【精选】许成钢：中国经济还有救吗？
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大家好 欢迎来到不明白播客 我是主持人袁丽这期我休假 我们将重播采访许诚刚教授的一期播客中国经济还有救吗可能有人会说 刚刚公布的中国经济第一季度数据超过预期出口增长强劲 为什么要重播这一期呢

我想许诚刚教授这期节目的价值在于提供透过现象看本质的思路下面我们就来听一下许诚刚教授对中国经济政策的剖析

徐老师好 中国官方统计数字说 2023 年 GDP 增长了 5.2%您觉得这个数据可靠吗这个官方统计数据中就是以后有哪些还是有参考价值的这个数据不可靠 原因非常简单是因为同样来自官方的数据我们知道中国是失业率在大幅度上升

尤其是年轻人的失业率官方报告都已经超过了 20%还有北京大学的经济学家根据他们的调查报告的是超过了 40%多当这个失业率如此之大失业率在快速增长的时候它和一个 5%的经济增长是直接冲突的

另外一个来自官方的数据呢就是中国的对外贸易整体上是下降的过去几十年来对外贸易的增长从来是中国 GDP 增长的最重要的推动力之一推动力现在是负的另外再有一个就是也是来自官方的这个统计数字呢就是中国的整个房地产行业是下降的历年的统计数字告诉我们房地产行业

房地产行业它的上下游和房地产行业本身统统加在一起大体上占了中国 GDP 的三分之一当这个领域整体上在下降的时候是负的时候也使得这个说 5%的 GDP 增长难以令人置信

因为如果在这个房地产行业大幅度下降在对外贸易也下降的情况下如果你要是指望这个 GDP 要有增长你一定要找到一个特别大的亮点就是有特别强的增长的哪个部门那当然官方媒体也有一个报告说中国今年呢有三个新花样三个新花样呢就是电动汽车电池

还有绿色能源吧

但是总而言之就这三个领域实际上呢他们产生出来的总价值远远低于房地产行业的价值而且官方报告的这三个呢更突出的是在讲这三个东西在对外贸易里的增长有多么多么了不起但是实际上呢整个对外贸易他们只占的比例才有只有 3%something

就是这个比例很小而且整个的对外贸易是负的所以统统把这些合在一起我们就知道就是 5%点几的官方报告的增长速度是靠不住的在过去发布的哪些官方数据还有参考价值呢第一就是这个对外贸易

那么原因是因为对外贸易它必须要和其他国家的数字要能对得上就不能差太多再有一个呢就是失业率但是呢失业率现在已经官方停止发布了所以当官方停止发布失业率的时候那就没有办法还有就是长期以来中国官方的这个失业率这个统计口径也有问题因为中国呢巨大量的失业呢是所谓农民工

而他的统计是指统计城市户口的人所以他的统计口径本身就决定了他可以掩盖大量的农民工失业的基本社会现象那如果以后我们也看到关于青年失业率他有一段时间不公布了后来又拿出来了就是把有一些所谓的在校学生反正就是后来这个口径就变了

而且还有其他的一些的数据不管是地方政府还是中央政府他们公布的越来越少还有就越来越不可靠我们怎么样才能知道这个中国经济状况呢还有就您大概觉得去年 2023 年中国的 GDP 应该是正的增长还是负的增长从各个渠道来的数据我们可以猜测呢

就是 23 年的经济增长速度大概就是和零差不多最大的可能呢是比零稍微高一点比 1%要低就是最大的可能是在这个区间就是零和 1%之间就是 0%点几的增长速度

道理呢是一个呢就是基本面的数据就是这个全国的公路物流这个呢大体上全国公路物流的 23 年的增长比起 22 年呢

大概是这么个数量级就是比零多一点点再有一个呢就是刚才讲的对外贸易对外贸易呢也是比零低一点但是没有低很多所以你综合这几个东西放在一起看呢大概就是这么个状态还有一个就是股市呢就是中国的股市从来也不能真正的反映中国的经济

