王维嘉：DeepSeek对中美AI竞争意味着什么？
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大家好 欢迎来到《不明白播客》我是主持人袁丽本周最热的话题毫无疑问是 DeepSick 深度求索这家位于杭州的初创企业上周发布的低成本人工智能模型 DeepSick RE 在周一引发了美国股市地震

当天所有与 AI 人工智能沾边的股票均重创其中半导体公司英伟达股价当天下跌 17%市值蒸发 5000 多亿美元从技术上 DeepSick 有哪些进步如何合理评估它在人工智能发展史上的位置它是抄了 Chad GPT 的作业还是带来了颠覆性的创新

从地缘政治角度 这是否意味着芯片算力不再是关键因素美国对中国的技术管制已经失效甚至像有的人说的 Deep Sink 改变了中国的国运

这期我们请来了王维嘉先生他在硅谷有 30 多年的创业和投资经历长期关注科技领域的创新项目 2019 年王维嘉出版了一本专门讨论人工智能的书叫《按知识:机器认知如何颠覆商业和社会》维嘉你好

你好 袁立这几天关于 DeepSick 有非常多的评论有些评价非常的高觉得这是一个革命性颠覆性的创新也有一些评价比较低觉得这不过是一个还不错的迭代更新你会觉得它应该是放在什么样的一个位置上比较合适呢你这么想啊它能引起这个股市这么大的震动那肯定不是一个特别小的一个创新那重大的什么方面呢

我觉得就是他大概把这个推理的成本降低了两个数量级他的成本大概是 OpenAI 的三十分之一就是或者是说是百分之一这个数量级了科学技术上一般重大创新就是十倍比如说人走路每小时走五公里那汽车可以五十公里那这就是一个革命性的创新对吧那从技术上来讲呢

美国的这些就最新的模型现在发布出来大概都在一年前做的训练这一年当中呢按照芯片的发展速度至少有五倍的加速所以说那它有个一百倍的加速呢就是大概相当于十倍吧它的成本可能能比美国这个低到十分之一但我觉得这个也是非常大的一个创新呢

所以有人把它叫拼多多嘛对中国人在这方面他们说 AI 界的拼多多我觉得这个评论非常准确从亚马逊到阿里到京东已经把电子商务这套都摸熟了对吧然后咔嚓出来拼多多别人根本想不到他能赚钱但他就是非常赚钱我们抛开这些技术细节不谈我觉得中国人在降本这方面全世界绝对第一

DeepSick 出来以后美国就是刚开始有很多很多人就是把他捧得很高很高但是呢也很快就有不少人出来就说 DeepSick 其实就是操作业 OpenAI 就说他们发现 DeepSick 涉嫌利用他们的专有模型进行征流侵犯这个知识产权你能不能给大家解释一下什么叫征流还有呢你怎么看这种指控呢

征流是这样啊就是说这个因为大模型呢它的参数比如说最大的模型 1.75 万一个参数你的参数越多代表什么呢就是你的算力的要求就越高嘛那你使用起来就越复杂对吧那这种大模型呢就把全世界天文地理从古代到之后都用上了但你说我如果就想要一个医学的模型我不需要知道那么多事对吧我要一个相对小的模型就行了

小模型就便宜嘛所以说那我就用大模型可以教这个小模型这就叫蒸馏实际上就是把某一方向的垂直知识呢在大模型里头给它提炼出来放在一个小模型里面这样的话你就不用从头训小模型了就像一个苏格拉底亚里士多德全都懂达芬奇对吧全才然后呢他可以培养出一个数学老师一个物理老师一个化学老师这就是蒸馏

就师父带徒弟所以说征流呢一般人就不是特别的理解就是你说带徒弟就全明白了对他其实英文他们就是 teacher student 就是老师和这个学生的一个这样子的关系就那你怎么看这样的指控呢这个现在指控有两个方面指控一个就是说他们不止那么少的芯片他手里还有其他那些被禁运的芯片

我觉得这件事呢我没有任何证据也没有去研究过我觉得是完全可能因为你现在知道中国的这个芯片走私是基本上是公共常识从新加坡日本韩国台湾不管是兜里揣进去还是反正这种走私肯定是有的那这样一家公司拿到这样禁运芯片我觉得是完全可能的

