马聚：我为何在纽约开走线客庇护所？
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节目开始前跟大家说个事 2024 年马上就要过去了和去年一样我们想征集听众朋友们的来信主题是 2024 年我的不明白请大家来信分享这一年你最不明白最困惑的是什么以及 2025 年你最想明白的是什么形式不限文字语音视频都可以请最好结合自身经历讲一个关于自己的小故事

谢谢听众朋友们一年来的支持

下面是这期节目

中东北非和中国之间穿梭马骏是一名成功的企业家也是一位虔诚的穆斯林同时又是一位自由主义者这么多的标签挂在一个人身上他在中东和中国都不可避免地惹了不少麻烦甚至牢狱致灾 2019 年他带着家人流亡到了美国

这期节目请马俊来是因为我最近去了两个地方采访他一个是他在皇后区法拉盛的一个为走线客开设的庇护所接待的大多数人是刚刚走线来美国的中国穆斯林一座三层小楼供他们歇脚喘息开始移民生活

另一个地方是在曼哈顿下城的一个兰州牛肉面馆餐馆后厨的师傅多是最近一两年走线来美国的中国穆斯林今天请马俊来是想请他分享他对于移民问题的思考

因为回民就是一个历史上的大迁徙而形成的民族因为马骏的家庭和他自己一直在迁徙之中而他现在作为一个来美国还不长时间的移民在帮助很多崭新的移民移民问题正在成为美国乃至整个西方世界一个热点问题坚定地站移民一边的马骏会对这个对移民越来越不友好的世界说些什么呢

马俊你好袁立好你能介绍一下你自己吗我是一个特别复杂的人从我的名字里边大家就可以听到很多的故事其中这个句子呢最主要的是我的曾祖父也就是刚才您提到的马仲庸呢

他在我出生的时候我的曾祖父我的祖父以及我的父亲三代人呢都从监狱里呢陆续出来然后我出生的那一天呢又是星期五又是穆斯林的聚礼日的一天

所以呢家人呢那个时期呢想给我起一个名字在穆斯林来讲的话首先起的第一个名字呢是金明也就是宗教的名字那么当时想起一个主麻也就是星期五的意思但是呢在那个年代在文化大革命的后期那个年代呢

穆斯林是禁止取一个穆斯林的名字的为了能够规避这个问题呢我的曾祖父呢就给我起了一个句叫马句而这个马句呢翻过来念的话呢正好叫什么呢叫猪马你跟我说你两岁的时候就由着爸妈背着出去逃亡了你能讲一下是怎么回事吗可以用逃亡这个词吗很恰当嗯

因为那个时期呢 1976 年的时候呢我的父亲呢当时在乡政府的集中营当中那么他在乡政府的集中营当中呢听到了一个消息说呢要集中抓捕和集中枪决一部分反革命分子以及黑五类

当他听到这个消息的时候也确认了他自己的名字呢就在其间所以呢我的父亲呢就连夜从乡政府的所谓的监狱里就集中营里翻墙而逃我的母亲呢抱着我她自己呢挑个蛋前面挑着我哥后面挑着我姐我们一家五口呢就昼伏夜出往哪里逃呢说往去有火车的地方也就是有铁路的地方

因为我那时候两岁什么都不知道我的姐姐那时候六岁后来我的姐姐告诉我说她快到那个葫芦河的铁路畔的时候呢那条河水的湍急把她呢掉在河水里然后呢就被冲走了我的父亲都放弃了去打捞我的姐姐但是我的母亲作为一个母亲她一直狂奔向下游最终在河里把我姐姐打捞起来差一点点一命呜呼

后来呢就是一家人巴着铁就送着这个铁路等待有火车来之后呢一路向西夏天的时候到达了迪化就是乌鲁木齐到达乌鲁木齐之后呢

当时呢乌鲁木齐也在抓盲流反正什么什么反革命分子了各式各样的当时呢我们就又呢大概走了半个多月又是搭卡车又是步行又是坐牛车最后到了呢伊犁地区的特克斯河昭苏县的这个区域就在特克斯河边上我们在那呢就挖了个地坑我们一家人就住在那个地坑里那叫地窝窝是吗对

就是地窝因为地坑其实不太好挖那么只能在一个河梯的旁边把河梯下下去一点然后找到一个窝棚然后一家人就住在那里你知道特克斯河昭苏那些地方实际上是伊犁地区最寒冷的地方海拔也很高那么特克斯河呢就是中苏的界河那么冬季的寒冷那个时候好像没有说摄氏零下多少度反正就是冷哈哈

反正一家子我记得就是我记得我记事的时候可能已经四五岁了吧反正我就记得就永远就冻得呀就无处可藏

这里我和马骏聊了很多 简单一笔带过一直等到 80 年代 马骏的曾祖父马仲庸恢复政策 落实工作做了甘肃省政协副主席他们一家五口才重新回到甘肃马骏说 他的曾祖父出生在阪清成长在民国 很有文化 交友甚广到了 90 年代 在曾祖父的劝诫之下他又开始了人生的第二次出走

他在 89 年的六四结束之后那么他确诊得了食道癌在 1990 年的正月 17 日的下午两点的时候呢他离世那么就在他离世的前一天和他在离世的最后时刻我就每天在他的脚底下帮他捏脚他的脚因为长期卧床就浮肿那么他就指着说

让这个孩子离开这里他是用我们老家话叫这个娃娃这里久不成啊这个娃娃这里久的话这个娃娃就飞了这个娃娃不是这里久点就是这个孩子不能在这待着他要离开让这个孩子离开他要待在这里他就完了那个时候也不懂也不明白

