Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到《不明白播客》 我是主持人袁丽节目开始前跟大家说个事 3 月 16 日《不明白播客》会在荷兰阿姆斯特丹举办一场听众见面会我会和张洁萍、Ian Johnson 一起聊一下川普新政下的欧洲、中国与公民社会这是我们第一次在欧洲举办线下活动现场还会有听众问答环节
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过去几周美国和欧洲在川普新政下人仰马翻充满不确定性相比之下中国似乎显得这边风景独好先是人工智能公司 DeepSick 推出的大语言模型造成美股重创接着动画片《哪吒 2》创出票房记录周一习近平接见民营企业家的消息更是让香港恒生指数站上了 2022 年 2 月以来的高点
这次的民营企业座谈会引发了外界很多积极的解读究竟应该如何解读此次座谈会它和 DeepSick 有关系吗 DeepSick 真的能拯救中国经济甚至中国共产党吗这次座谈会是否像某些人士指出的意味着中国经济政策开始揪偏了
这期节目我们请来斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授许教授是经济学家但他对科技和 AI 也非常有研究他 1982 年从清华大学机械工程系研究生毕业时是该系第一个研究计算机辅助设计的毕业生
2018 年他还与人工智能专家合作在长江商学院建立了人工智能与制度研究中心是该中心的主任他还与国内人工智能专家吉斯坦福人工智能指数团队合作收集数据制作中国人工智能指数
他于 2021 年离开长江商学院后与专家及其他同事仍然持续做人工智能指数直至 2023 年底
徐老师您好 我们先讲一下这个民营企业座谈会吧就是央视对这个民营企业座谈会做了长达 10 分钟的报道题目是习近平民营经济发展前景广阔大有可为民营企业和民营企业家大显身手正当其实您认为习近平为什么要召开这次座谈会他想要传达的信息是什么呢
我的猜测呢直接的诱因呢是 DeepSeek 因为 DeepSeek 在国际上造成了很大的冲击这个实际上是过去从来中国没有过任何企业做任何的什么事在国际上有这么大冲击的比如说电动汽车这个 BRD 生产量这么的大
出口的量这么大实际在经济上影响已经很大了但是从来并没有在金融市场上造成什么影响为什么 DeepSeek 这次冲击这么大呢因为这是最前沿技术美国投进去的是成百上千亿的资金已经投进去成百上千亿还要投成千上万亿
而且整个国家的电力都朝着这个方向走如果是真的像他表现的那样说他可以用很少的能源很少的计算力能达到最强的计算水平那就表现的像是这个美国这边都要烤掉了所以这个冲击非常的大而这个呢又是一个民企
所以在这种情况下我相信目的是为了把这个力量鼓舞起来因为在过去民企是处于边缘状态但是现在他可以看到在压制了这么长时间之后仍然在最新的领域里中国最强的都是民企
还有呢就是去年的 9 月底开始为了挽救金融财政的这个困境危机啊采取了这么多的措施他得到的成果其实 Deep Seek 带来冲击远远超出他调动全国力量达到的那个效果希望再接再烈让民营企业发力扭转这个困境
对确实有一些年轻人尤其是工程师还有一些这种年轻的创业的人他们还是从这个 DeepSick 这个现象中还是获得了很大的这个信心中国互联网上充满了对这次座谈会的分析尤其是出席企业家的待遇包括坐次安
这次发言的六位企业家任正非 王传福 刘永好 雷军 于仁荣 王兴兴都是实体经济制造业这是否体现了习近平的个人偏好呢
我的猜测应该是国务院帮着他安排的我们可以看到他们作为领域的共同特点他们都是高技术的高端制造业是吧对 其中包括芯片是其中非常重要的部分芯片 电动汽车 自动驾驶 半导体
国务院的技术官僚们实际上很清楚就是人工智能要能在中国发展它需要的基础是半导体是芯片它需要的应用自动驾驶机器人所以这些发言的人是自动驾驶的电动汽车的机器人的半导体的芯片的所有这些都是围绕着人工智能的上游下游
