Eva Dou on the 'House of Huawei'
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** 中国低语入围2025年政治播客奖。在此投票支持它赢得人民选择奖 **

</context> <raw_text>0 在我们开始之前，我想提请大家注意，《中国低语》入围了2025年政治播客奖。该节目入围了几个奖项，但最重要的是，每个入围者都有机会赢得人民选择奖。如果您喜欢这个播客，请点击说明中的链接为它投票。现在，让我们开始节目。

您好，欢迎收听由我余辛迪主持的《中国低语》。在每一期节目中，我都会与记者、专家和长期关注中国的观察人士讨论中国政治、社会以及更多方面的最新动态。节目中还会穿插一些历史内容，帮助您了解背景知识和一些相关背景。中国人是如何看待这些问题的呢？在特朗普第一任总统时期对华贸易战的受害者中，包括电信巨头华为。

该公司由前军事工程师任正非创立，是全球领先的制造商，产品涵盖从电信设备到智能手机等各个领域。但由于华为试图成为全球5G建设不可或缺的一部分，它触怒了特朗普，导致西方国家强烈反弹，甚至任正非的女儿遭到软禁。争论的焦点在于，人们怀疑华为本质上是一家国有公司，受中国共产党的指挥。

因此，随着特朗普准备重返白宫，在本期节目中，我试图查明这家电信巨头的真相。它是否是中国的国家机构？它如何取得如此主导世界的成功？它能否在特朗普的第二个总统任期内生存下来？

我的嘉宾是《华盛顿邮报》的技术记者艾娃·多伊（Ava Doe）。她的新书是《华为之家：中国最强大公司的秘密世界》。艾娃·多伊，欢迎来到《中国低语》。非常感谢您参加我们的节目。现在，我们应该从华为的创始人任正非开始吗？他出身工程师，但他的青年时期被文化大革命打乱了。所以，请您谈谈他华为之前的职业生涯。是的，任正非出生于1944年。因此，在他贵州省南部的童年时期，

他经历了文化大革命。他经历了饥荒。所以，当他大学毕业开始职业生涯时，文化大革命仍在继续。对于科学技术来说，很多东西都被关闭了，比如学术机构被关闭了。所以他成为了一名军事工程师，这是当时在中国为追求技术工作为数不多的途径之一。他被分配到贵州省工作。当时他们正在建造这个飞机基地011。所以，他所说的就是他只是一个普通的建筑工人，因为他父母是知识分子，

他不得不从基层做起，包括体力劳动。他说他做过一段时间厨师。实际上，当时有报纸上的剪报。后来几年，他正式被任命为工程师。

然后他继续在一家国有企业工作。但随着毛泽东于1976年去世，以及邓小平在80年代上台后，军队的意义基本上被削弱了。因此，任正非在创立华为之前被分配到深圳的一家国有企业工作。所以，我

我在你的书中了解到的一件让我非常惊讶的事情是，他创立这家公司时已经40多岁了。这与人们对科技企业家的印象并不相符。所以，请您谈谈当时的状况以及这家公司最初的样子。

是的，没错。如今，我们认为科技创业者是大学辍学者，是那些非常了解技术、了解最新趋势的年轻人。而他根本不是这样。他已经40岁了。他正值中年。他在军队有过第一份职业，这份职业因全国范围内的私有化而突然结束。无论他是否愿意，他都被解雇了。这反映了他创业的方式。所以，从某种程度上来说，他总是有一种感觉，那就是时间不够，他们正在与时间赛跑，真的想做点什么。而且他

年轻人，他们都精通英语。他只懂一些，他学过英语，但他远谈不上流利。他并不真正了解世界是如何运作的。所以他觉得那时他有很多事情需要赶上。而且他还为华为的创立带来了某种成熟。他的很多计划都是非常长远和非常有战略性的，而不仅仅是他当时的想法，这

对于一些年轻的初创企业来说，往往就是这样。是的。这家公司最初是什么样的？它最初是制造电话交换机。你能解释一下这是什么吗？

它是一种路由电话呼叫的设备。所以，多条电话线将被插入其中。有大有小。小的就像酒店可能会有一个。从外面看，有一条电话线进去，然后有一个小盒子，然后他们可以插入20部电话。是的。

