Deep Dive
为什么吉美坚赞民族职业学校被称为藏区教育的最后一座灯塔？
吉美坚赞民族职业学校是青海省第一所福利学校，成立于1994年，以教授藏族传统文化、现代文化和科学知识为主。它被誉为藏区学子最向往的学校之一，培养了3000多名学生及各行各业的优秀人才。学校采用全藏语教学，是藏区最后一所坚持用藏语教学的学校，因此被视为藏区教育的最后一座灯塔。
吉美坚赞学校的资金来源是什么？
吉美坚赞学校的资金主要来自校长吉美坚赞创办的社会企业，该企业生产奶酪等奶制品，最初通过出口获得稳定收入，后来转为国内销售。此外，校长通过募资获得了基金会和企业的资助，政府也提供了一些生活补贴和固定资产捐助。
吉美坚赞学校的课程设置有哪些独特之处？
吉美坚赞学校的课程设置包括因明学（佛教逻辑学）、天文学和辩论等。因明学类似于佛教中的逻辑学，学生每天有两节辩论课，辩论内容涉及立论、推翻论据和假设证明。天文学课程则教授藏历的测算方法，帮助学生理解藏族的天文历法。
吉美坚赞学校的学生和老师对现代科技的态度如何？
吉美坚赞学校的学生和老师对现代科技非常感兴趣，许多学生喜欢玩电子游戏和使用社交媒体。学校的两个热门专业是计算机和电影制作，学生希望通过这些技术手段保护和传承藏族文化。
吉美坚赞学校被关闭后，师生和藏人的反应如何？
吉美坚赞学校被关闭后，师生和藏人普遍感到悲痛和无力。许多学生在操场上哭泣，老师和学生接到大量电话，电话那头的人常常泣不成声。藏人普遍认为这是藏区教育的重大损失，许多人感到无力反抗，甚至连大声哭泣都害怕被听见。
藏族僧人和学生对藏语教学的态度是什么？
藏族僧人和学生非常重视藏语教学，认为藏语是民族文化的根本。他们担心如果不学习藏语，藏族传统文化将无法传承。许多学生和家长对公立学校减少藏语教学感到不满，认为这是对藏族文化的打压。
吉美坚赞学校的师生对中国政府和汉族人的态度如何？
吉美坚赞学校的师生对中国政府和汉族人的态度复杂。虽然学校在课堂上不涉及政治话题，但师生对政府的政策，如限制僧人出家和减少藏语教学，感到不满。他们对汉族人个人并无敌意，但对政府的政策持批评态度。
吉美坚赞学校的学生毕业后一般从事什么工作？
吉美坚赞学校的学生毕业后从事的工作非常多元化，有的回家乡从事传统职业，有的进入服务业，如司机、厨师或酒店前台。许多毕业生选择从事与藏族文化保护相关的工作，如计算机和电影制作，以传承和弘扬藏族文化。
- 吉美坚赞学校是青海省第一所福利学校，教授藏族传统文化、现代文化和科学知识
- 学校资金主要来自校长创办的奶制品公司和社会捐助
- 学校采用僧俗共学模式，课程包括因明学、天文学、辩论等
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到不明白播客 我是主持人袁丽这周我们要讲一个对于很多播客听众来说都会感觉有点陌生的题目 藏区教育我们的切入点是 7 月 14 日中国政府关闭了位于青海省果洛州的吉美尖赞民族职业学校
这所教育是于 1994 年由拉加斯高僧及美尖赞创办的青海省第一所福利学校以教授藏族传统文化、现代文化和科学知识为主被誉为藏区学子最向往的学校之一过去 30 年这所学校培养了 3000 多名学生及各行各业的优秀人才
一位暂时不愿透露姓名的西藏知识分子发给我他写的一段话卡卡坐享的历任在安多的半空中悬挂了那么久如今再次重重地落下来穿酱红袈裟的和穿藏袍的族人都在洒泪哭泣双手举着洁白的哈达挂在已经关闭的学校铁门上
各地藏人心痛如嚼叹息这是我们的最后一刻
关于藏区教育这个题目我们会分上下集这一周是上集嘉宾叫 GingerGinger 曾经作为内地一个非政府组织的雇员被派往吉美尖在民族职业学校工作他主要给我们讲述他在这所学校的所见所闻和他在藏区工作生活一段时间后他对藏族人和藏区的认识发生的变化