他们是一起的那 DeepSick 的创始人梁文峰也出席了这次座谈会之前就有很多人说 DeepSick 改变了中国的国运这几天中共官员也频频在各种场合提到 DeepSick 包括王毅在这个应该是在欧洲也提到了 DeepSick 是吧我们也看到不少媒体包括英文媒体也表示 DeepSick 的成功显示中国经济的实力也许并没有像先前认为的那样达到了顶峰也就是什么 peak
而是还是很有发展潜力有些媒体呢还用近期港股和 A 股的表现来证明这一点那我们接下来就多谈一谈 Deep Seek 和它背后究竟代表着什么就是首先也许您可以谈一谈您如何看待 Deep Seek 的成功 Deep Seek 的冲击来了以后呢无论是
中国国内的媒体还是国际间的媒体呢里面充满了大量的就是没有认真弄清楚事情啊就开始渲染认为好的呢就是好到天上去了认为恐慌的呢就恐慌的不得了了实际上他们的背后呢都是同样的一个原因呢是因为没有弄清楚首先
就是从人工智能的角度讲 DeepSeek 到底是一个什么样性质的技术上的成就另一面呢人工智能会对中国有什么影响
会对美国对国际有什么影响这是第二层第三层呢就是人工智能的大发展能不能扭转中国已经遇到非常严重的困境我从道之往回走如果我们讲第三层呢那么我们过去都已经分析过中国的经济的困境里边最大的那个难解决的问题呢是内需不足
而内需不足的原因呢是因为全体中国家庭收入占 GDP 的比例远为过低供给侧的发展实际上呢不可能解救这个经济困境的还有一个重要的背景呢就是在严重内需不足的情况下严重的供给超过了这个需求
严重的供给超过需求的情况下呢那么就有很严重的失业问题你这个人工智能呢是自动化技术那么自动化技术如果一旦大规模的展开的时候那么你就会使得这个严重的失业问题就变得更严重那么这个美国和中国面对的是完全不一样的相反的情况美国的情况呢是严重的劳动力不足
非常急需自动化的办法来帮助他解决劳动力不足的问题所以呢他压宝压得这么重这么巨大量的资金压进去因为还要用这个来解决劳动力不足的问题但是中国是反过来的中国根本现在是这个劳动力严重过剩所以你在这个情况下呢人工智能的技术发展是没有办法来帮助解决中国的经济问题的
从技术上讲 DeepSeek 它是跟随的 ChatGPT 但是它就为什么会引起这么大的冲击实际上呢它更重要的成绩不是技术本身而是商业模式因为 ChatGPT 它的商业模式是什么其实还不清楚
包括谷歌脸书整个呢都花的钱是成百上千亿的这个美元呢商业模式是什么至今并不清楚但是 DeepSeek 来了以后呢他突然说我非常非常便宜便宜到了几乎不要钱然后全部都是开源
然后一下子呢就是使得不仅仅是中国呀就是全世界注册它的下载它的使用它的一下子上千万上亿的如果这个就变成了将来的商业模式的话它是不是会要把这个美国花了成百上千亿资金的
买卖给搞掉了如果他把他买卖搞掉了那就是破局了就像当年中国制造把美国的很多制造业搞掉了我觉得他们的恐慌来自于这对对对就是说前面的是这个电动汽车呢似乎是已经把西方的电动汽车搞垮了
人工智能如果他来了一下就忽然之间就把美国的从商业模式上讲不是从技术上讲他把他的领先地位搞掉了那就不得了了因为最终能够持续的能够发展的一定是你的商业模式要能赚钱如果商业模式上不能赚钱无论你现在多有钱你最后都是不能持续所以从这个角度讲呢它的冲击非常的大
但是呢他这个问题就能不能结论非常显然呢现在不能结论这个原因很简单是因为第一是人工智能实际上现在仍然是在非常早期是起步阶段闫乐康讲的我认为是最有道理他就说呢现在的人工智能的水平呢还不如一只猫
所以呢人工智能的路还很远就是为什么要讲他的看法呢因为他是深度学习的奠基人叫 Godfather 教父根本就是说这套东西是他发展出来他和另外两个人他认为人工智能的重大突破一定不是现在现在这个路子走呢就是用 Transformer 来搞这个大语言模型