他为什么有这样的一个结论结果我们大家心里都清楚 89 年发生了什么但是我们作为一个十几岁的孩子其实懂得并不多但他们明白但是只是他们没有把话说明而已那个时期大家要明白想离开中国是一个很难的一件事情没有人可以轻轻松松的想离开就离开那

但是呢当时呢也有很多好像是命运注定的事情当时就到处问怎么样把孩子能够送出去离开中国就在这个节骨单的时候呢就有人有了类似这样的一个比如说给你一张写着外文的一个上面好像它那个什么外文章子的个东西然后呢你就可以拿着玩意儿呢就可以去办护照那时候没有人认识上面写的是什么字儿

也不懂是什么英文的也不懂法文的也不懂阿拉伯语的更没人懂反正就好像你有个外国的一张纸就可以证明你有海外关系一样在办护照的过程当中就非常艰难那个难度啊

当然我们还是享受了很多来自于前辈老人的福音也在关上得到了一些人的帮助那么最后呢就顺利地拿到了护照然后去北京然后就去签证一切都是莫名的顺利然后就离开了中国嗯

你后来就是又在叙利亚留学后来又到突尼斯留学你来来往往后来你为什么又从中东回到了中国呢那是哪一年呢我在中东从这个 2000 年的 6 月 13 号回到了北京那

离开的原因说起来好像我这一生的命运总是和一些强权或者威权有关系那么我们当然知道 2011 年的茉莉花革命爆发于突尼斯我当年在突尼斯的时候认识不少人因为那个地方本来中国人特别少我又会讲阿拉伯语所以很是社会关系比较的层次很多

认识了很多政府的官员但是托尼斯呢是一个威权国家独裁者本阿里那么当时呢本阿里呢实行的是高度的这种威权警察制的国家

而他的堂兄呢也是一个做海关贸易啊包括清官啊等等赚大钱的人白手套当时我在做的时候呢就是按照自己的方式我也认识托尼斯的一些这个海关呀包括经济部啊等等这些会审批一些 cota 那个时候还不是 WTO 的概念嗯

所以呢就获得了一些他们的配额有了配额呢海关税比较低进出口的时候呢也比较容易啊就比较轻松那么在这个节骨眼的时候呢本阿里的堂兄呢想多挣一些海关上的钱而与此同时呢我呢找的扣他就是那个配额呢又可以避免被他所攫取所以呢就产生了利益的冲突

就在这个节骨眼的时候呢我认识的一个经济部的一个副部长他呢前往法国与一个本阿里的反对派呢在一个咖啡馆呢偶遇而这个偶遇呢他们原来就认识握了个手就寒暄了几句就被汇报上去说呢这个人呢与反对者的秘密勾结

所以这个人回到通行词就被抓起来了抓起来之后呢正好在他的办公桌上有给我刚刚审批完的配额我也就成为了被打击的对象

然后又有极权的本阿里的堂兄弟呢推波助澜最终呢就我在托尼斯就差一丁点锒铛入狱最后呢就是几经周折也是被一个托尼斯海关的一个贪心者在他的贪心之下我找到了一个契机拿到了被扣押的护照就离开了托尼斯回到了中国哇

回到中国之后呢又做生意又做各式各样的事情一切正好是赶上了那个 2000 年的那个财富的狂潮那么很快的就在狂潮当中成为了弄潮儿哈哈

还挺高兴是吧对对对我记得最令我印象深刻的是 2000 年的时候我的爷爷对我说你为什么回来现在中国这么好的我也说让你离开让你说你回来干什么我就当时我就觉得我爷爷真是个老骨盾就是那种

然后自己在 2000 年到 2009 年的过程当中呢就是因为穆斯林他有一个什么呢就是念礼斋客朝客就是客税的意思就是实际上是一个什么呢就是公共事业的捐助我们称之为天客然后我每年那个时候天客呢就是去帮助一些周围的人啊贫困的旅行者生病的人学子等等因为小时候一直受家人的影响

就说维吾尔人是我们的衣食父母然后怎么怎么就总是心里边会牵挂他们而 2002 年的时候我又去了一次那里我发现那里的维吾尔人好像很穷的定于心碎定于心碎

你就感觉到社会的不公在那些人身上就太明显所以我就会经常把一些心意就会捐助给一些维吾尔人而那个时候呢我们也知道在中国四处都有所谓的维吾尔的孩子们说到处当小偷的无论是在广州河南北京上海到处都是为什么会出现这些情况太穷了呗太穷了就是那些孤儿们

被人贩子贩卖到内地就去干那些事情悲惨至极所以呢我就希望呢他们能够在自己的家乡本地所以呢就支持像孤儿院呀像一些修清真寺的呀像一些养老院呀我就会年年会给他们给一些援助捐助时间长了就成了一种习惯他们每到这个天克的时候他们就会来找我

有时候就会打电话反正我也很主动经常是这样直到 2009 年的七五事件发生之后他们认为这是一个绝不可接受的事情你能说一下我们听众里面可能有些人不知道七五事件是怎么回事七五事件呢就是 7 月 5 日在乌鲁木齐发生的一起

被共产党称之为维吾尔暴动的事情那么现在呢就是多方说法不一那么当天的确有些人死人也的确有人受伤那么维吾尔人的组织呢认为呢这是一次中共刻意的

做出来的一个事件其中的很多暴徒呢实际上都是一些身份来路不明的人那么这个七五事件呢只去谈它呢实际上是不负责任的首先要谈呢 627 在韶关所发生的另外一起维吾尔人被致死案那么这个事情呢如果要真去谈呢我还得谈之前好久好久

总之这个事件就成为了中国共产党对维吾尔人施加极其严苛政策的一个开始突然有一天我都没有意识到我的捐助会成为我的罪名我从自家的车库里开车出来在兰州对吗在兰州然后车库门口就突然之间含着过来了一辆

