件事情有任何意义吗还有就是没有任命过非英格兰球迷这个做队长这个传统那以前没有难道以后就不能有吗利物浦难道就只有以前的历史做数后面未来就不能算作历史我有一个问题这个他没有给他做队长他高不高兴如果当时给他做了队长我问你你觉得他进来会不会走

你是在异想一段未来吗或者说你是在异想一段事件吗是谁告诉你拉诺德没做队长不高兴按照你的辩论就是他态度不好他走了既定事实就是你认定就是态度不好了我没有看出来他哪里态度不好是这样的啊我们刚才也说了首先第一场比赛就是在对阵曼联那场比赛其次是二比

2 比 2 对阵埃夫顿 2 比 0 对阵曼城被多库突爆 2 比 2 平阿森纳 2 比 1 对切尔西 12 次第 60 球选 2 比 1 对狼队 23 次第 60 球选 1 比 0 输掉森林还有等等等等很多的比赛在包括之前的 23 24 赛季都有很多场这种比赛在面对这些比赛的时候阿诺德在每一次被过每一次被对面球员突爆情况之下他都是选择了战胜

站在那里没有选择继续回追其他的任何一个球员哪怕是我们所说的弗林彭他这种明显的就是弓枪一手的球员他都是会积极地回追的而阿诺德就是站在那里不动身为利物浦的球迷当你看到一个球员在球场上以这种样子的态度去比赛的时候你认为他是拼尽全力的吗或者说在对阵像曼联埃弗顿这样的死敌球队他拼尽全力了吗

曼联这样的球队哪怕的激战术再弱哪怕他的任何的球员能力再比不上利物浦在对阵利物浦的时候都是打满鸡血的能够和利物浦逼平那你觉得阿诺德在面对这样的球队甚至是球队清训的球员在和曼联对阵比赛的时候这样的表现能够说服球迷吗英格兰的球迷氛围和利

和我们中国完全不同你不能这样子带入如果说你想要体会阿诺的这件事情的根本一定要带入到英格兰本土球迷的想法当中他的态度就是不令人信服他的态度就是匹配不上他的身价不是说我做不做队长的问题哪怕就算他做了队长你知道他做队长高兴不高兴吗他发推特说我不能没有当队长我不高兴还是他在哪个采访当中透露出来我没有当队长不高兴

当不当队长跟他的态度完全就是两码事而且在他说服贝林的过程当中他身为六部的球员他就应该和亨特森一起去他为什么不去呢亨特森肯定会邀请他一起去那当时身为六部的球员我就很显然就一块去了哪怕

齐米卡斯在当时的六普的球员圈子里面不算核心但如果他是英格兰的球员我相信他也一定会去的那你觉得齐米卡斯会因为这种事情而感到不高兴吗他当不当队长跟他

的态度跟他的表现完全没有任何问题没有任何关系你只要是一个职业球员你就应该拿出来你职业的态度而不是说我不当队长我就不高兴我一不高兴我就想做什么就做什么我就什么都不管我想发什么态度就发什么态度应该明白你的意思就是他虚与被虚他就算翻了 21 22 赛季他不防守的时候他也被虚现在我们说被虚的问题是什么问题是他走他离开的问题

他以前被那个三三星过报的时候也有人虚啊这个虚跟那个虚这干的是不是混掉了

阿诺德在整个利物浦队内长期以来就一直是防守的时候不作为这一点相信大家有目共睹在被三山轩过掉之后他就一直站在那里这一点就是我们一直虚他的原因而再加上如今阿诺德在离开了之后甚至在离开之前他在比赛的任何的场子当中都不尽自己的权力甚至说在对阵死级的球队当中都有很烂的表现

你这个虚跟那个虚你不要混同了他没有离队你也会这样虚他我认为这不是混同因为有些东西它是叠加上去的比如说他本来表现不好然后他

面对要不要转会的时候他的态度也不好那这样的话这两种虚生其实差不多是一个东西你可以这么理解你不需要把它分开他这个虚生是从他的表现再加上他面对转会

这个整个过程的这种态度其实会叠加了球迷很多的不满上去而且我还想说的是比如说我们说一个阿诺德普他是一个没有用的球员他踢得很差所有球员都想球迷都想要走那如果阿诺德走了那所有球迷肯定不会虚他肯定都是在鼓掌对吧但是阿诺德他对于利物浦来说他肯定是一个有价值的人他就算是其他的方面做得不够好

但是他只要有一些能对得起这个球衣的地方这是球迷会支持他的地方然后你在态度方面你也没有做到一个特别好态度你没有特别照顾到球迷的感受最近我看了新闻你的话我觉得你转会之后可能你过早的表现出一些比较开心可能忘记了以前那种感觉其实这种感觉也会让球迷离开之后的印象还是不太好

我再补充一点就是我们在面对阿诺德这个问题的时候通常会带入自身去考虑但是恰恰相反这件事情完全不能从阿诺德自身去出发原因就在于

我们没有一个人是希望自己被虚的如果你要带入他的话那你就是完全抛弃了球员球迷和俱乐部两个层面来只思考阿诺德这一个点阿诺德没有那么大的身份或者说他地位没有高到我们带入他的身份之后就是觉得无可厚非或者怎样他只是一个普通的球员

他在利物浦也只是作为一个球员做到自己该做的事情我们没有必要给他捧得特别高他给俱乐部带来的那些荣誉是俱乐部给他投入的那些资金和时间球权战术倾斜所应该带来的

我们感谢他的同时也认可他的足坛的地位但是我们也不应该因此就说我们阿诺德就是对利物浦俱乐部的这样一个反面的损失因为阿诺德离开才是会影响到下一代情绪球员的这样一个引爆式的一颗毒瘤

如果说以后的任何一个球员都说那你利物浦的球员只要踢出来了就可以转回到其他俱乐部利物浦的球员没有任何对俱乐部的感情利物浦的球员单纯就是希望会对更大的平台有向往那就说明利物浦本身就是一个中平台甚至是一个小平台

而阿诺德甚至在转会之前还表达了一个观点就是说他觉得利物浦整个球队在下一个赛季没有雄心了就是在 23 24 赛季还是在这个赛季刚开始的时候表达这样一个观点因为他认为在斯洛特来了之后他不如克罗普那样有雄心也不如克罗普那样有更加统治力的表现所以他一心想要转会

而刚才对方辩友在想到这一点的时候向我们表达的观点是说俱乐部当时在合同快到期的时候既没有在合同里面标明买断费也没有在需要推动转会的就是需要的时候推动区域你听我说完你听我说完听我说完

不是你一说就说两个小时你总要给我们说吧可能你们说完就接着你们说对吧可是所以我们需要维持这个钟了啊在考虑这个问题的时候并没有考虑过当时利物浦正在将利物浦的管理层进行换代

换到了修思和艾总进入到俱乐部都是在上一个赛季进行转换你不能说在管理层还在进行转会的时候你就要要求球员的续约进行推动因为是需要管理层来推动球员的续约和转会而不是依靠球员主动和俱乐部进行联系我首先还是延续你第一个观点是态度问题对吧

然后你说虚他说他不防守这些他六年都这样子了然后你就说他要离开的时候你就把他这个问题给放大了我没有放大这个事情我只是说他并没有做到最好的表现我们先抛开上个赛季之前说他被过了之后不防守那个的时候他这个球员本身就这样子了然后他这个赛季的时候你说他要走的时候他又出现这个问题他一贯的做法就这样子了