他认为呢第一智力的发展呢主要的部分并不从语言来而是从其他部分来比如说视觉的听觉的其他的感官的等等等等这个这就是为什么他说这不如一只猫因为猫不是从语言文字不是从那来的 DeepSick 是语言模型
CHAP GDP 是语言模型但是现在真正人们大量的竞争都是在世界模型就是要从其他部分突破非常大的可能就是在两三年之后呢是另外的新东西会出来
那好从技术上那我们再来看就是 DeepSeek 是一个技术上什么状态他改进了 Transformer 技术里面一个重要部分叫做 Attention 就是注意力提高了他的效率刚刚两天前梁文峰本人和他的同事以及北京大学和华盛顿大学的一些同事
他们联合发表了一篇论文那么这篇论文实际上解释的就是他们到底做的是什么
它就是改进了注意力机制但是呢它完全没有革命性的改不像人们说的那样成百倍的提高了效率它之所以表现的像是成百倍的便宜了那是因为蒸馏的原因不使用蒸馏这是不可能的刚才我们讲了整个的人工智能是有待新的突破
而有新的突破是绝对不可能从蒸馏里产生的因为蒸馏的是大语言模型的结果所以重大的突破还有待发展有待巨大量的投入这就是为什么 DeepSeek 冲击很快就过去了然后所有的美国的顶尖的大公司
完全没有一丁点的被撼动就是他们都非常清楚我们原来走的路子是对的我们继续走我们原来的路子我们继续去竞争那么这个竞争其实不是和 DeepSeek 竞争是他们互相竞争就是竞争全新的人工智能的发展
大家好,我是袁丽。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作,这需要阅读大量资料,花时间与采访对象沟通,只有这样才能问出好的问题,才可能进行有深度的对话。
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那您在 2023 年谈 Chad GPT 的那期播客中曾经说过第三次产业革命产生在美国其中里面最大的因素是半导体您昨天跟我说 Deep Sink 是在第四次产业革命爆发前期加中美对抗下的一种经济现象您能说一下您说的第四次产业革命是指什么还有这次革命最大的因素是什么呢
人们公认第三次的产业革命核心是计算机技术计算机技术有的时候人们也会把它称为 IT 技术对 information technology 但是计算机技术的背后基础的部分就是半导体今天的我们见到的全世界的先进技术通通都是第三次产业革命的产物
第四次产业革命呢它的核心的核心就是人工智能
人工智能呢现在呢是在早期阶段所以整个它会要变成什么我们真的并不知道就是所有那些说法都是科学幻想事实上会做出什么来其实是不知道的那么现在我们已经看到已经知道的是大语言模型是从文字过来的那么这已经不得了了但是实际上呢更大的突破还在后头呢
为什么这个 DeepSeek 我说它是个经济现象呢原因就是在大语言模型已经相对成熟的情况下那么你使用蒸馏的办法和使用其他的技术的方法来提高它的效率把原来人工智能已经获得的这些知识突然之间能大幅度的把成本降下去就变成了经济上可行的变成了一个商业模式
就是突然之间可以便宜的拿来用了梁文峰也讲的很对他就说他要造一个生态生态呢这是经济你要是能造一个生态你能造一个经济的环境那你就赢了但是呢问题就在于呢这个仍然是早期所以呢眼下任何结论都太早
因为技术在突飞猛进的快速的变化梁文峰他们发表这篇论文的时候 XAIElon Musk 他们的公司他们的模型第一次拿出来就是大规模的高调的发布他号称他超过所有人他们花的钱是花的最多的没有人花钱比他多你想想当年 Elon Musk 是靠什么成功的靠的是那个火箭是比别人便宜上百倍
他是最知道要便宜的他为什么在这事上他不追求便宜了原因非常简单这事你是追求最前沿
谁能够有最新的发现而这个最新的发现是没有可能不花钱能得到的这个所谓的 scaling loss 说的就是非常简单就刚才我们提到这个 DeepSeek 的时候就是由 DeepSeek 的论文表现的非常清楚就是他们完全遵守 scaling lossscaling loss 就是可以翻译成叫做扩展定律或者规模定律
