【湾区不明白节】袁莉：为了我们更值得的中国
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我特别特别感谢这个到现场来的听众朋友们这个很多人都有刚才有个人说我从第一集就开始了第一集真的我们我就是只是做了一下子就有人就注意到了然后就说

旁边的朋友说我从第二集就我的朋友告诉我就开始听了就是大家还有一个 competition 非常的感激那做到现在呢其实听众朋友对我们的鼓励还有的很多人经常给我发一些私信然后告诉我们他们自己个人的生活的境遇他们有什么样的困惑希望我做什么样子的专题这些都是非常有帮助的我很喜欢你们的 Feed

还有刚才有一位听众说两位其实他们一起来的有一位女士说我是去年在国内的时候就用 VPN 听你的那个播客还有他旁边的男士说非常非常感谢你前一阵子做了这个 H1B 的这个专题我说你是正在经历这个 H1B 这个 hell 吗就是真的我是非常非常感激大家那嗯

我也没有什么太多的肚子里没有那么多的这种的真才实学像刚才这些老师一样我就来想着说你们可以问我任何任何的问题

我先念一下袁林老师分享过做节目的初衷是为了治愈自己的政治抑郁可以分享压垮您的最后一根稻草是什么这么 brutal 你在做节目的过程中是否还会继续受到政治抑郁的职业暴露

我后面都不好讲了他说万分我还是说念出来吧万分感谢袁丽老师夜以继日地付出 You are the heroineLots of us don't deserve 我觉得这也太过分了我觉得我们都是我刚才签书的时候大家可能也注意到了我就用一句话就是说 For China

我们值得

我自己的最後一根稻草是什麼呢我覺得我可能說過就是上海封城這個也是大家很多很多人都有的一個共同的體會就是上海封城的時候

刚前面就是武汉的时候就非常的愤怒就说我以为他萨斯他们接受了这个教训就不会再像这种事情怎么还能瞒得过去还会撒谎呢我最后我觉得我最后一次选择相信他们他们这么让我失望我就气得要死然后呢等到后来就是到了这个嗯

22 年就开始这个 Zero COVID 就各种各样的这个奇形怪状简直是不可思议的刚才有一位听众还过来说他特别喜欢那个金东彦老师的那一期分享就是在应该是 22 年是吧大家都说这个为什么不放开呢为什么不放开就是金东彦老师真的是特别特别的勇敢他住在香港他上了我们的节目他说我说你为什么喜欢他他说

我觉得金钟燕老是有这个暴脾气我一听说什么暴脾气就是她真的她的那种愤怒我觉得到了 2022 年的时候大家的这个愤怒都有不同不同不同的点我的点就是上海封城我看了这么多人上海人他们也很勇敢他们分享出来了很多的互联网

分享出来很多很多的这种素材让我每天每天看着就不停地流眼泪那我这个是我觉得就是压垮我了我觉得我必须要做一点事那就是中国人在这个不同的节点上

做了事就到了白紙的時候是不是那麼多人走走了出去我採訪的上海人都說我沒有走了出去是要去抗議的我沒覺得我是去抗議的我只是去烏魯木齊中路去祭奠在烏魯木齊大火中死去的人們但是大家都喊口號的時候我覺得就是喊出了我的心聲我就是跟著喊了這個就是我覺得我的

最后的这个道最后一个也不是最后一根稻草了就是让我觉得我必须要做点什么我能做点什么我就是一个记者我做记者就是跟人说话然后把大家的想法都分享出去这就是我的我能做的谢谢

这个热心听众 K 他说我今天不小心的可能问了他三四个问题我现在要问他一个问题因为他真的很会提问题身为女性说袁丽老师好非常感谢你们我们创造了这个自由表达的空间请问你在创立这个播客时遇到的最大挑战是什么呢作为你的听众和粉丝除了每月的捐助和在平台上分享扩大传播力之外还有什么方式可以帮助到你呢这人真不是我的托好

对对对我那个在做这个创立这播客的时候真的是什么都没有想就是旁边有小伙伴我就是会采访人然后做完了以后大家就有会记住的小伙伴就在这去捡一捡但是现在做了两年多了我们播客都做了一百多期了两年多了是从 2024 年 2022 年 5 月份我在首尔住的时候创办的那到现在

说句实话有点累就是因为我实际上我是有纽约时报是我最主要的工作对吧纽约时报是付我工资的这个播客并不付我任何钱那我还要想到说就是小伙伴们也不能就说一直都是人家是志愿者

我也就是从去年其实开始就就是会找一些专业的地方去做剪辑然后的这个来做来帮我做事的人我在尽可能的这种情况下也会给给他们付一些这样子的报酬我觉得这个都是应该的但是呢就是实际上这个播客还是

如果让他做得更 sustainable 是吧我觉得我还是需要长期的这种的固定的员工来跟我一起来做事情因为很多人

人都有志願者都很有熱情但是做了一兩期以後可能幫我一下然後就我有這個事那個事他們就沒有辦法再繼續了就每一次我要跟人去溝通啊這個其實成本是非常大的

以前每一期我都要到处每一期做完以后都要到处去问说你们谁这周有时间剪啊这样子的我觉得这个播客还是从我自己的自身来说我希望是一个我们中国人自己能够从听众来说大家能来把它支持下来的一个这样子的一个媒体形式我