这个面包车哗哗哗下面就下来了十几个人前面还有几辆车还有我明显看到有一辆警车他们拦住我的车叫我下车我就把窗户摇下来我说干什么他说你是马居我说我是啊下车下车他们就几把就把车门子就拉开然后把我从车上就拽下来拽下来之后我问什么事他们什么话不说头上一个黑布袋子一套把我一把就提起来

我记得提我的是两个身体特别健硕的人然后就把我塞到那个面包车上去我就听着警察呜呜呜拉着响着开了好几个小时我不知道他们把我带到哪里去其实我到今天为止我都不知道但是我只能去评猜后来有一天他们想恐吓我想吓我想把我说我要活埋你的时候我根据那个山的土形还有那个黄土的覆盖厚度以及

以及当地的植被我推测那是甘肃白银的景泰县我推测但是我没有办法确定抓起来以后呢就说呢我这个支持维吾尔恐怖分子当然他们一开始没有这样讲他们一开始说你知道为什么抓你吗你知道我为什么我不知道啊我也搞不清楚啊我傻事啊不知道啊然后他们把我关在一个

废弃的仓库里这个仓库里有很多那个就是三角钢的那种或者工资钢的那个梁还有那个支撑我分析应该过去是一个很大的一个什么车间或者是一个国营的厂房你在里面待了多久

待了 15 天 15 天的时间里就是非常痛苦因为那是 7 月份的天气痛苦在哪呢就是他们有好几条狼狗他们在我身边的拴了两条狼狗呢如果我把腿放开坐在地上因为我是被背靠着然后戴着脚镣戴着手铐

如果我要坐下来把腿这样平放着,脑孔就能咬到我的脚,所以我必须得把腿圈着。我记得我最痛苦的大概是第十二天时,他们嫌我可能太凉快,因为七月份一点都不凉快,实际上。他们给我支了一个小太阳,就是屈南的小太阳,罩着我,然后…

我就觉得那个小太阳的温度照在我脸上我脸上的油在滋啦滋啦的就往下流就是那种那种折磨我从 160 来斤最后瘦了大概 30 来斤吧就 15 天哇一天一公斤最后一天的时候也是最后一天前一天第 14 天的时候他们说像你这样的恐怖分子我们是可以采取任何方式让你在这个世界消失的嗯

所以他们要说呢要把我活埋了就让我要招就让我要签说我是支持恐怖分子恐怖分子谁谁谁谁谁接受了我的资助这些人我都不知道这个人的名字然后呢他说我们把你灭了就灭了你什么都不是没有人知道你在哪里

灭了就灭了然后呢就把我拉到一个挖的一个坑里一个半山上就是那天我才知道我大概在哪里黄昏的时候他们说把坑挖断了说就把你灭了然后我到那个坑的时候我知道我也活不了了因为他们演戏演得太真我当真了我就直接自己就躺进去了把自己后背身子摔得里边因为还有很多石头嘛躺进去我就念着古兰经

因为我知道临死之前人该念什么我就念着就是伟大的造物主啊你是唯一能够饶恕我的你是最宽宏的我就念着这个然后他们一起看他们傻了他们本来想吓吓我没准能把我吓得尿下来让我签了字也就结束了没想到我自个儿躺进去了他们一下没招了然后他们把我拉起来又把头套一戴又把我拉回去了

第二天让我走的时候有一个老的一个审讯我的人他说你这个娃娃人家年龄大嘛说你这个娃娃那时候我才三十多岁你这个出去以后要听党的话要热爱祖国要维护民族团结要怎么怎么样说我干了一辈子你这样的人嘛我也之前见过不过很多年没见过你

也没啥事就是出去以后嘛把嘴闭紧如果要有什么的话对你不利就各种威胁加安慰的攻击这样然后就把我一个车拉上头套一带扔在了靠近城边上的一个马路边上就把我扔下去了

之后我就在想一个事情必须得结束不能在这待了我突然之间就想起我的曾祖父的话我爷爷的话我终于该清醒的时候那个时候就想去哪里首先来考察的就是美国想移民来美国你当时想过是吗对啊就来美国了然后就从洛杉矶旧金山芝加哥波士顿

纽约华盛顿转了一圈最后觉得美国是挺好的跟我没关系这里没有我的社区这里没有我的人去哪呢在一个英文字迹又不好还是去阿拉伯国家认识的人又多语言又熟悉还可以做啥都可以然后就去了迪拜然后就在迪拜做一些生意在阿拉伯国家生活绝对是滋润的

留着奶和蜜的地方那 2019 年的时候你为什么又流亡到美国呢人生有很多人说命运是可以自己可以去改变的没错你可能能够改变一些重要节点之间的一些事情但是大的节点你一个都改变不了就像我刚才所讲的我从两岁的时候开始流浪开始漂泊这一生就没有固定过

自以为自己好像可以怎么样

从一个鸡窝里跳到另外一个鸭窝里自己还认为这个鸭窝舒服呀有羽绒有鸭绒好爽啊可是我依旧忘记的是那也是一个不能说真话的地方那也是一个王权集权的地方尽管我以为我认识这个我以为我认识那个但是当出现一些与政治极其敏感的事情的时候你就是一个可以随时被牺牲掉的东西

2019 年的时候实际上是什么呢 2017 年我全面的开始与共产党就维吾尔人的集中营事件发生了冲突在那一年的时候我记得我给我妻子讲我说没有可能我再去迎刃我也没有可能再假装什么事都没有发生我不能够像自己遭受的迫害也不吭声就这样过去维吾尔人正在被集中营里边关押