意思就是说你要有性能你就必须花钱他说的那个钱呢指的是计算的资源数据的资源训练的资源就这个资源你不花上去你的性能是不可能有当你已经获得了那个性能的基础模型之后你可以用征流的方式
用很便宜的方式可以搞出来一个便宜的商业上用的东西但是你当初发现的时候你一定是只能遵守扩展定律或者规模定律时间还早的意思就是人们在大规模的探索全新的东西所以这个探索还在进行中
如果中国现在用举国之力来保这个 DeepSeek 最近也有行业人士指出就说英伟达的股价他比如说上个月他被这个 DeepSeek 狠狠打击以后已经回来过了有分析人士就说实际上 DeepSeek 真正摧毁的是中国其他的 AI 语言模型因为所有的资源都向 DeepSeek 聚集了然后其他的那个公司很难得到资助和市场了
这么听上来就是有点像这个中国以举国之力来保地
这里边就是因为有地缘政治问题就是中美对抗情况下现在美国在收紧对中国的芯片的限制
实际上 DeepSeek 过去到底用的是什么芯片用了多少芯片在美国方面怀疑的非常的严重过去是漏洞无数但如果美国方面决心要把漏洞大幅度的减少要卡得更紧有钱你也买不到
那么这就卡住了因为现在我们讲的这个数字是非常大你比如说刚才我们提到就是伊兰马斯克那个公司叫 XAI 他这模型用多少芯片用十万张而 OpenAI 现在在搞的这个要投进来的钱论倍的比他多就是他们这个在互相拼的时候他这个规模是非常的大的
就是按照这个 scaling loss 就是你可以提高效率提高几倍但是你很难提高超过十倍没有可能超过百倍但是现在你看看他们的这个投入是个什么状态所以他这个投入带来的性能上的新发现新性能
是你没有这个投入的时候是没有办法跟他对比的正好我问了有一个 AI 的企业家我说就是如果用举国之力支持 DeepSick 万一 DeepSick 不行怎么办他的回答是说没有不行的问题就是要赶上美国落后一点落后比较多但还是可以是世界第二的
从政府的角度来说就是退而能守住中国进攻也有机会挺好的而且呢他说美国的这些所谓的四大吧他们四个大的 AI 公司他们的都比较浪费就是他们在芯片算力上面比较浪费
而且这四个大的公司实际上都是非常相似的如果他们不相似那可能 DeepSick 胜出的机会是比较渺茫的但他们都相似就是说你可以说他们这个整个来说总的人才的数量可能是比较大
或者比中国的高多一些或者是他们的水平更高算力也更多赌一个这种 breakthrough 这个突破的概率可能要比这个 deep sink 大很多但是呢有两个挑战的问题他说第一个是大家都基于这个 transformer 这个 breakthrough 有多少的突破第二呢中国很会抄抄的又快突破性的创新是不容易的我不知道就是您愿意不愿意回答一下这是一个比较实时的一个反馈
他说的这个问题其实是制度问题制度问题就是说你的制度是不是能帮助有很多的独立的研发能发展起来 Deep Seek 真的是一个就是喜出望外的事情它不是计划的不是国企不是国家系统里不是举国之力弄的而是从什么地方蹦出来的
原本这个机制呢就是市场机制它的优点就是什么时候从什么地方会蹦出一个非常厉害的东西来所以其实今天的 Deep Seek 就相当于当年的阿里巴巴就是从什么地方蹦出来就蹦出一马云来然后发展那么大对吧这个就是市场里出来的但是呢你一旦是用了举国之力来弄它
那么你就把市场机制就搞掉了讲到美国是不是将来美国的 AI 一定在这四个公司之间不一定而且呢这四个公司之间是不是他们是相似的更不一定比如说吧 Facebook 分明他的做法跟别人不一样他只不过在他成绩没有出来之前他不能公布
他只有成绩出来才拿来公布而且他已经说了我还有两三年他这个说法到处讲他已经讲了很久了他在启发很多人启发的目的就是要人们想方法放弃 transformer 的这个思路他已经不断的在启发所以你怎么知道所有人都是用 transformer