本身就是说其实是不行我不想做商业化你看我们从来也没有什么广告我也不要接任何广告因为很多第一这些世界 500 强的这种大的

公司他们不会来我们这儿因为中国市场是更大的是吧我们这么一个播客没有什么没有什么商业价值还要得罪中国政府第二呢就有一些这个也有找过和我们做广告的就是最多的就是移民律师和这个 VPN 那我都不可以是吧这个是有 conflict of interest 是吧有这个利益冲突的因为我作为这个纽时的记者我还是写很多这样子的 VPN 了写这种移民这样子的一些事情

所以希望大家如果有可能的話我們不光是有每月的捐助其實我們有各種各樣的捐助你們到不明白播客.net 不明白.net 這個網站上我們有一個捐助頁面就是大家如果有可能的話歡迎你們給我們捐助不管是每個月的還是說一次性的這個我覺得還是挺重要的越來越

我就覺得我的身體有點受不了就是要應付太多太多的雜事還是需要有人來真正的來幫助我對下一次不明白節是什麼時候將來有更多線下活動的計劃嗎

对我其实挺想做这种线下的活动的我每次做活动都是觉得气氛特别特别的好就是我也觉得就是不管是我在东京在台北还是在清迈还是在纽约然后来这还有洛杉矶我觉得大家

都很期望能面对面的看到人对吧能够面对面的就说能够看到彼此是吧我们是说能听到播客是听到彼此但是看到彼此也是很重要的是一种这些人是真实存在的他们就在我的身边这个其实对很多人是非常有

鼓舞的这个作用的就是不是说不明白播客一个在国内的一个特别大的那个作用就是暗号嘛就是你听什么播客就是我听不明白播客那就知道你们原来政治帮光谱应该是差不多的

对那我觉得那只是在线上是吧或者是怎么样线下我们在海外就是我们可以多做一些活动多做一些活动我想我其实想着可能九月份的时候能在可能在 DC 做一次活动因为 DC 那边那个

我能给他们公布吗这个季风书店你们都知道季风书店要开了我可能去那边会跟那个我已经跟蔡霞老师说了蔡霞老师跟我做一次活动然后那可能是九月份十月份呢我争取在纽约再做一次活动但是这个前提呢都是有

当地的 support 团队好吧我们钱是需要就是说这种东西需要但是就是说我这次能在湾区这么做我真的是你们也看到这现场有多好的支援

志愿者对吧我们都做得多么好我这些东西根本都不用我脑子想的我的脑子一到这些事情上面就不 work 就是就是就是彻底的就白了这个也是很重要的但刚才也有已经有纽约的那个听众来跟我说你什么时候到纽约去然后我给你做这个 support 工作是吧就就好多好多的人都是我我希望能做更多的这种线下活动虽然有一些费力气但是我觉得大家能请

见到这些我们的嘉宾都平时是听的也是挺好的是不是就是对这是一个对

還有人給我出這麼多主意說關於不明白播客的未來會不會做連載比如今天幾位老師的對談其實完全可以進一步拓展就是大家的話都是都沒有時間說完然後呢第二會不會做副頻道比如文學藝術甚至商業的內容或者是袁老師會帶徒弟開播客油管劇證

好吧还有做一些课程比如政治经济哲学的扫盲给林老师说的 STEM 中国青年补补课哈哈

我覺得都是特別特別好的那個好的想法其實我也有想過就是說我們要不要做這種的副頻道是吧我也和有幾個人在在談這個事但我說句實話我最大的問題就是我發現我成了一個瓶頸就是說我每次就是要做節目的時候其實要做很多很多的功課就是

一个人做这些前期的这种准备工作我不是录过一次的 Daily 吗就是讲那个走线那个人我去做了那么一次我才知道他们有多少人在做一期节目我就觉得我一个人真的是做了无数人的工作

所以呢这些都是特别好的想法我也希望能做而且大家也注意到就是说其实我有很多的兴趣是吧我以前做商业报道在华尔街日报做 14 年我做商业报道其实我对商业也很感兴趣然后的这个文学艺术我都非常感兴趣但是也可以也有别的一些非常好的这种的不管是学者还是媒体人大家我认为我们我想做的是一个有质量的

专业性的媒体那如果能给它做成一个专业的媒体平台那是最好不过了但是呢我是没有到现在为止我没有这个经历为什么我要做这个事情我刚才也没有讲太清楚就是我们讲过中国媒体的黄金十年后来这个

中国的媒体人不是在阿里巴巴就是在去阿里巴巴的路上是吧然后这个媒体被彻底的这个就基本上是被彻底的消灭了那我们现在大家也经常说就是在中国发生了什么事情大家都不知道到底发生了什么事情我们应该怎么看这个事情其实我很多时候我是想要就