所以说我们不能以这个什么态度问题而虚他他走这个问题所以我们不要把这个给搞坏了对吧然后你第二个说的他说是那个清训毒瘤这个清训毒瘤是什么

像巴萨他就有很完善的清训过来的我给你这样转会费并不是说那个阿诺德本身想走的对吧你也可以理解说说阿诺德本身想走但是他为什么想走离开这个地方去一个更大的挑战他可能这个俱乐部里面我们不知道的一些情况我们这边说的他因为没当上队长我本来想真的好好一人一城的那你这已经开始完全幻想了朋友

你为什么要谈这些幻想的东西我不是幻想我的意思是站在我如果我是队长的情况下我可以按照你不可能是队长所以你为什么要谈这个问题呢你能不能从实际出发来考虑问题呢我从实际出发如果是阿诺德我按照我的职业规划你不可能是阿诺德你为什么要带入阿诺德的视角啊

我要给我的论点作为一个可是你在讨论的问题都是幻想出来的东西我们两个在理性的分析因为我们没有用利物浦和利物浦球迷的视角来看待说了是如果我是阿诺德那你都如果了那你怎么我是在阿诺德的角度上如果

另一種情況阿諾德沒走的情況是站在那個角度裡面去思考你這都不讓我說嗎你就說我是幻想一個按照正常的發展路徑來說我是當了隊長我的的確就好好想跟利物浦提到三四五年我是不會走的呀但是問題是我規劃好了這條路

你们让我产生的区域甚至切断了导致了我想离开这也被区吧难道你们就没问题吗我想问一个问题就是阿诺德假如被作为了利物浦队的队长他就不会走吗这个不一定啊这个我也想问他就是我觉得你既然谈了队长这个问题那我们就好好来谈一谈队长的问题

做队长没有队长传统就代表以后不可以有吗队长问题他不是随便任命的也不是谁都可以的我们并没有觉得利物浦队内这个队长的选择有错误的问题我们只是说对阿诺德来说问题是阿诺德没有作为英格兰的本土球员当了队长而选择了范代克那你是拿范代克来当挡箭牌了

我们的意思是说阿诺德的长期规划如果是按照他想要的去的路线里面他是不会离开的是因为这个环境里面对啊你没满足我的要求我离开有问题吗你要说我们态度问题你只能说我要走了我就不好踢了你觉得他这个赛季是在好好踢球吗如果你真的认真看了每一场六府的比赛看了他的训练集体看了六府官方发出来的关于阿诺德的所有信息你一定不会这样想

我有个小问题问一下小凯同学首先我不知道他的态度问题但如果我们假定态度问题完全是事实的话那利物浦不许约阿诺德阿诺德不许约利物浦或者无论是双向中哪一项这岂不是一件值得称赞的事为什么要虚呢是不是大家球迷应该非常高兴可以像庆祝冠军这样或者组织一支游行比如说阿诺德终于走了他态度有问题他终于走了

我们现在有一点是说阿诺德没有和利物浦续约但是反向来说是不是利物浦也没有和阿诺德续约利物浦没有和阿诺德续约的主要原因是什么

利物浦在和阿诺德的续约这个过程当中是这样利物浦在换到了修斯和艾总之后在整个的俱乐部层面积极推动和三名老将的续约就是萨拉赫 范代克和阿诺德范代克和萨拉赫这个续约消息在很久之前就有了然后萨拉赫是由于利物浦忙于和范代克和阿诺德的续约导致没有及时的和萨拉赫续约这个不应该成为问题因为我们知道续约的两位

的管理层只有两个人但是要负责三个人的续约问题所以萨拉赫会被暂时搁置一段时间而不是说不续约所以让大家感受到的是利物浦不积极和萨拉赫续约但是萨拉赫一直在等待报价这是萨拉赫所表现出来的态度而我们在看阿诺德呢我所讲的态度不一定只是场上态度还包括场下和赛后的

所有的态度综合在一起那我们来看阿诺德阿诺德的周心一直以来在利物浦都是处于一个顶尖的位置我们谈薪资问题的时候不能够和其他球队进行横向比较一定要在俱乐部的

总体进行比较这里我不同意我平时找工作都是和行业比较我公司做到钱我完全不想考虑是啊所以说法王你考虑的是个人的利益问题而俱乐部和球迷们肯定是要考虑自家的问题我们是一个整体来看的不能够只看个人要从整体到局部再从局部到整体那如果从利物浦的整体的需要问题来看的话利物浦的整体薪资结构是萨拉克第一下面是范代克然后就是阿诺德了没有第三个人就是他们三个人就是球队内的顶心

阿诺德的续约一直以来都是以薪资为主要问题的从 20 多万最后一直涨到了要逼近萨拉赫的 40 多万这是阿诺德最后的要价在这一个层面上来讲整个的利用股管理层已经向阿诺德妥协了很多次了最后已经要逼近 35 万周薪了这个周薪在放眼整个租谈都是一个相当高的薪资而最后阿诺德选择的是不续约

这个不是俱乐部不向阿诺德表示诚意因为那段时间俱乐部正在经历动荡期管理层都要换怎么能轮到球员呢况且到最后我们也给出了你想要的报价而那个时候你的心已经不在利物浦那我们是否应该说是你阿诺德在这段等待的时间你没有考虑到利物浦的整体思路而是只考虑了你自己你根本不在乎俱乐部的其他人怎么样只在乎我自己有没有收到报价只在乎我自己有没有获得到钱人不能这么自私吧我觉得你应该从整体来思考问题

如果说你真心喜欢我感觉我真心你说的就是我我平时转换工作的时候只考虑我本人利益那肯定我从来不管我有一个问题啊就是我说利物浦能满足阿诺德的条件的话为什么阿诺德不选择留下来是啊你要问阿诺德你就问大家大家肯定都答不出来你这是他个人的想法但是你们心里肯定是觉得啊就是阿诺德对球队肯定是不满但是你们现在又不知道那你们这不是一种臆想吗

那你们所虚阿诺德的不就是为了表现出一个阿诺德看不起球队对不对只看重个人利益但是你们完全不知道为什么阿诺德要放弃这么高的薪资我刚才说了阿诺德说的是利物浦在下个赛季将失去了雄心这是他自己所说的他认为俱乐部在接下来将失去引源任何的这样一个思路吧就是他会乱买人或者说是会呃

考虑放弃掉现在竞争英超或者竞争欧冠这样一个就总体思路大概是这样那现在利物浦要买威尔斯要买弗林彭那我怎么样看出来说利物浦放弃下赛季了呢他认为俱乐部没有雄心他认为俱乐部让他看不到未来

如果你认为这个歌你的公司看不到未来在你的公司一眼望到头你想不想走呢是啊那这不就代表阿诺德对俱乐部失去了希望吗失去了希望有什么问题吗自己都失去希望那不就是他自己的问题吗那你为什么还要表现出来亲吻摄像机向球迷表达忠心呢

他难道不能表达忠心吗他现在是你们球队的球员他难道不能向你们球队表达忠心吗你的心都已经不在这里了你还要表现出来这些那你难道要让他踢着 LiuP 的球衣然后跟全场球迷说我现在要去跑马了吗可是你现在所想这些东西已经开始

我觉得你不需要去做一个什么仪式来告别而是你用你场上的那些态度我看他这么多踢球啊他这个赛季的确在相比斯诺特相比扎苏来说他在这个斯诺特体系里面来说相对来说确实是没有在扎苏体系下这么重要你说他的雄心就是说