哪怕是现在人们还在用 Transformer 的人同时人们也都在探索还有没有别的办法所以你不知道什么时候跳出一个什么人来又造出了一个什么新的机制这才是创新是吧创新就是应该是这样的是吧对对对创新不是举国之力能弄得出来的是计划不出来的对对举国之力能够弄得出来的是追赶
刚才你引用的这一位讲的很对中国追赶很快对为什么追赶快因为举国之力追赶嘛就是当你明白了啊你这东西好使那我这个聪明人就都弄这个我的资金都往你这来那么就一下上来了你比如说电动汽车中国为什么现在变成这么强了因为这里头真的没有重大的技术突破
就是中国的所有的技术上的都是改进就不断改进不断改进而这个突破性的技术都是早就有的但是你一旦他先认清了这个东西就是未来那我及早布局我这个布局不仅仅是这个汽车我连造电池的矿物都布局了就使得你把产业链给站住了
但是你碰到了这个技术本身在非常快的变的时候绝对不是事先能计划的这个就是计划的举国之力和市场上的全面的竞争之间差别
那我们就谈一谈这个 DeepSick 生态有媒体报道说过去几周呢 DeepSick 的这个大语言模型在中国经济的各个领域从教育金融到政府都被迅速的采用为中国的经济前景带来了新的推动有位媒体人就说问这个 DeepSick 聊天机器人 DeepSick 的这个大语言模型对产业升级和创造就业机会的影响这个机器人就回答说可以在未来几年为中国整体国内生产总值增长贡献
0.47%到 0.57%个百分点您怎么来看 DeepSeek 它这个生态到底能有多么大真的是可以为中国的 GDP 增长有这么大的贡献呢
我们先倒着讲他对 GDP 的贡献是什么机器人当然是乱讲一通了真正要分析这个问题就得回到中国经济上去中国真正现在的严重的问题是通缩背后的原因就是因为供给多需求少你解决的一定不是继续增加供给你一定是从需求那边来解决他的经济问题
为什么共产党老是要从供给方向来考虑因为供给侧是它能控制的还有需求侧最终的原因家庭住户收入过低而家庭住户收入过低实际上是由产权决定的通常经济学家会讲什么一次分配二次分配三次分配所谓的一次分配指的就是你最初生产出来的时候谁拿多少
那当然是和你的产权相关了你比如说拥有土地的那一方当土地价猛涨的时候土地所有者就从中收很多很多钱那么中国过去 20 多年的大发展是土地是房地产土地所有者是国家所以国家的收入就非常的多所有的人都是租来的土地实际上在土地这个狂涨的时候
每个人你只能在讨论你的损失的多少我觉得中国农民过得这么惨就是他们比城里人对土地拥有的权利还要小是不是因为他没有土地土地的这个收入不在他那他被排挤出去以后就变得就很惨了他是纯就是靠劳动力了嘛
一次分配的时候他的收入就是低的然后你再谈二次三次分配所有的一切就决定了他们的这个收入是低的那么你就最后的结果就是内需不足实际上是所有共产党国家都一样的 Deep Sink 是没有办法解决这个问题的对 Deep Sink 不解决这个问题所以呢他就是没有可能扭转中国经济面对的这个问题
它作为一个商业模式它有多大的概率持续的能成功在非常大程度上取决于这个技术本身是不是稳定的如果将来的人工智能的技术就是现在我们看到的这技术只是不断改进就是没有重大突破了
那他非常可能就稳定住了那他这个商业模式很可能就因为在西方呢由于地缘政治他不可能站住但是他在中国在这个发展中国家甚至在俄国都有可能他就站住了但是呢我们不能这样预料原因就人工智能我的猜测是大概率的
会要有革命性的新东西出来而不是就是这不是就现在这个那如果他现在就是这样子他这么应用下去他能有一些产出他也可以去出口他这个模式还是会给经济带来一些的这种收获的是吗
但是没有可能因为现在他们就要改变国运了还有就是说这个 DeepSick 不仅可以帮助中共生存更给了中共重振的机会就是他真的能够救了共产党吗就是现在就各种说法都有了救了共产党在短期里是起了这个作用
这个什么道理呢因为去年的 9 月 10 月起中共在非常努力的自救因为金融危机财政危机他的自救呢实际上只取得了初步的止损这个能不能止住也并不清楚相当相当困难但是呢 Deep Seek 这个冲击来了以后突然之间你就看到金融上出现了大的变化