但是呢股市呢至少反映了投资者的情绪就是当基本面很差的时候投资者的情绪就决定了那个股市呢这个整个股市的情绪很差我在看中国的股市的那个上海上海的上证指数对 2007 年的时候是上到了差不多呃

然后 2015 年的时候有 5100 多点最高差不多现在是到了 2800 点其实和这个 2007 年 08 年很多的时候是差不多的反正就中国股市就是一直就不起来对

习近平在中央经济工作会议上说要防止出现金融危机,您觉得中国可以避免金融危机吗?政府会怎么做来避免或者拖延金融危机的发生呢?对,如果中国是一个市场经济,那么中国现在的基本面和现在中国的金融的状况决定了中国金融危机,

几乎很难避免原因就是因为房地产市场存在着非常巨大的问题和从房地产市场带来的给全中国的金融带来的问题因为全中国的金融里就是大量的贷款是以房地产资产做抵押的

那么当这个房地产市场整个向下走的时候那么就使得所有的银行发放的这个以这个房地产做抵押的资产它的资产负债表里的资产部分要缩水

就是当他的资产缩水的时候他资产负债表就出问题了他出问题这银行就要应该就会要倒闭那么当这个银行倒闭的时候就有连锁反应这就是金融危机但是呢如果是一个非市场经济那么实际上呢这个问题它是可以这个掩盖过去的是可以顶过去的就是它可以不发生

那么这个在中国过去不是市场经济中国过去也没有大家能看到的金融的现象所以在那时候中国可以很糟糕很糟糕可以饿死几千万人但是它并不发生这个现象这个北朝鲜也是这样过去的苏联也是这样过去的中欧和东欧的共产党国家都是这样所以呢就是当他把防范

金融风险作为最高的任务的时候呢他不得已的时候他可以完全放弃市场经济那么他就可以达到他的目的那习近平为什么还要说要防止出现金融危机呢他完全就是这个体制他是一个封闭式的然后他为什么要把这个东西说出来呢

因为他们现在还希望存在金融市场他们还希望中国有市场中国这三四十年的经济改革让他们看到中国和苏联和中欧东欧的经济改革不同的就是中国有了这个市场的发展他们的那个市场社会主义

就是都是国有企业根本没私有企业最后就垮掉了所以他们还想要保留这个市场经济但是呢世界上不存在一个市场经济是没有金融危机的就是这个金融危机和市场经济是合在一起的现象这个基本制度叫做市场

金融危机是一个现象就是市场经济效率高这个效率高里边有一个重要的机制就是危机就实际上市场经济的效率高里边有一个不可缺少的最基本机制是破产当这个零星的个别的企业破产的时候就不是危机比较集中的一系列的企业尤其是金融企业破产的时候这就是金融危机

那么市场经济是不能没有破产的市场经济也逃不掉这个金融危机那么在市场经济下政府能做的事只是努力减少金融危机带来的影响但是没有任何政府是可以避免金融危机的

大家好 我是袁莉 这里插一段话也跟大家分享一下播客最新的情况这周我们为参与过捐赠的听众和 YouTube 付费会员制作了一期特别节目是上个月在洛杉矶举办的不明白播客听众见面会的录音剪辑我们已经通过电子邮件给参与过捐赠的听众发送链接请大家记得查看邮箱

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我

我经常要阅读大量资料比如要采访哈金老师我就要读完他 700 多页的历史小说《莫斯科回来的女人》采访裴敏星教授要看完他资料详实的学术新书《少兵国家》采访许成刚教授要阅读他过去写的大量论文和专栏文字事先打电话或邮件跟他沟通最新的思路

只有这样才能问出好的问题才可能和他们进行有深度的对话但我一个人的精力是有限的也是不可持续的现在因为你们的支持我们有新的成员加入帮助我一起准备节目的前期制作后期制作也有了更加固定可靠的支持同时我们也有能力在社交媒体上更加活跃让更多说中文的人知道我们的节目