在他们的酒店里。所以，就规模而言，这是一个非常简单的设备，他们正在制造。他们是一家为其他公司进行合同制造的公司。这就是他们起步的方式。你能带我们回到20世纪80年代的深圳吗？因为到那时，它已经被

中国第一个经济特区之一。但尽管市场化了，那仍然是一个奇怪的时代，因为那还是早期阶段。所以我认为私营部门和公共部门正在这个新世界里摸索着前进。

是的，在深圳是一个非常令人兴奋的时代，你知道，在这个只知道计划经济的国家里。现在，在这个特区允许市场经济了。那里的规则与中国的其他任何地方都不同。而且从地理位置上看，深圳位于……

香港的边缘，当时是英国殖民地，被认为非常时尚，非常国际化。你知道，年轻女性穿着短裙，男士穿着西式西装而不是中山装。而且

所以深圳的很多文化都是模仿香港的。两者之间有很多文化交流。国家在规划这个经济特区和让它运转方面发挥了关键作用。但这在很大程度上是一个激进的实验，即让资本主义发挥作用，看看当你在一个受控的环境中这样做时会发生什么，你知道，有铁丝网围栏将深圳经济特区与国家其他地区隔开。哦，哇。以防污染。是的，是的。而且，你知道，这是一个实验，如果你建造这样一个地方，你能吸引

来自世界各地的人才吗？你能吸引来自世界各地的研发吗？这确实成为了特区崛起的经济引擎。事实证明这是非常成功的。他们确实……

成功地吸引了来自世界各地的领先科技公司。我的意思是，华为也迅速取得了成功，到1991年，成立四年后，员工超过100人。我的意思是，这种成功会导致后来的批评者说，你一定得到了政府的帮助。你知道，你取得如此巨大的成功的原因是什么？你认为这个问题的答案是什么？它在早期是如何取得成功的？以及在接下来的几年里又是如何成功的呢？好吧，

我认为在那个时代的中国，他们肯定有政府的支持和帮助，否则一家公司是不可能成功的。所以我认为这里有两点。一是这家公司在起步之初肯定得到了政府的支持。

当时，还没有真正成熟的市场经济。这可能是私营公司起步的唯一途径。而且，另一方面，并非只有华为得到了政府的支持。你知道，当时以及多年来，它与许多公司竞争。而让华为与众不同的是，它生存了下来。

在中国，一波又一波的反腐运动导致高管被捕入狱，公司被关闭，而华为

展现了非凡的政治敏锐性和能够在这么长时间后仍然生存下来的能力。是的，绝对的。我被国家在早期采取的产业政策所震惊。我的意思是，当然，你知道，来自计划经济，那里的政治家们

已经在计划经济的框架下思考经济。但是，你知道，即使在这个市场化时代，也有一种强烈的愿望，那就是我们要帮助中国企业。例如，在1998年的五年计划中，我认为中国政府已经决定，将从国内企业购买一半的电话交换机。这正是这种产业政策，大概，确实有所帮助。是的，绝对的。华为，即使在20世纪90年代的早期，也

正如你所指出的那样，将对他们购买多少电话交换机进行国内采购，而不是从这些主要的国际品牌采购进行配额限制。即使这样，对华为的大多数竞争对手来说也不够。

其中许多公司在这些年里都倒闭了。所以，这对他们来说真的是一种完美的结合，他们既得到了国家伸出的援助之手，又拥有巨大的帮助。

具有自身竞争力。这与任正非喜欢谈论的所谓的“狼性文化”有关吗？是的，没错。这在某种程度上与人们对华尔街文化的看法有点相似，非常残酷。

你知道，你要么在工作中取得成功，要么在年底被淘汰。每年他们都会进行例行的裁员，以淘汰每个团队中表现较差的人，每年都是如此。当任正非对公司的业绩不满意时，就会进行广泛的批评。