珍珍你好 你能简单介绍一下你自己吗你当时为什么要去集美建在民族职业学校大家好 我当时是在中国国内的一个公益机构工作当时去这个集美建在民族职业学校是为了给他们提供一些技术支持跟现在做的工作基本类似吧做一些数字档案的整理 还有一些技术上的支持
那你没有去的时候你对这个学校有什么概念吗当时其实我只知道这个学校在青海我对什么果落洲这些我也是没有概念但是很多人跟我说这个学校在黄河边上那我其实之前也没有见过黄河
所以我就大概知道可能这个学校是在黄河的上游它在一个牧区就到处都是绿色的草地一个这样的地方那你能说一下你第一次到这个集美间在民族职业学校是什么时候吗大概是在 2018 年的时候这个学校刚开始给我的印象就是周围都是那种很荒凉
我去的时候它不是夏天夏天的时候那个学校到处都是绿色的就是像在草原里面一样但是我去的时候是好像是秋季的时候所以草都黄了然后周围很荒芜黄河也是那种就是有点都是泥浆子水这样子真的是在黄河边上吗有多近呢
就真的就是在黄河的河滩上面我感觉那个学校就是建在所以你在学校很多地方到处都是可以看到黄河的那能听到黄河吗可以听到黄河的声音对我还拍了很多照片就是学生坐在黄河边然后学生黄河他们在念书我觉得那个景象还是很壮观的都是山就是在一个黄河的河谷里面嗯
那你能给我们描述一下就是这个学校它是有多大然后有多好的宿舍就是学校大概有多少人吗你稍微说一下学校大概有 1000 个人左右然后它是分就是初中部高中部所以它分两个校区我去的时候主要是在高中这个校区就是直高这个校区那个学校其实真的挺大的它是一般的建筑都不像我们内地的会盖很高它那边的建筑也就是两三层
或者是一层的这种建筑很多老师都是住在黄河边的铁皮屋里面学生都是住校的其实学生的宿舍还有一部分的老师的宿舍是质量我觉得建筑质量还是挺好的都是有这种地暖然后都是有暖气水电这些都是通的然后从西宁出发去到这个学校其实那个学校它并不是在一个景区里面所以去那个学校的人都是当地人然后你也没有这种
公共交通可以到汽车站坐的大巴到那个地方所以你能去的唯一的办法就是认识当地人然后当地人会给你一些他们经常跑这条线的司机的微信然后你加他们的微信就说你最近要不要来西宁然后什么时候来你在哪里然后我去等你要是你不来你有没有朋友来
所以我就通常就是坐这样的小巴车去,那个车可能就七八个人吧,顶多能装,所以我基本上就是那个车上唯一的一个汉人,然后他们都是用藏语交流,我基本上都是听不懂的。嗯,对,那你能说一下这个学校的学生和老师分别是什么样子?那些学生其实当时最开始我去的时候我很惊讶的一点就是那个学校里面有很多僧人,
他们是一个僧俗共学僧俗混校的一个教学的模式我还是觉得很新颖的有很多老师都是什么著名佛学院毕业的那种高僧大德然后学生很年轻他是有初中嘛就是士林的年龄的八九岁的学生然后一直到非常老的长了胡子的学生都有所以我当时觉得这个学校真的是一个非常特别的学校嗯
大概有多少是僧侣呢我觉得至少三分之一以上都是僧人学生的话三分之一以上都是僧人老师的话其实有一半以上都是僧人都是穿着那种酱红色的僧袍
我去的时候我觉得他们一年四季好像都穿那个我还问过他们我说你们为什么不换衣服就是你们不会觉得冷吗之类的但是他们好像大部分的人都是一年四季都穿的差不多对你对这些学生和老师印象最深刻的事情是什么呢能给我们举一两个例子吗
很有意思的事情就我觉得当地我因为在教职工食堂和他们老师一起吃饭然后所有的老师都是藏族人信仰藏传佛教的然后我最开始的时候去那个食堂吃饭
我其实就经历了我比较印象深刻的一幕就是当这个学校的校长走到这个食堂里面的时候所有的老师都站起来给这个校长鞠躬直到这个校长落座了之后大家弯的腰才直起来然后再回到座位上面继续吃饭当时作为一个汉族人我也不信仰藏传佛教我其实是非常错愕的
后来我逐渐的发现那里的学生和老师之间的关系和我们这个普通的学校也不太一样所有的老师都是非常的受到学生的尊重然后学生在看到尊重的老师的时候他们也会主动的去给老师让路站到道路的两边然后把手背在背后然后给他们鞠躬你给我看的一个视频你开车进去了然后那学生都对着你的车在那鞠躬鞠得很深的躬对