非常感谢大家的支持让中国人能够听到深刻的思考真实的情感在这个灰暗不确定的年代听到彼此心中的一点坚持请大家继续支持不明白播客让我们把这个事业长期的进行下去谢谢大家

那中国政府您觉得接下来会怎么来采取什么样的举措来避免这个或者拖延这个金融危机的发生还有政府这样做的代价会是什么呢谁将来来支付这样的代价呢对它实际上就是这些年里已经在努力的做做的办法呢实际就是冻结市场

至少是部分的冻结市场有些地方是完全冻结市场冻结市场这里我指的就是房地产市场就是它不允许房地产市场降价这就是冻结因为这个市场房地产的资产已经卖不出去了

当这个房地产的产品没有市场能卖的时候唯一的办法就是降价市场是一定是这样的但是你不允许它降价你就等于是把它冻结了它不允许它降价呢那么表面上看就我们刚才讲了这个是一个连锁反应如果你允许它降价那么所有以房地产市场作为抵押的那个资产

放在这个银行的资产负债表就要出问题那么他把它冻结了以后那你表面上看我的金融体系就不受影响那你只要一放开它就要受影响那么当你使用了这个办法以后呢那就意味着你的房地产这个公司你的产品是卖不掉的那么这就导致了你的房地产公司

你原来欠的债你就还不上然后呢实际上你的房地产的这个你卖不掉你就是没有这个收入你的资产也就会缩水然后你欠的债呢还不掉最后这个房地产公司就会资不抵债这个房地产公司就要破产

过去实际上已经发生了恒大然后现在碧桂园很危险现在一系列的大的房地产公司都很危险现在呢一方面用的就是刚才我们说冻结市场的办法另一方面呢他也发现如果这些大的房地产公司破产那么也会产生连锁反应所以你冻结了市场你就会在另一面产生连锁反应

那么他现在就开始要求银行直接给他们发贷款想办法把他们揽救过来那么这个问题就回到了一个所有的共产党国家的通病上这个通病的名字就叫做软预算约束

那么软预算约束呢本来指的就是这种市场社会主义经济就是国有的企业在市场上运作实际上呢国有企业在市场上运作并不服从市场的规律

它不服从市场规律的最大的那一面呢就是当它资不抵债的时候它不破产因为国家会救它那么现在呢你比如说碧桂园它并不是国有的企业但是呢现在政府也把它当作国有企业来对待了因为发现如果让它破产带来的这个影响太大当这个大规模的使用挽救的方式去救这些资不抵债的公司的时候这种

全面的软预算约束那就会带来非常严重的后果就如同过去苏联中欧东欧的共产党国家面对的问题是完全一样那现在有两种说法一种是中国经济本来就有系统性问题比如说地方债房地产泡沫等习近平政权的政策只是加速了这些问题的发展

还有一种说法是中国本身是有这些系统性的问题但是每个大的经济体比如说日本美国都有很多问题但习近平政权的一系列做法使中国经济本身的调节功能彻底失灵经济状况本来可以不这么惨淡衰退也本来可以不这么惨烈您怎么看这两种说法的确就是中国的经济存在的问题不是一个人造成的是中国的制度造成的

但是呢中国的制度呢和美国日本的制度从基本上不同所以是不能够和他们相提并论的因为美国跟日本呢都是以私有制为基础的市场经济是民主制度是法制的法制的意思就是这个法庭是独立于党法庭独立于政府的行政部门中国的这个法庭是党执行命令的工具

那么在这种情况下呢这个制度就带来了所有我们见到的这些问题就是包括刚才讲的那么这里我需要再突出一下除了刚才讲到的一个方面就是全部的土地的国有制

和整个银行体系的国有制那么这个就是共产党制度的基本特点我们见到的房地产市场出的严重的问题我们见到的股票市场出的这些问题我们见到的整个经济出的这些问题实际上都是离不开土地的完全国有制银行的完全国有制然后司法是党的工具离不开所有的这些基本制度

这些基本制度带来的问题呢就导致了中国的经济实际上就是自从那个全球金融危机之后就已经

非常稳定的逐年增长速度下降作为一个大趋势呢其实就是也不是中国不是唯一的就是过去苏联跟中东共产党国家全都经历过就是逐渐逐渐这个下降最后一直下降到了比这个资本主义经济增长速度还慢这个习近平的这个政权呢他把这个下降的速度加快了