但是呢从他的这个收费的价格上来看他就是比 OpenAI 便宜三分之一那你说他拿了非常贵的芯片在 API 上收费很便宜那不是亏本吗

人家是有利润的那就说明他的训练的确是成本比较低的他才敢定这么低的价格对吧所以这一点呢你不管他偷没偷芯片或者用了多少芯片人家成本是低的至于有没有这个禁运芯片我觉得这个事情这个谁都说不清楚对吧

第二呢有没有用蒸馏用这个 OpenAI 的大模型去蒸馏我觉得在业界呢实际上是大家都用就是都互相蒸馏只要我能用当然这里面有一个黑白线就是说你在用 OpenAI 的 API 的时候它有一个协议就是你不可以用它来训练

那如果他违反了这协议那我觉得就是有问题的对吧但是你说创业公司因为我见的创业公司太多了中国美国反正能 work 再说啊对吧先做出来再说是吧尤其在中国而且美国的这个法律还治不到中国去

所以我觉得这些东西都说不清楚所以我也没有任何证据但是我觉得是完全有可能的不能排除但是你也不能说人家一定也许很有可能人家真的是

用的全是合規的芯片 然後一點沒違反協議這也是完全可能的 所以這東西說不清楚我覺得討論這個東西意義不是很大也許從美國國家安全的角度做美國政府的人討論像我們搞技術的 我對這一點都沒興趣就是低成本的模型訓練的路線有沒有可能幫助中國的人工智能發展追上美國呢中國有可能會出現更多的這個 deep-seq 嗎

这个人工智能的发展从这是十来年了降低成本一直是大家一个非常重要的方向过去几年经常有各种比如说我把成本降了一半这降成本有几个方向一个是芯片每一代新的芯片都能把成本降一半就是老黄老在说这个 The more you buy the more you save

另外这个算法上呢经常有突破各种各样的有节约两倍的节约四倍的但一次像他们这样能够将近一百倍啊我觉得还是蛮大的一次突破能不能帮助中国缩小这个差距那很显然对吧因为我用比较差的芯片我就可以达到好的芯片同样性能但是这件事呢是这样啊因为它是开源的所以美国的算法就全世界的人马上就把它东西都可以学会了

就和中国学美国是技术一样的因为你只要是开源的所以说那比如美国的芯片比中国快十倍那现在大家都用这个最好的算法那美国整体还是比中国先进十倍就没有变所以说我在想会不会中国政府要求这个 DeepSeq 说以后你不要公开你的算法了保密他们掐我们脖子我们掐他们脖子

這是有可能的我在想 這我瞎猜還有這個裡面開源和這個避源是吧這兩個模式在中美兩國的這個 AI 企業中都有這個支持者比如說 OpenAI 走的就是避源然後那個 Meta 就是 Facebook 走的就是開源

這兩者的區別是什麼呢 在 DeepSeek 引發關注以後 Meta 的首席人工智能科學家也說並不是中國的人工智能超越了美國而是開源模型正在超越專有的模型 你認同這個說法嗎我給大家舉個例子吧 我就用挖金礦可可西里現在說發現金子了

然后无穷多的人去找金矿那么先去的人找到金矿的人肯定不告诉你金矿在哪对不对连方向最好都不告诉你对吧把一个很绿色的岛

叫 Iceland 把一个很冰的岛叫 Greenland 就是为了不让你去嘛这就是地缘对吧从人性角度很能理解但我走在最前面发现的金字的人物肯定不知道但我如果后来去那我怎么办呢我可以有一招这么做咱们比如说一共一百个小分队进去找金子咱们这五十个呢结成一个开源开源什么呢我只要找到一条路这个方向是找到金子我就告诉大家这个方向是有金子的

大家全来这个方向一起来找找到金子你也要分享对吧那这样的话我就找到金矿的可能性就大了嘛但是这开源里面呢现在也分成几个一个叫彻底开源就是把它的原代码都开甚至把它的研究过程什么都告诉你

这是最最彻底的开源但是 DeepSeek 呢他不是这样的他只是把他做的权重开源就模型开源也就你拿着模型你可以 run 你自己可以 run 这个相当于我这个挖矿的人哈我告诉大家这条路往西北

26 度这个方向走有金子但是具体我的金矿在哪我是不告诉你的那我得自己挖然后这个方向既然我发现了金矿可能你们在其他地方都能发现金矿这样大家呢还是有一个就是人多力量大的这样一个好处所以开源一般是后来者采用那比如 OpenAI 币源它原来也是开源的