要求经理们集体辞职，然后重新申请自己的工作。除了努力工作之外，任正非给我的印象是一个务实的人。你知道，你提到了当时的其他科技公司。其中一家是由王任兰经营的公司，他是一位早期的科技企业家，但他支持了1989年的天安门广场抗议活动。

任正非只是置身事外，不是吗？在我看来，他似乎既是一个政治上的实用主义者，也是一个努力工作的人。是的，是的。所以，石头的公司是20世纪80年代中国领先的高科技公司。所以在本书中，我比较了这两家公司，石头公司给

像华为这样的其他公司带来的重要教训是，你不能参与反对政府方针的政治活动。他们主张中国的民主化，并支持学生抗议者，这决定了公司的命运，他们即使完全更换管理层也无法从中恢复过来。所以任正非和

他的其他高级管理人员多年来一直告诉他们的员工，

他们不能参与政治，他们必须遵守中国的法律。这对他们来说是一种务实的做法。我想稍微谈谈其他一些成功因素。当人们谈论中国科技行业时，往往有一种观点认为，它尤其是在早期，通过复制或窃取其竞争对手的知识产权而取得成功，无论他们是中国的公司还是更常见的西方公司。

这种框架是否也适用于华为？如果是这样，它是否在某个时候开始自主创新？我认为中国的知识产权法律保护来得比较晚。所以很长一段时间，它就像一个蛮荒的西部，竞争非常残酷，而且充斥着模仿者。华为在这两方面都参与其中。

在早期，它的一些产品基本上是抄袭竞争对手的产品，包括国内的中国竞争对手和国外的竞争对手，如思科。在后来的几年里，他们也处于另一端，其他中国公司正在复制他们的产品。

那是一个非常残酷、而且在相当长的一段时间里在中国存在的非法商业环境。但它是否在某个时候开始自主创新？或者成功来自于复制？好吧，我认为复制让他们起步了。从早期开始，我认为任正非就……

有很高的抱负。他不只想成为一个制造商，不只想制造与其他人相同的产品，他还想拥有自己的知识产权，成为技术领导者。所以从早期开始，他们就会将至少10%的收入投入研发，这在当时对他们行业的中国公司来说是很多。而且

直到5G的到来，人们才意识到，你知道，他们在研发能力方面确实取得了重大进展。他们申请的专利比世界上任何其他公司都多。而且，你知道，他们拥有的5G基本专利比任何其他公司都多。这对许多西方政策制定者来说是一个警钟，你

华为实际上已经成功地成为一个研发强国，这不仅仅是说说而已。是的，我喜欢你用“斯普特尼克时刻”这个词。为我们解释一下。斯普特尼克时刻可以追溯到冷战时期，当时俄罗斯发射了世界上第一颗人造卫星，斯普特尼克。

这确实让西方感到震惊，这是怎么回事，并加速了太空竞赛。我认为在特朗普第一届政府的开始阶段也发生了类似的事情。它恰好与5G无线通信的推出以及人们开始意识到，哇，这家许多人低估的中国公司相吻合。

它是全球市场领导者。这是怎么回事？共产主义本来不应该能够产生有竞争力的公司和技术创新，但不知何故，它发生了。正如我们所看到的，这导致了……

在美国、英国和其他西方国家对如何处理技术转让到中国的自身产业政策以及世界观转变方面，发生了相当多的重大政策逆转。

而且它还在不断增加其产品种类。到2010年代，它已经拥有智能手机，你甚至提到了它的内部半导体生产设施和人工智能研究实验室。我还想谈谈它的全球扩张。

那是什么样的？当我们观察华为的全球使命时，可以说，你再次看到了任正非在遵守规则方面的足智多谋或可以说是务实态度吗？因为他与许多可能被认为是流氓政权的不同国家合作。是的，没错。所以这是一个有效的商业战略，直到它对华为不再有效，因为

在开始的时候，当它试图全球化时，它发现非常困难。你知道，有一些成熟的参与者，几乎都是西方的，他们建造了这些电信网络。这些是……

系统，它们非常昂贵，而且非常关键。而且它在很大程度上具有国家安全方面，政府在大多数情况下不会选择一个完全未经测试的供应商，它没有任何记录。所以他们发现早期很难获得订单，而且出于必要，