就是它起的作用是它加快了这个下降速度原本呢它也会要稳定的下降它现在呢就是突然之间尤其是这个疫情来了以后动态清零的政策更是非常快的把增长速度推下去那么 2022 年的实际经济增长速度应该是负的就不仅仅是这个增速下降就甚至出现了 2022 年的这个衰退

还有就是他在以前当然也一直说国进民退是吧但是在他的这个任期之内他是搞这种混合所有制呀还有就是对这种的互联网企业的打压对房地产企业的这种的所谓的三条红线然后还有这种教培行业就是一个一个行业的命他们就用那个网上的话来说他们有一些人尤其是企业界的人他们就会觉得我们本来可以不这么惨的

本来我们还企业都运行的不错那就是这个人上来了把我们这个所有的等于说把桌子给掀了就大家都没法吃饭了但是听您的感觉说这个饭本来就慢慢就是没得吃了他只是一下子把这个桌子掀了我不知道应该怎么来

就是对这些人您会怎么说呢您肯定也有很多人来跟您问这个问题对不对这个问题呢实际上就是我们要理解就是他为什么要这样做呀需要从最根本的地方去理解这些呢他这样做呢人们会觉得很奇怪就是说这些私有企业是下金蛋的鹅

那么他又想要金蛋他为什么杀鹅呢就觉得很奇怪当你把它简单的看成是管理经济的时候他就很奇怪

但是他绝对不是只管经济中国共产党的经济改革原本的目的也不是单纯为了经济没有任何一个中共的领导人会认为他就是为了经济苏联也好东欧中欧的共产党领导人也好没有任何一个他认为他的经济改革就是为了经济经济改革是为了他的政权下边的问题就是为什么为了他的政权他要做这些事

那么做这些事呢实际上就是他们感觉到这些私有企业的发展威胁了他的统治

这是关键所在当他认为这些私有企业威胁他的统治的时候那么谁的威胁大他就先动手把谁搞掉比如说所谓的教培行业那本来共产党是全面的统治整个的教育领域的整个教育领域需要归教育部管的教育部是共产党的一个机构而你这个教培行业这些私营企业已经脱离了教育部了

然后你在教什么东西他不知道了然后他认为你实际上是在教育领域在意识形态领域里在跟共产党抢地盘那我就一股脑把你们都关掉了就完了比如说蚂蚁金服的上市那么人们都把它解释成是由于马云的几句话不对

那个问题远远不是马云的几句话因为蚂蚁金服的上市这事情太大了这么大的事不会因为几句话就会翻盘

这个原因其实很简单就是我反复在强调就是在中国经济里边整个的土地整个的银行都是国有的国有就是党有的而蚂蚁金服不是国有的蚂蚁金服不是党有的蚂蚁金服作为一个金融机构

如果这个上市要成功它会变成历史上最大规模的一次上市那么这个金融机构它和银行之间的界限已经不清楚了那么它一旦变成了银行性质的机构它实际已经是

它变成了和所有的国有银行在争夺资源在占地盘那么这是直接从共产党的角度看它是从基础上在动摇共产党的执政的基础这是不能允许的所以无论是用这个方式还是用其他的方式哪怕是让它上市了党也要把它接管这是不可能离开党的统治的如此重要的金融机构是不能脱离党的领导的

这个党的领导不是虚的不是说我听党的话就行那不行不是我听党的话而是党直接要控制这是党的机构

所以这个道理就是大家只要知道共产党是怎么样来领导国家的共产党是怎么样来领导经济的你一旦明白了这个道理那么所有共产党做的事情它的逻辑就清楚了那如果经济这么一味的坏下去会坏到什么程度会垮吗可能会以什么样的方式垮我今天问您的问题全是各种各样的人跟我来问的问题