对对是的那个那个真的是当时觉得很壮观因为我觉得我是承受不起那样的大礼的我不知道当时他们是因为我在车上还是因为我的朋友在车上我的朋友他也是一个教职员工学生看到我们两个人都在车上他们就主动的为我们让出了一条路然后就站在道路的两边你有没有觉得不舒服呀你有没有觉得有点受不起呀
对我是觉得我真的觉得我受不起因为我觉得我就是一个修电脑的人但是他们学生可能觉得这个是一个外面来的老师他非常的懂科技然后我们觉得很敬重他所以他们对我也是非常的有礼貌对那作为一家福利学校这个集美间在民族职业学校免费给学生提供教育甚至还承担一些学生的生活费和日常开支
你知道他们的资金是怎么来的呢这个学校它其实是一个当时国内的 NGO 圈子很流行一个术语叫社会企业所以这个学校它其实是有一个社会企业在资助它的这个企业也是这个校长他自己开的所以这个校长不仅是一个教育家还是一个企业家他当时为了帮助这个牧区的牧民提高他们的收入开了一个这种奶制品的公司
叫血液珍宝这个应该是可以查到的然后他主要就是生产一些奶酪奶制品然后当时这个技术也是国外的一个专家资助到当地的一个技术他们把这些奶酪刚开始做好以后都是有非常稳定的销入可以直接销到海外的
但是后来因为某些我也不太清楚的原因这个销路就断了没有办法再做出口的生意了所以后来这些奶酪就是有专门的代销公司他们往国内卖我其实是知道他们这个东西是在国内的京东阿里巴巴都可以买到他们家的奶酪的
那这个奶酪厂的收入就是供给了这个学校的很多的开支那后来这个奶酪厂的盈利有所下降之后他就有一点没有办法供给这个学校的开支了然后校长呢他自己是一个非常有名望的人所以他通过自己的募资也拉来很多基金会拉来很多企业给他资助后来呢
后来就是在这个学校被关闭的之前几年政府也有一些资助也给学生的一些生活上的补贴给食堂有补助然后会有一些固定资产的捐助
也有一些 NGO 组织是吧也有一些企业确实也有一些国外的一些的 NGO 的支持对吧对我去的时候其实已经是这个 NGO 的这个法条规定已经不能接收国外的钱了所以我当时接触的都是国内的一些基金会和公益组织我也是其中之一所以才派到当地去做一个资助的对
那你给我分享的他们的课表里面提到有不少有意思的科目比如说这个英明学心理健康教育天文学你能跟我说英明学是怎么回事还有这个学校的课程为什么是这么设置的呢
对 它这个学校它的这个个标它并不是我们这个按照国家的大纲来上的学校的很多科目都是因地制宜当地的老师就是根据这个传统的藏人社会和牧区的这个现实进行一些改造的一些校本课程他们的教材都是自己改的然后正规出版的一些
然后像英明学这样的课呢它就是一个有点像佛教里面的逻辑学大家应该看过《汴京》吧它基本上就是有点像这个和尚之间喇嘛之间在汴京然后它的一个理论依据就是它这个逻辑学如何立论如何推翻一个论据
如何做一个假设然后如何证明一个假设他们基本上都是在上这个然后这门课其实对他们来说很重要因为学生他们每天都是有两门的辩论课的两门每天对他每天有他有两段时间两节课是吧两节课
每个节课大概是半个小时吧让他们去做这个辩论的这个动作是在黄河边上吗因为我去那个西藏的时候看过他们喇叭在那个寺院里面变精是在外面院子里面变精的很好看那个手势很大就是支气语言很生动
对是很生动他们我是围观过很多次一般辩经都是在室外除非是下大雪他们可能会到就是室内的一些大的会议室去在室外基本上都是在吃饭前后去他们会有一个这样辩论的练习
就是根据他们今天所学的内容然后有一个一对一或者一对多的学生之间的一个辩论他们甚至有这种辩论比赛就是每周会有这种辩论比赛而且他们这个辩论比赛不仅是有藏语的也有汉语的和英语的辩论比赛哦 这样子的对 他们是汉藏英三语教学
那是在黄河边上吗我只是在想象一下它这个不一定是在黄河边上很多时候我见到他们变精其实是在像操场上像在食堂边上我见到的是最多的大概有多少人同时参加呢