开始为流氓政权工作，比如西方公司被限制在其中开展业务或不想在其中开展业务的国家。他们没有评判他们为之工作的政府的行为。他们是一种雇佣枪。他们会为世界各地的任何政府工作。事实上，他们确实在

许多国家的灰色地带工作。最终在伊朗，这就是最终让他们陷入困境的原因，他们在那里规避制裁。很长一段时间，没有人真正太在意。然后有一天，

在特朗普第一届政府执政期间，他们在意了。人们在意了。这导致了他们严重的危机。是的。让我们很快谈谈这个。但只是简要地谈谈全球扩张问题，我认为关于任正非的狼性文化这一点很有趣。他对他的高级管理人员有这些艰苦的岗位安排。请告诉我们关于艰苦的岗位安排。感觉上，我的意思是，感觉非常军事化。是的，是的。这在很大程度上是他们文化的一部分，

尤其是在早期，为了能够在华为高管的行列中晋升，你必须做过海外工作和艰苦的工作。无论是在战区，还是在发生自然灾害的地方，你都需要证明，你知道，你愿意工作，你不是一个坐在舒适的办公椅上的人。

这是对你的要求，你必须做这些海外工作才能在华为得到晋升。在整个全球扩张过程中，中国政府对华为的雄心壮志提供了多少帮助？因为有时任正非会陪同，实际上是陪同中国政要进行他们的出访，对吧？好吧，我认为这个部门的电话和互联网接入

网络，它们是每个国家的关键基础设施。所以它们确实在从在一些国家受到严格监管的私营企业到在许多国家由国家控制和运营的行业之间运作。所以它在很大程度上具有外交方面，以获得这些类型的合同。那是

是的，我们经常在华为的全球扩张中看到，这些合同将在中国高级官员访问该国时宣布，例如中国总理或有时是国家主席将与该国总统会面。在访问期间，他们将宣布一系列协议，华为将是其中一部分。

这使得他们很难说我们只是一家私营公司，不是吗？好吧，我认为这是一个在每个国家都受到严格监管的行业。这肯定具有安全方面，因为这些管道承载着整个国家的资料。你知道，电话呼叫、互联网流量。

所以我认为，你知道，在这个行业工作的许多公司，他们首先是商人，他们只想做生意。但现实情况是，这个行业的业务中有很多政治因素。是的。

是的，因为它受到严格监管，所以你必须得到政府的支持。这就是你的意思吗？是的，是的。所以让我们谈谈这些安全问题。告诉我们人们害怕华为的原因。他们建造的管道承载着各国的电话数据和互联网数据。所以从这个角度来看，他们……

是对间谍活动的明显威胁或目标。所以，人们担心的是，华为作为供应商，将能够为中国政府提供后门，或者将来有可能有一天将后门放入这些网络中。你对这些担忧的评价如何？你认为它们是合理的？

好吧，我们知道每个国家都有情报机构，这是他们收集国外情报的工作。我们知道这是确实会发生的事情。而且不仅仅是中国这样做。各国都这样做。从爱德华·斯诺登的揭露中，他透露了

美国国家安全局正在窃听世界各地的这类网络，包括通过华为设备。是的，所以美国国家安全局正在窃听华为设备

是的，是的。所以这在某种程度上是具体的证据，证明这些网络可以通过华为设备被窃听。最近，另一方面，我们有在美国被揭露的盐风台黑客事件，中国黑客……

广泛渗透了美国网络，目前华盛顿正在讨论的一个主要政策问题是如何应对这些黑客攻击。所以，人们的担心是，如果中国政府要求，或者也许现在在一些人的想象中已经发生了，华为真的能拒绝这种数据吗？或者中国能否通过某种后门来窃听它，就像美国国家安全局所做的那样？

在这种情况下，华为似乎很难说不，不是吗？考虑到它的成功以及它在多大程度上依赖于中国政府的大力支持才能取得成功。它可能不想这样做，但感觉任正非很难说不。是的，所以我认为……