对于他个人来说他的规划里面是想要在扎苏那样可以双翼起飞他要大胆的助攻这个情况下对吧你也说了今年的麦巴赫组合表现越来越好也就是说上去助攻的话他的可能就

会去不断的放到他这个防守的问题了你知道吧我个人认为啊没有雄心这个说法其实是有一些贬义的成分在的甚至是有一些如果他没有雄心他就不会离开这么的舒适环境去那个黄马挑战自己了他是认为利物浦没有雄心而不是他觉得自己我觉得是他觉得利物浦对自己的这个处理态度没有像克罗普之前一样那么好了

他想跳槽因为现在的教练给他的参数地位给他的资源清晰不一样了请你们不要过度解读他自己说的话就是他自己说的话你们不要替他进行自由进入关中之后自由中关中大如为我辩经不要这样想那我有一个问题他说利物浦没有雄心我就按原话来说他说利物浦没有雄心他想走是没问题的

而且他其实放弃了更多的商业价值你别说他辱了钱他在利物浦放弃了很多商业价值你想走可以走那你不要跟利物浦进行拉扯可以吗你走你就直接告诉利物浦我不会进行续约了你们也不要再跟我提供任何报价了可是现实是利物浦向阿诺德提供一次又一次报价是阿诺德自己拒绝的而不是他说我已经表明了我就是要离开

如果他在赛季开始或者赛季中期就说明确表态就像克罗普一样我要离开或者说怎样虽然说很有可能造成更衣室内的任何的动荡或者说怎样但是总比一直拖到最后好吧就算更衣室动荡但是我相信他作为最后一个赛季以目前的情况来看其实整个球队对他的态度还是比较包容的那我也相信他如果真正作为一个职业球员能够踢好每场比赛的话不像你们口中所说下滑那么严重的话那我觉得

整个赛季应该也不会崩盘所以你尽早说反而是一个更好的决定可现实是他并没有说出任何的我就是要提前离开或者说怎样而是拖到最后一刻还在跟利物浦俱乐部进行拉扯按照你的思路因为我们都不知道他跟俱乐部怎么谈的对吧你也只是说刷到一个媒体说那

那个俱乐部不断的报价有没有可能我说了走了那个利物浦想留下但是我明确拒绝了然后也充分的给了那个利物浦时间去找胡林鹏这些这个东西我们所有人都不知道所以我们只能看那些权威媒体给出来的东西对不对你也

你也不能在这想象刚才说的这都是可能性就像有的时候比如说双方男女双方一方说我要分手另一方说你不要分手再考虑一下但考虑了一个月以后你问他我们分手吗我们还是要分手但另外一方有的时候会说你为什么不早点告诉我那一方说我不是一个月前就告诉你他问情况了吗但刚才这个是臆想我举一个事实例子

就是在事实或者在现实世界里面没有人会在签订下一个合同之前就先辞职的

阿诺德他为什么拉扯的情况没问题因为他先要和黄马签好约才能告诉你我辞职对吧是啊所以那你既然在这种情况之下你就不要再表现出一种态度是怎样就是我就觉得你没有雄心我就嫌弃你我还要和你进行拉扯那样就显得你很虚伪直接拒绝呀哥他哪有拒绝他拒绝谁了他拒绝你这么高的周星啊他没拒绝吗

可是他在赛场每一次人家问他你会和六谱许愿吗你会和怎样他都说是我们先专注好没有人会是直接告诉你我要走的如果对黄马不要他怎么办没有人会直接告诉你你在对他一个模棱两可的举动进行一个准确性的判断请你同时即触发谈论问题他是作为一个模棱两可的举动而你替他做了一个判断明白吗其实我说实话说到底就是要一个模棱两可的效果同时掉在两边对他来说是最好的选择

那难道你这样举动对于利物浦球迷而言不应该是你意思就是他既在这种表现的同时又展现了他很忠诚你觉得这个叫双标这个叫虚伪是吗难道这个不叫虚伪难道这个不叫双标我想问一个问题就是说我现在在一个球友队里面我难道不对你这个球友队表现忠诚不管是我装的怎么样我为了我的商业利益我也会这么做很多人都是这样的我有一个问题

凯莱赫不想转会吗凯莱赫为什么走的时候没有人许他难道他不是兢兢业业为球队做了很多贡献甚至还要踢二门

那难道凯兰克在整个球队不想去其他球队踢手吗他的商业价值没有阿诺德重要他的商业价值没有阿诺德高那你觉得他没有阿诺德重要那阿诺德就可以虚伪阿诺德就可以进行拉扯阿诺德就可以做出任何伤害球迷的行为就伤害俱乐部是这样吗他没有伤害俱乐部我觉得是这样对于利物浦球迷来说就阿诺德这个球员肯定是在能力以外有一些不可替代的点不然的话你有很多球员其实你走的时候球迷没有那么大的反应只是因为他

有一些方面还是可以替代的但是阿洛德你肯定是在那个能力以外有一些不可替代的成分你哪怕是弗林蓬莱的踢得比较好有些事情都是六股球迷心目中没有办法要

给到的而且甚至来说阿诺德从小一直在利物浦球很多人就是在科罗普接手以后才喜欢上利物浦这支球队现在大多数球迷对阿诺德的感情是无可替代的就比方说你是身为曼城球迷福登现在如果走一分钱不转给你而且你在曼城他态度非常不好甚至还会对曼城的俱乐部进行很多的言论的造谣比方说曼城失去雄心了或者是曼城这样曼城那样还要跟黄马进行拉扯跟巴萨进行拉扯你会愿意吗当然

你说愿意也没有关系我没有说愿意我没有说愿意好吗现在六部球迷很多标榜自己说我从俱乐部角度看这个问题但是我说实话你们看的信息没有六部俱乐部官方看的多对吗你们的信息差跟他们有很大的信息差对吗那么人家那么几十个人他们做出的一定是他们觉得最好的一个选择对吗那么分威这样的选择就是选择跟你拉扯那么我问你一个问题啊

利物浦跟阿诺德进行一个拉扯算不算是一个双标行为呢利物浦没有跟阿诺德拉扯利物浦是一直在追追着阿诺德给报价我自己说一下我明白就是阿契和他们的意思就是利物浦为什么是拉扯就是利物浦给他续约比如说是每周 40 万磅而不是给他每周 4000 万磅对吗

那很明显利物浦是有薪资结构的你不能够打破利物浦对吧阿诺德心里也有一个结构利物浦有他的结构阿诺德也有他的结构利物浦需要考虑自己的结构阿诺德也需要考虑自己的结构我这里查一查我问一下这次阿诺德比如说离开了对吧大家虚他他造成了利物浦比如说没有留下转化费什么怎么样最大的比如说我们真要说这件事是错的找一个罪魁祸首是谁

很简单这个是最为火首就是利物浦俱乐部因为他没有在合同期内他可以行使转会费的期限之内去索要一个转会费这个合同已经结束因此在法律层面上利物浦在他能够行使他法律权利的期间之内没有行使这个法律权利因此法律期间已经结束了这双方合同到此为止大家各自走来他就是去一个点

就是说那个阿诺德出来说利物浦没有雄心他主要是去这一点不是主要是他的态度而不是单纯只这一点我觉得他球场上这近几年都是一般他不是说突然说变得那么的差

而且我觉得他的职业态度完全没有问题他对六普修罗布的态度职业态度也完全没有问题他没有说罢训他也没有说什么各种爆料然后抬架然后两边一起抬我就没有这样的情况为什么他六年了一直这个态度但是六普球迷没有像现在这么愤怒就是因为他觉得阿诺德是自己的太子是自己的清训起来的对他有一个特殊的感情在里面但现在他决定要走了他决定