他们肯定也都去跑去肯定更多的人跑去问您对实际上呢就是经济是不是垮了呢这个其实是有不同的在不同的制度下不同的背景下人们会有不同的这个理解如果这是一个公开的社会是一个开放的社会市场经济民主制度那么

当你的经济明显出现下滑的时候失业率大幅度上升股市大幅度下降那么所有人都会说他垮了然后你这个在选举的时候就会把现任的领导选掉那么现任的领导他的就是一方面是领导人另一方面就是他所在的党这个党就会失去这个选票就另一个党就要上来那么这是民主制度所以因为你把经济搞垮了

但是呢如果你是在一个封闭的社会里尤其是在一个极权主义制度下那么在极权主义制度下呢声音都是控制的意识形态都是控制的信息都是控制的当这个极权主义的统治认为和经济相关的言论已经威胁到他的政权的统治的时候那么他就会禁止所有的跟经济相关的言论禁止所有相关的数据会被人看到

那么这个都不是个假说都不仅仅是逻辑这都是发生了的比如说中国在三年大饥荒期间所有地区的饥荒都是不允许暴露的

任何人暴露了地方上哪怕很小一个地方的饥荒那都是罪行这个罪行是要做监牢的这就是为什么在三年饥荒期间甚至这个饥荒过后在文革期间绝大多数的城里人根本不知道中国饿死几千万人

那么所有这个饿死人的地方也只知道他自己的地方饿死人他从来也不知道别的地方然后他知道自己地方饿死人他也不敢告诉别人我的地方曾经饿死人在这种情况下这个经济就大家就能忍着

忍着他就没有垮那么这个事情呢其实中国并不是唯一的这个乌克兰发生过重大的这个大饥荒就是在苏联统治期间 30 年代的时候然后这个北朝鲜多次发生重大的饥荒饿死很多的人但是他也没有垮他也坚持着所以呢会不会垮呢其实是非常取决于人们的共识和这个信息的流通还有呢

还有一个具体例子呢就是 1989 年东欧和中欧的共产党国家垮了 1992 年苏联垮了那么他们为什么垮了就实际上如果我们单纯的看他们的经济呢他们远远没有像中国的三年大饥荒那么惨远远没有像今天的北朝鲜这么惨

但是他们为什么垮了呢他垮了的原因就是因为他们经历了 20 多年的非常失败的经济改革而这 20 多年的非常失败的经济改革呢在他们这些国家的经济学家里

在他们的社会精英里包括他们共产党的高层产生了一个共识这个共识就是这个制度无法改革所以如果我们要改革经济我们先得改这个制度什么是这个制度无法改革呢这个制度就是禁止私有企业的制度

而什么东西禁止私有企业呢是共产党禁止私有企业所以呢他们就认为共产党的统治不能继续我只有断了共产党的统治才能让私有经济发展而且这个私有经济的发展从来不是单纯的经济问题私有经济的发展是所有人的基本权利是不是得到承认就是人是不是可以拥有财产

那么当所有人的权利得到基本承认的时候那当然这就已经和共产党的最基本原则冲突了那么这就是在他们国家里形成的共识在这个共识下那么他的这个制度就垮了当人们没有这个共识当这个声音都是禁止的时候那么哪怕饥饿那么人们也会勒紧裤腰带挺过去那么他就是现在的北朝鲜的样子

那就是说中共的统治在经济不好的情况下中共的统治有多坚韧或者是有多脆弱取决于中国的至少中国精英阶层取得了什么样的共识所以他们有没有这个共识他们有没有能不能认识到

他的基本制度的问题是必须要改变的这不是一个人的问题不是一个人周围的几个人的问题叫做四人帮也好叫做某一个名字也好那都不是问题所在问题在于他的基本制度那

那不少的中产阶级很惶恐他们害怕再次跌入贫困这种情况会大规模发生吗就是普通的中国人可以为这个接下来的这种您说的这种经济会逐渐的这种衰退下去的这种的情况可以做什么样的准备对实际上呢在这些年里