西方政策制定者移除这些设备的理由部分原因是，你无法证明不存在。不可能证明永远不会安装后门，而且该公司永远不会帮助中国政府进行情报收集行动。我认为……

这是华为在西方国家遇到的问题。另一方面，西方科技公司也在其在中国扩张的努力中遇到了问题。我认为……从某种意义上说，就像一种反向怀疑，中国人怀疑在中国运营的西方公司。是的，是的。所以，在关键的……

中国的系统中。他们也试图清除微软、谷歌和苹果。我认为最终，对于一家科技公司来说，要证明或反驳这一点是不可能的，如果政府对此感到担忧，要证明他们永远不会带来这种风险。但有些政府和一些公司会有

不同的风险状况。你知道，当然，苹果和微软这样的公司也许真的无法对联邦调查局说不，如果联邦调查局要求某些信息。但至少在美国的法律体系、这些公司的公司结构以及这些政府的民主性质意味着，这种情况不太可能发生，或者至少会有举报人站出来。

但在中国的情况下，对于中国政府和华为这样的公司来说，风险状况更高，因为它看起来不那么透明。我的意思是，这并非全是黑白分明的，对吧？存在一个……

脆弱性，比如说，一家公司可能容易受到政府要求的影响。是的，我认为我们知道的一件事是，中国的法治不如一些西方国家健全。至少可以说。是的，是的。所以有这一点。但即使撇开这一点不谈，在中国、美国和世界各国的法律中也有一些法律，

在某些情况下有义务帮助政府，在国家安全被提及的情况下，他们也有义务不公开谈论此事。所以这是事实。而且，你知道，在爱德华·斯诺登揭露美国国家安全局黑客事件之后，这个行业比以往任何时候都更加透明，关于这一点。

到底发生了什么，而且我们在那之后学到的是，政府首先会采取的措施不一定是像华为这样的公司，通常是电信运营商会收到这些合作请求，以及网络本身

是的，是的。但与此同时，也有，你知道，斯诺登的揭露的一部分是，后门，如果你愿意的话，已经被放入一些运往海外的思科产品中。据任何人所知，这并非在思科的合作或知情的情况下进行的。它们在运输途中被拦截，然后重新装运。所以……

这是会发生的事情。而且，我使用美国的例子，因为美国确实有像爱德华·斯诺登这样的举报人历史，他们揭露了一些被认为是政府秘密的事情。而且，是的，在中国，这种情况要少得多。所以，在某种程度上，我们只是……

对中国这类事情的了解较少。尽管你确实提到了一起事件，那就是在非洲联盟使用华为设备。然后有人建议，实际上数据被发送回北京。请告诉我们关于这件事。这是怎么回事？中国曾捐款建造新的非洲联盟总部。而且部分

部分是华为提供的计算设备。他们在某个时候发现，数据在夜间被发送回中国。而且

问题是，他们永远无法完全证明，你知道，这是如何发生的，或者是谁做的。所以，是的，它是华为设备。但这是华为故意为之，还是其他人利用它？所以我认为在这种情况下，很难最终确定地证明它究竟是如何发生的。但即使不是华为做的？

做了，它肯定表明华为容易受到其他人利用其网络的攻击。没错。所以，这正是许多西方政策制定者现在采取的论点和方法，那就是，你知道，这种设备是

是的。

无论我们能否查明这个漏洞是如何出现的。是的，我的意思是，很难相信，如果它不是华为本身，那么很可能是中国政府做到了这一点，这至少是一个非常奇怪的情况。这也引发了人们对中国在“一带一路”倡议、对发展中国家的捐款等方面与全球南方关系的质疑。

是的，是的。我认为这起事件确实说明了西方国家对华为的担忧，

它的全球足迹及其在中国全球文化外交中的作用。当你参与到建设这些技术网络的实地工作中时，它确实会在某种程度上为你的国家政府创造各种机会。而且

我们来谈谈，你刚才提到了伊朗，以及它是如何让华为陷入困境的。当然，你指的是孟晚舟2018年的被捕事件。她在温哥华机场转机时被拘留，之后被软禁三年。她为什么被捕？她是作为美国司法部对华为进行六年调查的一部分而被捕的。