一分钱都不留给俱乐部所以这个时候球迷爆发了球迷已经不觉得你是我们的这个青训了不觉得你是我们自己人了这个情感的连接原来是有情感在里面所以造成了他不愿意去给予他过多的苛求但是现在这个连接不存在了所以这一切都爆发出来你们觉得这个东西是你好像扩大了或者说是叠加了我觉得在这个层面上就是原来有一个东西能压住球迷的这个愤怒但现在压不住了他们释放了我

我觉得这是一个比较重要的问题首先作为一个青训球员我们没有要求你非常的热爱这个俱乐部你只需要在这个俱乐部好好待着就 OK 了而且你只要想转会我们可以让你转会也可以让你走然后呢你也可以去任何你想去的地方去任何想去的联赛都无所谓钱也不是问题你免签走都可以但是

我们要你的态度就是什么呢你不要跟俱乐部闹掰你也不要跟球迷闹掰你不要让大家看他现在并没有跟俱乐部闹掰吧他现在并没有跟俱乐部闹掰吧只是你们是觉得你想的说我从俱乐部的角度来看我靠肯定跟他闹掰了但是其实没有啊实际上就是这样只不过没有摆在明面上他就是没有兄弟那你刚才一直说我意想就是因为他没有现在没有的事我也得说你意想兄弟

他说了俱乐部失去了雄心他说了什么他说了俱乐部失去了雄心他在俱乐部为什么闹不开就是因为他觉得俱乐部这样俱乐部那样他自己心里面认为俱乐部已经对他不利了已经和他的职业生涯规划偏离了所以他才要离开这已经这是没问题的但是你说的是闹不开

是那你们是站在球员自身的角度去觉得我没有跟他闹白我并没有站在球员自身的角度我站的是一个普通人正常看这个的人的情况下而且说到底就是球员对抗了一个庞大的公司那么你怎么能要求我从公司的角度来看待呢利物浦从来不想和任何球员进行对抗我不知道利物浦的管理层是怎么想但是

从一个正常运行的一个系统来讲他肯定不会和自己的球员有太多的对抗那按照这个思路去走一份一份的报价已经给出去了难道不正代表对他的诚意吗不是他自己拒绝的吗那他拒绝了有任何问题吗我觉得你给我的工资不够高我拒绝了我想等你提出下一种报价或者别的公司给我提出更高的报价问题就在于他不直接表明我为什么要拒绝不表明我拒绝的条件是什么

那我想问你阿诺德肯定也是有对自己职业生涯的一个规划而且当时他确实是可是你的规划不能够建立在整个球队和其他的俱乐部球员之上你要破坏整个球员体系是啊那你很自私啊你就站在个人的问题上我就问你啊当时利物浦你觉得给这个范莱克和阿诺德差别很大吗我就问你一个问题差别很大吗我就问你一个问题你要考虑问题的时候是只考虑自己还是要考虑全部还是要考虑

把自己带入到这个整体当中那你这样我没法说我能说什么我可以说我只考虑自己我不管你们不只考虑自己中国有一句老话叫人不为己天诛地灭可能是我们的生活环境不一样我们的就是整体的不同但是我就这么跟你讲利物浦的整体的球队文化就是一个整体为团结你可以去看利物浦的整体的历史从香格力时代开始那你们现在是不是的目标了呢

我没有双标我只是从球迷的文化角度去思考这个问题我们虚他肯定是建立在但是呢当一个球员走的时候你却不在背后为他歌唱他为 Liu 做了多大的贡献不用我多说了 20 年了

他为 Liu P 做了国大贡献我说了是他的态度问题不是说怎么怎么样凯莱克走了我们祝他 YNWA 谁走了我们都祝他 YNWA 是因为安诺德跟他们的态度不一样凯莱克没有获得荣誉吗他认为他居然没有获得任何荣誉为什么只有安诺德在获得荣誉的时候我们不祝他 YNWA 他这个荣誉难道是他自己说我先说的你能不能先回答我的问题呢

你说你说我知道你忘了你的问题但是没关系我可以回答如果这种情况下我如果为任何公司考虑但凡有超过半秒钟的话算我输我从来不会考虑因为为什么公司如果从来不为我考虑为什么要为公司考虑公司都没有管理我的结构我的日后的规划我为什么要为公司考虑我从来不会为公司考虑但凡有超过半秒钟绝对算我输

但实际上六府并没有从来不考虑过阿努的甚至为他提供报价我差了十万八千里对吧比如说我一个公司他只愿意给我想要一半的钱或者想给我这个职位一半职位他的确给了我这个职位但只是我想要的一半

但我在这方面我比较相信利物浦应该是比较有诚意的因为你阿诺德在他的队里面已经是前几个球员这不是公司里面一个普通小员工的级别如果一个公司忽略了一个小员工的感受我觉得这个事情很经常发生但是阿诺德一个可能已经到了公司一个 CEO 或者是高层的这么一个地位的人对

他类似于这个地位的人他不可能利物浦但是没有规划的但是你说他的职业规划的时候我们要体现他是怎么给他规划的好吧在斯洛特的体系下他的作用是慢慢慢慢慢慢的变小了这就是你利物浦给他的规划吗如果说一开始的阿诺德占据的球权有 90%现在从 90%砍到了 75%你觉得这个球权分配合理不

那我们的战术不能够进行变化是吗他说你们没有雄心他的意义是实际上就是张处走了之后那个战术战术不想来倾斜战术资源也不想来倾斜的情况下他想走是必然那你走就明确表态就可以了呀

这个事情我觉得我们车骨的话就不要继续说了就是这个事情其实已经扯了很多次那这里我站在反方的基础上我可以回应一下小凯几个问题一个就是他不可能在没有给出去些答案或者说在黄马没有肯定要他的情况下他就明确表达自己不虚约

因为续约这件事情本身就是他和黄马以及利物浦两个球队拉扯的这么一个很正常的情况就是你在谈的时候对这是一个利物浦我要你台价对吧你 30 我要 35 那边他肯定也在跟黄马说我这边 35 了你那边多少钱这是一个球员他在为自己争取利益的一个很正常的一个情况在这个情况之下

我想说的是利物浦在这中间首先他有一个点其实和阿诺德是一样的什么点是一样的呢就是在斯马特克走但是艾总还没有来的这个当客利物浦其实做了一个决策什么

就是在主教练还没有确定情况之下对于三个续约的老陈都 hold on 我先不续我等待新的主教练来了之后他们评估了这三个球员未来在我战术体系里面中的地位我再和你续约

在这个情况之下利物浦自己也在考量他自己也在规划说我在不确定的情况下我不和你谈续约这也就是为什么阿诺德方之前所说的每一次的续约都是提前两年但是到了这一次提前一年才来和这三个球员谈续约

这个本身是球队在这个中间自己有自己的算盘有自己的考量所以延后了这个续约的谈判这个对于球员自身来说他有一个不安全感当然你可以说范泰克和萨拉赫都续了那这个首先是因为他们年纪大了他们和阿诺德的情况还不一样阿诺德是有议价权的他更有资本去谈更好的合同和黄马或者和和其他的局部都有可能所以在这个层面上来说

利物浦肯定在这个中间是有缺失的这个是我要说到的一点另外一点就是阿诺德在这个过程中他是为自己考量很多因为他是自己最主要的一个决策方在和利物浦队有感情连接在为了利物浦能够取得成绩替俱乐部考量之前他首先是个人他需要为自己来考量很多东西所以在这个层面上我也不觉得