一个班吧一个班大概三四十个学生然后他们会一对一嘛就是分成两排一个坐着一个站着然后这个在站着的这个人他动作就会比较多因为他们可能就是需要做一些这种手势然后让自己看起来更加有气势一点对这个学校还有一个天文学我觉得当时我看到课表上面他们课表上有天文学的时候我还挺惊讶的
但是后来我其实我去听了一下他们的课虽然我大部分的东西都听不懂但是我发现这是一门讲究这个天文历法就是他们的藏历其实是和我们的汉人这个农历是不太一样的所以他们会教这些学生怎么去测算这个应该叫这个天文的历法他们藏历是如何去测算的所以
我后来跟这个藏人的朋友聊天的时候我发现他们的这个知识是非常广博的从这个角度上面来说我觉得他们的这个知识体系其实是和我们非常非常不一样的因为我反思我自己我们的教育好像这个什么清明节啊什么古语啊这些为什么会这样然后要如何测算他们我觉得我都是不知道的但是他们真的对这种天文地理真是如数家珍嗯
大家好,我是袁丽。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作,这需要阅读大量资料,花时间与采访对象沟通,只有这样才能问出好的问题,才可能进行有深度的对话。
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那些学生他们的这个精神状态和别的我去的西部农村的学校不太一样那别的我去的西部农村的学校我觉得他们更多的是也是在这个应试教育的这个框架之下吧所有的学生他们其实
好像学知识的目的就是为了去考试所以他们很多时候都是很严格然后对知识本身的了解他们是没有特别的好奇心的但是这所学校的学生我觉得他们对知识本身的了解和尊重和比他们更有知识的人就比如说像学长或者老师他们那种尊重那种向往我觉得是让我感觉非常非常不一样的
还有一个很大不同是这所学校学生的自己组织的能力特别强就比如说这个学校它有很多学生自己组织的活动像运动会还有他们每周都会有一个固定的时间然后让这些学生去办一个活动比如说知识竞赛还有他们当时办了一个很有趣的活动我现在还记得很清楚就是他们把那个藏语的新词
去做一些改造因为现在有很多新的事物出来了然后他们就觉得他们需要去造一些藏语的新词来形容这个新的事物他们当时办了一个这样的比赛然后我去围观了我觉得这个真的是让我让我非常非常的震惊就是他们与时俊进的这个能力真的是非常厉害
能举个例子吗就说什么样子的新词呢他们当时就是学生其实都很喜欢用手机玩的游戏然后他们就在讨论这些冲冠啊打怪啊这些词语都要用藏语怎么说对他们觉得用汉语说或者用英语说都不太好就他们需要找一个合适的藏语来形容这些词哦好有意思好有意思那你在学校里面被称为就是修电脑的女的是吧
你觉得那里的就是你刚才也说了这学生对这个与时俱进是吧会造词了什么的那你当时也帮他们做一些这种的 digitalization 这种电子化对吧那你觉得那里的学生和老师他们对于现代科技就比如说电脑互联网视频什么这些东西他们的兴趣是很大吗他们都在做哪些事情吗因为你一边想的是汴京一边想着藏历的这种天文学一边
还有另外一些其他的这种的现代社会的一些东西其实那些学生就跟我们普通的十几岁的少年一样他们都非常的活泼所以他们也非常的喜欢打电子游戏当时玩快手就是我在的时候他们玩快手玩的比较多所以他们对这些现代化的科技是非常喜欢的学校的两个专业也很多人喜欢一个是计算机一个是那个电影制作很多人都很想去上这个电影制作的这个专业因为他们
他们就可以自己录一首 MV 之类的剪出来他们觉得很酷当时我去的时候我其实想象的就是高原他们应该是很落后的他们的电脑都很破然后我大概是这样设想但是我去了后发现他们很多人都用苹果的电脑就用的电脑比我还好哈哈哈哈
因为是这样他们很多人用苹果电脑的原因并不是因为他们很有钱是因为那个时候只有苹果电脑有藏文输入法对所以他们用苹果的所有的东西用苹果的手机也好用苹果的电脑也好都是因为他们的藏文的那个输入法键盘都做得特别好他们就很喜欢用因为他们很多人其实是不会用汉语打字对他们来说是很难的所以我基本上跟他们交流都是发语