这个事情呢我是有多方的信息同时呢那一年 2017 年的时候呢在埃及来了数百名中国警察他们伙同埃及的军警在开罗 阿里克桑德还有其他的一些地方阿斯旺等等对新疆籍的学生进行抓捕穆斯林学生大量的维吾尔学生整个开罗街头就开始围捕当中

我依旧是他们部分的学生的支持者和捐助者还有一些回族学生也是被捕在期间那么大量的人就告诉我他们开始四处去讨散当我知道这个消息的时候愤恨不已我愤怒当时我又跑到美国来我记得我去华盛顿 DC 想办法寻找到人权机构美国国务院想办法联系联合国后来又跑到纽约最后发现是

甚至没有人相信我们说的事情是真的 2017 年我联系了很多的驻华的记者也没有几个人相信说你说的是真的我记得最经典的是一位官员说你可以向我们提供证据吗如果你没有证据我怎么知道你说的是真的这话听起来是有道理的可是在面对中国共产党这样的一个极权专制的国家

一个纳粹法西斯的民族政策执行的国家来讲问一个受害者寻求证据实际上是一个过分的要求当然这位官员后来在若干年之后专门告诉我说我们那个时候并不是不相信是因为这是我们的工作流程我理解他但是说实话我知道这个世界对维吾尔人这样的弱者

实际上是无视的然后呢我就开始和中国共产党彻底的这种决裂那么在 2018 年的 12 月份的时候当你和共产党这样的极权专制进行斗争的时候你不可能会忽视说其他的极权专制你可以假装看不见

而在 2018 年年底的时候沙特阿拉伯的王子也是新天的王储 MBS 他呢普尔奇伊斯坦布尔的沙特阿拉伯的领事馆

将华盛顿邮报的记者专栏作家 Jamal Khashoggi 那么肢解残杀这件事情是人人都知道的事情我当时呢在迪拜对他呢进行了严厉的批评讽刺和指控我指控完之后呢那么到了 2019 年的时候夏天的时候突然有人说你正在被调查我说我怎么被调查他说来自于沙特阿拉伯说你非

诽谤沙特王储海湾六国呢有一个法律就是集权的官官相护这个法律呢就是不容许诽谤海湾王室我们知道很多这样的案例包括一些美国的律师在途经阿联酋转机的官人都有被捕

最后被判刑很多年美国政府通过外交渠道各个方面最后被获救而我当时批判之后那么获得这个信息以后得知他们正在对我调查并且有可能会在次日或者当日晚间对我进行抓捕当时我不知道是谁举报我我只知道人家要对我动手晚上八点多回到家里告诉我的妻子

我的两个孩子当时在游泳池游泳我把他们从游泳池留了等着我说我要带你们去旅行我的妻子在给我做晚饭我说赶快收拾东西赶快离开我们就三下午出来收拾了点东西就带着孩子赶快离开我的女儿特别不愿意因为她有 party 和同学的约会她很不乐意然后我们就跑到了机场到机场之后呢到了才买票问

最快的离开阿联酋的机票不去阿拉伯国家不能去中国不能去亲共的和亲阿拉伯沙特阿拉伯的选择呢要么是欧洲要么是美国要么是其他更远一些的地方当时在机场的时候只有晚上两点过十分还是过五分的来往飞往纽约的是有四张票的

有一个地方我们当时准备去人家只有三张票所以最后呢就 2019 年的 7 月 3 日的晚上就达成的飞机呢就飞往了纽约我记得用我妻子的话来讲过海关的时候是最惊心动魄的我过海关的时候警报直接就爆响

因为我过的是那个电子通关而几天以前我刚刚从外面通过电子通关进入到阿联酋那么现在我又拿电子通关出的时候去警报大象后来还好对方没有为难我也因为他们离得比较远我又从人工通道很顺利的离开

然后你就阴差阳错在美国独立日到了美国对进海关的时候海关的人说独立日快乐的时候我才突然之间恍然大悟原来这个很多的巧合原来就是想告诉我你这个时候真的可以独立了可以来到了一个自由说话的地方

那你 19 年来了美国以后你这几年做什么呢不明白播客的很多观众可能听过我的一些节目我原来有一个频道叫马上新闻后来那个频道呢因故被人拿走了后来自己又有一个频道叫快点新闻一直呢就去说来自于中国的和

宗教民族信仰有关的事情你开始做内容了是吧因为你以前主要是经商的嘛对吧我从来没有想过自己会去做这些事情自己其实懂的东西也不多其实水平也不足但是就是这样在挣扎当中一点一点的在向人们讲着跟穆斯林有关的跟伊斯兰有关的历史

跟自己有关的这样的一些政治经济社会等等问题对那就是你是做内容的就是不挣钱的事对

那你什么时候开始觉得你需要开一个庇护所当时是有什么人或者什么事情触动了你吗你是特意为穆斯林开设的吗 2022 年的时候也就是我们知道白纸革命结束之后那么中共的解封 2022 年 12 月份的时候呢有一天有一个孩子给我发了一个私信他跟我说了个 Salam 我知道他是个穆斯林他告诉我说他要到美国

问我能不能给一个地址和留一个电话号码

我说你要做什么他说他想把他在美国的联络人放成我但是我不认识他我说你是谁他说他是走线来的那之前我都不知道走线是个啥我一想什么有难了先不管是别的我先给他再说呗对我也没有什么损失嘛大不了如果我这号码被中共拿来天天骚扰我那我就把换个号码呗也就当时是这么想的

就给他了过了一个星期他到了纽约他联系我他说他到纽约了他想找个房子他想办个电话号码他想怎么怎么样我就觉得义无反顾的应该去支持他我就跑去找他找到他之后呢知道他是一个来自于新疆的东乡族人听到了他关于自己家庭里边很多人被抓进集中营