这个有什么好值得诟病的因为拒绝是他的权利你可以给我也可以赞成我也可以拒绝问题的观点是在于他应不应该被许那如果你站在他的角度上而言肯定就不希望那是我我也不希望被许那么我有个问题啊就是他 20 年来站在球迷的角度上他 20 年来带来那些荣誉比那几千万重要吗我就想问你一个问题你作为一个职业的球员带来荣誉是不是你该做的

但是阿诺德给出的成绩给出的奉献要远比一般的球员要多得多阿诺德带给了曼城很多英超冠军也带给了曼城欧冠冠军而相比之下阿诺德带来的荣誉要少很多我是不是可以理解为这很大程度上是因为他的防守不佳而导致的他只有进攻没有防守你很大程度上可以诟病分为几场过去这么多年没有给俱乐部投钱使得他没有达到曼城这样的水准

每一个球队有自己的心智结构我只看他自己个人的数据你只看阿诺德个人的数据阿诺德是没有一点毛病的你不要说跟阿诺德跟福登甚至在俱乐部的数据来比你要拿他们个人的数据来比我觉得阿诺德是没有毛病的这 20 年来没有毛病的阿诺德难道没有毛病吗你看阿诺德的球难道觉得没有毛病吗我想说一点从我们看到的很多的其他的六股的球迷这个看法来说

一个很主要的诟病点就是他没有给俱乐部留下钱这个是他们很多人骂的这个老 A 我觉得可能有一些问题因为当时你在给这个就是表格的时候就是这个问卷的时候就在群里面说了一下我就说你可能少了一个选项因为你可能只是说到了我没有留下这个转运费可能许多人就觉得我没有其他的选项了那我可能就默认就这样选但实际上很多球迷在和我讨论的过程当中他表达的就是态度问题钱其实不是事

那么态度相比于他 20 年过去做出的贡献哪个更重要你一直在谈这个贡献的问题你作为一个公司的员工或者说作为一个球队的球员难道不应该做这些吗那我觉得阿诺德所做的这些是应该的话那我觉得绝大多数的职业俱乐部的球员都是不合格的那没问题不不不我觉得是这样就是你可以

不做这些荣誉你也可以不怎么样但是你一定要尽全力如果你尽全力了没达到我们可以理解可是你是在没有尽全力的情况之下你就已经你凭什么说他没尽全力啊我就问你一个问题你防一个球员的时候防到一半被他过掉以后就不回追了就站到那散步你觉得这叫尽全力

对有来补位但是体系里面有个有补的跟他之前表现差别很大吗他之前也是不回追吗之前也是不回追那么有问题吗如果你要说他一开始回追了他后面不回追你可以说他是态度问题但如果他一直都是这样的话你就没有办法说他是态度问题因为我也可以说他是习惯的问题我也可以说他是踢球这方面

我可以说他是精力全部放在进攻没有放在防守上的问题对不对我总结一下这里可以说叫体能管理对吗因为梅西不就这样吗梅西丢了球不会追可是法王你要考虑问题梅西是一个前锋安德德是一个后卫这不就是防守吗只有说当一个缺点你比如说今年或者去年刚刚体现的时候你能说但是你不能说一直来的时候说他是态度问题那你也可以这样说他从一开始进六部的时候就是态度问题是吗在很多

他一开始进 Lube 的时候就有太多问题是吗那你现在不是双标吗

我不是说他是因为他自己的表现不好所以我们才说他的你怎么知道说他态度问题要不是他下滑了要不是他体能不行了要不是他最近状态就是不好呢因为他有很多比赛是在积极回追的因为他有很多比赛是在积极防守的有时候有些比赛你积极回追之后体能用掉太多后面回不回不来了有没有这种可能呢可是你也不能他的体能我说实话也也不太行偶尔一场比赛表现很好偶尔一场比赛表现不好偶尔一场比赛表现很好吧

我觉得还有一个很重要的点就是在于在扎书的手下和在 CLO 策的手下他所完成的这个工作以及这个倾斜程度是不一样的

对就顺着老 A 说的话他的职业规划在扎数里面他体系很重要的然后他在 10 多赫兹体系里面你说的 90%的球权转移给他开始慢慢下降哎你都下降我球权了对我的资源少了倾斜了然后我合同年快到了我觉得这慢慢下去现在可能今年是 75%明年 50%后年 30%对吧

我现在要走了这有什么问题吗我说了你不能够站在他自己的层面去考虑这些问题因为如果我们从阿诺德的角度出发这完全没有任何的意义我们不站在阿诺德的角度出发为什么我们要站在利物浦的角度出发那你如果站在利物浦的角度上来思考是不是自私呢

俱乐部和球迷的层面去考虑这些问题是要把整体的球员放在一起去思考的是要考虑薪资结构的问题是要考虑球队战术的问题而不是只谈你一个阿诺德球员我觉得是这个样子我们应该把俱乐部和阿诺德作为两个平等的主体来进行考量

我们应该用同样的标准来衡量他们而不是说站在某一边来高看另外一边或者说点击另外一边但是有一个点阿诺德明显是比俱乐部更弱势的一方对吗我觉得我们就是相同的话就不用再重复的说其实我刚才听下来就是两个点一个就是雄心的关键另外一个就是他的态度的问题其实是两个关键词在这个过程里面其实

熊心都已经包含在态度里面就是他整体态度不好关于熊心我这边其实想说一点就是从

这个下床之前就是买弗林彭买维尔茨这一个之前分会集团给予俱乐部的投资的量在贝克六球队里面确实是最少的这个我相信小凯应该有这个有数据是的这个我也很诟病这个问题对那基于这一点来说阿诺德说俱乐部没有雄心有什么站不住脚的地方吗但我觉得是这样的嗯

如果你基于以前的层面来讲那是不是还要考虑其他的问题就比方说最近这些年在买了迈巴赫这个组合和远藤行那一个下窗的时候也是花了挺多钱的只不过我们买人的时候价格比较低像麦卡利斯特 3500 万就买来了

这样的价格难道你说麦卡丽斯不强吗不是一个强员吗他放在现在市场上没有一个亿是拿不下来的那你能说麦卡丽斯在当时不止 5000 万不止 6000 万吗只 3500 万我们不是说没有买别人只是说投入的价格较低老爷刚才说我们没有投入太多其实利物浦一直买人的思路就是一个比较低的价格去买一些性价比较高的球员我承认这一点而且

而且我觉得你像曼联买的那个什么切尔可泽买的什么就这些球员在球场上的表现他都值那个价钱那人们就会觉得曼联投入很多其实实际上他值这个价钱吗那如果说利物浦买的哈克波买的麦卡利斯特买的什么其他的一些球买的远藤行都溢价很高的话那是不是也可以说明利物浦投入很多呢利物浦买人有性价比这件事情我觉得不用多谈确实你如果按麦卡利斯特的情况来说你确实是用一个比较低的价格买了但是

作为六部球迷应该也很清楚现在的球队他的板的深度在某些位置上其实并不是那么出色的他其实我觉得先发阵容这一块是比较强所以我觉得从阿诺德的角度来就是说没有雄心这句话的角度来看的话就是他觉得六部远该做的比现在更好

还有一个点就是你们说之前利物浦买人有性价比这一点确实是没错但是我们现在着重的点是在今年一个新的教练上任了也许带了一些新的班子进来那么阿诺德这个时候他说我要考察考察没有问题吧是这样我先回答一下刚才老爷讲的问题