他们打汉语的汉字那个拼音就经常会有错字所以他们基本上都是发语音的我在当地认识了他们的这个互联网的这个管理员啊什么的他们很多人其实是非常想学非常的有动力去学习然后也很喜欢
因为他们可能想开一个什么佛教的网站之类的想开一个公众号所以他们非常的善于学习对但是当时的中国互联网还没有做到很多让他们更好的去使用他们自己的语言去使用这些互联网工具你去的时候还给他们做了一个视频的网站还是一个视频的这个数据库你能说一下你为什么要去做这个工作吗
嗯
都会被审核都会被拒绝发布所以我们当时是派我过去是给他们开一个这种小小的这种视频的一个平台可以让他们在有限制的情况下大家想看视频的话可以互相传一些视频嗯
这样子这些学生他们毕业了以后一般都是去做什么呢集美建站职业学校的学生他们毕业了之后的出路其实是非常多元化的有的可能就直接回家乡像我知道的我认识的学生学计算机的学电影制作的学生比较多
嗯
对一般的藏族年轻人他们的工作出路是什么样子的呢除了做牧民还有一些别的什么工作出路吗你知道的
其实现在的藏区很多的年轻人他们比较就是选择比较多的就是做服务业因为藏区的旅游业发展比较好然后很多人他们可能上了这种初中高中之后他们也很难回到这个牧区再去过他们这种传统的游牧的生活了所以很多人就会留到县城去做一个司机或者是最开始可能没有钱买车可能就到一个餐馆去做一个服务员
做厨师然后女生的话一般就是在酒店里面帮她们做前台换床单之类的这样的工作那这个学校的毕业生他们的工作是不是在藏区是算比较好一点的工作呢这个我其实我也没有做过调查我也不能这样说我会觉得我认识的这个学校的毕业生里面大家更偏向于去做一些保护传统文化的工作就更加是跟藏族文化相关的工作嗯
因为大家可能会对保护自己民族文化会有更多的意识而我认识的别的藏族人他们可能初中毕业了之后就会去做服务业然后大部分的时间也都是和汉人待在一起那你在日常工作和生活中能够感受到学校的师生对于就是中国政府还有汉族人的态度是什么样子的吗
我其实是在这个学校的后期慢慢的才感觉到最开始的时候我觉得他们对我这个人出现在学校里面还是有戒心的而且这个学校其实它虽然非常的推崇民族文化但是它从来不说家国政治之类的东西在课堂上面他们就是去教这个文化教这个学科本身
在这个学校的教室里面其实也就是把这个中国的国旗还有国家领导人从毛泽东到习近平每一个领导人都挂在这个教室的最前方为什么我觉得这个是因为他们一直受到了地方教育局的各种各样的检查
当时我在学校的时候就有听说这个地方的教育局在想尽一切办法找各种各样的借口想把这个学校关掉所以他们其实是非常配合教育局教育局说你们这个东西不行需要整改那他们就马上配合教育局
然后当时学校的一些标语啊我们当时还有一个我记得很清楚有一个学习雷锋的一个活动其实也都是因为教育局的一些要求吧我待到后期的时候我也交了几个朋友吧然后他们会更加的信任我然后这个学校就基本上所有的老师都是藏族人汉族人老师是非常少的可能也就一两个两三个这样然后通常也就是教汉语啊或者是教电影制作这两个科目
然后我有一个很好的朋友他是个藏族人可能汉人社会里面会叫他是一个管理员或者是一个校工这样的我们两个最后就是逐渐的更加熟了我多去了几次以后他慢慢信任我了他就开始跟我说一些他们生活的不便吧他说你有护照你全世界都可以去你去国外也可以去拉萨也可以但是我去连去拉萨都不行
然后我就会觉得很费解因为我觉得藏族人去拉萨好像还是挺理所应当的一件事情但是他就跟我说他们的那个身份证上是有一个标识只要他一扫这个二代身份证别人就知道他是一个僧人所以就不会允许他去拉萨但是对于藏族人来说可能去拉萨
朝圣是一件特别特别神圣的事情所以所有人都很想很想去然后我这个朋友他其实是跟我年龄差不多大当时也就是二十几岁他就是觉得我这一生一定要去拉萨所以他就是在他比较年轻十八九岁的时候就是做了一次人生巨大的冒险吧他就