自己为了能够获得一本护照的艰辛历程他得想办法把自己的户口迁到内地然后呢加入一个和政府或者事业单位挂钩的这样的一个组织然后想尽一切办法行贿各式各样的办法最终呢获得了一个出国务工的一本护照

出国之后想尽一切办法辗转飞到厄瓜多尔一路从南厄瓜多尔连拱带爬的走到美墨边境进入到美利坚河中宫而他到了之后他满眼的开心和一种从未享受到的一种成功的喜悦

同时他的脸上他的身上他的钱包荷包都出现的是一种窘境怎么去援助他找房子好难呀他们没有信用什么都没有没有人愿意租给他们房子我就当时在想怎么能够帮助他们呢

那时候我还实际上还没有真的想去开一个庇护所然后又过了一段时间天天有走线的人天天有人给我发信息而且他们互相之间都不认识问我能不能给个电话号码给个地址都是我的观众要么就是推特上 follow 我的人或者是有些是通过 Facebook 有些是通过这个电报各式各样的方式最多的时候我记得一天我要给十几个人回复然后

然后这个时候我突然之间意识到这些人们来了之后都会很艰难怎么办我就想 2019 年我来的时候我来的时候起码我还有钱住酒店起码我有信用卡起码我还认识几个人起码我还有钱能租一台车而大多数人没有这个条件

我该怎么办然后 2023 年的 2 月份的时候我们有一天我就和在纽约的两位人士我们就商量我们说能不能想办法在法拉盛租一个地方让这些人来歇个脚当个中转站我一说大家都觉得好啊这是一个行善积德的事情我们就去租房子当时就有一个人说我今天看见路过一个房子

再出租看着还不错我说那就晚上吃完饭那时候我们吃晚饭你就去晚上他们就去看了说不错然后就去租第三天就租下来

而且这个房东呢也没有什么太多的要求当然我们也有信用我们也有当本地的身份所以呢他就租的就比较容易一些对是一个三层小楼三层带一个地下室就是一共有九个房间我们当时就想着房间多一点卫生间多一点因为穆斯林有一个就是生活习惯就是每天得洗好多次做礼拜啊什么的卫生间得多

正好这个呢符合我们每层楼都有卫生间四个一共有五个卫生间四层楼包括地下室有五个卫生间所以就特别满意就租下了这个房子

一个月呢人家要了 4800 块钱我们连价都没讲行就租下了那庇护所人最多的时候是什么时候呢多到了什么程度呢 2023 年的八九月份的时候房东租房子的时候告诉我你们最多能只能住 11 个人啊我说好后来呢明显是超过了 11 个人最多的时候我记得是有

反正大概大家意见有点不统一要么是 27 个人要么 31 个人天哪每个屋子里都住两到三个人然后呢这个在我们一楼有一个图书馆也是平时我们做礼拜的地方后的地毯也挺厚实在这个地毯里面就基本上睡得满满的

盘在人多的时候有些人来了实在没办法与心不忍实在没地方可去连在地上躺都没有地方就过这种情况他们来庇护所住宿需要遵守什么样子的规定呢我们是这样我们当时就考虑我们开这个庇护所的话主要是为了帮助别人我们不是亿万富翁也不是百万富翁我们就是让大家过个脚

然后呢我们当时商议呢就是刚开始的商议呢免费住一个星期给你提供一个星期的食吃饭然后一个星期之后呢就离开后来发现一个星期不行为啥呢根本来不及最后我们就呢决定了两个星期免费住两个星期吃两个星期的饭

反正就大锅饭谁来的人谁在谁就抓住谁就坐坐上大家就吃用这样的方法超过两个星期之后呢你就要把你基本的住宿成本要交出来比如说 9000 屋子我们平均碳

一个屋子比如说连水电暖气暖气把冬天的暖气费比较贵一点大概就是 700 来块钱 600 多块钱好一点的房子就 800 差一点的地下室呢就 500 或者是 550 或者类似这样来计算因为纽约的这个水呀电呀它都是那种阶梯式的你人一多用的水多它就贵电用的多电费就层层层的就往上涨如果你用的少它反倒便宜是这样的一个

所以有时候就是费用也挺高基本上就是采取这样的方法来帮助人们能够有两个星期的一个落脚的过程多罗旭旭这两年多没有两年多一年多的快两年了我们一共在这个地方接待了大概有 350 人左右

就是多数人就两三个星期以后就走掉了吗绝大多数是呃住 10 天 12 天 13 天 14 天就走了就走了就到别的地方去了就那你这个庇护所一个月花销多好呢就是比如说你能收回来的费用能 cover 这个庇护所的花销吗房租呀还有包括这些别的一些花销吗那 cover 不了哈哈哈哈那就是一个赔钱的一个事情嘛但是也赔的不多啊

赔得不多的原因在哪里呢就是我们在网络上或者在现实生活中经常听到的是什么呢就是好像很多人你帮完之后他都是白眼狼其实但是我觉得我在这里帮过的很多人都不是白眼狼或者白眼狼很少他们都会呢在自己条件好了之后呢他们会主动买点米面油会拿来让后面来的人去吃啊喝啊

特别是有一个山东的一个孩子他就特别讲情义他就已经离开他都搬走一年多了他还时不时地过来买点东西或者弄点什么东西来接济大家每个月我们大概就是赔个两三千块钱三四千块钱

但是呢有时候呢也会有中国的新闻上出现的镜头扔下钱就跑的人也有扔下钱就跑的人也有这样捐助的人但是我们因为没有开设任何的账号也拒绝接收任何人的钱财所以呢这种情况也发生过你们这接收的人大多数都是穆斯林吗目前来讲是的大多数都是来自于中国的穆斯林嗯