老爷刚才说这个溜浦买的确实很有性价比然后也还还还说什么来着我有点记得不太清楚啊

我意思就是说就是球队从整个的就某些位置上来说其实深度是不够的就可能只有先发阵容是 OK 对对对就是其实这个深度这个问题你仔细看一看整个足坛其实大家深度都不是很够你像曼城也不够曼联也不够纽卡也不够阿森纳更不够他前锋都已经确定了这个要提切尔西吧对这个是讲相对的你看大家的球员整体其实都不是很够你不能说利物浦单独一个不够利物浦是投入的

成本比较低但是我们收获的是比较高这是利物浦一直以来的这个是教练和那个总监的实力这个是思路问题目前换了一个新的教练是是是听我说听我说这个是思路问题我们不要觉得这个思路是阿诺德导致的问题你刚才这个小 S 也说

阿诺德来了一个新教练我们要考察考察是那你都不知道斯洛特这第一个下窗怎么样引源的情况之下你就说他没有雄心这对吗咱们不管结果只看过程的话他是不是没有雄心你都不看结果了你还谈什么呢如果之后他们还是如同样的低成本高高收入如果斯洛特不行那么利物浦还能一直维持在 big6 甚至你要说 top2 不要谈如果不要谈如果咱们就看结果 ok 不好

他展望的就是未来他如果不看未来的话他可以他直接一直留在 LiuP 就好了所以你要看这一个下窗 LiuP 究竟投入多少怎么买你再决定 LiuP 你至少看一个窗口结束吧不

这个事情我们既然说事实我们说事实就不要说如果我们也不要说那些异想的东西我们只是看阿诺德在的这些年他往回去看因为他无法预知未来的下窗未来那个下窗可能投一个亿两个亿甚至五个亿我们不知道但是阿诺德所在的说那个话的当客他只能往回看他只能知道过往俱乐部投了多少钱过往俱乐部花的这些钱所取得的效果相比于其他的一些球队来说

尤其是以曼城为首的或者阿森纳为首的这些球队来说效果是不那么明显的因为在他那个阶段他其实对于未来

可能没有像现在我们以马后炮的方式来回顾这一切看得那么清楚但是我们从现有的情况来说六五球迷应该也清楚的知道分为几层过往投钱这件事情确实比较抠门他说没有雄心是不是可以被认为是一个是死人吗有些时候他只能看一个方面有些时候他只能看钱有些时候他只能看经历有些时候他只能看一个方面他就看的是钱你们确实是没有雄心如果看钱就是没有雄心没问题吧

那你的意思是说非得像你们曼城一样投入几个亿几个亿才叫有雄心我没有啊所以我现在说的是我从结果来看是不是曼城成功的概率我们任何事情生活中任何事情都是一个概率学都是那我就问你如果像曼城一样投入这么多钱他收获的概率是不是比六比较高呢

他们前面几年是不是收获的比赛率比六五高呢那你刚才先说曼城的我没说曼城我一直没有提曼城对不对那是你自己说的光谈前面你知道阿诺德谈的是什么吗我觉得在车骨路话说的话其实也讨论不出新的结果那从这个层面上来说其实我已经很清楚知道小凯的意见就是态度是

是他最重要的一个点但是呢反方的意见其实在于首先就是俱乐部本身在学习问题上是有一些问题的其次就是在态度方面阿诺德过往这么多年其实都是有态度的为什么以前不虚或者说没有这么严重的去虚所以这中间其实也存在着一定的问题在于说

并不像小凯说的都完全都是在态度这个问题上这个是某一些六普球迷的一些观点但是也有很多六普的球迷的诟病点就像我那个问卷里面所列的因为我的问卷的这些选项其实大多数来自于在评论区和我互动的一些朋友包括群友的一些看法我列在上面

那可能中间肯定是有输入嘛但是很多人的观点就是在于没有留下钱还有一点就是他利人设对吧就是清那个摄像机镜头啊等等这些所以从这个角度上来说我觉得今天我们的这个自由辩论其实把这些问题各个辩友都把自己的意见表达的比较清楚了所以接下去我觉得要不就是正方反方各处一个人来对于今天的主要的一些观点进行一个总结好吧要不反方向来

首先我还是先说我一开始说那两个点就是一是他没有拿到队长我说实话他拿到队长他至少 50%个率不会离开球队甚至会留下掌握费我感觉是不会离开球队的然后还有个点就是我觉得他走是一个无可厚非的事情就是说他对于力量

利物浦的贡献已经是够了你不能说最后再要求老驴吃草最后到此来头你还要杀他吃肉而且对面一直在说阿诺德的态度问题我也在声明就是说如果说他的态度有很大的转变你可以说是他的态度问题

然后还有一个点就是是什么让他放弃了在利物浦的商业价值是让他放弃了在利物浦的地位是什么让他放弃了在利物浦的战术清闲是什么让他放弃了一切而去到一个黄马这样一个球队

黄马在我说实话在黄马他就是个打工人在背后肯定是有更加重要原因而不是说单纯的我不想踢我态度不好我讨厌六部他我相信他也不讨论我相信他很爱六部这是个性激差的问题还有个点就是俱乐部和阿诺德之间阿诺德是一个弱势那么我相信利物浦俱乐部绝对会做出对利物浦最有利的选择

他们几十个人也不蠢我没有结合到我之前刚才说的从我的观点来看我觉得利物浦跟俱乐部并没有说一个闹掰的情况下你也说他没有雄心那我们也跟你解释了还有个点就是能发给我发的那个图片斯洛特说这是他训练不好怎么样这是我送给黄马的一份礼物但是你不觉得这是走了之后

斯洛特我不能说斯洛特不好但是有没有可能是斯洛特类似球迷一次对他的攻击毕竟斯洛特也是刚来嘛我的观点其实就是这几个然后于婷的话你我觉得她是并没有闹白于李的话俱乐部肯定是选择了一个对俱乐部最好的那么

那么阿诺德其实还有有时候还要妥协俱乐部这个方面那么于情于理我觉得都不应该许阿诺德而且尤其是阿诺德还是这么一个太子他在你们球队已经服役了 20 年 20 年很多球员他踢球都踢不到 20 年好那感谢戴斯的这个发言那接下去交给正方来做总结小卡来

好 我先来就是表达一下我刚才对于整场辩论的这样一个回顾吧我是觉得是这样我就是对刚才的言论不对个人我是觉得我们其实每一个人在这个社会当中生活呢其实都面临着很多的困难不论是在找工作还是说在工作当中甚至说是在学校之类之类有很多的复杂的问题

但我们其实很多考虑问题的时候不单单只能从自己出发的当然从自己出发也无可厚非人不为己天出地灭可是真正考虑一件事情要把它做到完满而不是被虚的时候这种时候就不能只考虑自己了我们完全可以从自身的角度出发去拒绝很多的合同也可以和其他人去进行拉扯这些都无可厚非可是如果我们今天要讨论的是应不应该被虚安乐德如果不想被虚就不要这样做

我个人是这样认为的你就不要摆出这样的态度那我今天主要想讲的就是这个态度两个字那其中这个态度问题还体现在哪里对方其实一直就是很纠结啊没有闹掰或者怎么样其实我觉得这事情显而易见

斯洛特在最后一场比赛结束以后说反正他都要离开了所以为什么不能这可能是我能给哈维阿隆索的第一份礼物他待在训练场上的每一分钟我都不是完全满意的在我看来有些时候他可以做得更好至少可以这么说我告诉他他的防守能力比人们想象的要好得多但你不会一直都表现出来