当他恰恰发布以后哇这个简直是万亿的市值那当然就我得自己捂起来了这个非常非常容易理解那像 Meta Facebook 他比较落后了他说那我得开源对吧所以你说开源能胜利还是避源能胜利其实我觉得这东西真的很难说开源的最大好处就是大家一起往前走但开源有一个很大问题就是说好了我告诉你说这条路上有金矿其实

结果你小子发现金矿不告诉我所以在开源社区里头绝大部分人是搭便车的

是自己占了便宜以后不和别人分享的所以你要做开源的领袖呢你最重要的就是说你知道有 90%人是搭便车的但你也要继续做这件事所以说特别难找到商业模式也很难所以我觉得开源和闭源各有各的问题都不是说哪个就一定好比如 DeepSeek 现在发现这么大一个金矿它是不是继续开源我觉得大家要拭目以待

还有就是我那天也和一个专门做 AI 研究的人他说就是其实 OpenAI 它现在肯定是面临一个带来是吧是一个困境很多东西它

不能說 他可能研究出來不能說他一說就是像你剛才說就給大家指明了大致的方向是吧那後來者就很容易就是知道往哪個方向去努力你想這個他們最重要指出方向就是大語言模型的方向這個方向實際上是谷歌開出來 2017 年對吧

开拓以后呢因为这个大家觉得语言处理这东西过去就是翻译嘛这有什么用啊这都有多大市场对不对所以他们就不研究了或者没有再往下扎但是 open eye 这些人觉得那不行语言是包含世界的

我们的思想边界就是语言的边界维特根斯坦就是这样的理解所以他们对这个理解更深他觉得我要往这深挖一旦恰吉利利发布大家就哇大语言模型这才是真正金矿什么那是视觉处理图片处理机器人那太小儿科了

其实 OpenAI 最早是要做机器人的那大家现在全拥到这上面了所以说就你刚才说的问题就是他只要一举旗子在去年 9 月 24 号他发表这个 O1 model 的时候同样道理他说你在推理训练上使劲是正确方向哇又冲过来包括 DeepSync 都是跟着 OpenAI 屁股后边追的但他们又发现一条小路就是

叫自动训练自动推理训练不用人工了这条小路是他们发现的那现在很多人也会跟着往前找但是我觉得这个大路两条大路还是 open air 找出来的这个是毫无疑问的所以说创新呢还是有数量级的差别的

然后我看你对这个 DeepSeek 开源给了非常高的评价就为什么作为一个中国公司开源你会评价这么高呢原因就是在中国开源更难我刚才说了开源在全世界都很难而且它是一个独特的西方的特别美国的这样一种社区文化就是你基本上是贡献比如 Wikipedia 咱们都用微几百个我每年要这么捐钱对我也是影响他的生存我们用的很多但是捐钱的有多少呢非常少

1%1%就是这样但是你想这东西对我们多有用对我们俩来说离了没几百棵可能都不能活了那这么好一个东西

他就面临着生存的问题如果不是捐钱的话真的就活不下去在中国更不要说中国人就是这东西没好处不能赚钱谁愿意做啊对不对所以我觉得这个团队这种精神在中国极为稀缺所以我做一个技术理工男啊对他们有一种尊敬我觉得这帮小孩确实很了不起

尤其我看 36 克的兩篇採訪就不停地問說你要有電你要有養人就是各種的你的商業化的這個模式是什麼樣子就不停不停地問這個人就不停地說賺錢不是我想的事情

你看中国的公司啊过去说中国是没钱不能做这些异想天开的事但今天的阿里百度腾讯他们账上也是几百亿上千亿现金美金呢他们有没有做这种天马行空的事呢我觉得很少但我觉得这不是钱的问题了完全是一个民族的精神的问题所以这帮小孩我觉得特别的可贵就是在这儿

大家好,我是袁丽。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作,这需要阅读大量资料,花时间与采访对象沟通,只有这样才能问出好的问题,才可能进行有深度的对话。

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那这几天股市的反应非常大特别是英伟达的这个股价受到了重创这是不是就意味着像英伟达或者说这个芯片的算力以后就没有那么重要了呢我觉得这是一种静态的思维嘛就是说我现在节省了 100 倍对吧然后就需要 1%的芯片但是你不知道的是未来对芯片的需求几乎是无穷无尽的你可以这样想啊简单想算力等于什么等于智能