几年前在伊朗的制裁违规行为。这并不是最近几年的事。这可以追溯到很多年前，当时就存在这些违规行为。孟晚舟的

当时她是首席财务官，之前曾在华为的财务部门工作。这样一来，她的名字就出现在与这些业务相关的文件中，这些公司可以说是参与了华为在伊朗的业务。这就是她被拘留的明确原因。但当时，

更大的图景是，特朗普政府已将华为认定为主要的国家安全威胁和政策目标。因此，这似乎可能是一起政治动机下的逮捕，因为很明显，这些都是违反制裁的行为。

但正如你所说，这些都是历史遗留问题。它也发生在贸易战时期，而且特朗普政府对华为的打击行动也越来越多。很明显，被捕的高管是任正非的女儿，这并非偶然。所有这些似乎都是有针对性的。中国几乎立即以拘留“两个迈克尔”（迈克尔·斯帕弗和迈克尔·科夫里格）作为回应。再次回到华为独立性的问题，

对于一个政府来说，为了一个私营公司而采取这种行动，以报复两名加拿大公民，因为你主要企业家之一的女儿被捕，这似乎是一个奇怪的举动。或者他们总是认为这是一种反华举动？

当然。我认为整个事件对商界人士来说非常震惊，因为它是一个“摊牌”时刻，美中对抗暴露无遗。像人质外交这样的策略被摆在了桌面上，试图向对方施压。这令人震惊。

这与以前这些事情的运作方式不同。这极大地加剧了双方的一种感觉，即，好吧，现在我们进入了一个新时代，我们正处于这种冷战环境中，我们必须重新思考我们如何做很多事情。现在，当然，如果这里有任何听众非常支持中国政府或中国的说法，他们可能会说，实际上“两个迈克尔”

被指控犯有间谍罪。他们只是间谍。对于针对他们的指控，你怎么说？仅仅称之为“人质外交”是否公平？我认为对于中国这类案件，他们非常保密。从外部来看，我们可能永远不会完全了解案件中涉及的许多细节。迈克尔·科夫里格一直非常直言不讳地说，这些都是对他提出的虚假指控。

无论如何，我认为时间和官员的言论都清楚地表明，这是一次报复性行动。这不仅仅是，你知道的，一个间谍案……

只是巧合，与华为无关。尤其是在他们各自获释的那一刻，因为孟晚舟在2021年与美国司法部达成协议后，“两个迈克尔”也被释放了。从这个意义上说，这感觉相当具有交易性。

是的，是的。各国政府从未承认这是一次囚犯交换，但他们在经过广泛的外交谈判后，几乎同时获释。而且

加拿大在这件事中的作用非常有趣，因为在读你的书之前，我还没有意识到加拿大内部关于这是否是一个好主意，即基本上逮捕某人引渡到美国，应美国的要求，以及这是否真的，你知道的，从加拿大的角度来看，实际上是正确的做法。这让我更进一步地了解特朗普政府如何试图让其西方盟友参与其中

似乎有很多强迫不使用华为的情况。绝对的，绝对的。而且，你知道，每个国家的政府都有自己对什么对国家最有利的考虑。对许多国家来说，维持与中国的贸易关系对他们很重要。为了帮助实现美国的政策目标，而遭受来自中国的经济报复……

只是其他国家官员感到相当矛盾的事情。我们在加拿大就看到了这种情况。在第一届特朗普政府期间，这在英国也得到了体现。对于特朗普政府希望加入禁止华为的国家来说，这是首要目标。这对英国政策制定者来说是一个非常艰难的决定，因为他们

他们不想仅仅听从特朗普的命令。他们已经对华为设备的风险进行了评估，这些设备已被置于网络的外围。他们发现，因为特朗普这么说而推翻他们自己的观点，这是一种苦涩的吞咽。是的，这是一个主要的争论点。最后，

英国确实改变了立场，部分原因是美国威胁说，如果他们不这样做，美国将切断与他们的某些合作。当然，正是在这个时候，任正非开始欢迎国际媒体进入这家公司，这家公司以前从未寻求过宣传，一直都在幕后工作。