这个言论在斯洛特表达完以后俱乐部层面没有出来进行公关就说明俱乐部也认可就阿诺德也没有对此做出任何的回应我个人认为啊他可能就觉得这事已经过去了甚至说他

也个人认同这个观点不论如何没有人在对此做出任何回应那斯洛特表达出来的观点至少从他个人认为从主教练的想法来看他是认为阿诺德和他的整体的思想和球队的建设思路是不符合的那么我觉得阿诺德从这一点出发他觉得俱乐部失去了雄心可能是作为对主教练的不满也可能是基于其他的原因但是我们这都不知道我们知道的是目前为止

利物浦的所作所为和在上一个转回床投入的一个多亿的资金是达到了预期的标准也符合了球迷对甚至说远超球迷对于俱乐部建设的预期至于说阿诺德他对于个人的整体的职业走向怎么走我觉得这我们都不要再去有任何评论或者说你想走我觉得这也是无可厚非的因为如果让我站在他个人的角度去看我觉得也无可厚非我只是认为

我们不能站在一个个人的角度去思考一个整体的问题应该从整体的问题来思考个人的问题我从小接受的是一个中国传统式的教育是集体主义是以大局为主而不是要以个人为主可能西方所传统的言论就是那种个人主义或者说是以自我为主这当然也没有问题人嘛要追求多样性可是

真正在想要做把一件事情做到完满的过程当中是不能够这样做的那我们刚才也提到了除了斯洛特对于阿诺德态度这样一个问题之外他也表达了雄心的这个问题就是阿诺德曾经在就是采访当中表达过他觉得利物浦失去了雄心嗯其实从过去的那些年来看利物浦转会的投入买来的人不如其他俱乐部多可是

利物浦也并不是说完全就不买甚至还有一个亿报价凯塞多只不过是被人家截胡了在这种情况之下我不认为说利物浦没有雄心是一件不好的事情利物浦不是不投入只是说他买不到或者是说面对这样的一种情形利物浦很难去像曼城一样有那样石油资产来丰富自己的转汇资金

就六普个人而言我认为已经做到最好他是在以自己的转会思路来购买其他的球员可能这和阿诺德所想象的黄袍那种财大气粗的形象不符合所以

他个人认为怎么怎么样这都无可厚非阿诺德他怎么想的都是对的因为是他自己可是我们不是阿诺德如果一定要为阿诺德去做任何辩解的话我觉得这是很可笑的你在为一个你心目当中的那一个受害者去做辩解的时候一定是正确的

我是这么认为的那我不认为利物浦是受害者我有时候甚至认为利物浦做的也很不对可是我是通过整件事情的大局出发来考虑我当然不希望阿诺德被许所以我觉得他做的不合理也不厚道同时我觉得大多数球迷针对于这件事情想总结的其实就是一句话特别简单我们

不需要你忠诚只要你敢作敢当然而最终承受的是球迷和俱乐部他阿诺德不会有一丝一毫的损伤甚至不会掉块肉掉块皮就这样

好那感谢小凯做的总结层次我觉得对于正方的这个观点其实最后小凯说这段话其实已经非常完整的表达出了所有这个想法我觉得也是非常有道理那最后在结束今天节目之前我觉得还是让法王然后我再做一下最后的这个总结吧

嗯刚才通过这个节目啊首先大家也听到了我有好几次都忍不住要插嘴了那为什么说明这个节目非常的精彩就是我也是本人非常想就是完全的参与到其中而且我也是非常享受每一分钟每一秒钟啊这点我和阿诺德不同我我态度非常端正而且我非常的在意每一个辩手的这个给出的理由和他们这个辩论的这个论据我觉得都很好而且我觉得很多这个

说的东西都很有道理但是呢有可能我觉得是有可能是这个时间的限制就是我们的小凯同学还没有在这个固定时间里面说服但是我相信如果这个时间延续到两个小时三个小时四个小时甚至十个小时甚至像阿诺德这样一整个赛季的话我有可能还是会被小凯说服那么我说一下我这个观点是什么就是关于刚才小凯这个总结里面说的这个

里面关于这个态度和这个关于雄心这两个东西就是我之前当然也对或许这整件事有些误解就是很多这个我知道网上的这个利物浦球迷这个认为虚阿诺德利物浦球迷的声音是关于这个转会费是关于这个免费转会免签这样的东西但是我现在发现到原来就是利物浦球迷还非常在意另外两件东西一个就是就雄心一个就是这个所谓的态度那我首先讲一下雄心啊利物浦这个俱乐部到底有没有雄心

这个非常难回答但是要看你喝什么看当时我们这个变动里面有曼城的球迷当然小海同学也提到了曼城说曼城有这个石油这个资金怎样怎样但是我给大家这里科普一下从氛围集团是一个体育投资集团氛围集团的总的体育领域的总投资是远超曼城这个集团在体育领域总投资的

那么这是一个但是利物浦不是分威集团最大的体育走词如果从这个团队体育的情况来说分威集团最大球队是波士顿红王那么如果你单说利物浦有没有强心你可以和其他足球队相比

曼城现在在这个我看了一下 24 这个赛季总的工资是 1.8 亿那个是总工资然后利物浦呢是 1.48 亿稍微低一点从某种意义上来说可以说雄金或是没有曼城大那么和分威集团下另一个球队波士顿红娃比较呢是波士顿红娃是 1.98 亿

那么球员人数几乎差多一个是 28 人一个是 26 人所以说几乎差多所以可见从集团内部或者从英超内部来讲利物浦或许我只能说从金钱角度来说雄心如果是代表金钱的话稍微少了一点点但是也很多其实我觉得 1.48 亿也是非常大的一笔金额那么从另外一个态度角度来说我觉得

阿诺德某种意义上来说我现在看了很多这种所谓的新闻或者这种报道我可以看出阿诺德和利物浦双方其实是有分歧的这个分歧是显而易见的关于这个球权关于这个打法关于新主教练的这个不同的战术双方是有分歧的关于这个队长关于队内的地位关于日后双方的发展都是有分歧的

那么在有分歧的情况下其中一方想离开另外一方想或许我只能给到这个价位这都是非常正常的那么想离开的一方心仁意马在厂商的不厚的表现有所懈怠这也是非常正常因为我们往往会发现我们在辞职以后那最后一个月工作或许没有非常积极但是我也理解球迷的角度是什么球迷角度就是希望一场完美的结局

什么是完美的结局呢就是一个球员他就要像非常快的在任何一个球队对他有益的情况下就马上举报给现有俱乐部听说有人要买我你当心然后马上就是言辞拒绝这个报价俱乐部并且告诉俱乐部现有俱乐部说我要低价续约我要续十年而且你可以随时解约我但是我不能走我走必须要解约金 100 亿但你可以随时解约我

但是这个其实球迷或许还不能买因为为什么球迷还希望在我们不需要你的时候你的表现下滑的时候我能够把你立即卖走而且你也立即同意能够获取一笔非常大的转回费那么现在我通过这件我发现球迷还有一些诉求就比如说在你已经确定转回的情况下

我希望你踢得非常认真或者认真到这个拼搏到这个韧带锻炼然后我们说这个球员真的是非常的敬严你看他都转会了最后一场比赛还拼了韧带双十字韧带锻炼真的是太棒了这的确是值得一人一成太好了但是转会费还是要给我们你该去拿就去拿因为你下滑了因为你双十字韧带也锻炼了

所以说这样的球队或者是这样的东西是不是大家所支持的当然我也很理解有的时候说球迷喜欢从球队的角度来看但是我要问大家一句你喜欢这球队是因为什么是因为它叫利物浦

还是因为他叫普利物还是因为他叫其他任何名字而是你喜欢这个球队因为他的风格他的文化他对球员的态度所以关于这个对球员的态度其实阿诺德这件事我感觉如果球迷非常欢送他完全不虚他这其实对利物浦青训是一个最好的标榜为什么你可以你来到这个俱乐部我们欢迎你走的时候我们同样欢迎你