智能等于什么等于财富人对财富的追求是无穷无尽的我认识很多的大企业家都是 billionaire 没有一个人觉得我钱赚够了没有我有一个 billion 我一定要赚十个 billion 我十个 billion 我一百个 billion 我一百个 billion 我还没有伊朗马斯克有钱对吧所以对算力的需求就是对钱的需求是无穷无尽的这是第一点从宏观的角度来考虑从微观角度呢

今天啊比如说你用一个十亿美金的模型能做出一个初级的程序员或者一个初级的会计那现在呢由于这个比如说 DeepSeek 这样的节省那你可能用用一亿美元就能做出来了但是我要如果还花十亿美元我就能训练出一个中级的工程师和中级的会计

我要花这个 100 亿美元我就能训练出高级的工程师所以说我还是要花那么多钱所以说对算力的需求是无穷的就等于是说你把原来的 AI 的功能提前实现了比如 10 万颗芯片我现在一下能做比原来多的事了但是我还有更多的事我想做所以我还要花那么多钱所以你看昨天 Meta 的财报发布

微软的财报发布 Meta 要投 650 亿美金微软要投 800 亿美金几乎把他们的自由现金流全砸到买芯片上去了这个是不会变的那回过头来回答你问题为什么市场反应这么大因为整个 AI 这次大战

大的革命呢是人类在一个十字路口上在一个荒原上前面路谁都不知道谁都说不清楚对吧那最多像 OpenEye 的 Sam Edmund 这些人呢能够比我们多看几步但是大部分是不清楚的

华尔街这些人呢相当于是去金矿的探险队呢他们是资助者他们住在城里头这个探险队队长有时候可能打了电报说老板进展还比较顺利对吧那些探险队的队长呢就是微软的 CEOMeta 的 CEO 伊朗马斯这些人他们在第一线他们手下有好多分队去探险

然后每天回来给他们报告新的消息所以他们呢在第一线就有很多 real signal

或者是体感你想这些人他们都上市公司他把自己的所有现金流全部砸进去就他不可能就一拍脑袋做这种事啊他一定是看到了巨大的一个机会所以这时候华尔街呢和第一线的这些操作者们之间是有个巨大的差距的包括这些分析员们分析员们最多和我一样做做 research 他们是没有体感的有信息差有认知差

你能跟大家解释一个现在在美国大家也谈很多我看你在那个流传的很广的讲话里面也谈到的就是那个 Javons Paradox 这个是为什么大家现在都在说这个呢 Javons Paradox 是 1860 年一个英国的经济学家发现的这么个效应当蒸汽机的效率提高了以后按道理

对煤炭的需求量应该减少但事实上大幅增加那我举这个例子就是说很简单嘛比如说原来英国一共一百台蒸汽机那一台蒸汽机一天耗煤一吨那一天就一百吨煤然后这些蒸汽机又大又笨然后就在那矿井抽水

然后突然有工程师把它改进了十倍现在一天烧一百斤煤了那按道理说一百台就是原来十吨现在一吨就够了对吧但事实上是什么大家说这蒸汽机现在这么好用这么便宜而且变轻了变小了那我是不是可以考虑除了矿井以外我可以做运输拉火车拉马车磨粮食这个等等等等结果呢蒸汽机就从原来一百台变成一万台了

那它还是每台消耗 100 斤煤呢现在就是从原来的 100 吨变成 1000 吨了也就是说它的效率提高造成了它的耗煤量大幅增加所以我觉得 DeepSeek 实际上是同样一个道理就是我说的比如说现在可能 OpenAI 已经能做出 agent 来帮你规划你的所有的旅行但是

弄一次 200 美金那你说这太贵了我自己花个半小时对吧如果说弄一次 200 美金那你肯定让他做了你可以这样想象现在这个 OpenAI 大概他一共有 3 亿用户我不知道付费用户有多好也许有 1 亿一个月交 20 块钱假如说你把你的什么账单旅行家里的杂事都给你 take care 了

然后一个月说收你 50 块钱那你可能愿意付而那你愿意付的这个意愿呢就和这个手机一样你就离不开了那全世界可能有 50 亿的人或者是 70 亿的人愿意一个月收 50 块钱那这个市场多大

那还有一个就是说这个 DeepSeq 它能够用这个性能不是最好的英伟达芯片开发出这么先进的技术或者是这么有效率的技术这是不是证明就说美国对中国的这个芯片出口管制失效没有起到应有的这个效果呢