换了一身衣服他把他自己的身袍给脱了下来借了一身俗人的衣服然后借了别人的身份证跟家人偷偷地跑到拉萨去然后到处玩看大昭寺啊看布达拉宫啊这样子然后他照了很多很多的照片然后他特别兴奋地跟我分享然后我当时就觉得哎呀我很为他高兴但是我同时也很为他心疼就因为我觉得我们汉族人可能去那些拉萨那些地方是很容易的然后他们会跟我说一些对于
我觉得也不能说是对于汉人的态度我觉得他们是对于这个当局对于现在的这个政策的一些态度他们其实最在乎的就是不让僧人出家了这件事情还有就是不让普通的学生学藏语了这个事情他们觉得语言是一个民族的一个根本所以他们当时去给我讲了很多就是他们身边的人小孩子回到家里不会说藏语的
那你能说一下就是给我们解释一下什么叫不让僧人出家因为现在在藏区很多很多的寺院基本上大部分的寺院都受到了这样的压力就是不允许这个未成年人的僧人出家传统的藏人社会里面一个孩子大概在十岁左右的时候会去做决定说自己要做僧人还是俗人那我认识的很多朋友他们在这个时候差不多也就是小学毕业的时候
他们接受了基本的这个教育了之后他们就决定啊可能我要出家他们就会到寺院里面去然后穿上僧袍呀剃肚呀之类的但是现在这也是他们的教育系统的一部分是吧就是他们的宗教和教育是紧紧相连的
对吧没错没错这是他们这个僧俗教育的一个方式那传统的这个社会里面他们接受教育唯一的一个方式就是到寺院里面去有的是长期的就是直接就剃度出家有的就是像丁真那样子就是只是去短期的学一些藏文藏语
传统的文化这个是很常见的但是现在这两种方式都其实是在被很大程度的打压他们的借口就是说在未成年人之前你不能出家那成年之后我没办法管你可是这个藏族的这个僧院教育它就是需要一个青少年长期的这种浸润在传统文化里面被大量的经文才能成为一个真正的藏族的知识分子佛教徒的
那这个不让学藏文是怎么回事呢
我当时在这所学校的时候很多人就跟我说这所学校基本上就是最后一所的这个用全藏语去教学的一个学校了我当时是觉得有一点不可思议吧然后我就问他们就是你如果上一个普通的学校他们就学不了藏文了吗然后他们很多人就跟我说这个普通的学校其实都教的藏语即使是有可能一个星期也只有一节藏语课然后大部分的所有的课目都是用汉语教的
我觉得它的区别在于可能跟我就是我的朋友们他们可能在十年前二十年前的藏地他们即使是接受公立学校的教育这些教育的什么数学课啊这些什么思想品德课其实都是用藏语教的但现在已经基本上全部改成了用汉语去授课
那藏族小孩子他们的藏语的能力是下降了吗当然对因为藏语它是有一个书写系统的这个书写系统基本上是父母没有办法教给孩子的所以他们唯一能够说藏语的时候就是和父母去交流和亲戚去交流的时候那如果是在学校里面不学习那他们逐渐的就会失去这个语言的使用能力
他们觉得他们的传统的文化其实就是承载于这个藏语之上的如果是不学藏语了他们其实就不知道要怎么去把这个传统的生活方式包括这些传统的比如说我们刚刚讨论到什么天文学 英明学这样的东西传承给他们的下一代了所以这个其实并不是仅仅关于用哪一种语言教学的问题是关于他们民族自己传统的这种生活方式受到了很大的打压和侵害
对那你在藏区工作生活一段时间后你对藏族人和藏区的认识有没有什么变化呢
我觉得变化很大因为我在去藏区之前我感觉藏区是首先就是像旅游景点一样对我来说就是风景很好可能会比较贫困然后比较落后这样的一个地方但是我去了之后我发现其实很多藏人的生活是相对来说还是挺富裕的不管他们是做从草生意还是做旅游生意他们其实相对来说在这个经济上面还是不错的
对但是他们的这种文化上面包括他们每年三月份的传统的藏区盐管月被打压也非常的严重所以这些东西都是我在去藏区之前没有经历过的嗯
你能跟我们说一下这个你怎么知道三月份是严管月的我去这个学校有两种方式一种是从西宁过去还有种方式是从成都过去然后有一次我是从成都过去的时候我经过了这个阿坝我当时是在三月份到这个学校的