比如说吧有许多的国内的投资者在过去已经完全没有了投资意愿突然之间出来了有了投资意愿了认为这东西是可以投的所谓金融危机啊就是缺这个流动性有很多人来投资了流动性出来了这一轮呢他遇到的这个困难很可能大概率是缓解了
是吗对对对大概率那其实还是挺神的您说投资人是指这个股市的投资人是吗对对对我们讲的这个流动性的量是论千亿论万亿的流动性出来的时候这个经济活起来虽然它不是全面的但是它在金融上是起了作用的虽然这个经济整体上比如说吧房地产不会因为这个就能救过来
这个内需不足不会因为这个能救过来但是呢原来金融遇到的那个严重的这个困难就是非常有可能的如果现在的这个趋势在持续就是自从 Deep Seek 这冲击来了以后股票市场开始活跃更多的企业开始要 IPO 更多的人愿意参与 IPO
那么就活跃起来了金融市场的活跃又反过来又进入了研究与开发和产业比如说机器人产业人工智能产业
从金融上讲财政上讲这是有作用的但是我昨天也给您分享了一幅图它就是根据中金的数据这一次香港股市上涨绝大多数是南向资金也就是从大陆过去的资金实际上还是自己在炒海外的资金主力长线外资依然是流出的刚才我们讲的内需不足指的是普遍的消费
但是国内的一万富翁手里能用来投资的资本量还是相当大他过去不活跃是因为人们看不到任何希望就都不投资都捂起来了钱都存在压床底了然后当人们认为有投资机会的时候翻译成另一个语言叫做信心他有信心了
他就去投资去了他一旦这个人们开始投资互相影响越来越多的人去投资了流动性就出来了原本死在那的资金就变成流动性了那么一旦开始流动金融的情况就好转了
我昨天打了一圈电话是问了一圈人中国的企业家投资人有一位相当成功的 VC 跟我说就是他感觉这个座谈会向老师给学生上课他认为市场的反应让他吃惊有点过于积极了还有一位上市公司的创始人跟我说只要还是强调党的领导政策就不会有根本的变化而且他从各种数据上包括房地产销售数据结婚人数出生率
还有死亡率上他说看不到中国经济下行的趋势出现了变化还有一位呢做并购重组的律师说他在上海的大街上感受不到景气他分享给了我一张截图是有人总结就是 2018 年以来每年中国政府推出的支持民营企业的说法和政策就是所谓的给民营企业吃定心丸他说习近平的讲话里并没有什么新东西
这些人在中国是相当成功的人也是非常聪明的人他们好像没有显现出来有什么信心刚才你讲的所有的这些情况呢我全都同意他们的观察我相信他们的观察是相当的坚实的但是呢我也想强调一点呢实际上呢这个有代差
翻译成这个网上经常用的俗话叫做割韭菜割韭菜对就是说呢这个代差呢决定了韭菜总可以割就是这个可以割新韭菜您的这个意思对对对对对就是说稍微年长一点的人有了足够的观察足够的知识
他只要非常简单的把今天习近平讲的话和过去他讲的所有的话放在一块就发现他讲的全是一样的过去做的事也是今天还可以要再做的事讲的这个话和他做的事中间可能差了一年或者差了两年但是总而言之就是先让韭菜长然后就来革所有经历过被革的人他说我不傻了
我不再做韭菜了但是所有没有被革过的那么他觉得这个冲击来了觉得这希望大的不得了好的不得了然后又听到了最高领导人讲的这么美妙那么当然这个我们就去投为什么历史总是重演没有经过历史的人并不相信别人告诉他的历史
他非得自己去经历如果每个人都需要自己去经历历史那么历史就会重复您刚才说这个金融市场会活跃会不会带动整个的经济的也会景气一些然后让中国经济可能会在接下来的一年或者是两年的时间里面会有一些起色呢我不认为整个的经济增长会真的有显然的改进
因为在过去呢他实际上一直在往下走所以呢他要把他顶住不能让他再继续往下走了现在的这个趋势呢看样子会帮助他能顶住
但是整体经济遇到的基本困难不会因为这个改变您说能顶住呢就是它不再下行了吗还是什么意思就是说它原来很危险就是它会使得它的危险不再严重了原来是其实那个危险再滑下去可以会很危险但是现在看样子吧就是不是那么危险了那会是一个什么样子我过去的就是猜测呢中国最大的可能