我觉得是这样啊你比如说美国刚才我们说的你这走私怎么堵得住这是一个还有一个算法都是公开的嘛算法上只要你开源只要你发表大家都在同一个水平那好了现在 DeepSeek 把它降到原来 1%那现在所有美国的算法都可以借鉴它的东西也可以达到这样但是如果美国的芯片

比中国还是快十倍那整体来讲美国的整个的大模型的能力还是要高十倍这就是今天那个这么说你走私几百个几千个芯片可以的几百万个可能就比较困难了所以

所以我觉得这个不能代表制裁失效吧就是还是让中国很困难或者你这么反过来说假如现在你说放开制裁那你说中国这些 AI 公司该多高兴对吧 DeepSig 这一波走红会让美国政府反思对中国高科技的限制吗因为好多人都说 Spotnick moment 是吧就是苏联放卫星的时候美国受到的震动

这次震动其实挺大的最主要是因为股市嘛你想川普这种人不懂技术的但是他懂股市啊对吧股市跌了两万亿因为我也不懂我也和这些人没接触但是我的感觉应该肯定是进一步加紧控制肯定是这样

我今天也看了有一個人寫的一篇文章他說用英文來說這個 Deep Seek 的成功是因為中國模式的優越性是因為因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是因為中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式還是中國模式就是中國模式就是中國模

就完全一帮小孩有技术理想所以为什么我很佩服他们就是这样如果他是举国体制他死定了如果他是一开始就是政府啊你要干这干那他肯定做不出这样的结果所以我觉得是 despite

中国模式真的我觉得如果有任何事情是受美国的开源社区技术理想主义的影响我觉得这是第一的文化价值梁文峰的文化价值我也是这么觉得我觉得他是一个非常特别不像中国公司的就是所以有人就说实际上这个深度求索更像这个真正的 open AI 还有就是这个梁文峰

他最近受到了中國總理李強的接見我不知道就是說你願意不願意這個 speculate 當然是一種猜就是說李強為什麼要接近梁文鋒呢就是中國政府會想要把這個深度求索納入自己宏偉的科技強國的計劃嗎還有就是說

你如果是梁文峰一下子受到中国政府这么大的关注接下来你会怎么做呢首先我不知道为什么会但是这个也很好理解因为中国现在对人工智能很重视政府高度重视那现在又做出这么大一个突破等于是中国的 number one 最牛的一个团队所以说如果讨论产业政策肯定有人工智能政策那肯定请他来座谈我觉得这都非常好理解

那下一步政府对他是什么样一个要求什么之类的那我就不知道了

如果說把它納入舉國體制一切按國家的意思來我覺得這個團隊就完蛋了如果這個公司是你投的它怎麼面對政府的各種的示好要給它資源什麼之類的要納入舉國體制你有沒有辦法就說我不要啊我覺得如果是一個創業公司的話給資源肯定是會要的給你錢給你更多的芯片雖然我芯片不多的都堆在你這兒來但我覺得

我也是猜啊就按着人性来尝试出发他是会要的但是天下没有免费的午餐我给你钱给你资源给你支持那你是不是得听我的这么各级的科委啊什么主任啊什么就是省长啊部长啊全来视察全来看一看啊就光这个接待他都受不了所以我总体来讲我觉得对他不是个好事

我也是和一个 AI 的投资人聊他说他最好就是要推掉不然的话就每天的各种参观的接待的这种推不掉的推不掉啊完全推不掉而且真的政府如果给他提各种各样要求他也没有力量去拒绝他不可能的完全不可能所以这就是这问题如果你在美国的话完全可以

我门一关谁都不见总统来了我都不见对不对完全可以没人把你怎么那中国你怎么敢不可能吗

这个 DeepSeek 还有一个被广泛讨论的就是他的团队主要是中国本土就是什么清华北大的中山大学我看浙大的这些的中国大学培养的人才这是否意味着就是说美国这几年对中国的理工科学生的签证是有很多的限制他这种政策其实没有什么用甚至还适得其反呢

这个我觉得挺难说的吧就是说如果这些最聪明的小孩到了美国来我觉得他还是能上一个层次当然他本来就很聪明梁文峰他们做的主要是六七个方面的这种改进那我觉得这些人也足以胜任做这样的事但我觉得如果他们能到美国来的话那肯定对他们个人来讲还是一个很大的提升