在这里，我想稍微岔开一下，谈谈它在深圳的园区，因为艾娃，这太疯狂了。对于现在可以使用手机或电脑的任何人，我敦促你在我们谈论这个问题的时候，搜索一些照片。他们在深圳郊外建造了一个1.2平方公里的场地，在那里他们建造了12个微型欧洲城市，任正非欢迎国际媒体进入这个园区。告诉我们关于这个园区的情况。

这是那种必须亲眼所见才能相信的事情，他们建造了这个研发园区，其设计模仿了世界各地著名的宫殿和城堡。例如，那里有法国凡尔赛宫的复制品。还有一个来自德国的海德堡城堡。它太夸张了，太奇怪了，向我们说明了一些问题。

任正非和他的执行团队，他们这种创造自己现实的心态，就像他们在深圳的一个小小的开关制造商，从一开始就被所有人低估了，似乎他们成为一家全球高科技公司的目标。

在某个时候，对于业内任何认真的人来说，这都是可笑的。他们只是设定了非常不切实际的目标，然后想出了如何实现它们的方法。这反映在这个奇怪的园区里。

他们在中国南部拥有的完全夸张的城堡园区。但对于一个经常被描绘成彻头彻尾的红色人物来说，这也很欧洲中心主义。是的，是的。部分原因是这个园区……

当然，其中一部分是为了给他们的客户群留下深刻印象，他们的客户群是来自世界各地的电信高管。你必须记住，许多发展中国家都是他们的核心客户。所以像这样的东西，在他们看来，证明了他们的世界性。他们不仅仅是一家中国公司。你可能是来自世界任何地方的电信公司高管，你飞到那里，你看到的是欧洲，而不是中国。所以肯定有这方面的原因。更严重的是，任正非当时欢迎国际记者。他基本上是在恐慌吗？他的女儿仍在被拘留。特朗普在他的许多主要市场都反对他。他担心自己处于劣势吗？

是的，当然。此举表明他们当时正处于何种危机之中。这并不是他一生中任何时候采取的媒体策略。他非常反对媒体采访和高调行事。但这些采访对他个人来说是一种替代

在加拿大为女儿的案件作证，他不会亲自前往加拿大这样做。也向特朗普政府讲话。所以你可以看到

通过他在这些采访中的言论以及他反复强调的观点，可以看出他的目的很紧急。他当时试图向加拿大和美国传递信息。正因为如此，它确实为华为提供了一个非凡的窗口，在那里他和一些高级管理人员直接与

记者们，并以他们以前或以后从未做过的方式回答他们的问题。当然，美国针对华为的目标不仅仅是在其盟国获得禁令。不仅仅是逮捕孟晚舟。还有制裁，对华为产品所需的一些关键组件（例如来自台湾芯片制造商台积电的半导体）的出口管制。

然而，尽管这些制裁是史无前例的，我认为可以公平地说，在2023年8月，华为发布了一款使用中国制造的5G处理器的智能手机。我记得当时科技界认为这是一个非常重要的时刻。华为已经挺过了制裁，这种炒作是否公平？或者那里还有其他事情发生？因为至少从表面上看……

制裁似乎并没有对该公司造成损害。是的，我认为这反映出华为现在在中国已经大到不能倒，或者更确切地说，太重要了，不能倒。它制造的技术，在中国没有其他公司有类似的能力。而且

尤其是在中国面临这些技术制裁的情况下。现在迫切需要找到让华为生存、继续推进其技术的方法。所以，是的，我认为这就是这款智能手机发布所证明的，那就是他们不会放弃，他们现在受到了制裁。他们无法获得这些芯片。他们会找到一种方法，而且它奏效了。

当然，他们手机中的技术并不像一些西方公司制造的技术那样先进，但是……

足够好了。他们仍然能够生产出一款先进的手机，即使一些关键的供应链被切断了。我确实想知道，美国方面试图遏制中国科技的行为是否实际上只是刺激了更多国产中国科技被用于国内用途，以及对中国的更多政策关注和重视。