这个是已经在发生大量的中产阶级中上产阶级实际上不仅仅是中产阶级和中上产就是更悲惨的是劳工阶级就是大规模的失业是劳工阶级就是农民工就是实际上这些年都是正在发生那么现在的问题就是伴随着经济的逐渐的还要在下降

那么这个问题呢就是会越来越严重确定的是这已经在发生还会继续发生不确定的只是会有多快的速度就是变坏的速度会有多快那么这个呢很难预料刚才我们讨论到了金融危机就如果金融危机爆发那就会非常快的这个突然之间大规模的很多的事业

但是如果不爆发金融危机那么它就是逐渐逐渐逐渐就是这个清水煮青蛙似的就是逐渐逐渐的越搞越坏越搞越坏这两个可能性都有那普通的中国人有什么办法吗可以做什么准备呢当这个情况越变越坏的时候呢当然这里非常重要的一个部分呢是储蓄

就是储蓄又面对了一个很大的风险通货膨胀储蓄就是通货膨胀把人的储蓄全搞光了这个是实实在在是发生的就是在这个苏联和东欧中欧国家在这个共产党政权垮台的时候突然之间发生这个超级通货膨胀那么有人呢

把它简单的归结为所谓的休克疗法这是完全搞错了休克疗法从来自己不会造成这个超级通货膨胀这个超级通货膨胀实际上是因为这个经济里边已经有这么多的货币在那了是这个带来的就是已经有这么多的坏账是靠这些货币支撑的

就是已经发了这么多了这东西一旦出来了这个后果就看到了就是过去呢它只是没有全爆发出来就它一旦爆发出来它实际上是过去积累的问题

那么现在呢这个我们知道为了要支撑这些企业为了要支撑这些个银行支撑他们的要发的这个货币都是论这个万亿的十万亿的几十万亿的因为他现在欠的债是上百万亿的所以

所以你最后你要顶住你要让这个不发生崩溃金融系统不崩溃财政系统不崩溃那你实际上需要的这个货币发行量是论十万亿百万亿的这个数字

这个数字一旦爆发出来那么就是不得了的通货膨胀所以它会是加速的通货膨胀会是爆发性的通货膨胀就是什么时候来很难预料就是目前中国由于严重的内需不足产能过剩中国目前还面对通缩的困难早晚会突然之间又转过来

你有温和的通货膨胀的时候呢其实它对经济是有好处的但是现在的问题是实际上是这个到处大量的货币存在到处坏账很多很多这个东西早晚是要爆发的基本上来说普通人其实也没有啥办法就是

只能等着这个风暴的到来对他就是如果他不是靠贷款拥有的实物的资产

就是比如说房地产在面对这个恶性通货膨胀的时候是有相当抵御的能力的对还有人说就是中共手上的牌还很多只是还没有打出来您怎么看这个说法呢对就是如果我们看一下这个国有资产的总数呢这个数字当然很大因为所有的土地都是国有所有银行都是国有所有的基础建设

在国有土地上都是国有所有的上游都是国有那么这些东西合在一起的就是这个国有资产的总的这个资产的数字是非常大的就刚才我们讲到就是总欠债中国经济的总的这个债大概是 GDP 的可能是三倍的样子国有资产的总数要比这个要大很多

所以人们会认为由于国有资产有这么大的数字那你只要变现出来就可以解决它的金融问题但是讲这个道理的时候人们忘记了一个非常重要的基本道理

就是你怎么把资产变成现金当你面对金融危机的时候为什么会出金融危机出金融危机的原因是因为没有流动性现在我们说的这些国有资产都不是流动性全是不动产

当你没有流动性的时候你怎么解脱除了印钞票印钞票那是流动性就是你如果不印钞票你怎么解决你没有流动性当然他是可以印钞票所以最终当他面对严重的金融危机的风险的时候其实他依赖的并不是他的资产

依赖的是印钞票整个经济没有流动性的时候你怎么卖你卖给谁没有流动性你卖给谁对就你没有流动性的时候你拿去卖是卖不出价钱去的就你等于你要用非常非常低的价钱能卖掉一点点的资产那非常低的价钱卖的那个资产是没有能力拿回来来这个补救这个金融危机的