比如我在 Stanford 读书首先第一呢我的导师们都是各个学科的开山鼻祖像我当年做 Neural Network 那就是最早 1959 年就开始做神经网络那你和这些人耳濡目染在一起他那个格局他那看问题的方法

这是完全不一样第二点呢我当时刚刚到斯坦福中国这八十年代哈其实现在有人说我咱们中国人世界上最聪明的其实到这一看中国人是不笨但是人家法国人以色列人印度人没有一个笨的能进到斯坦福伯克利哈佛都是世界上顶尖的人所以是完全是 bullshit 就是说中国人是最聪明那这些人原来在北大清华可能是啊的 top 的

到了斯坦福来一看我就是不过耳耳和这些人的交流啊什么之类的我觉得这也是非常大劲

第三点就整个这个社会这种开放的精神比如你在斯坦福和硅谷这种交流啊每天都非常密集和公司的交流各种事情因为宇宙的中心就是斯坦福所有的事都发生在这儿对吧人工智能所以说我觉得这些顶级聪明小孩如果能进到这种学校那对他们个人绝对是上一个台阶的概念但这并不等于他们不出国就做不出这样的成绩但

但仍然是因为他聪明嘛另外我刚才说的现在交流也比较充分就读 paper 啊还有 JTAB 啊这些开源的东西所以他们在国内也能看到但是整个格局我觉得可能还是受限制

那說明美國的學生簽證的政策還是有用的對不對就是對美國是有用的我覺得簽證這個事是很複雜一件事就是我也想不清楚說實話到底是應不應該讓中國最聰明的小孩來學這些最先進的科技

我也没去研究过啊这都两边都可以说的你就如果全都回到中国那肯定对美国是损失都留在美国那肯定对中国损失到底多少会留下多少人回去呢你就不知道了所以这事就不好说了嗯

自从这个拆 GPT 引领了这一波 AI 热以后呢相关的股票和投资飞涨就是数以亿计的普通用户以及这个文字和代码工作者用大语言模型提升了他们的工作和生活效率就你刚才也说了很多的企业也大力投资大语言模型和生成式 AI 但是到目前为止呢我们还没有

看到特別盈利和成功的這個應用場景你覺得什麼樣的企業和應用場景能夠接下來利用這項技術實現商業上的成功呢就像當時那個互聯網出來的時候是吧那麼多人都在做但是這個應用最後成功的就是掙錢的東西還是用了好久才掙錢的東西你比如現在恰吉比蒂本身它已經年收入也都

可能几十亿将近接近百亿了吧就是这个 run rate 然后 Anthropic 的 CEO 自己说的他们现在的收入一年当中从一亿到了十亿他的收入主要是什么呢写软件编码

我觉得编码是可能第一个最能赚钱的就是原来一个工程师能做的事现在一个人可以做十个人的事你的 coding 啊 debugging 啊什么好多都让软件做那你只要是把软件的架构打好然后有大的格局观你就可以很快的把软件做出来软件工程师为什么过去一直稀缺呢你永远招不到足够多的软件工程师但现在

等于是 AI 替你做了我觉得这个事对生产力的是一个爆炸性的所以就这一个另外下面的 agent 比如企业现在第一步先做的客服你想想客服原来你去订个机票人工打电话多费钱呢

或者说

放大人的能力吧原来这个十个人做的事现在一个人就能做了还需要一到两年的时间吧但是我觉得在爆炸的前夜那你觉得这个浪潮得多大呢是比互联网还大的吗那肯定比互联网大现在看来肯定比互联网可能大十倍我觉得真的那我问一个很陈旧的问题那这样子人就真的是要被替代了吗那不一定啊是这样

就是你看历史上所有的这个技术进步替代人如果他有一代人的时间的话比如你现在生出小孩来他就自动就学新的东西了嘛问题就在于如果替代的速度太快

现在被替代这些人就比较惨这是一个问题当然从经济上如果 AI 能够产生大量的财富的话也可以用 UBI 这种方法对对就是每个月给你发钱你就不用去想生计了所以你的吃穿至少在美国这样的国家你的基本的温饱应该不会有问题但是人的尊严