对是因为他们和你之间的一个 connection 是吧有这么一个联系所以是这样有这么一个联系对但我上次去那也有一个基督徒是吧一个云南来的年轻人对我们那里实际上最早的时候来的最早的几个人呢是穆斯林中间的呢有大量的来的基督徒的朋友

因为在网上很多基督徒的朋友他们都会跟我私下聊天有时候会聊这个因为我学过基督教的这个历史然后会跟我去讨论一些这些都特别平和也非常善良的一些朋友他们也来了不少人然后我们这儿实际上陆陆续续接待过蒙古人朝鲜族人汉族人藏族人维吾尔人哈萨克人

吉尔吉斯人就是克尔克兹人东乡族人沙拉族人彝族人还有南方的一些民族的人都有

这个地方有佛教徒也有不可知弄者也有无神弄反正我给大家讲就是说这个地方是没有宗派的这个地方不是以某个民族为重但大家要互相尊重自己彼此就好很多的穆斯林你觉得他们更多的是因为宗教的原因政治的原因还是经济的原因走线来呢有经济原因比例呢

要看他们来自的不同的区域比如说他们在华北地区或者是来自于华东地区这些地方的穆斯林大多数呢实际上和政治或者是宗教迫害的程度不高但是如果他是来自于甘青宁兴那么基本上都是政治原因甘肃宁夏青海新疆对

那么基本上都是这样不同的区域有不同的原因所造成的也有这个重重的为了经济钱来这里的来的人也有我就遇到过一个宁夏的同心县他来就说共产党挺好我跑来就是想挣点钱嘿嘿嘿

有遇到过他受那么大的苦对对对他受那么大的苦共产党挺好的他还要来受很大的苦对对我就问他嘛我说问他他说哪个朝代不这样我说奴隶当惯了的确觉得这是正常的这个人好有意思哦对对对他是一个在国内开大卡车的嗯

特别有趣他特别直接有一天他突然之间在网上发现我他说原来你还是个名人我说我一点都没名我是这个被消灭掉名声的人这个人好有意思他来美国也是来开卡车的吗对他有一个雄心壮志就是要开卡车而且他还挺支持川普哈哈

我想问一下就是你做这些事情和你自己以前的就是你自己和你自己的家庭的经历有没有关系还有还有就是你前面提到的这个天克伊斯兰的这种教育有没有关系呢很多人问过我这个问题但是我想呢就是其实都没关系很多人愿意赋予一个行动有什么意义

我觉得我好像付不上那个意义我觉得就是我可以做这个事我遇上了这个他们需要帮助而我也可以提供这样的帮助而且我可以让团体或者这些人们能够进入一个相对有序的一个状态因为很多人其实是理念

价值观以及对美国社会的理解都是有很多误区的我这个地方除了在住宿吃饭工作帮他们介绍律师帮他们去报税等等普及法律知识之外更重要的其实是一个什么呢就是刚才我讲到我在油管上有自己的频道经常输出一些观念

但是呢实际上那都是很空很虚的没有落实到真实的社会现实当中但是我和他们之间我就可以落实到现实当中因为我可以给他们去讲或者去分析一个政治人物的一个政策到底是什么

我可以给他们去分析比如说一些阴谋弄的问题包括很多人来了之后甚至于说说现在的这个拜登总统这个拜登曲线上去的我给他们讲什么是统计学的概念然后给他们讲拜登曲线到底是怎么回事

那么有些人也会讲一些各式各样的阴谋论的概念给他们去阿姨解惑我觉得这好像会让我觉得更有意义我上次去见你那个牛肉面馆就是十四街和八大道那里的那个兰州牛肉面馆和你是什么关系呢就是为什么有这么一个牛肉面馆的存在呢其实他不是第一个啊

那么这些人来了之后呢我发现有一个很难办的事情活下去是第一位的我们都知道一个新移民到任何地方而活下去的基础是什么

钱工作他们很多人呢语言不信到下苦力苦力都没法下有些人下了一段时间苦力之后把身体都搞坏了那怎么办呢我们知道在法拉盛啊等等这些地方最多找的工作就是餐馆干最低级的这些活但是呢这些很多穆斯林他没法干因为几乎所有的餐厅呢都要卖猪肉卖酒他们又没法干

有个别人呢没办法也在内思想的干但是他每个人都非常的难受因为这是会冲击他的价值观和他从生下来的就是生活习惯的他受不了啊想来想去该怎么弄呢然后有一个人说我们能不能开个牛肉面馆我原来在国内开过牛肉面馆哈哈哈哈

好啊你有多少钱我有三千你有多少钱我有两千你有多少钱我可以凑一凑可以凑四千就一人凑了一点点然后呢我说呢我来给你想办法来这个再找几个人帮帮你们让你们弄一个这个餐厅然后就用这样的方式呢就给他们开了一个在一个很

背的很僻静的地方在 Austin Street 的一个在 Queens 就给他们开了第一个你是说那个 Forest Hill 是吧森林小丘那的对然后刚开始就特别麻烦因为没有钱嘛所以也找不到好的地方所以呢就开在一个社区里然后呢

人很少,食口也不好大家就特别的沮丧我就给大家说不要沮丧酒相不怕巷子深你好好弄我们大家呢给你宣传我就经常给他们打气然后就带朋友们去吃只要是我有人来一定带到他们餐厅去吃

哪怕一天吃三顿牛肉面我都乐意很多好心人的温暖的纽约人纽约人真的特别特别好每个人都伸出援手每个人都想办法周围的好多朋友就吃饭什么就不管他多大的老板都会跑到那去吃饭然后我也告诉他们做餐厅第一是什么第一不是味道是卫生把卫生搞好