我的意思是，某种意义上的自给自足。是的，是的，当然。感觉我们现在正走在这样一条道路上。我记得在特朗普政府的开始，人们会谈论

美国和中国之间全球科技产业的脱钩。它在很大程度上被认为是不可能的，世界是，我们生活在一个全球化的世界中。现在，你知道，一切都是相互关联的。你不能建立两个独立的生态系统，但是，嗯，

这些事情会变成自我实现的。一旦你开始脱钩，它就会促使像华为这样的公司更加努力地本土化其技术。因此，他们最近宣布，他们将在今年完全放弃安卓系统，他们自己开发的操作系统现在已经非常接近成熟。当然，这

与进入安卓生态系统相比，这仍然是一个重大打击，因为这在某种程度上切断了与世界联系，并处于他们自己小型区域化的智能手机生态系统中。但在这背后，他们投入了大量的研发投资，才能达到这个阶段。在所有这一切中，我认为奇怪的是，他们现在已经成为……

因为在中国，很多人现在使用华为手机而不是苹果手机，因为苹果被视为美国品牌，所以使用和购买华为产品几乎成了一种爱国行为。是的，这确实从爱国主义的角度提升了他们的品牌知名度，我认为在此之前，它有点像苹果一样混合。

在西方，对于普通人来说，公众对华为等大型科技公司的看法褒贬不一。在此之前，它们并不总是那么受欢迎，就像华为以前一样。

这种让员工极其努力工作的文化，对员工没有真正良好的权利实践。该公司发生了一系列死亡事件，这在中国公众中引起了很多愤怒。因此，在此之前，它在中国享有这种褒贬不一的声誉。但我认为，在第一届特朗普政府时期，该公司成立后，

受到制裁，创始人女儿在加拿大被拘留。在中国，购买华为产品并支持华为真的被视为爱国行为。

艾娃，那你认为这家公司的未来会怎样？目前看来，它已经挺过了第一届特朗普政府，但我们是在特朗普第二次就职典礼前几天与你交谈的。我们预计特朗普将在他的第二任总统任期内对中国采取强硬态度。但你认为华为会像以前一样被“砍掉”吗？或者说，威胁现在已经转移到其他公司和其他领域了吗？我认为他们仍然是如此重要的参与者。

在中国高科技产业中，他们可能会继续成为政策讨论中的公司之一。如果你看看他们现在投资的领域，他们正在人工智能、自动驾驶汽车和先进机器人、太阳能等领域工作，这些产业非常

处于尖端，并且是目前两国之间政策斗争的主题。因此，从这个角度来看，他们可能会继续成为政策制定者感兴趣的公司。

任正非，你知道，他一直是公司成功的核心，但现在他已经80多岁了。这与独裁统治大体相似。他去世后会发生什么？他有没有继承计划？没有他，公司会怎么样？关于他的继承问题已经持续了几十年了。最近，他一直把牌握得很紧。

在华为的大部分历史上，他坚持认为他的孩子们不会成为他的继任者。他公开表示，他们没有所需的能力，他们不会成为他的继任者。孟晚舟在加拿大被拘留并获释后，她回到了

在华为员工中获得了新的支持，并在不久后被提升为三位轮值董事长之一。因此，就目前而言，这就是继承名单，其中包括两位从工程师开始并通过这种方式晋升到高层的资深华为高管。然后是任正非的女儿，她

作为任家影响力的延续。但话虽如此，他们并没有明确说明任先生退休后的计划。太吸引人了。看看这家中国企业巨头将如何继续发展，这将是一件很有趣的事情。艾娃·杜，非常感谢你加入“中国耳语”。

非常感谢你邀请我。感谢收听本期“中国耳语”。我希望你喜欢它。如果你是在《旁观者》频道的最佳节目中收听这个播客，请记住，“中国耳语”也有自己的频道。如果你只是搜索“中国耳语”，无论你在哪里收听播客，你都可以在那里首先获得最新的剧集。

如果你有任何反馈，积极的或消极的，但最好是有建设性的，请发邮件至[email protected]。我也希望你能留下评论或告诉你的家人和朋友关于这个播客。这是帮助我们成长的方式。所以非常感谢你的收听，下次再见。