我当时到阿坝的时候其实我是并不知道那一天具体是什么特别的日子还是怎么样然后我去的时候我发现这个阿坝的大街上面到处都是解放军甚至不是警察然后还有很多人是穿着便装然后
可能隔十步就有一个人坐在一个塑料的凳子上面然后旁边有一个保温水杯这种人就坐在那个凳子上面就好像放哨一样当时我只知道三月份是藏区的严管月要严管什么我其实也不知道我只知道可能会有人闹事吧之类的
之后过了一段时间才有人跟我说当天其实是阿爸的一个自焚的一个纪念日大概在 2007 年 08 年的时候有人在那个阿爸的街头自焚然后当时发生了很多这个警察和民众之间的冲突然后死了一些旁观的路人是 2009 年是西藏安多这边有很多的自焚
然后截止到 2017 年 11 月有至少 150 名经报道的喇嘛 女尼或者是农牧民在内的藏人自焚其中大约有 126 人死亡这是我在这个维基百科上看到的这个藏区连环自焚事件然后藏族女作家维瑟称之为近代史上最伟大最惨烈的政治抗伊朗朝
我就念一下这个维基百科因为我觉得给大家一点点这个背景知识吧就是根据媒体报道这些自焚者的主要目的是抗议中国政府对藏区的高压统治宗教自由限制同化政策并且要求让西藏流亡精神流修达赖喇嘛返回西藏然后中国政府就是把这些事件归咎于中国境外的西藏独立势力说是他们煽动教唆的
你再跟我们说一下就是你当时到了阿坝实际上你是入住了一家酒店对不对对当时我是朋友介绍我他说你去他帮我预约了那个房间然后我就去住那个酒店我后来才发现就是因为那个酒店里面有好多这种
汉人男性我就看他们都会说汉语我就跟他们聊天因为我朋友当时跟我说你最好不要出去走可是那是我第一次去阿爸所以我还是挺兴奋的就想出去看看风景啊然后到处看一看寺院啊之类的所以我就跟这些我看到了这些人聊天后来我才发现他们都是从成都到阿爸去做这种维稳的特景
他们跟我说这里到处都是我们的人让我放心出去走一走是很安全的我当时也是懵懵懂懂我也不知道什么叫到处都是我们的人我后来才知道街上他们其实是属于一个戒严的状态阿爸其实是被称作是自焚之都
后来我也才知道就是这些很多藏族人他们自焚他们其实会留遗书然后那些遗书里面他们留下一些很感动的话就是告诉他们的家人说你们要和你们的汉人的邻居搞好关系你们要搞好汉藏关系你们不要恨汉人嗯
因为很多报道都会说他们想要西藏独立之类的但是我后来看到这些东西后我觉得其实我真的很感动因为当时我在藏区工作那么久之后我觉得对于我来说我也很想去做一些事情搞好汉藏关系对对对其实没有那种的对于汉人的这种的敌意是吧我反正去西藏旅行的时候根本没有感觉到大家都是那么好
他对这个个人他能见到的个人他都是非常非常好的我觉得他在敌意的是这个政权对对对对那你是怎么得知这个集美间在民族职业学校被关闭的消息的然后这些学校的师生得知学校被关停有什么反应还有就是你所知道的藏人的这个反应是怎么样的
我当时是刷朋友圈看到的当时的朋友圈就是在有一天突然所有人都在发一个截图就是校长写的一段话说这个学校以后就要关停了然后为什么关停给大家解释是一个用汉语和藏语发的大家都在发这个截图他怎么说嗯
他就说这个学校的官庭和任何的机构和个人没有关系然后是这个国家大政的一个方针希望大家能够理解吧就其实也没有提供什么信息大概就是有一点安慰大家的意思对
很多人看到这个以后就哭网上也有很多这样的视频就是这些学生他们在听说了这个学校被关掉的消息以后他们都在抹眼泪的视频我看到了就是好多学生应该是在操场上是吧都在抹眼泪
对我当时看到了我自己其实也是默默的哭比较震撼我的一点就是他们的那个评论虽然这个视频最后没有被删掉但是他的这个评论很多都被删掉了然后很多人写评论或者转发这个视频的人都会就直接被叫到公安局去让他写保证书训斥他为什么你有什么不满的
之类的然后还有就是后来应该是微信上的一个审查机制吧就是把所有的藏语的这个评论都屏蔽掉了然后也不允许藏语的评论被发出来对你能跟我们说几个就是你特别感动的这些评论吗他们都怎么说的呢