味道呢放在第二把服务搞好用心和人去交流很快那个地方的 A 就做起来了当然前面几个月的时候痛苦不堪他们都已经揭不开锅了卖的钱根本 cover 不了房钱 cover 不了自己的基本生活赔了好几个月最后呢就在大家这么多的善心人的帮助之下那个店就开起来了

时间一长顾客也稳定了很多人也都知道了都熊着他们的故事去他们那里好多媒体的朋友都给他们写报道然后拍视频各种就帮他们旋转后来呢成功之后呢后面又来了好多人要找工作呀各式各样的所以呢他们最近他们又在这个曼哈顿又开了一家我特别为他们开心我突然间发现只要给他们一个平台

他们真的发挥出来的力量是你难以想象的就是你只是在旁边是鼓励的人吗你没有任何的这个参与吗实质是你的参与没有所有全方面跟我没啥关系他们遇到的一些困难我都会伸出援手当他们赔得揭不开锅的时候我给他们来一点支援当他们遇到一些这个很现实的一些问题无法面对无法解决的时候

他们也都会把眼睛望向我我也知道那个时候我知道我又一次的得上场了你是兜底的就是这意思也不是兜底反正就是他们每每遇到问题的时候或者是他们自己难以解决的时候他们都会把回头望向我而那个时候实际上我也觉得我是有价值的当弱者需要你的时候你是最有价值的

那你在中东和中国都惹了不少的麻烦是吧因为你做的事情你说的话那现在美国呢抓这个非法移民也是比较厉害你怕不怕自己又一次惹上什么麻烦连美国都待不了我的问题在哪里呢就是我问过我自己做这样的事情一定是会被人盯上的因为

因为你也许觉得你做的是一个好事情但是有些人会认为你做的是一个恶事情他会把你想的特别那什么在一个美国经历过 911 对于穆斯林的身份非常敏感我又从中东来又是学伊斯兰的所以呢就是当时这个中国警察给我说的那番话你符合标准的恐怖分子的所有特征

对也许是这样吧但是我相信一个坚信一样东西美国依旧可以说虽然说它的宪政数次遭到了挑战但它还没有被击垮如果有一天我在这里都没有办法去帮助弱者我在这里都不可以自由的说话我相信历史会记住我人不就活着几十年吗

如果说又一次让我去漂泊那我将会乐于面对我所即将面对的人生包括我的孩子我妻子曾经说你这样做那么将来我们的孩子会怎么样出什么问题的话怎么办我说我父亲说过每一次的经历

都是我们这个家族自我吩咐的过程那我能问一下就是对你来说你怎么看就是现在全球就是西方世界从欧洲到美国

其实都可以说是有一股反移民的这种潮流对不对这种右翼上台其实和这个反移民的潮流是有很紧密的关系的对吗是的我们如果说是去说这个移民话题的时候我相信每个人都有自己的一个观点我们只是简单的去说一说近 20 年来的大量的这种移民当然这个移民的很多人会有一个括号叫非法移民

无论是从伊拉克战争还是阿富汗还是叙利亚那么这些年来移民的主要构成部分在欧洲就是这些人而美国的构成部分是来自于南美那么如果我们可以多思考一个问题这些人们为什么要抛家舍业跑到别的地方去

难道是这些人们就是不爱自己的家园不爱自己的土地不爱自己的亲人吗我想答案显然不是这样或者说绝大多数人不是这样他们为什么离开谁制造了这些问题谁促使这样的一种不公的出现

全球化的时代在今天这样的一个分配问题不仅仅是一个全球分配不公的问题甚至连美国欧洲自己国内的分配的不公的问题都在引发政治的动荡而人们都喜欢把问题推向什么推向弱者推向一个没有能力没有话语权没有反抗力的弱者

而习移民特别是被很多人所括弧的非法移民成为了所有事情的替罪羊我的大学的时候有一位老师告诉我说你们活在京市的时候当你们听到责任总是弱者的时候你们一定记住那是强者的无耻所造成的而正式移民的问题或者是非法移民的问题如果不去从根源上去思考和看待这些问题

这个问题永远解决不了我发现有很多的自己并非是强者的人在对弱者也采取和强者一样的姿态的时候我为这些人感觉到身后发凉也有一些人他们当然会说就是是一个现实问题是吧就比如说再是这些发达国家它的社会资源是有限的如果一下子涌来太多的移民尤其是非法移民它确实是会造成很多的社会问题的

他们可能会觉得你是不管三七二十一就是支持移民的或者是只能看到这些人的困境而看不到现实的一些问题前年的时候达赖喇嘛宗者曾经说了一句话引发了很多人的讨论甚至批评达赖喇嘛宗者说我支持移民回到自己的家园实际上我想在这里讲我也支持

问题是他们回不去是什么原因促使他们难以回得去像我是因为政治原因但是更多的人是什么原因是战争是气候是各式各样的问题和长期的社会矛盾所构成的而当一些国家强大的国家说我们没有能力你们会冲击我们的时候是的

的确像美国也和欧洲很多国家实际上是没有这个能力了已经达到了一个分支引发了社会各个方面的问题可是当他们贪婪的胃口去攫取那些人的家园的政治地缘政治矿产各个方面利益的时候

他们从来不觉得自己消化不了而当责任到来的时候他消化不了的时候我们应该问一问他贪婪的时候他为什么都能消化得了对你来说就是移民是一个什么样子的概念呢移民是什么呢我觉得这个世界上选择移民除了工作迁徙的必要的移民之外