所以是管不了用的另一面呢就是中国的外汇储备中国外汇储备还有这个三万亿美元但是呢和中国的经济的体量比这个数字其实并不是真的很大而且这个数字呢是在这个持续下降的过程中

那么伴随着中国的对外贸易也持续走低那么实际上就是不可避免的外汇储备整个趋势是下降的所以早晚一天这个下降的趋势是会把它低到了就是危险的程度

所以呢简单的说他手上有很多牌呢这个其实是你没有看到这个牌怎么打这个牌其实打不了就是你手里有很多资产但是这个资产是没有办法拿来抵御这个金融危机的

除非你卖给国际上的人那么无论是卖给私人还是卖给国际上的投资者这实际上从共产党的角度讲这都是动摇了共产党的执政基础所以这从政治上是不能接受的

中国政府也在说就是经济也没有那么差啦就是他们也说了电动车呀这种的电池产业呀这些也都还是有亮点的你怎么看就是接下来就是虽然从长期来看它的经济增长就是会

慢慢慢慢的下降那在短期来说这一两年您觉得经济还有这种稍微回升一些的这种空间吗对在个别技术领域中国有一些企业家做得很好

中国也有相当的多的好的科学家跟工程师能在一些技术领域做不错的工作但是呢如果我们关心的不是个别领域不是这个高技术本身而是国民经济那么我们可以看得很清楚呢就是所有这些技术领域呢占国民经济的比例非常非常小

所以呢即便是即便是这是很大的一个假设啊这个假设其实本身是是需要争论的就是我现在假定即便是就是中国能在若干个高技术领域里都能在国际上相当领先能发展那你只要看一下它占 GDP 的这个

甚至占对外贸易的比例你就可以很清楚就是它无法扭转整个经济面对的困境就是

就是整个经济面对的压力是远远远远大于这个别的就是中国表现有亮点的个别的高技术领域里获得的成绩但是是不是接下来中国经济 23 年实际上它是从 22 年的这种的清零的反弹一些是吧那接下来它还是有一些反弹的空间吗对这个地方其实呢也关系到了就是官方的统计

官方的统计的声称 2022 年是 3%或 4%的增长但是实际上呢如果我们看这个基本面的这个数据呢我们可以看得很清楚其实呢 2022 年是下降的就是负的

那么 2023 年呢并没有从 2022 年有显然恢复就是和 22 年比 23 年其实是零增长或者小增微增长

所以没有恢复当 22 年有了一个下降的时候那么就是照理说呢它给这个后边还有恢复的空间就是哪怕大的趋势是这个持续下降但是由于那是动态清零带来的这个冲击

那么动态清零之后应该还有一个空间可以恢复到比如说 2021 年的水平就实际上现在中国的经济还没有恢复到 2021 年的水平就是还是在现在还在疫情的那个状态里晃照理说呢它应该还是就是恢复到疫情前的那个状态

才是它的整个的轨迹就是它现在还没回到它的疫情前的轨迹上那中国经济这么持续疲软对世界经济可能会产生什么样的影响呢因为它是中国是这个世界第二大经济体很久了中国都是世界上最大的贸易国进出口虽然现在中国的贸易在非常显然的下降

即便是下降仍然它是这个国际贸易的这个量非常的大因为它的这个基数大所以在这个背景下呢当中国的经济出现这个问题的时候它很自然的就是对全球的经济造成影响

但是由于所有的发达国家包括美国 欧盟 英国和日本等等所有发达国家在最近两年里尤其是过去的一年里在非常努力地降风险最早是说脱钩脱钩后来觉得有点讲得过分就叫脱风险

在非常努力的拖风险而所谓的拖风险呢就是减少对中国贸易的依赖由于呢他们已经很努力的在做拖风险的工作因此呢就是中国的这个经济这个非常快的遇到的困难呢在这个背景下呢对发达国家影响