做一點這方面的就是當然是非常非常微小的一點貢獻我也希望就是說有更多的中國人能來做中國的專業記者專業的媒體人能來做專業的內容這個聽眾的這個建議是非常好的也說到了我的心坎你們為什麼都這麼瞭解我呢對

您估计不明白播客在国内大概有多少听众能否分享关于不明白播客内容在国内传播的情况

我们的播客从上线第二期就被彻底封掉了就是我们从第一天开始就从来没有上过苹果的这个 app store 他们就完全就不给我们我们申请就反正就完全就没有呃就上不到所以国内的人呢刚开始我们的国内的听众还挺多因为 spotify 上是可以有的但是

後來呢他們就強越來越高越來越高我們在白紙的時候其實聽眾是非常非常多的那個時候是可能最多的然後去年做了一系列經濟的這個也是很多的國內現在的聽眾呢可能應該是就是我我只是有 YouTube 的那個數據應該有差不多三分之一是國內的還是有對還是有

对对以前有一半的以前有一半的现在有三分之一

三分之一的话我觉得也不错了还有呢有一些我觉得这个我觉得 YouTube 只是一个频道的我知道还有很多人就比如说他们在微信有一个群他们有就好有好多群就是我比如说有一个群大家都不许说话他们就只是分享这个 audio 这个 audio 的这个 files 还有我也知道有人就是把这个我为什么每一期都要真的是单独付钱给人去做这个文字版

而且要做的比较精准的文字版不是机器翻译的是因为我知道这个文字版在国内是最容易那个传播的他们很多人把这个文字版做成了 PDF 然后给大家去传播所以我也不觉得就是说我们只是三分只看这三分之一很多时候

可能我也在安慰自己就說這個播客還是有很多人能看到能聽到這也是挺鼓舞人的還是很多很多人就經常就是會碰到有人就剛才那位聽眾就說我是在國內的時候就用微片來聽但最多的呢就是在 YouTube 上面現在可能是比較多一點的因為中國人一出來主要是上兩個網站一個是 Twitter 一個是 YouTube

对当然呢就说 YouTube 也有一个问题就是 80%的听众是男性我而且我可以说吗我认为他们很多都是就是抠脚大汉吧就是我们在那个 YouTube 上面就是评价最低的呢就是女权做女权呢每次他们都会破防所以呢我也希望以后多做几期女权呢把他们就洗一洗我我我我

我实在有时候也失去了耐心但是我也希望我们的女性听众也跟你们身边的朋友说一下希望他们有更多的或者男性的听众也跟你们身边的女性的朋友都说一下希望他们能来更多的人能来听不明白播客好吧我希望改变我们的性别比例作为一个女权主义者我真的觉得有点 ashamed 对

我看到你那篇《润出中国后,他们开始重建中国》感到很向往非地书店这种社区我想问在旧青山湾区本地有没有类似的组织或者活动作为我们这一代通过读书工作来美国的华人如果想做一些有意义的事情帮助建立本地的社区和小共同体我们普通人可以从哪些事做起

我觉得 Y 区就有很好的这个对 这个问题也是特别好可能有些人知道就是旧金山马上要有一个朱文书店叫什么呢你们有

oh unbound 对对对叫 unbound 中文还是中文还没有出了在想是吧对这个还有就是我这次来湾区我觉得湾区的我还在开玩笑我说回去我要找谷歌的这些人去混因为他们的技能太适合来帮我做播客了就

非常有这个 project management 这个 skill set 实在太高了对我我我我真的是觉得大家都可以做很多事情而且这边这个女权脱口秀我也没有去是吧我我也听说有非常非常好的嗯嗯

特別特別多的這種的年輕人其實現在我自己感覺我跟很多人說就是現在和我在 20 年前在美國待的時候美國社會其實也發生了很大的變化 20 年前我在 Wall Street Journal 那個當在華爾街日報當記者的時候中國就是我們這種大陸人的這種群體啊很多都是

留学生就是这种的中国留学生什么学生会就是我从来都不去参加的是吧还有就是这个华尔街上的这些因为我是 cover 这个就很多的这种商业的这种就是公共议题是很少有人讨论的没有任何的组织但是我去年从首尔一到一到那个纽约我就觉得哇真的是

太好了我到了第一个星期应该是第一个星期还是第一个月就去了纽约的女权脱口秀看得又哭又笑真的是特别特别的好然后我去年还看了我经常跟别人说我看了一个话剧

中国人演的话剧《蒋公的面子》全部是中国的业余演员非常的棒他们花了六月的时间但是只演了两场因为租这个场地实在是太贵了他们实在租不起所以我其实认为不光是不明白播客也有很多的中国人的社区我从来都觉得我们应该自己想办法怎么能在海外能够建个基金会建个什么各种各样的这种的网络能够让

我们中国人的社区应该我们自己想办法怎么能够养起来有很多人都是很热衷于做这个事情的所以这个问题我觉得也很好我们每个人其实可以做很多事情不管是去做志愿者呢还是做组织者呢还是出钱的出力的就是各种的我其实真的是这次回来以后我对中国人的社区有了非常非常大的这个观感就是

觉得特别的 encouraged 好我们就这样吧好谢谢大家