其他的任何一种移民背后都有无穷无尽的故事大多数故事都是凄惨的不是说所有的移民都很凄惨但是在我所遇到的移民不管他怎么样去讲怎么样去讲

其实都是一个很痛苦的过程工作性质的迁徙我觉得是可以理解的高深或者怎么样派你到香港去派你到加拿大去派你到什么什么地方去这种我觉得好像似乎很多人都很快乐但是无论如何搬家离开无不是一个企绝伤心之地的行动

在这我可以推荐一下我最近在听的一个有声书是《看理想》这个 APP 上面有一个就是葛兆光老师他主编的一套书叫《从中国出发的全球史》我最近因为我也不太想看政治新闻我就整天就听这本书就听了下来我就觉得挺有意思的就是实际上全球史人类的历史就是各种的大迁徙

是吧最后我们才变成了人类现在的样子所以大家又觉得说我们要把这种大的融合要往回走我也不知道说怎么想但我也可以理解就是说这个移民会造成各种各样的问题而且就是说实际上我

和很多中国人都是全球化的受益者但是在欧美很多国家他们有一些人他们不是全球化的受益者他们就会对这个全球化有各种各样的憎恨吧所以

这个事情我其实不是太能够想得清楚来怎么跟大家说就是我们这个历史人类的历史就这么一直走了下去当然也可以说有的历史上总是有闭关锁国的时候然后也有开放的时候但是美国作为一个移民政策上一向都比较开放的国家突然变成这样子我也觉得是其实是有一点陌生的

我觉得不陌生不陌生啊不陌生一点都不陌生我对美国的移民政策其实本质上来讲的话我们如果用我们都是学文科的但是我最近这几年被我的很多观众教育之后我现在慢慢的开始拿数据来说话我发现一件事情这个美国实际上包括 Donald Trump

他遣返的移民的数量还没有奥巴马的 2015 年 2014 年的人数多所以美国的所谓的反移民只是一个政治噱头他没有办法做到在一个美国怎么可能不输入被别人教育抚养成人的年轻的劳动力壮力进入美国呢其实移民是一个非常非常划算的一件事情但很多人呢

算的账呢都是个人的小账甚至感官的账就像我认识一个我的邻居他连一个所谓非法移民都不认识他天天喊着移民的问题威胁如何如何当你问他威胁你啥了的时候当你告诉他如果你真的把这些移民都踢出去明天垃圾就得你自己倒

明天你去吃一个汉堡的时候就得倒 20 美金明天你去曼哈顿的时候满街都是臭水沟因为这都是新移民在做的工作为什么要反他当你和他去讨论这些的时候他不讲因为他是一个基督教民族主义者所以有时候这个反对的人很复杂但是我相信美国社会有一个最大的一点就是它实际上还是利益驱动性的资本主义利益驱动性的社会

他不会无视最划来的劳动力就这样被拒之门外不可能的事情当然也不能说美国社会一直都是这么欢迎移民的因为历史上也有很多很多次从意大利移民爱尔兰移民他们

都不想要的后来是中国人不想要对不对 Latinos 这种拉美裔的当然就说一向都有但是因为现在是尤其对中国人其实是越来越不友好了所以我自己会更加感同深受一些说了这些话我们请每一位嘉宾推荐三本书或者是影视作品你有什么推荐呢

我推荐的肯定是大家都没人看的书或者是电影我准备了有三个有两本书一部电影这部电影呢它叫雨水危机就是下雨的雨它是西班牙语的一部电影它是西班牙的一位导演所拍摄的这个片子呢拍摄的现在距今也有十几年快二十年的时间

他描述的是一个大家不认识的南美洲一个玻利维亚很多人经常会讲玻利维亚的这个总统之前的总统莫拉莱斯是一个极左派然后如何如何

但是很多人不知道为什么人们会选择莫拉莱斯这样的人那么去看一看雨水危机也许你会明白这个世界上有很多东西的黑暗程度或者是恐怖程度只是你之前不认识而已看一看这部电影我相信对每一个人

认识一个对特别对中国人遥远的南美是有帮助的第二个呢我想推荐一本书这本书呢叫 Morning in Jenin 就是杰宁的早晨这是苏珊巴勒斯坦的一位作家所写的这本书他刻画和描述的是一个真实的故事

他所写的这本书可以让我们很多的观众在今天的巴以的加沙战争的背景之下可以理解或者了解一些巴勒斯坦人到底为什么要拿石头去打坦克

无论你喜欢谁或者是你支持谁不重要我相信每一个人都是支持生命的如果你是支持生命的那就去看一看最微弱的生命在呼喊着什么然后另外一本书呢是和维吾尔人有关那我有一位朋友啊

他叫这个 Tayr 他呢前一段时间写了一本书叫在黑夜里等待被捕他这本书呢是维吾尔人他是写自己的故事他是如何在黑夜里恐怖恐惧每天天上晚上一阵脚步声把隔壁邻居的门敲开就抓走了一家人全抓走了他们就等待被捕当中那种恐惧就我母亲的话来讲

他那个时候就是天天都射手机天天心惊以至于到了后来八十年代回到我的母亲回到兰州之后有时候呢早晨呢我们门口有个学校学生们去早晨跑城操的时候我的母亲就会瘫倒在地上因为听到了那个脚步声她说穿着那个秋鞋的那个跑步声她就心里恐惧至极

而维吾尔人在黑夜里等待被捕如果你读完这本书你就会理解当下在中国在发生什么毫无疑问我推荐的两本书和电影都是悲伤的事情不一定是快乐的事情但是理解这个时代的悲伤是我们快乐的真实的基础谢谢不明白不可谢谢谢谢马剧也谢谢大家收听我们下期再见