觉得在现在这样的经济的情况下

有没有什么书大家可以看一下的可是我书名也记不准了就是作者作者的名字叫做 Catherina PisterPisterlast name Pister

他的这个两年前的一个书叫 The Code of CapitalismSomething like that 对 The Code of Capital 这是哥伦比亚大学法学院的教授这是过去我的长期的合作者他这本书呢里边有一个非常重要的对资本主义

社会对资本主义制度的基本解释我为什么推荐这个书呢原因是因为这个书呢告诉我们法治的重要性这本来不是他的用意但是呢我们需要明白就是资本主义从哪来的资本从哪来的什么是资本他作为一个法学家呢他从法学的角度告诉我们资本主义

来自法律制度没有法律制度没有资本主义制度中国今天虽然表面上有法律但是中国没有法律制度我们说的法律制度是法治法治的意思就是立法是独立的司法是独立的法庭是独立的独立的意思就是独立于党独立于行政机构

那么当你这个社会没有独立的司法的时候

实际上你的就这本书告诉你资本是怎么样通过立法和通过执法才有了资本反过来的逻辑就清楚了就是你没有这样子的方式的立法没有这样子的方式的这个立法和执法和整个的法律体系实际上你根本在中国的资本和在资本主义世界里的资本是两回事

因为他的背后一切支撑着他的是法律所以抽掉了法律制度你抽掉了资本主义的魂就是这本书基本上就是我想要推荐的原因是为了这个他写这书不是为了这个对对他的这本书我查到台湾大快文化他们有出有翻译他叫书名叫

对财富背后的法律密码副标题叫法律如何创造财富与不平等对对对原本他是要讨论不平等是这样资本主义离不开不平等就是任何想在资本主义社会达到完全平等

也是做不到刚才我讲资本主义离不开金融危机资本主义离不开破产资本主义绝对不是一个完美的社会只不过是我们人类找不到一个完美的社会道理在这儿就是资本主义至少有一点是我们找不到更好的就是人的权利

保护人的权利就是至今人类社会能够最好的保护人的所有人的基本权利的最好的是资本主义就是当然在他这本书里讲到了不平等法律使得有的人富有的人穷所谓法律使得有的人富有的人穷实际上就是资本主义是法律带来的

那你在这个制度下就是有的人富有的人穷你可以认为这是它的缺点你也可以认为这是它的特点

我昨天还听了一个播客是个英文的他就说资本主义和民主的关系就说民主制度是一定需要资本主义的但是资本主义不见得是需要民主制度的然后我就想说好像资本主义只有在民主制度下才真正的能够发展就说比较

持续的这种发展可以说中国是有这种资本主义有一点中国特色的资本主义但是它最后还是不可持续的我昨天就是听了这个我觉得也挺有意思的这个其实呢这就是为什么我不认为

用资本主义和社会主义来讨论中国是合适的这就是原因就是我为什么要非常努力的这个纠正这个概念就是说它是一个极权主义它在极权主义制度下它试图在形式上弄一些市场经济来帮助极权主义的生存

但是由于他不是资本主义就是刚才我们讲的道理他连法都没有他连法治都没有讨论什么资本主义所以当人们说资本主义不需要民主的时候这个实际上是一种比较肤浅的讨论

比较肤浅的讨论呢人们也可以说世界上的很多民主也都很差就他把很多有选举的威权主义叫做民主就是这个泛化了民主然后把很多里边分明是政府直接操纵的这种经济只要有市场都把它叫做资本主义就是泛化了资本主义

但是真正的能够长期持续这个发展的

这个资本主义是和民主制度是连在一起的原因很简单就是因为这个资本主义的制度是离不开这个法律的框架而这个法律的框架是离不开民主的制度的对其实今天我们讲了那么多基本上都是大家来问我的问题我来问您就是大家对于中国经济的这种的衰退的担心或者是这个会不会崩啊会不会垮啊这些担心

就是还是把它看作一个有一些市场经济元素的这样子一个经济体来看如果你把它看作一个极权主义的这个政府你就是他所有的做的这种事情的逻辑你都能够理解了对不对对好谢谢谢谢许老师也谢谢大家收听我们下期再见