而且这对六府的清训也不会造成任何损失因为为什么因为本来清训能够换取一笔费用能够支持我清训的所付出的这种费用是天经地义是可以的但是这个前提是什么是前提在合同期内你在合同期内你可以把安德鲁拿出一个高价

你可以弥补你所有在他身上的投资但是现在合同结束了双方各自风导洋标就这么简单那么现在你已经错过了把他变现的时候当口而且你是自己选择不给他一个他所接受的报价因为这个报价你可以说这已经是非常高了是我心自结构顶了但这是你的问题不是他的问题

现在你这个报价没有符合他所有的要求或许他的要求是什么我非但要加个零而且我要做永久对照而且我这份合同要 80 年有可能你可以说这个要求是不合理的那不合理的情况下你有权拒绝或者有权不给出这个报价那利物浦也这样做所以双方其实都是为自己的利益争取到了最符合自己利益的一个最后的结局所以我感觉是一个和平分手而且是一个和平的

并且是双方各自公平的一个谈判结局就是这样所以我觉得没有什么好笑而且不需能够欢送他更能够体现利误服务一个俱乐部的精神而且更值得球迷去喜欢这种俱乐部

我觉得今天这个编辑其实非常的有意思啊因为我其实在应该是几个礼拜之前我在群里问了大家一个问题就是我如果是一个利物浦队的球员或者说我是任何一个球队的球员我要怎么做才能够让球迷不虚我

我其实觉得似乎两条路都找不到一个正确的答案就是要么你就是像安诺德一样我半路就走对吧但是我这个半路走和凯莱赫不一样因为刚才其实小凯也说到了凯莱赫为什么不被虚因为凯莱赫留下钱了 1500 万这个转回费留下了他作为一个二门来说留下这笔钱没有什么好虚的

这个我觉得两个球员他们的能力然后他们一家拳都是不一样的所以在这个层面上来说你要么就是像阿诺德一样就是免费走那肯定要被续那他

他有没有可能说我跟俱乐部先续约也有过很多球员对吧我先续续完之后呢让其他球队掏这个转会费来把我买走那也算是给俱乐部留下一笔钱或者说我在某种程度上我工资不用要那么高对吧我转会去到另外一个球队我还能够有一定的就是薪资的涨幅空间这个也算是为自己转会降低难度这个都是选择但是这个中间它存在一个点就是风险就是有可能我续约了就没有人来买我了

那我想走的这个目的就没有办法能够完成了那另外一条路是什么呢就是我继续续约我继续踢下去踢到我的能力不足以让俱乐部认可我那这个时候就是变成了一个

俱乐部看我就非常嫌弃的这个状态球迷也没有办法认同我的这个表现对吧我的状态下滑了我的能力不行了那这个时候球迷说你快滚吧你离开这个球对吧你表现不好了我得许你对吧你既然这六年所谓态度不好我不回追那往后了年纪越来越大了状态下滑了可能这个情况会更加的明显那

那到时候迎接我的还是一个学生那在这个层面上我为俱乐部这么多年付出的这个东西又算什么呢如果在这个层面上俱乐部或者是球迷觉得这就是我给你这些钱我给你这些战术的倾斜我给你很多的这种资源你就该给我这样的付出该给我这样的表现

那我觉得在这个层面上来说就是你永远也不会认可他的努力他的付出那这个时候你又如何会说我能够接受你离开球队我能够接受你做出的任何的这个决策所以在这个层面上来说我觉得就永远不会有一个正确的一个方向除非像比如说坎通大在自己职业巅峰的时候说我退役了我不踢了

那我可以把我的高光永远定格在这一刻对吗而且我是在可能六部队退役的那我能够作为一个永远传奇但是作为一个还在巅峰期的还在当打之年的一个球员来说做出这样的一个决策是完全

不可理解的这根本就是无稽之谈所以如果是这样的一个情况的话那该怎么做呢作为一个求人来说他也知道自己的职业生涯就那么十来年到底二十年那他如何能够为自己争取到更多的这东西尤其是从扎

扎叔过往这么宠他这么欣赏他给他那么多资源情况下来到了一个斯洛特对吧我也不说他对他很不好但最起码我觉得没有扎叔对他那么好那在他个人的感情上来说他或许也是很难接受这样的情况所以他门生退役

或者说至少有这个想法在扎舒的手上他或许从来就压根不会有这个想法但是在斯洛特的手上我觉得他有了这个想法那他做了这样的一个决策所以在这个层面上我也不是说我站在阿诺德的立场上我也不说我站在球队的立场因为这个无关乎是否利物浦因为也有很多人问过我曼联如果有这样的一些情况你是否能接受

很多人觉得我无法接受但其实我可以告诉大家曼联出过很多类似的这种抉择一个很明显的就是伯格巴伯格巴还是花了曼联一个亿买回来的最后也是免费走的这个损失远比利物浦要大得多但是在这个层面上来说我觉得你到今天这一步

就像刚才访问说到一点就是你如果意识到他不想跟俱乐部续约的你可以把它卖掉但是是什么让阿诺德这件事变成了无法卖就是因为续约谈判晚了一年你如果提前两年刚谈阿诺德就在那边可能犹犹豫豫的没有做出任何表态那刘普

时间长了他也能知道你什么路子对吧那这个时候我就选择你还有一年的情况下我把你卖掉那能够赚回我不说多吧你 5000 万我觉得应该这个价格能卖到那是什么让他们谈了半年谈了一年到最后免费送掉

就是利物浦在这个过程中他也有他的缺失我不说所有责任都在利物浦身上这个中间阿诺德有他的自私的地方像刚才小凯说的他有自私的地方但是利物浦在这件事情上他也有相应的工作缺失这个工作缺失你可以说是当初俱乐部有自己的考量你也可以说是当初在

在人事任命的时候他出现了一个断档一个断层这个情况他不是阿努德自己能够预料得到也不是他能够说我就算是你们换人你们如此可能未来不确定情况下我仍然铁了心的我要留在俱乐部这个我觉得在两方面来说都有自己该成为的一个责任但是从球迷的角度来说你只是看到他的负面的东西你没有看到他

所给俱乐部带来的东西我觉得这个中间还是有非常多值得讨论因为每一个球迷说实在话他们对于这件事情的标准预期是不一样的你的预期不同就造成了你最后的态度我觉得是完全相反的因为在之前看可可里的一个视频里面他应该就是在阿森纳的那场比赛然后

他说在当地就在他的前排有两个球迷因为是要给阿诺德嘘声还是要给予他掌声这件事两个球迷吵了起来我觉得这件事情不仅仅是在

简中地区不仅是在网上我觉得在当地其实也是有敬畏风鸣的两派不同的意见我觉得我很难说他们谁是错的但我只能说这两派意见放在现在的这个舆论环境里面将会很长时间的存在下去尤其是随着阿诺德去到了皇马他在皇马的表现如何他在未来的这个发挥我觉得一定程度上也会左右到大家对于这件事情最重的看法

好那最后还是感谢所有的四位的嘉宾能够来到我们节目对于这一期的话题进行了非常充分的讨论这个我不知道最终剪出来会多长但是我预估应该两个半小时吧非常长的一期节目感谢大家非常非常辛苦来到这边那今天的这期节目就要这儿我们下次的足球无伤节目再见吧大家拜拜再见再见大家再见好拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜

好