不是吃饱饭就能得来的人的尊严就觉得没用了没用了但是我还要说目前的 AI 呢是只有智商没有情商的所以说大量的情商性的工作人就可以做

比如说你是一个特别有同理心的人对吧特别是女性我觉得未来比男的要更有前途男的可能就傻眼了因为男的就是靠智力女的呢既有智力又有情商对吧情商的话你就做心理辅导啊什么的或者是就这种陪伴的或者各种各样的事我觉得艺术会得到大发展人可以去做艺术所以我没有那么悲观了但是有一些比较 routine 性的工作就是我刚才说的

比如說一些初級白領初級白領是會被替代的比較慘那我問一個肯定有一些家長或者有一些年輕人說我小孩上大學應該報什麼專業啊我經常被問到這個問題

就学两个一个语文一个数学首先现在这个文学 Literacy 叫博雅教育变得 even 更重要 Liberal arts 的这种 educationLiberal arts education 就是把你培养成 well-rounded 的人比以前任何时候都重要具体的技术越来越不重要为什么我说数学重要呢数学不是技术数学是一种理念

那包括这个普通物理或者是基本物理它其实也是一种理念所以说数学让你有逻辑的思维然后 Liberal Arts 让你人是一个完整的人我觉得就是把语文和数学学好就行了当然对中国人来讲要把英文学好因为你不同的语言让你看到完全不同的世界

那我们最后一个问题吧能不能分别站在美国和中国的角度从 Deep Sink 这件事上能够吸取什么样的启发或者是教训呢我先站在美国角度我觉得美国这次反应有点过度美国可能觉得过去一直所有的创新重要创新都是来自美国那现在有一个来自中国的大家觉得

不应该其实你仔细想想就我说的你有一百个小分队在可可西里在不同的方向去找金矿哎结果这个找到了对吧那这里头有一定的偶然因素就和 open eye 当年发现了这个大语言模型是一个道理吗

对吧那谷歌也会说为什么不是我对吧微软说为什么不是我是你们这帮小子所以我觉得这和你在具体的世界的每个位置没有关系因为现在他这个信息是比较流通的嘛所以我觉得这个事呢应该有一个平常心吧我觉得对中国来说就是你要看到除了运气的以外那么多百魔大战为什么他们做出来呢那他和这些百魔区别什么呢就是他的技术理想主义嘛

那我觉得这个西方的这种精神的影响自由独立的精神的影响这种开源社区的公益的精神的影响这种纯粹的追求自己爱好更有可能有新的发现这就实际上就是科学的精神科学不是为了有用而是我喜欢或者为了美这种东西中国人还是就不太接受吧目前还是我觉得这是一个稀有的案例就是

就是如果中国想为自己好的话别把这个小嫩芽给掐死

我就記著看《36 課》裡面那個梁文鋒他接受採訪的時候就說他為什麼基金做那麼成功要去做 AI 他說我就是想知道這個 AI 的邊界在哪裡純粹就是出於好奇心我當時看了真的特別特別的有感觸去年 7 月的一個採訪我也看了 當時我就看了我看完以後我當時就注意了所以我覺得哇 這個在中國極為稀缺我覺得在中國就是奇葩

绝对奇葩 对 真的是那我们请每位嘉宾推荐三部书或者影视作品你有什么推荐我推荐两本中文的书 一本英文的书吧一本是这个叫《消失的真实》是金关涛写的叫《现代社会的思想困境》第二本书也是他写的叫《真实与虚拟》

后真相时代的哲学我为什么推荐这两本书呢就是现在其实 AI 到了今天全世界的人都有点懵逼就是整个我们的认知框架都被打碎了就不知道这个世界应该是什么样什么是真的什么是假的什么是善的什么是恶的就过去这种你说是这个极权主义的意识形态还是自由主义意识形态威权主义的我就现在都有点不适应现在新的这个时代了

我觉得金关涛这个是一个新的探索能够给大家提供一个新的认知框架我个人是受益无穷我还推荐一本英文的书呢是很老的一本书是 Peter Thiel 推荐读的这个出版了 25 年了吧叫 Individual Sovereignty 这本书呢

就在 25 年前就預見到了今天的加密貨幣我覺得這個特別牛那時候還沒有比特幣的還沒有比特幣呢它就已經預見到了好像不叫 individual sovereigntythe sovereign individualthe sovereign individual 對對對 the sovereign individual 好 我們去

找一下他的中文版中文可能是主强个人好谢谢谢谢维嘉也谢谢大家收听我们下期再见