就是它的经济增长逐渐下降而不是突然垮掉是逐渐下降那么我不认为目前这个技术的变化会使得它的整个经济增长逐渐下降这个趋势会改变我不认为会改变哪怕有波动我不认为它会有改变那个波动我现在也看不出来会有大的波动
就是也就是小的波动就是他还是下行但是他不像前一两年这个下行的速度这么快了就让他更放慢了这个下行的这个速度是吧是这个意思对就比较平稳一点比较平稳一点稳中有调稳中有调给了他喘息的机会对对对你觉得他接下来会有真正的改变吗
或者我问的更直接一些我昨天也给您分享了有一个网络上的就有人说现在是 49 年的上海还是 79 年的深圳在座谈会上的每个人都没有底还有一个人回复说别说座台下的没底估计座台上的好多也没有底我不知道您怎么看这个评论就是
实际上也是和我们刚才说的也是有一些关系对于很多的这种年纪大的人可能觉得不是很看好但是有一些年轻人就会觉得中国可能是会变的您觉得会有根本的彻底的改变吗它的基本变化一定是制度基本变化当它的制度是原来的制度的时候这个制度决定了它不可能有基本变化具体一点讲假定它举国之力支持 Deep Seek
Deep Seek 发展成了像阿里一样现在我说的像阿里一样不是说今天的阿里而是说 2017 年的阿里 2017 年阿里是不得了了那是这个世界上最大的电商就是说我们就可以根据这个制度自己的状态猜测它会是怎么样那么当它如此重要了之后党当然必须控制它
更不用说这是举国之力发展出来的 2017 年的阿里巴巴其实政府没有太多的干预它发展的很大其实没有拿到政府的什么太多的帮助当举国之力把这个 Deep Seek 搞起来的时候国有股份就进来了国有的控制就进来了党一定是要领导的
所以你最终这个 Deep Seek 就是一个党领导的这个最大的世界上最大的人工智能企业但是我替姚粉红问一个问题那这样不也挺好的吗好不好呢当然就是看每个人追求的是什么刚才我们还没讲到割韭菜呢经济一直有困难你又很发财的时候
这个韭菜是一定要割的这个党的作用远远不就是割韭菜党的作用是我们实际上今天的 Deep Seek 就看得很清楚他是有没有言论自由的这个言论全部都是限制住的所以呢就是这个将来
要假定它将来变成了最重要的人工智能机器所有的言论所有的文字所有的一切都从它这出那都从它这出过去中宣部是不太容易控制的中宣部控制这个机器可是很容易的
所以小粉红将来就会发现当你的自由被严重的控制的时候你还高兴不高兴那就是你自己走着看嘛就是当你觉得你有自由的时候你会觉得不在乎
当你不再感觉到你有自由的时候那就另外一回事了那好我们请每位嘉宾推荐三部书或者是影视作品你有没有那个 AI 方面的书给大家推荐推荐呢我先推荐一个最通俗的 AI 的书李飞飞的自传这个《我看见的世界》副题叫李飞飞自传我之所以建议它呢原因就是因为
他的自传基本上把今天我们知道的人工智能的历史整个都进去了因为他在西方被认为是当代的人工智能的教母有教父他是教母 Godmother 大家可以看到他是怎么在美国的制度下受到的教育
和得到的发展然后就是他的生物的基因是中国人他的基本文化的基因也是中国人然后是在美国的教育下在美国的制度下发展然后变成一个天才在人工智能领域里有了这么大成就那么可以非常帮助我们了解
再一本书呢不是直接跟人工智能有关但是呢是帮助我们理解这个产业革命是怎么发展过来的这个书也是已经翻译成中文了作者中文把它翻译成摩基尔摩基尔那他的这个书的名字叫富裕的杠杆技术革新与经济进步这个是一个就是著名的历史学家
这本书里边你要嫌它长不需要都看就集中从他讨论产业革命开始看就是看他怎么讨论产业革命的产业革命怎么影响的社会影响的经济最后一本是我推荐我自己的书制度基因中国制度以极权主义制度的起源我之所以推荐它原因就是因为我们要理解
产业革命为什么不在所有地方发展为什么产业革命在发生之后不同的国家它的反应是不一样的
这个是要从一个国家的制度来理解的我这个一本书呢是专门讨论制度的您这本书经常买不到尤其在美国这边的听众希望台大出版社再版的快一点谢谢许老师也谢谢大家收听我们下期再见