就是有人说我们整个拉加镇别的没有就只有一个学校现在学校也关了然后我们拉加就什么都没有了我们拉加整个拉加的人都在哭整个果洛州的人都在哭整个藏区的人都在哭我们原来十年前我们藏人可能就上街了就起义了但我们现在什么都不敢做我们现在连哭得大声一点都怕被别人听见了就是那种特别特别无力的感觉很多人都是这样子
就我认识的老师他们每天都要接到很多很多的电话然后电话那一头的人可能就是说不了两句话然后就哭起来然后老师也不会把电话挂掉就听着他们哭
我觉得是非常非常无力当时学校被关掉的时候其实我算是一个没有他们那么伤心的人其实我也是跟很多朋友在打电话然后听到他们哭就是在安慰他们吧对那你知道这些老师和学生他们接下来会去做什么他们有告诉你吗
学校是有他们进一步的打算的但是这里我不太方便说学生他们可能就会有的就回家乡回寺院因为这个学校他的学生他是来自三大藏区五省藏区各个地方不同的地方的学生他们可能就会回到自己的家乡选一个他们家乡的这种公立学校去读书如果要继续读书的话那
有的老师可能就会去找别的出路吧可能会去做一些别的事情或者去进一步的去进修然后僧人的话一般就是回寺院因为寺院其实也可以学到很多东西我们请每位嘉宾推荐三部书或者影视作品 Ginger 你有什么推荐
我推荐一部电影是万马财蛋的气球这个片子它其实就是讲现代的藏区的牧民他们在面临什么样的挑战我觉得再去讲一些很伤痛的历史什么的大家看了也都会很抑郁而已但是如果大家看现代的藏区的那些牧民他们在处理比如说生育要生几个孩子他们男女之间的这种
对
维瑟也在推特上大家 X 上大家也可以去 follow 他关注他是然后再推荐一本叫吃佛就是 Eating Buddha 这本书是一个外国的作家他当时有点像我就是跑到阿坝这个地方去阿坝是藏人的自焚之都然后他去当地做了一些访问去访问了很多当地的一些自焚的人然后挖掘了一些当地的历史
然后大家就可以看到除了拉萨的达赖喇嘛那个嘎夏政权以外其实在安多藏区他们也是有独立的一个叫美桑王国的一个王国所以大家可能会更加的理解说就是中藏关系之间其实中间会有很多的中间地带他们当地的那种庄园制度到底是怎么样的就大家会有更有概念这本书其实描述了很多流亡藏人目前的处境我觉得也非常有意思
名字叫《Eat the Buddha》然后他那个作者呢就是 Barbara Demick 她是写那个《我们最幸福》写北朝鲜的那本书的作者也是写得非常好的然后这个意象就是当时红军他经过阿坝的时候
他们太饿了所以他们去吃当地的一种叫多玛的东西就是一种三八捏的佛像然后上面有很多酥油他们觉得这个就当时很饿嘛饥不择食然后就把这些佛像都吃掉了我觉得这个也是后来的发生了很多不好的事情就是汉人对藏人的一些侵害的一个意象吧就是他们最后把
这些宗教啊这些佛寺很多都毁灭掉了最后推荐一本书就叫《缅甸岁月》是乔治奥威尔当时在缅甸做警察的一本自传题的小说 The Burmese Days 我也很喜欢
对当时的缅甸是英国政府的殖民地所以当时乔治奥威尔其实在缅甸有点像当时我在藏区的状态就是夹在殖民者和被殖民者之间对被殖民者是充满了同情的可是对殖民者的这种殖民行径我们是试图想阻止可是我们的力量很小但是我们
我们就是去记录我们所看到的东西能够希望这个事情能够变得更好吧所以我觉得当时我读这本书的时候我是在中国读的我觉得很适合被困在中国体系里面的人去读那本书
谢谢 Ginger 这一期我们会以一首藏文歌曲结束歌名是《充满光明的母校》由极美尖赞校长作词极美尖赞民族职业学校的学生们演唱演奏和录制歌词的中文译文在 show notes 和文字版里谢谢大家收听我们下期再见
啊
啊
我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,我愛你,
来呀先同歌 人家这次唱别 都不出风了哦
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